Apple запустил свой сервис покупок в рассрочку

Apple подалась в финтех. На своей недавней презентации корпорация анонсировала функцию рассрочки платежей в приложении Wallet. И в Bloomberg выяснили, что финансовую услугу будет предоставлять сама Apple. Для этого была создана отдельная компания Apple Financing со всеми необходимыми лицензиями для кредитной организации. У Affrim и Klarna появился конкурент.

Финтех такого типа любит технологический крупняк, потому что они быстро переключают транзакционные потоки на провайдера BNPL, что позволяет требовать от продавцов комиссию за привод покупателей и зарабатывать на этом.

Groks

Добавить 49 комментариев

  • Ответить

    А какое отношение это имеет к России в свете последних событий ?
    Да и понятное дело "рассрочка" — это кредит с заранее повышеной ценой на товар …

  • Ответить

    С ценой для потребителя, как нас учат современная экономика, всё не так просто: она всегда будет максимальной для потребителя
    Дальше вопрос, кто у кого отожмёт больше маржи
    И вот тут Apple немного загналась, глядя на стагнацию подписок-железа (а люди реально кинулись отключать подписки, с учётом происходящего: как-то непонятно нафига столько платить за всё, если не уверен, что завтра будет что есть)

    В результате будет пытаться отжимать у бизнесов маржу.

  • Ответить

    В свете текущих событий

    А что с текущими событиями? Думаю, что т.к. блеф c уходом с хлопаньем дверьми не удался — президента не свергли фанаты макдональдса и эппла, СВО не остановили — довольно скоро придётся искать способы пролезть обратно.

    Капитализм нуждается в постоянном расширении рынков, уйти с такого большого рынка — чувствительный удар по карману, и заменить его нечем.

    Так что подтянутся, и буду ещё уговаривать купить их продукцию. Если только что-то совсем из ряда вон происходящего не случится. Впрочем, если в этом случившемся Apple и прочие останутся существовать, то тоже вернутся. Просто позиция при возвращении будет разной. Но скорее всего будет что-то вроде: "ой, мы погорячились, нас заставили, а так мы не хотели уходить".

  • Ответить

    В первую очередь, эта новость не про Россию. Банкирам и прочимм финтех-компаниям по рассрочке пока угрозы нет, т.к. бизнес в каждой стране имет регулирование и не так просто масштабировать кредитование от США до каждой деревни, как кажется. Хоум Кредит или ОТП банк на этом глобальный бизнес потсроили в своё время.
    Текущие события привели к тому, что в "белых" сетях вы уже не купите ростестовский Макбук Air, кроме витринных образцов по комфортной цене. Торгаши с Горбушки предлагают ноутбуки без локализации и зачастую б/у. В итоге в проигрыше потребитель. Дальше по цепочке дойдет и до других брендов.

  • Ответить

    Понятно, что все эти рассрочки и так бы у нас не работали. Не они первые их придумали, но вряд ли возможно внедрить одинаковые схемы в различных условиях.

    Я о том, что Apple, Microsoft, и иже с ними — не благотоворительные организации. В России они свои локализованные ноутбуки не дарили, а продавали. Потому что это деньги, а деньги — единственный смысл существования корпорации, и вообще, в системе ценностей западного человека — наивысшая ценность.

    Уйдя с нашего рынка они получили сильный удар. Поэтому, кстати, не верю, что уходы были добровольными. Приказали сверху, скорее всего, как в любом тоталитарно-авторитарном обществе.

    И по этой же причине очень скоро попытаются вернуться.

  • Ответить

    Им нет никакого смысла возвращаться официально.

    Во-первых, Эпла никогда тут официально не было, Ре:Сторы это не Эпл
    Была продукция, продукция осталась. Провинтили какую-то лазейку для оплаты сервисов через счета сотовых операторов.
    То есть, даже "уход" выглядит как-то не как уход.

    Но дело не в "уход" или "не уход". Дело в том, что мы в принципе теперь живём в другом мире, где экономическое присутствие или отсутствие каких-то компаний на каких-то рынках рассматривается как инструмент межстрановой конкуренции.

    Просто в 80-е у нас не было жвачки и джинсов, сейчас у нас не будет Гугла и Эпла. Принципиальной разницы нет, вопрос лишь в том — хватит ли такого недостатка электронных ништяков в нашей жизни для того, чтобы подвигнуть народ на какую-то чушь себе во вред.

  • Ответить

    Юрий, все гораздо хуже. Мы беднеем в качестве жизни последние 8 лет и для образованной части страны это может стать рубежной точкой (нарушение негласного договора — свободы в обмен на потребление). Общество должно богатеть. Бизнес уходит, потому что ему выкручивают руки с обеих сторон.
    Раньше могли позволить себе европейские, потом японские, затем корейские бренды и теперь скатились к китайскому масс-маркету во всех направлениях да еще с подорожанием стоимости последних во всех сегментах (посмотрите на банальный рынок кондиционеров). Я всегда привожу в пример простую истину: посмотрите на свой гардероб и привычные вещи в окружении и найдите отечественные. Кроме некоторой одежды, ювелирки и мебели вы мало что найдете. Аналогично произошло в индустрии развлечений, отдыха и т.д.
    Да, у нас будут свои современные VEF (Яндекс Колонка), Союзмультфильм, Мосфильм, 1С, Мурзилка, Жигули, Байкал, Крым, но люди хотят ТОП-товары и услуги за вменяемые деньги, а не кустарные поделки по ценам дома Фаберже. Элита по спецталонам как прежде купит Грундинг в Березке, а остальные смотрите Горизонт, потому что оставшиеся деньги ушли на танки и ракеты вместо развития новых производств.

  • Ответить

    Я не Юрий и не Ашманов, обычный обыватель, но у меня сразу же по прочтению куча вопросов:

    Мы беднеем в качестве жизни последние 8 лет

    Мы — это кто? И как это беднеем в качестве жизни?.. "Качество жизни" — какой-то расплывчатый термин. Я вот обеднения чё-то не замечаю. Живу в Подмосковье, в моём ЖК под окнами сплошь новые Mercedes и BMW, которые стоят столько же, сколько квартира в этом ЖК. У меня, правда, такого нет, поэтому сам удивляюсь, откуда они у людей. И год от года таких авто становилось всё больше. Я, правда, статистику не веду, и не знаю, может быть, это у меня внимание такое избирательное, или это я в аномальном ЖК живу (отнюдь не элитном, притом).

    нарушение негласного договора — свободы в обмен на потребление

    Я о таком негласном договоре не знал. Впрочем, я в этой западной софистике плохо разбираюсь, и чем дальше, тем хуже. Вроде как "свобода слова", но о том говорить не моги, и об этом тоже, и вообще, вот тебе список разрешённых тем, остальное лучше не трогать. А иностранным СМИ вообще нельзя работать. В общем, давно есть ощущение, что все, употребляющие слова "демократия", "свобода" — или жулики, или поверившие им наивные люди. На Западе построили тоталитарный концлагерь, назвали это "демократия", ну и типа всё классно, если постоянно эту иллюзию через все каналы восприятия вдалбливать.

    Я всегда привожу в пример простую истину: посмотрите на свой гардероб и привычные вещи в окружении и найдите отечественные.

    Ну и что? Уже более 30 лет так. В 1991 всё отечественное производство всего было намеренно уничтожено. Остатки планомерно выбивались до 2014 года. С тех пор, своего ничего почти и не видно, и что? Какое это имеет отношение к нынешним событиям? Это ведь и был план "мирового разделения труда": вы тут в СССР дофига образованные и слишком навязчиво конкурируете с нами. Знайте своё место, рушьте свою страну и производство. Вы нам после этого будете гнать только руду, нефть и газ, а мы вам — всё остальное. От колы и джинсов до автомобилей. Кстати, я вот ещё помню, как в конце перестройки и начале 90-х все уши прожужжали, что мы в СССР слишком образованные, переобразованные, как будто образования может быть много. Типа, слишком умные — плохие потребители и плохие члены капиталистического общества, надо прикрутить образования. Распишите, получитесь. Это же всё руками ваших западных друзей сделано, и тех, кто тут подписался их решения в жизнь воплощать. Всё это на глазах всех, кто старше 40 лет, происходило.

    Элита по спецталонам как прежде купит Грундинг в Березке, а остальные смотрите Горизонт, потому что оставшиеся деньги ушли на танки и ракеты вместо развития новых производств.

    Так элита везде, и на Западе имеет спецпотребление, отличное от плебса. На то она и элита. Или вы считаете, что семья Джо из Аппалачи потребляет то же самое, что и семья Байденов или Гейтсов? А чем производство танков и ракет — не производство? США на первом месте по экспорту оружия, и что-то не мешает им это пока.

    Ну а главное — решение-то проблем какое? Бухнуться в ноги западоидам: накормите нас макбургерами, напоите колой, мы заблуждались?.. Так они нам новые производства-то точно не дадут, уж очевидно ведь. Напротив, оставшиеся моментам снесут — неположено агрессивным восточным варварам.

  • Ответить

    посмотрите на свой гардероб

    В Прато давно живёт многочисленная община китайцев. Отсюда и мемы "Сделано в Киталии". Люксовую одежду вы покупаете в Италии/Франции, которую производят китайцы. При этом китайцы могут производить, но не смогут перенести производство, т.к. не будет там ключевого составляющего "italiano vero". Люксовую технику, где угодно, но не там. Причины устоявшегося происхождения тех или иных вещей/предметов — ищите в культуре и истории.
    Это формировалось иногда веками и не поменять за день, месяц, год, пятилетку, десятилетие. Для этого должно вырастать новое поколение в совершенно других условиях, где под условиями часто подразумевается нечто не имеющее отношение к политике/экономике.

    потому что оставшиеся деньги ушли на танки и ракеты вместо развития новых производств

    Ваш гардероб пошивают обычно небольшие частные компании, которые закупают и оборудование и сырьё не всегда в своей стране.
    Вино, сыры, колбасы, туфли, сумочки.. и прочее это не большие производства.
    Очень часто это не просто способ заработка, а призвание. Они продолжатели и т.д. и т.п.

  • Ответить

    Ярослав, я вас может быть огорошу, но проблемы с доходами среднего коротышки последнюю десятилетку носят мировой характер. BLM, например, в своей основе имеет далеко не рост благосостояния американского народа.

    И вообще, в целом жить в стране, которая обеспечивает себя теплом и едой в ближайшие годы, может оказаться, внезапно, много приятнее и полезнее для здоровья, чем в стране, которая может обеспечить себя айфонами.

    Подождите немного.

  • Ответить

    "люди хотят ТОП-товары и услуги за вменяемые деньги"

    Вообще, марксова формула ТОВАР-ДЕНЬГИ-ТОВАР"

    Давно сменилась на ТОВАР-ДЕНЬГИ-ДЕНЬГИ"

    А потом и на ТОВАР-ДЕНЬГИ-ДЕРЬМО,

    и опять ТОВАР-ДЕНЬГИ-ДЕРЬМО,

    и опять, по кругу.

    Где в роли дерьма выступают ваши "топ-товары" для социального одобрения, ойфон для сбора ПДн, автомобили с контролируемым износом и лайки в социальных сетях.

    Ну и сейчас, как сказал мне сегодня Юра, в речи Миллера в пятницу на ПМЭФ прозвучал важный тезис, что всё, старая формула меняется на

    ТОВАР-ДЕНЬГИ-ТОВАР"

    То есть, продавая свои товары, мы будем спрашивать, не сколько денег вы нам дадите, а что содержательного мы сможем на них купить. И если ничего — то изначально не продадим первый член формулы.

    В этом смысле, что там "люди хотят" — становится не очень важным. Они хотели всякой навязанной херни, согласно конструктивному определению среднего класса, которое я тут уже давал.

    Важным становится не "сфотографировать статусную жрачку для Инстаграма", а поесть и накормить семью вовремя, вкусно, сытно и полезно, не "купить крутую тачилу для демонстрации статуса", а доехать из А в Б, не "иметь последний ойфон для крутизны и собственного самоутверждения", а позвонить родителям, не "снять крутую дизайнерскую хату для Инстаграма и вписок," а "иметь достаточные метры, чистый подъезд и доступную ЖКХ", не "статусно путешествовать, одновременно ведя блог о том, как покушать качественно и недорого в уникальных местах", а съездить в отпуск семьёй без проблем и т.п.

    И Россия, похоже, именно это сможет нам обеспечить.

  • Ответить

    Ну, я же не Маркс с Лениным.

    Средний класс — это такой симулякр (хотя и имеющий какой-то неясный прототип в реальности), определение которого хотят всё время дать через уровень потребления. Типа, если есть то-то, столько-то и т.п. — то средний класс. А в реальности он определяется через бессмысленность и избыточность потребления.

    Какие ещё есть классы — надо строить теорию. Я не философ и не социолог (хотя завкафедрой цифровой социологии в МГУ), поэтому я не могу дать стройное и исчерпывающее описание. Но могу сделать замечание, что сейчас есть ещё нарождающийся цифровой класс, согласно Марксу — определяемый по отношению к новым цифровым средствам производства. Он получает параллельную цифровую власть, которую ему никто не делегировал (ни выборами, ни назначением), и которую он берёт по факту. По факту обладания этими новыми средствами производства.

    И это не чиновники, как бы управляющие своими ИТ-директорами и сисадминами (которые думают, что управляют ими), а сами эти ИТ-директора и сисадмины.

  • Ответить

    Ожидал комментария в таком духе, что вокруг строятся дома, люди обновляют автопарк, потребители меняют телефоны и гаджеты, как перчатки. Здесь стоит посмотреть как совершают наши граждане покупки и окажется, что дома строятся на 73-75% на ипотечные деньги, новые авто до 70% частенько покупаются на автокредиты или денежные кредиты и не факт, что BMW, как и квартира среднего уровня ровно также куплена соседом в кредит. И всё это благополучие заканчивается в пределах 15-20 км от МКАД и КАД + немного города-миллионники. В городах 400+ и дома попроще, и авто и всё опять же в кредит, потому что задранные цены не позволяют приобрести вышеперечисленные товары без длительных накоплений.
    Про политические свободы и свободу слова бессмысллено что-то комментировать. Последние события даже слепым показали, что прав больше у животых в зоопарке.
    Уничтожение отечественного образования — результат деятельности конкретных фамилий в конкретных отечественных государственных заведениях.
    Производить оружие необходимо в достаточном объеме для обороны страны относительно других потребностей в экономике.
    Решение: последовательно менять элиту, срочно менять общественную, политическую и экономическую программу с конкретными направлениями, а иначе скоро придётся защищать ипотечную квартиру в окопе на западном фронте.

  • Ответить

    Юрий, здесь не наивные люди собрались. Да, есть снижение уровня благосостояния среднего класса и нижнего среднего класса в США, странах Европы. Однако, они по-прежнему живут лучше среднего россиянина, проживающего толи в хрущевке, толи в деревянном доме, доставшемся от предков. У нас есть примеры из стран ЮВА, где народ постепенно богатеет, имея изначально весьма ограниченные ресурсы для роста и живя с большим импортом от ресурсов до продовольствия. Текущее положение по ВВП: чуть выше Бразилии и Австралии, но скоро откатимся до уровня Индонезии и Ирана, т.к. доходы от экспорта сырьевых товаров, металлобработки и машиностороения начнут выпадать. 56% экспорта и 51% импорта под сакнциями — слова Грефа с делового завстрака на ПМЭФ. По ППС мы сейчас не сильно выше уровня Индонезии, где бум стартапов. Время покажет, кто был прав.

  • Ответить

    "Здесь стоит посмотреть как совершают наши граждане покупки и окажется, что дома строятся на 73-75% на ипотечные деньги, новые авто до 70% частенько покупаются на автокредиты или денежные кредиты и не факт, что BMW, как и квартира среднего уровня ровно также куплена соседом в кредит"

    О, это старый аргумент либерастов: когда нечего возразить про постоянно растущий и довольно высокий объём потребления "обнищавших рассеян", начинается нытьё "но это же всё в кредит, ааааа".

    Мы про потребление, а не про кредит. Весь Запад уже больше полувека живёт исключительно в кредит, всё его сверхпотребление — кредитное, заёмное, за счёт денежного ожирения. Но на Западе — это настоящее благосостояние, потому что это другое.

  • Ответить

    "Решение: последовательно менять элиту, срочно менять общественную, политическую и экономическую программу с конкретными направлениями, а иначе скоро придётся защищать ипотечную квартиру в окопе на западном фронте"

    Ах, вот оно чё.
    Нет, чувак, для тебя решение — как-то проскользнуть в Грузию-Армению. Чтоб не защищать.
    Там в интервью у каждого второго из ускользнувших высокочастотное употребление слов из семантического кластера "мобилизация, призыв, фронт, …".

    Ипотечная квартира, значит, тебе не нравится, ты хотел бы сразу чтоб купить, ага. Денег ты не накопил, собственности нет, бизнеса своего нет, но ипотечная квартира не нравится.

    Как я обычно говорю про таких:
    "Он себе цену знает, но она его не устраивает".

    Впрочем, есть и более тяжёлые случаи, когда ленивый и бездарный бездельник искренне думает, что он достоин большего, чем у него есть.

  • Ответить

    Мы это уже проходили и это хорошо показано в советских кинофильмах, не говоря уже про опыт родителей и дедушек. Всё вроде бы есть, но дефицит. За пределами МСК, СПб и ряда городов-миллионников выбор существенно сокращается. Дома строятся, но квартиры не купить — распределяются (сейчас задираем цены в потолок, чтобы потом перераспеределять как в Иране за счёт льготных программ не для всех). Автомобили — есть, но их не достать (блат на собственные, а на иномарки — заградительные пошлины как в Иране). Мотоциклы — есть, но надо лететь в условную Одессу. Отдых — Сочи и Крым для основной массы, Золотое кольцо с СПб — для интеллигенции (чем не Иран). Летаем самолетами Аэрофлота, но внутри страны, ибо дорого и некуда лететь (Иран).
    Наверно для рабочего с завода достаточно в наличии розливного "Жигулёвского" и чтоб общага была. Упрощаться можно до бесконечности. Диоген в бочке жил.

  • Ответить

    А где-то в мире все люди покупают недвижимость и авто не в кредит?.. Где?..

    Я вот сколько не общался с людьми из западных стран, все жалуются на стоимость недвижимости, и что ипотеку придётся выплачивать всю жизнь.

    Конкретно у меня есть знакомый в Лондоне, настоящий англичанин, старше меня лет на 5-10 (точнее не помню), отделочник. Всю жизнь живёт с родителями, чуть не плачет, когда рассказывает об этом, потому что своё жильё ему не по карману. Также у меня был знакомый из Парижа, который живёт с мамой, и говорил мне, что даже не думает о своём жилье, т.к. за всю жизнь ему столько не заработать.

    Понятно, что это всё отдельные случаи, но это мои личные знакомые, которые рассказывали мне об этом лицом к лицу. И это ещё не все такие случаи, если поднапрячь память и не полениться печатать, ещё пару случаев из других западных стран смогу припомнить (Германия и Австралия). И это всё так называемый "первый мир".

    Да, есть и исключения. Например, есть у меня знакомые эмигранты, которые переехали куда-нибудь в ту сторону, и купили себе жильё в ипотеку (всё равно в ипотеку!). Но они сразу ехали на высокооплачиваемые должности в IT. На IT весь мир не заканчивается ни здесь, ни там.

    Про политические свободы говорить не хочу. Меня это не особо интересовало, только не раз и не два слышал от тех же западоидов лично, чтобы я не обольщался, и никакой реальной свободы у них нет. И что их "демократия" — фикция. И, если не передергивать, то прав у нас точно больше, чем у животных в зоопарке.

    Уже меняли элиту, общественный строй. Ни к чему хорошему это не привело. Можно блин вспомнить, как все радостно бежали всё рушить под теми же самыми лозунгами: "Вот сейчас всё разрушим и как заживём сразу!". Разрушили, эта часть легко удалась. А вот дальше чё-то не очень. Хотя казалось бы очевидно, что именно так и будет.

    На кого менять элиту? На дешевого демагога-популиста, который сразу же развалит страну на ещё дюжину независимых кусочков, которые сразу же примутся воевать между собой, как было при распаде СССР?

    Про оружие я не знаю, и судить не берусь, сколько его надо производить и плохо ли хорошо производить в таких количествах. Знаю только, что без оружия сразу будет швах. Югославия, Ирак, Ливия, Сирия, и другие не дадут соврать.

    Квартиру и так и так придётся защищать. Для Запада всё местное население — никчемные варвары, занимающие ценную территорию и ресурсы. И они никогда не перестанут пытаться эту территорию и ресурсы захватить. Либо воспитывая здесь пятую колонну, которую только сейчас хоть немного попытались приструнить, да и то очень мягко, либо провоцируя на прямое военное столкновение.

  • Ответить

    "скоро откатимся до уровня Индонезии и Ирана, т.к. доходы от экспорта сырьевых товаров, металлобработки и машиностороения начнут выпадать. 56% экспорта и 51% импорта под санкциями — слова Грефа с делового завтрака на ПМЭФ."

    Ну то есть опять: воображаем себе катастрофическое будущее, потому что <дальше выдумки и ссылка на Грефа (!!!)>, опрокидываем его в настоящее, оказывается, всё уже плохо, потому что в будущем уже катастрофа, падаем на пол с криками "ххады, ненавввижжжуууу!!!".

  • Ответить

    У нас есть примеры из стран ЮВА, где народ постепенно богатеет, имея изначально весьма ограниченные ресурсы для роста и живя с большим импортом от ресурсов до продовольствия.

    Я многие из этих стран объездил. Из первых рук знаю, как там живут. Например, в крохотных комнатушках, где нет ни туалета, ни кухни, и места достаточно только для 1-2 матрасов. Где нельзя не только пить воду, но даже зубы чистить водой из под крана. Электричество отключают каждый день. И так далее. А по ВВП всё цветёт и колосится.

  • Ответить

    Дома строятся, но квартиры не купить

    Сколько у нас квартир выдано, столько во многих странах не куплено.

    все жалуются на стоимость недвижимости

    А хрен его знает, когда это началось. Вероятно, сравнительно недавно.
    Вот районы, которые строились лет 20-25 назад, были по вполне доступной цене. Могу ошибаться, т.к. не знаю зарплат того времени. Просто помню разговоры напоминающие очень середину-конец 90х. Что-то в духе "за 10 000$ можно было купить квартиру". Вот в европе ситуация обстояла примерно так же. Города росли, новостройки множились, купить можно было по привлекательной цене.

    Просто пора бы мифы о том, как живётся на западе обновить для всех.
    А то некоторые часто говоря о западе, подразумевают его образец 10-20-30 летней давности. Хотя всё уже давно не так.

    всё его сверхпотребление

    Для меня, кстати, это тоже отчасти миф. Я просто не сталкивался лично.
    Там зачастую в квартирах стоит техника времён СССР, посуда и утварь довоенного производства, мебель заставшая царя Николая II (а то и его родителей). Дело, как правило, не в том, что не могут позволить. В этом смысле, мне кажется, мы даже большие потребители. Не напотреблялись ещё.. готовы менять даже то, что не сильно нуждается в смене.

  • Ответить

    Динамика цен последних 3 лет говорит о запретительном росте стоимости жилья относительно доходов большинства населения, что привело к абсолютному доминированию ипотеки во всех сегментах в разных регионах. Дальше ипотека превращается в банальное крепостное право XXI в. и ставит крест на демографии страны, ибо нормальной семье из 2-4 человек нужны 2-3 комнатные квартиры, а не студии и однушки. Родители, особенно одиночки, боятся сменить работу, чтобы не потерять доход и не пропустить очередной платёж. ИЖС не всем по карману и не имеет большого смысла, т.к. на селе работы нет (не все готовы быть фермерами).
    Что касается заграницы, то у меня есть личные примеры россиян, когда люди без кредитов покупали недвижимость в Европе, даже не имея сверхдоходов здесь относительно нашего среднего класса. США — да, в ипотеку, но и там уровень жизни соотвествующий.
    В большинстве российских квартир, как показывают Авито и ЦИАН, ремонт тоже не проводился с первичного заселения бабушками и дедушками, либо производилась копеечная косметика. Здесь скорее психология (и так сойдет), и упование на некий коллектиный Управдом, чем на здравый расчёт на свои собственные силы.

  • Ответить

    у меня есть личные примеры россиян, когда люди без кредитов покупали недвижимость в Европе, даже не имея сверхдоходов

    Надо всегда разбираться, что за недвижимость, где, на что куплено.
    Это, как правило, индивидуальная очень история. В москве у коренных москвичей через одного (утрирую) есть квартирка на море в недалёких странах (турция, черногория, болгария). У многих даже не одна. Очень часто после первой задумываются о второй.

    Динамика цен последних 3 лет

    Так вопрос — не произошло ли что-то подобное в европе за последние лет 20.
    Вы нам про динамику в стране, а давайте о динамике западной. Как соотносятся наша и западная.
    Потому что сами по себе данные, что цены растут, не особо информативные.
    Ну растут и растут. Какие выводы из этого делать?

    и ставит крест на демографии страны

    Как мы знаем, отсутствие жилой площади не помеха в тех странах, где с этой демографией всё в порядке.

    В большинстве российских квартир, как показывают Авито и ЦИАН

    Которые сдаются/продаются. При сдаче и продаже особого смысла в отделке — нет. При продаже — вообще никакого, а при сдаче — это риски, если речь не о легком косметическом ремонте.

    превращается в банальное крепостное право

    А что на западе?

    давайте оставим всё как есть: коррупцию, нищету

    В США чтоль коррупции и нищеты нет?
    Это лозунги: давайте бороться против всего плохого, выступать за всё хорошее. Что за ними скрыто, как всегда непонятно.

  • Ответить

    Я не предлагаю оставлять как есть. Во-первых, какое-то движение есть. Правильное оно или нет, я не знаю. Вот, с 2014 года импортозамещали производство продовольствия, и достигли больших успехов в этом.

    Во-вторых, я против безумных движений, когда всё рушится в угоду какой-то абстрактной идеи, как в 1991: "Всё процветание от демократии и свободы слова, более ничего не важно". Да, взяли всё разрушили. Ничего хорошего из этого не вышло. "Свобода слова" обернулась тем, что только ленивый не оттоптался на истории нашей страны, и не полил известной субстанцией каждого известного человека из прошлого и всех русских скопом. А больше ничего хорошего из этого не родилось. Теперь десятки лет будет расхлебывать последствия того, что нескольким поколениям вдалбливалось, что они никчемные варвары, а все их прошлые и нынешние руководители — кровавые твари. С таким багажом сложно что-то производительное в стране делать.

    Более того, оказалось, что процветание на самом деле зависит не столько от "свободы слова", которой нет и у тех, кто её нам "продавал", а от того, какие ресурсы доступны проживающему на данной территории народу, и насколько они способны их защитить.

    Но тут есть исключения, которые я до конца не понимаю, и не знаю, смогу когда-либо разобраться. Т.к. это не моя специализация, и времени и сил и способностей разобраться в этом не хватает. Например, Япония, которая импортирует почти всё и как бы (именно как бы, потому что на самом деле, не знаю) неплохо живёт. При этом у них запредельный долг. Я до конца не понимаю механизм, при котором японцы могут всё сырьё и энергию покупать за границей за напечатанные деньги только лишь наращивая свой долг. У меня есть лишь интуитивное ощущение, что вечно эта система работать не сможет.

    Азия — большая и разная. И мало кто знает, кто там и как живёт, на самом деле. Они — отдельная цивилизация, которую очень сложно понять. Я вот жил в паре азиатских стран больше года, но ни разу не был у коллег дома. Почему-то не звали. А когда разговаривал с ними о жизни и о быте, волосы дыбом вставали от рассказов.

    И там есть очень и очень много нюансов, которые популист-демагоги в сравнениях с Россией удобно забывают. Начиная от климата и географии (выгодного географического положения), заканчивая тем, что умалчивают, например, что в Сингапуре жесточайшая цензура, и что это отмывочная для азиатских капиталов. Или тем, что почти во всей Азии шестидневка, то есть, у работающих людей — один выходной. Или что почти во всей Азии отсутствуют пенсии, или они даются только гос. служащим. И ещё огромная куча таких нюансов.

    Когда какой-нибудь оппозиционный блоггер пишет с какого-нибудь Бали, как там зашибись, он выискивает только самые позитивные стороны существования на тропическом острове, но опускает, да и скорее всего сам не знает, об отрицательных сторонах местной жизни.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ребята, ну этот Кочергин — типовой жопоголик, прямо стандартный для Рунета. Ну какой смысл ему объяснять, он же не за этим вышел на околицу побрехать.

  • Ответить

    Про отмыв капитала в Сингапуре — все прекрасно знаем — сами имели там фирму (региональный финансовый центр, как Кипр, Дубай или острова в Карибском море). Про отсуствие пенсий в ряде стран — в курсе, ровно как и про шестидневку (не везде официально). Взять тот же Вьетнам: пенсии есть, а шестидневка, если рабочий день по 8 часов (не везде). Заставь сверхурочно работать вьетнамца — себе больше навредишь, так как увидишь неприкрытый саботаж. У нас лично работали по 5 дней и не как русские от зари до заката. Любой вьетнамец стремится на себя работать помимо фирмы.

  • Ответить

    Понятно: всё индивидуально, у всех разная история: запад загнивает, жилья вдоволь (баракам Архангельска, Твери и прочих городов привет), бабы не рожают, потому что мужиков нет и сами разленились хозяйство вести с иждевенцем на шее на доход в 1,5-2 МРОТа. Ничего, трудовые иммигранты восполнят пробел.
    Если так подходить к любому делу, то окажется, что системы нет: чисто вереница случайных событий привела к тому, что Россия останется у корыта истории, но со скрепами. У СССР были лозунги и идеалы, за которые люди трудились и умирали. Сейчас и лозунгов не осталось.

  • Ответить

    Ярослав, а Вы бедно живете, да? Не сочтите за бестактность, но не могли бы Вы немного рассказать о своем достатке, в частности жилье, автомобиль, досуг, закредитованность и др.

  • Ответить

    Тебе за державу обидно, оказывается? А зачем тогда врёшь, как сивый мерин, на эту державу?

    "бабы не рожают, потому что мужиков нет и сами разленились хозяйство вести с иждевенцем на шее на доход в 1,5-2 МРОТа. Ничего, трудовые иммигранты восполнят пробел"

    Балбес, а в США и ЕС почему бабы не рожают? Они провалились сначала под порог воспроизводства, а потом под порог вымирания гораздо раньше нас и начали "восполнять мигрантами", тоже давно, не в будущем, как мы — при том, что вы врёшь нам, как у них всё хорошо с деньгами, жильём и демократией. Так отчего же они не рожают? Отчего они вымирают?

  • Ответить

    Мне один неплохо зарабатывающий человек с тремя детьми, двое из которых всё ещё находятся на его иждивении, сказал, что в месяц тратит 30 000 рублей. Остальное всё в ИИС и прочие инвестиционные места.
    Ездит на автобусе, дети в бесплатной школе, коммуналка несколько тысяч, расходы типа компьютеров — оплачивает работа.

    К айфонам не приучен.

    Подозреваю, на имеющиеся у него в загашнике деньги даже сейчас может себе позволить квартирку-другую в МСК.

    Так вот: то, что МСК субсидирует общественный транспорт, то что НДФЛ можно вернуть при ИИС, то что школы у нас бесплатные на таком уровне, что их достаточно для отличного по мировым меркам образования — это и есть господдержка

    Поэтому когда мне рассказывают о том, что я всё сам, я никакой господдержки не имею, я тихо улыбаюсь. Поскольку это значит, что мы разговариваем или с человеком тупым, который даже не понимает что вокруг него происходит.

    Или с человеком, у которого нет ИИС (за который от государства можно в подарок раз в три года получать 104 000 рублей)
    У которого нет никаких расходов на ипотечные кредиты или медицину (возврат НДФЛ 13% опять же)
    И который, соответственно, или работает абсолютно вчёрную и все деньги пропивает
    Или работает как ИП, но, будучи предпринимателем, считает что ему все должны

    В любом случае это всё выглядит крайне по идиотски для высказывающегося.

  • Ответить

    Раз пошли такие разговоры, тогда пусть остальные господа расскажут про свои доходы ;-) ФНС всё знает и скрывать нынче нечего. Потребительские кредиты не беру. Рассрочки — крайне редко, почти никогда. Недвижимость имею с запасом (сам купил 2 квартиры в ближнем Подмосковье, а не досталось по наследству, как большинству). В качестве авто — Solaris, который пора обновить в силу возраста на что-то новое и получше. Заграницей бываю: когда по делам, когда на отдых, но не чаще 2-3 раз в год.

  • Ответить

    Не сильно верю, что можно прокормить семью из 5 человек на 30 000 руб., да ещё в Москве, учитывая местный уровень жизни. Конечно, если не учитываем доход супруги сверху. 30К "потребляет" обычная семья из 2-3 человек в самом простом варианте даже в регионах, да и для Москвы это пороговый уровень нормальной жизни (на кашах, акциях и покупках одежды в дешевых магазинах). Меньше тратят только пенсионеры, но у них сниженный тип потребления по умолчанию, хотя на мой взгляд это неправильно.
    Коммуналка у нас всё выше и выше. Логично, что цены пока не европейские, т.к. производим всё, что необходимо. Дотации на общественный транспорт есть везде, а иначе нет в нём никакого смысла, чтобы торчать в переполенном автобусе или вагоне по цене поездки на автомобиле.
    Здесь опять же идёт искривление восприятия: Москва, Петербург, а почему-то в Завидово люди при многоэтажных домах огороды разводят и так далее по всей стране в любом направлении. Хоть под Владивостоком огороды, хоть под Архангельском. Видимо, крестьяноское мышление нельзя выбить из умов россиян.
    Налоговые вычеты погоды не делают. За всю жизнь 1 раз им воспользовался и то пришлось ждать достаточно долго. Родные тоже по 1 разу им пользовались. Такая себе мера поддержки, как и материнский капитал, льготы для семей с кучей детей.
    Разговоры про то, что русские мужики все деньги пропивают — это разговоры в пользу бедных. Можно не пить и не курить, но богаче рабочий Урюпинского завода не станет :)

  • Ответить

    Демографы рассказывают, что важнейший фактор, влияющий на коэффициент рождаемости в обществе — доступность образования для женщин. Чем выше доступность, тем ниже рождаемость.
    Игорь Станиславович, как думаете, какое решение тут возможно для нас?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Умопомрачительные льготы для рожающих и верующих, основных страт и общин, которые ещё размножаются.
    Чтобы прямо ошеломительный социальный разрыв.
    И налог на бездетность.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Не, ну и тюремные сроки для активистов чайлдфри и прочойсеров с отсрочкой исполнения на время беременности и воспитания детей.

  • Ответить

    Позволю себе небольшую реминисценцию.
    Когда я учился по программе вражеского МВА, у нас был предмет что-то типа мировой экономики, точное название не помню. И вот мы обсуждали как раз волны рождаемости. С чем связаны периоды роста и падения.
    Все в аудитории как один (а у большинства дети были) начали говорить, что только и исключительно из-за материального положения, зарплаты, наличия доступных поликлиник, школ, садов и т.д. и т.п.
    Тогда преподавательница говорит — а ответьте сами себе на вопрос: если мне сейчас прибавят зарплату, я пойду за вторым/третьим?
    To make long story short бэби-бум в СССР был в конце 40-х начале 50-х, когда голод еще до конца не победили, не говоря уже о личном автомобиле и поликлинике у дома. А второй бэби — бум — середина 80-х, когда были очереди за туалетной бумагой и перестройка. А в сытые 60-е 70-е рождаемость падала, хотя налог на яйца был.
    Разгадка в том, что женщины рожают не когда кушают сытно или материнский капитал получают, а когда уверены, что их дети будут жить лучше, чем они. Вчера была война, а сегодня уже победа и неважно, что картошки остался один мешок, вон рядом металлургический завод строится и политехнический институт — прорвёмся.
    Вера в будущее главный стимул, а не тюремный срок и налог.
    Извините за многословие есличо.

  • Ответить

    Ярослав, спасибо за ответ. Из него следует, что Вы не на свою бедность тут жалуетесь, а на бедность придуманных вами "урюпинских рабочих".
    Вы то интеллигенть, сами всего добились без помощи ненавистного государства, а вот тягловый народишко да, пожалеть надо.
    Это мы понять можем.

  • Ответить

    Больше всего рожают в традиционных обществах, где у женщины нет времени думать о высоких материях и теоретической невозможности прокормить семью на 30000 рублей в месяц. На пресловутые 30000 рублей в месяц там вполне комфортно проживает не 3, а 30, а то и 50 человек. Таковы факты.

  • Ответить

    Это что за сферические общества в вакууме такие? Пример приведёте? Кстати мы обсуждаем не число, а градиент. Не где больше, а как увеличить.

  • Ответить

    Я вот с интересом проезжаю множество городов на машине, бываю в разных местах куда заходят люди труда

    Это всякие столовые, где можно поесть на 100-200 рублей.

    И вы знаете, не вижу никак никаких страдающих от голода рабочих. Неплохо экипированных рабочих, достаточно уверенных и явно нашедших себя в жизни — вижу.

    Может быть под забором этих столовых можно найти тех, кто помирает с голоду, выбравшись в обеденный перерыв от станка, но их существования мне выявить не удалось, может быть они очень быстро покрываются мхом.

    Тракторист, выдернутый моим родичем в Северо-Ватцевском лесничестве (край Тульской области, пердь пердью, деревня на 30 дворов с закрытым сельпо) с целью дёрнуть тачку застрявшую неподалёку, замахал руками и сказал, ещё лет пять назад: "Милый, да ты что. У нас же GPS, от маршрута съехал — с работы вылетел. А зарплата — 80 тыщ"

    Вообще, история про то, что трудяга от станка ничего не зарабатывает — это девяностые и начало нулевых.

    Крупнейшему предприятию Ярославской области ПАО «ОДК-Сатурн» требуются полировщики лопаток (возможно обучение).

    Заработная плата от 50 000 до 100 000 руб.

    (источник найдёте сами)

    Нет никакого смысла работать за 10-15 тысяч рублей, если шабашник на постройке дома в МСК за месяц заколачивает в разы больше.

    Обновите прошивку уже.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Здесь возникло бесплодное обсуждение чуши про то, что рождение детей якобы зависит от экономики. Пскольку это попытка свести несвязанные факторы, оно и выскальзывает всё время из рук.

    Рождение детей от экономики практически не зависит.

    Оно зависит от Таблетки, от идеологии потребления "пожить для себя" и "сделать карьеру", возможности ни хрена не делать, сидя на шее у мамки у её холодильника или в коливинге, от медицины и наличия бухла, кокаина и средств обретения социального статуса вне традиционных моделей, а также из представления, что можно вкладываться в пенсию, а не в детей. Это всё причины ментальные, а не экономические.

    И страдают от них сытые западные общества в наибольшей степени, как и от (корреляция? не думаю) неврозов, психоаналитиков, транквилизаторов, ЛГБТ, наркотиков, сексуальных маньяков, массовых расстрелов, скулшутеров и суицидов.

    Много рожают в религиозных обществах — среди того же социума, условные амиши и евреи-ордодоксы и т.п. — по идеологическим причинам, а не "от экономики".

  • Ответить

    Юрий, какую прошивку я должен обновить? Я про нищих рабочих не писал, вы меня спутали с кем-то.
    Впрочем, позволю себе вам не поверить про доходы людей труда. Не знаю насчет тракториста с GPS, но позволю себе предположить, что в заводских столовых вы не были из-за элементарного пропускного режима. А я был, и не только в столовых всех наших автосборочных заводов (УАЗ, ГАЗ, ВАЗ, КАМАЗ) и еще многих производителей компонентов. 30 тысяч — это очень высокая зарплата для 2021 года на конвейере этих предприятий.

  • Ответить

    Поддерживаю. Лично на заводах был давно, причём разного пошиба (от депрессивных а-ля совок до нормальных), но зато знаю людей, трудящихся там или от управленцев предприятий. Средняя зарплата рабочего по стране 35К. 34% вакансий по стране — до 53 тысяч. Есть заводы, где средняя по заводу составляет 55К и выше (обычно поприличнее места, куда не возьмут без повышенной квалификации). Будущее этих заводов весьма туманно, т.к. это автомобилестрооение, экспортные товары и пр. Зарплата же основной массы трудяг (слесари, фрезеровщики, токари) 25-34К даже в СПб. Подмосковье — 35-42 тысячи. Ракетчикам и авиатоварищам от 40-50К, но опять же московский регион. В регионах те же оборонные заводы по-прежнему могут месяцами жить частичной занятостью и с задержками зарплат. Обещать в отделах кадров могут золотые горы, но реальные отзывы рабочих говорят об обратном.

  • Ответить

    У меня рядом заводы оборонные, у них хороший спортивный центр (подписан в ВК, так как расписание смотрю — зала и бассейна) — нормально все у них, и по общению и по фото. Хотя все ноют — принято так, хз — чтобы не сглазили, что ли. Но это надо социологией заниматься, а не гадать. Обсуждать лучше факты.
    Возьмем Питер:
    Токарь — https://spb.hh.ru/vacancies/tokar, 344 вакансии, от 60 — 284 ("основная масса трудяг"), от 80 — 213, 17 вакансий от 145 000
    Слесарь — https://spb.hh.ru/search/vacancy?text=слесарь​, 939 вакансий, от 65 — 509 (большая часть), 28 вакансий от 125 000 (в основном, автослесари)
    Фрезеровщик — https://spb.hh.ru/vacancies/frezerovshik, 131 вакансия, от 65 — 102, 6 вакансий от 135 000
    Отфильтруем, разобъем на группы, построим диаграммку — как делают приличные люди из IT, и потом можно махать цифрами.

Осталось 3000 символов