Пеганов-Загоруйко отходит от ЦП, Pruffi ищет главреда в СМИ об интернете на 100К

Развитие событий: Кадры: основатель "Цукерберг Позвонит" сдал дела Владу Цыплухину и ушёл из проекта (23 октября 2015)

В сегодняшнем материале tjournal.ru сообщается, что главред «Цукерберг позвонит» сконцентрируется на новом проекте, а над «ЦП» будет работать редакция:

Загоруйко намерен бросить все свои силы на развитие «Спарка», на котором зарегистрировано более 800 проектов. Команда ЦП, по его словам, сможет самостоятельно «продолжать гордое дело освещения свежих стартапов и освещения тусовки на достойном уровне».

Команда командой, но одновременно редакцию «ЦП» пытаются усилить людьми, отличающими «ебиду» от «насдака»:

Пока не очень успешно:

В свободное от оценки успехов «ЦП» в поиске кадров время, «Пруффи» ищет редактора для издания про интернет на 100 т.р.:

Вопрос: пересекаются ли множества кандидатов?

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Андрей Загоруйко

    @renodo Я слышал, отзывы по большей части восихитительные. С некоторыми можно ознакомиться здесь: http://www.siliconrus.com/adv/ Скажу откровенно — реклама срабатывает на 100% не во всех случаях, но недовольство клиента — скорее исключение из правил.

  • Контекст комментария

    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Андрей, я бы только уточнил, что отзывы о рекламе относятся к периоду, когда рекламный пост стоил 40 или 50 тысяч рублей, сколько там было? После роста цены до 150К за пост баланс между довольными-недовольными понятно куда сместится. Также отмечу, что нет ни одного довольного отзыва покупателя медийки. Почему-то.

Добавить 79 комментариев

  • Ответить

    @renodo Я слышал, отзывы по большей части восихитительные. С некоторыми можно ознакомиться здесь: http://www.siliconrus.com/adv/ Скажу откровенно — реклама срабатывает на 100% не во всех случаях, но недовольство клиента — скорее исключение из правил.

  • Ответить
    Shalun say_team

    Срабатывает на 100%, но не совсем и не всегда? ок. Первый комментарий Андрея на «Роеме» — важная веха. Юра, это мир без срачей! С трудом представляю титульный проект Загоруйко без Пеганова, поэтому его левое полушарие по меньшей мере до весны будет контролировать проект. А главреда, кстати, ищет Вашдосуг.ру гг: D http://www.towave.ru/content/glavnyi-redaktor-moskva-ofis.html-0 Если серьезно, то вот эти ребята очень конкретно настроены. К 2025 году они точно побьют и синьюс, и цп, и роем. http://hh.ru/vacancy/8984652

  • Ответить
    Альтер Эго

    Итеранет — это карманный интегратор при Итере, газовой компании. Фактически, распухший ИТ-отдел. Видимо, им сказали зарабатывать сами, вот они и выдумывают «бизнес». Обычная история. Ничего не будет, там одни ИТ-бюрократы.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Андрей, я бы только уточнил, что отзывы о рекламе относятся к периоду, когда рекламный пост стоил 40 или 50 тысяч рублей, сколько там было? После роста цены до 150К за пост баланс между довольными-недовольными понятно куда сместится. Также отмечу, что нет ни одного довольного отзыва покупателя медийки. Почему-то.

  • Ответить
    Shalun say_team

    Юра, а ты можешь рассказать секрет, почему у «Роема» на протяжении этих — сколько там — ну четырех лет почти всегда была реклама? Уточняющие: а) Неужели рекламодатели так довольны аудиторией? Можешь сам дать выкладки по аудитории? б) Ашманов все подгоняет как-то клиентов? Или уже перестал? У Загоруйко и того же Лихачева довольно туго с рекламодателями. (TJournal так упорно старается, но если выхлопа большого через полгода-год не будет, у ребят вполне могут опуститься руки) в) Сколько народу оплатило годовую подписку на «Роем» (отказались от рекламы)?

  • Ответить
    Shalun say_team

    Юра, а ты можешь рассказать секрет, почему у «Роема» на протяжении этих — сколько там — ну четырех лет почти всегда была реклама? Уточняющие: а) Неужели рекламодатели так довольны аудиторией? Можешь сам дать выкладки по аудитории? б) Ашманов все подгоняет как-то клиентов? Или уже перестал? У Загоруйко и того же Лихачева довольно туго с рекламодателями. (TJournal так упорно старается, но если особого бизнес-выхлопа через полгода-год не будет, у ребят вполне могут опуститься руки) в) Сколько народу оплатило годовую подписку на «Роем» (отказались от рекламы) (Для Alter Ego: то был сарказм)

  • Ответить
    Альтер Эго

    >в) Сколько народу оплатило годовую подписку на «Роем» (отказались от рекламы) Отвечу за Юрия — 0 человек.

  • Ответить
    Роман Фролин Альтикс

    Про рекламодателей все понятно. Роем, при всех своих срачах — деловое издание, а ЦП — скрее лайфстайл. Поэтому на роем надо рекламировать хостинги, а на ЦП — конверсы.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >б) Ашманов все подгоняет как-то клиентов? Или уже перестал? Ашманов тут пишет за всех анонимусов, чтобы наполнять роем уникальным контентом. Это даже Лев Глейзер подтвердил.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Юра, а ты можешь рассказать секрет, почему у «Роема» на протяжении этих — сколько там — ну четырех лет почти всегда была реклама? Шести лет. Самый краткий ответ: «Селектел», у которого с ЦП и TJournal общие совладельцы, покупает рекламу на Roem.ru и не покупает её на ЦП и TJournal. Если подробнее, то это не потому что Roem.ru лучше, это потому что Roem.ru другой. Должны быть сайты, где «Селектелу» и другим компаниям такого плана, рекламироваться есть смысл. У ЦП нет открытой статистики, поэтому я не могу показать различия с цифрами. Но по внешним сервисам вроде http://pro.similarweb.com мы видим, что на сегодняшний день 80 процентов аудитории ЦП испытывают интерес к IT не потому что они работают в интернет-компаниях, а потому что они являются фанатами Павла Дурова. Даже самому Андрею уже приходится писать про spark.ru «Случайных людей там нет». Я мог бы поспорить, но пусть он сам побьётся головой в стартапы, возможно, что у него результат будет отличающийся от того, который я могу предсказать с такой аудиторией, с такой ситуацией на рынке и вообще в такой теме. Безусловно, что та сотня компаний, которая систематически вкладывается в интернет-стартапы, будет счастлива от того, что кто-то практически бесплатно будет делать работу по скаутингу и просеву рынка. Уточняющие: а) Неужели рекламодатели так довольны аудиторией? Можешь сам дать выкладки по аудитории? Да, довольны. От медийки эффект наступает не сразу в большинстве случаев. Грубо говоря, повесив всюду рекламу «наш хостинг самый хостинг» ты не получишь отдачу в ту же неделю. Если висеть на Roem.ru годами (сейчас у Селектела третий год пошёл) — то при покупке хостинга Селектел будет одним из первых мест куда ты пойдёшь посмотреть что у них есть. С мероприятиями ещё проще: у нас огромное пересечение с посетителями RIW, РИФ и так далее, здесь реклама срабатывает как напоминалка. Человек увидел напоминалку на Roem.ru, вспомнил, пошёл и записался. Денег заплатил. На новых мероприятиях работает хуже, но на те, к которым аудитория Roem.ru привыкла — всё нормально Я хочу отметить, что у нас вообще нет активных продаж. Другое дело, что мы немного в курсе, что бизнес это всегда кровь, пот и слёзы, в курсе и наша аудитория, поэтому у нас не хватает совести писать «покупайте рекламу, будьте крутыми, у нас прекрасные отзывы». Как в глаза потом смотреть читателям? Возможно, что мы будем сейчас сотрудничать с той же Druzhba Media, которая продаёт ЦП, но у нас реально куча очень длинных контрактов и нам их существование надо учесть. б) Ашманов все подгоняет как-то клиентов? Или уже перестал? У Загоруйко и того же Лихачева довольно туго с рекламодателями. (TJournal так упорно старается, но если особого бизнес-выхлопа через полгода-год не будет, у ребят вполне могут опуститься руки) Во фразе «Ашманов всё подгоняет как-то клиентов» есть невысказанное утверждение, что «Ашманов как-то подгонял клиентов» Мне не известен ни один клиент, который бы пришёл от Ашманова или по его рекомендации. Возможно, что такие были. Ашманов (и аффилированные с ним проекты) неоднократно покупали рекламу по рыночной цене. Пожалуй, единственная льгота, которая у них есть, это бронирование без договора. Сейчас АиПовская IBC висит без денег, но взамен мы получили такое покрытие на этом мероприятии, что я рассчитываю с лихвой отбить недополученное. И за такие условия мне ещё пришлось достаточно сильно торговаться: очень много чего захотел получить. Пока мы не договорились — они платили. Что до рекламы на ЦП и на TJournal — я подозреваю что вы не из Москвы, поскольку если я захожу на эти сайты из Москвы, то реклама, как правило, показывается. На TJournal, правда, какой-то Irony PR, в основном (по источнику подозреваю, что это какое-то цыплухино-демиургическое агентство, но могу ошибаться, прямо Влада я не спрашивал). в) Сколько народу оплатило годовую подписку на «Роем» (отказались от рекламы) Человек 15, в итоге. Один из них купил три аккаунта (это сверх 15), написал воссторженное письмо, что Roem.ru то, что его лечит, учит, поит и кормит. Мы отбили тем самым деньги на разработку, поняли, что то, сколько на этом можно заработать несущественно по сравнению с ущербом от того количеством говна, которое на нас выливалось всякий раз после того, как в тексте прятался абзац за платным катом (при том, что полный текст, например, отдавался в RSS). При цене в 4К и сразу — наверное, нормальный результат. Возможно имеет смысл попробовать рекуррентные платежи по меньшей сумме в месяц. Сейчас много простых инструментов. PayPal тот же можем попробовать, но это не приоритет и вряд ли скоро. Мы тем кто оплачивал отключение рекламы на год сделали эту функцию бессрочной и перестали эту фишку рекламировать. По моим прикидкам зарабатывать на этом в год в пределе можно было несколько сотен тысяч рублей, что для нас заметно, но не очень много.

  • Ответить
    Shalun say_team

    Спасибо за развернутый ответ. Обрисовал чинно и презентабельно. Но посмотри вот на такой расклад: Из-за неравномерности рекламных поступлений Андрей, вероятно, и решил сосредоточиться на более автономном проекте (а не каждый день заметки-заметки-перевод-копипаст-стартапчек, рука на пульсе, хотя ему не привыкать жить у экрана). А «Спарк» спустя каких-то полгода — если, конечно, окрепнет — будет требовать меньше телодвижений. У тебя неконтентные проекты пока не удавались. Получается, TJ будет с редакцией и своим счетчиком твитов, ЦП — с редакцией и базой стартапов. «Роем» — с редакцией. Если они разом перестанут развлекать и 60−90% их меню составит отраслевая еда (см. пример ЦП, который эволюционировал в некотором смысле и сейчас ищет человека для убийства «Роема»), в среднесрочном плане они раскопают могилку «Роему». При прочих равных — см. http://www.similarweb.com/website/roem.ru#/#siliconrus.com, tjournal.ru Потому что люди все больше будут интересоваться интернет-проектами и онлайн-бизнесом (только потому, что технологии будут все глубже проникать в жизнь обычного 17-летнего пользователя VK). А аудитория «Роема», как видно по цитированному тобой Similarweb, стагнирует (согласен, ЦП и TJournal медленнее бы развивались, если бы ВК не цепляла их на юзеров). Итого, «Роему» все еще нужен какой-то полезный профильный спецпроект, который будет аудиторию увеличивать и прилеплять. Какой-нибудь интересный инструментарий по базовому SEO (хз о чем это я), что-то полезное для работников интернет-компаний (ты же должен постоянно думать о клиентах и их нуждах!) и т. п. Подпись: медианалитек шалун. * Irony Production принадлежит целиком гендиректору этой конторы Ксении Ратушной, она периодически стряпала для TJ. Там контракт мизерный, очевидно. У ЦП сейчас нет никакой рекламы (проверь на всякий случай), несколько недель висела реклама провайдера 2КОМ. Я думаю, ЦП в какой-то мере прибылен (благодаря периодическим пиар-акциям Островка, ван-ту-трипа, вакансиям), TJ, более чем скорее всего, убыточен (если не оказывает кому-нибудь «за стеной» услуг по анализу твитосферы; конспирология, мммвмфм)

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Скажу за себя: что до попытки убить Roem.ru — я бы заметил, что никто никогда ещё никого не убивал на рынке интернет-СМИ про интернет-бизнес. Все дохли сами. Причины отчасти изложены здесь: http://www.siliconrus.com/2013/03/kontentnyie-proektyi-radost-dlya-investora/ C аудиторией у Roem.ru будут проблемы до Нового года. Мы ориентируемся на рост в 20−30% в год, сейчас его нет — я сейчас пошёл в Академию журналистики «Коммерсанта», поэтому по сути издание в рабочее время без главреда. Остальные его хорошо подхватили, но моё отсутствие ощущается. Есть и другие обстоятельства внутриредакционного плана, с ними мы поборемся. У нас будет проект интересный сотрудникам интернет-компаний. Думаю, что через неделю-две. Но всё же контентный. Все сервисы на Factus.ru

  • Ответить

    Чистый убыток телеканала «Дождь» в 2012 году сократился в 1,5 раза и насчитывал 124,38 млн руб., когда годом ранее он составлял 209,5 млн руб. Информационный бизнес-портал Slon.ru получил чистый убыток в размере 17,2 млн руб. в 2012 году, а годом ранее он составлял 24,5 млн руб. Выручка Slon.ru также увеличилась с 46,5 млн руб. (2011 год) до 89,69 млн руб. (2012 год).

  • Ответить
    Альтер Эго

    У Пеганова не получится убить Roem.ru Сейчас всё похоже на Хабр — пытались быть про индустрию, потом поняли, что развлекать хомячков прибыльнее, потом вообще забили на свои попытки. Сидят на трафе с Дурова, рубят бабло. Смех, шутки, веселье, фотожабы — http://www.siliconrus.com/2013/10/rostelecom-search/

  • Ответить
    Shalun say_team

    Про серых (дождь, слон) вообще все ясно, друзья Тимаковой играют в оппоСМИ. Но людям интересным дают высказаться, хорошо же. Юра, «убить» фигурально же. нет аудитории — нет канала. Ну в общем ты понимаешь, куда дует ветер в современных СМИ — нужно предлагать сервисы целевой аудитории. Например, я хожу узнать капитализацию «Яндекса» или MRG на «Блумберг». Почему бы здесь не прицепить раздел с финансовыми показателями топ-20 российских IT/интернет компаний? Чтобы были флеш-графики текущих котировок, капитализации, последняя чистая прибыль, выручка, операционная прибыль (за последний квартал, год), свой архив финотчетов. Это все гемор в плане саппорта-пополнения, но хватит пары часов в день, и этим будут пользоваться.

  • Ответить

    Отчеты и капитализация так себе идея. Хотя бы просто топ-100 ит-компаний по отраслями и направлениям, начиная с современных облачных сервисов, будь то рекламная площадка или маркет-плейс. Не свалка стартапов, как Спарк, а нечто практичное и нужное в бизнесе, проверенное в деле и временем, взлетевшее, с мнениями экспертов и т. д. Туда же новости этих сервисов и подписку на них. Я бы даже $10 баксов в год платил бы за использование такого справочника.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    shalun, могу поспорить, что вы эту проблему как-то решаете. На уровне виджетов в iOS, например её решают многие мои друзья и знакомые Мы можем сделать, но надо придумать что-то очень крутое. Пока не придумали.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Я бы даже $10 баксов в год платил бы за использование такого справочника. Мониторинг сотни компаний (а самое главное — аргументированное составление и обновление такого списка) в течение года стоит 2−3 человеко-месяца в месяц. Даже если это могут делать тупые люди за 15К в месяц (а это не так), это тысяч 60 в месяц. В год — 700К рублей Сколько надо подписчиков по 10 долларов — можете посчитать сами.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    (хотел бы вообще отметить, что потребители СМИ это моя любимая категория людей из разряда «не насыпете золотого песочку, ведь я готов заплатить за него 10 долларов». Мысль о том, что за 10 долларов в год сыпать золотой песок никто не готов — в голову не приходит)

  • Ответить

    Ну хоть сделайте рубрику обзор онлайн сервисов для бизнеса. Хотя бы в режиме блога как сейчас промелькивают, с привлечением сотрудников из сервиса. Только почаще, а не раз в 1−2 недели. На мой взгляд такой раздел был бы полезнее читателям и интереснее всей болтовни и инсайдов вместе взятых.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    (заглянул в папку PR, куда форвардятся все пресс-релизы) Renodo, вы могли бы объяснить, кто вы и что делаете, чтобы я понимал, вам вот это всё нужно чтобы что? Потому что, вообще-то, то что компании САМИ готовы рассказывать, представляет из себя елей, приторный до тошноты. Наше правило — работать через сопротивление.

  • Ответить

    Интересуюсь таким справочником, чтобы искать сервисы для развития, продвижения и автоматизации бизнесов. Новые сервисы и возможности регулярно появляются, старых тоже очень много. Не хватает навигатора по таким сервисам. Сам бы возился с наполнением такого справочника, да времени не хватает. Полагаю это правильная задача для журналистов. В авторетных СМИ регулярно пишут про разные сервисы. На Роем постоянно мелькают те или иные сервисы, так почему бы их не собрать в единый справочник с возможностью видеть обсуждения/новостей касательно конторы на Роем. Этого было бы достаточно. Публикации PR служб это не то, что хочется читать. Хочется более-менее 1) читать доверительный список сервисов по категориям 2) полезный, признанный профессиональным обществом или просто известный, крупнейший и т. д. 3) читать отзывы по сервисам и ответы сотрудников сервиса.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    «Полагаю это правильная задача для журналистов» В первый раз слышу о том, что составление справочникам для манимейкера (я правильно понял, что вы манимейкер?) — это правильная задача для журналиста. Да ещё и так щедро оплачиваемая — 10 долларов в год. Roem.ru не очень правильное место для такого сервиса. У нас очень высока специализация читателей (Бакунов Bobuk очень хорошо написал о том, к чему это приводит: http://addmeto.cc/2013−04−19/), в результате рекомендация одного не подходит другому. Вдобавок, обычное гугление и самостоятельное сравнение никто не отменял. Я не вижу ни экономического, ни медийного смысла в создании такого справочника.

  • Ответить

    Медийность заключается в том, что сейчас Роем это хронология ссылок с обсуждениями из мира ИТ-компаний и сервисов. Роем как одноразовая газета, открыл, почитал и закрыл. Некий форум. Повторное использование контента затруднено. Нет индексов (хотя бы тэгов), все свалено в одну кучу. Я имел ввиду не совсем традиционный справочник, а как раз медийный, журналистский в формате Роем. Ну да ладно, вам виднее. Спасибо, что хоть выслушали.

  • Ответить

    На Роеме все посты исключительные и не похожи друг на друга, прям по Бобуку :) На самом деле у Битрикса из коробки видимо нет тэгов (это не друпал или ВП), поэтому тегов нет и похожие не вывести

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Renodo, мы вот как-то находим на сайте предыдущие новости по теме и даже ссылки на них ставим. Поразительно, как это нам не затруднено пользоваться повторно нашим контентом, а вам — затруднено. Валерий, я вас очень прошу — не пишите того, в чём не разбираетесь. На Битриксе из коробки теги есть. Просто у такого инструмента как теги есть один маааааленький такой недостаток — по нему невозможно уточнить, что вы хотите. Поэтому мы его не используем. Чтобы понять всю убогость тегов, заставьте себя один день пользоваться однословными запросами в «Яндексе». Склонять нельзя. Уточняющие запросы делать нельзя. Если вы честный человек, о результатах расскажете.

  • Ответить

    ну я потому и написал «видимо» :) Насчет убогости 1. Во времена, когда на хабре были теги в облаке, я ими успешно пользовался (мой любимый был «Web 2.0») 2. Кто сказал, что теги должны быть из 1-го слова. насчет уточнения, тут с одной стороны понятно, если я кликаю по тегу «Web 2.0», значит я хочу посмотреть все публикации по этой теме. Кстати, посмотрите те же «Ведомости», у них теги весьма функциональны, можно посмотреть все публикации по ФИО, по ООО и т. д.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Ну и? Будет у нас страница roem.ru/catalog/oooyandex/ - будет там выручка, список новостей, что ещё? Всё и так лежит в интернете, зачем это трафик-манимейкерство. Уникальность в чём?

  • Ответить

    зачем трафик — на этот вопрос без меня ответят (кто писал про 30% планы роста?) Так тэгируют ж свой материал, а не тот, что уже есть в интернете., А зачем, затем же что и у ведомостей, для удобства юзеров. Недавно искал инфу по компании, нашел. Теги, как уже писали, помогают выявлять похожие публикации. Правда Вы тоже можете спросить, зачем этот трафик, глубина просмотра, удобство юзеров :) С другой стороны, я не знаю бизнес-целей проекта, может цель «не дать раскопать», а я тут рассказываю, как сделать удобней «раскапывание» :)

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    30% роста — это прирост числа сотрудников интернет-компаний. Мы ориентируемся на сотрудников интернет-компаний и должны расти соответсвенно. Иначе что-то идёт не так. Тут меня спрашивают, как же так, ведь Siliconrus очень быстрый и шустрый, они пишут так, что мы просасываем Я думаю, что у меня появился хрестоматийный пример того, как работает ЦП, как работаем мы: http://roem.ru/2013/10/15/takida82670/ http://d.pr/i/9yuR Три составные части отличий между нами: а) хорошая память б) умение сложить два и два. Или спросить у того, кто умеет складывать два и два в) битьё палкой тех сотрудников редакции, которые используют в текстах слово «официально».

  • Ответить

    Как читатель: 1. У ЦП есть контент, который немного чему-то учит людей, тех самых, которые сейчас чьи-то сотрудники и будущие манимейкеры. Там больше ориентир на стартапы, на предпринимательство + новости индустрии, почти все те же главные, что и у Роем. Особенно в соцсетях. ЦП запускает справочник стартапов — инструмент для продвижения стартапов и тусовка, с новостями о стартапах из первых уст. 2, У вас есть контент чаще всего в виде комментариев экспертов (которых не так много), которые объясняют некоторые моменты касательно события. Есть еще раз в неделю авторское. Есть контент, выделенный за счет мониторинга соцсетей, т.е то, что другие СМИ делают хуже или мало обращают внимание. Что запускает Роем в ответ на Спарк ЦП? Лично мой интерес, как читателя снижается к Роем. Все меньше ценности вижу в этом. И дело здесь не в том, что я манимейкер.

  • Ответить

    >Уникальность в чём? Разве это есть в отрасли в достойном исполнении? >Всё и так лежит в интернете, зачем это трафик-манимейкерство. Лежит много чего, но под грудами мусора найти это все сложнее. А на Roem горы бесценной информации, и если ее хорошо структурировать и целенаправленно пополнять — вполне себе можно будет использовать эту часть Roem’а, как отраслевой справочник. И трафик конечно вырастет в разы. А структурировав, увидите, что отдельные срезы можно издавать, многотомник Ашманова будет бестселлером :)

  • Ответить
    ak

    Например, я хожу узнать капитализацию «Яндекса» или MRG на «Блумберг». Почему бы здесь не прицепить раздел с финансовыми показателями топ-20 российских IT/интернет компаний? Во-первых, в России по-моему нет топ-20-ти публичных айти-компаний. А есть всего что-то около пяти. Во-вторых, как Юра уже написал, у Роема просто нет ресурсов, чтобы конкурировать с MorningStar, Рейтерс, Блумбергом или хотя бы даже Google Finance. А если эти данные вам реально нужны, то вы будете искать то место, где полнота, точность и оперативность выше. Роем не может этого дать. На каждом околотрейдерском сайте считается необходимым повешать баннеры хода торгов с какими-то индексами и т. п. Кому они реально там нужны? у трейдеров есть терминал, у журналистов низшей лиги — сайты Morningstar и Рейтерс. Медийность заключается в том, что сейчас Роем это хронология ссылок с обсуждениями из мира ИТ-компаний и сервисов. Роем как одноразовая газета, открыл, почитал и закрыл. Некий форум. Повторное использование контента затруднено. Нет индексов (хотя бы тэгов), все свалено в одну кучу. Я имел ввиду не совсем традиционный справочник, а как раз медийный, журналистский в формате Роем. Ну да ладно, вам виднее. Спасибо, что хоть выслушали. [.] А на Roem горы бесценной информации, и если ее хорошо структурировать и целенаправленно пополнять — вполне себе можно будет использовать эту часть Roem’а, как отраслевой справочник. И трафик конечно вырастет в разы. Когда-то я Синодова так же спрашивал, почему на Роеме нету хотя бы аналога КранчБейз. Инфы-то действительно тонны, но поиск в старых публикациях представляет трудности даже для сотрудников Роема. Но со временем, поработав на Роеме, у меня появился свой взгляд на эту тему. Дело в том, что, как уже было сказано выше, поддержка такой базы знаний — это отдельная ресурсоемкая задача (помойка из тэгов задачу решает довольно слабо). И тут возникает интересный вопрос — а кому вообще нужны эти ретроспективные данные? можно представить только одну большую группу людей, которые нуждаются в таких данных — ЭТО ЖУРНАЛИСТЫ. Т.е. Роем за свои деньги должен структурировать всю свою с трудом накопленную базу знаний, чтобы затем ею воспользовались наши прямые конкуренты, а мы им в процессе показали три баннера? А обычным читателям нужно именно что «как одноразовая газета, открыл, почитал и закрыл.» и «Некий форум». И то и другое мы и делаем.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Renodo, вы не являетесь нашей ЦА. Я не собираюсь быть ресурсом для образования тех, кто станет сотрудником интернет-компаний. Потому что путей на этом образовании — сотни и тысячи. Мы делаем новостной ресурс для тех, кто является сотрудником интернет-компаний. Загоруйко эту задачу решает криво, хотя у него есть материалы подходящие нашей аудитории. Мы их используем. Я вообще не понял, почему мы должны делать ответ его Spark.ru, если честно. У нас своей дури в голове столько, что смотреть на действия других и дёргаться из-за них имеет ровно столько же смысла, сколько делать то, за что люди готовы заплатить 10 баксов. С учётом того, сколько тут в топике тусит сотрудников TJournal-ЦП советов по тому, в чём главный самообман Пеганова относительно «Спарка», мне бы давать не хотелось.

  • Ответить

    >а кому вообще нужны эти ретроспективные данные? Сейчас информации даже в пределах одной отрасли тонны, приходится выбирать. Думаю, даже отраслевой журналист иногда не в состоянии пропускать через себя весь поток, не говоря уже о тех, кто в промежутках между чтением зарабатывает себе на жизнь «неписучим» способом :) Т.о. переключившись даже в смежную тематику, приходится рыть. А рыть на Роеме, увы, неудобно. >Мы делаем новостной ресурс для тех, кто является сотрудником интернет-компаний. Не могу сказать сказать молодому сотруднику «читай Роем». Полезность будет весьма условной. Но вы, конечно, таким образом круто рафинируете аудиторию.

  • Ответить

    >>которые нуждаются в таких данных — ЭТО ЖУРНАЛИСТЫ. Странный аргумент. Можно подумать, то, что вы нарыли и публикуете это другим журналистам не служит хлебом? А то, что вы очень часто цитируете другие СМИ — это значит вы хлеб у них не отбираете? >>>Роем за свои деньги должен структурировать всю свою с трудом накопленную базу знаний Где она накоплена? Где знания-то? Как их получить? Вычитывать 10001 камментов? По сути «Роем» это не то, что вы нарыли, а то что приходится рыть читателю среди камментов и новостных лент. Тематик нет, фильтров нет. Мой запрос относится больше к навигации. Как это будет справочник или еще какая фишнка — это уже другая тема. Это проблема и Хабра в том числе. Все знания размазаны в комментариях пользователей, требуется много часов прежде чем найти это знание. Я говорю о том, что ваш контент — ваш продукт, то зачем люди приходят и ценят, оно же и лежит на дне реки, он же и зарыт в земле, судя по камменту выше — чтобы журналисты вдруг не воспользовались! А о читателях заботится не надо, они все должны схавать, ведь это ИТ-специалисты как минимум. Есть новости, они практически на всех ресурсах публикуются. Тут вы ничего нового не привносите, кроме отрывков из соцмедиа, но их ценность еще под вопросом. >>делать ответ его Spark.ru, Ну если вам не нужен рост аудитории, то, конечно, не зачем думать о чем-то. Наверное, число специалистов интернет-компаний увеличивается на 20% в год?

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Сказ про белого бычка, ей-богу. Я говорю, что запросов на контент много, в среднем на такой контент запрашивающих мало, а производство его дорого. А вы: «Ну почему вы считаете что мало». Да потому что никто не доказал обратного. ОК, покажите нам ТЭО — если оно будет убедительное — я сделаю такой сервис. А за 10 баксов могу с вами в комментариях попереписываться. Да даже бесплатно могу.

  • Ответить

    >>>Полагаю это правильная задача для журналистов" >>>В первый раз слышу о том, что составление справочникам для манимейкера (я правильно понял, что вы манимейкер?) — это правильная задача для журналиста. Если бизнесмены и владельцы стартапов это не ваша ЦА, то сделайте справочник для вашей ЦА. Пусть это будет справочник сервисов, экспертов РОЕМ, просто героев ваших постов, о которых вы пишите, разложенный по нескольким полочкам с ссылкой «поиск в публикациях». Этого будет еже достаточно, чтобы было интереснее и привлекательнее. На мой взгляд, журналисты очень много знают об отраслях, в которых они работают, они просто обязаны знать, кто есть кто, кто лидер, кто крупнейший игрок и т. д. Поэтому считаю что авторитетный справочник тех же ИТ-компаний — это правильная работа для журналиста и даже хорошее подспорье в дальнейшей его работе.

  • Ответить
    ak

    «он же и зарыт в земле, судя по камменту выше — чтобы журналисты вдруг не воспользовались!» — я не совсем это имел ввиду. Дело не в том, что мы хотим что-то сделать, но не делам, потому что боимся журналистов. А в том, что мы думаем — а кому и зачем это надо вообще? и не видим массовой аудитории, а видим только узкую прослойку журналистов-конкурентов. Мы не считаем, что «трафик вырастет в разы» от структурирования информации. Что касается поиска по помойке комментов и т. п. — ну да, такова судьба всех форумов. У нас, кстати, есть «лучшие комментарии», которые очень помогают — практически всегда, если в комментах было что-то по делу, то эти комменты выделены и «подняты» — я считаю, это очень важная и полезная фишка Роема. На том же ixbt, если волонтер не поддерживает summary темы в первом посте, то есть просто помойка на 300 страниц за 5 лет и ищи в ней что хочешь. Проблема поиска — это не проблема Хабра или Роема, это вообще глобальная проблема (где, блин, семантический веб вообще?). Кое-как решает ее только полнотекстовый поиск. Все попытки что-то как-то структурировать даже у таких компаний с неограниченным ресурсом, как Гугл, пока носят ооочень локальный характер. Так что отвечая на «ваш запрос к навигации» могу посоветовать эффективное и элегантное решение — запрос в Гугл с припиской «site:roem.ru».

  • Ответить

    Что пристали к Юре Нет у него ресурсов, (теги можно было сразу сделать, хлеба не просят, а ща перелопачивать — это работа не для холеричного Юрия) :)

  • Ответить
    ak

    Любому, кто хотя бы вёл регулярно персональный бложик, понятно, что тэги еще как просят хлеба. Потому, что, во-первых, одноранговые тэги в большом количестве превращаются в помойку (а древовидных тэгов у CMS что-то не видно), во-вторых, нужен системный подход к списку тэгов и его расширению, в третьих нужно административно контролировать, что тэги грамотно и полно устанавливаются, в четвертых, нужен развитый интерфейс управления тэгами как в бэкэнде CMS, так и презентации на фроненде, в пятых, для поддержки актуальности, нужно будет постоянно возвращаться к протэгиванию старых материалов. Так что, опять же, полнотекстовый поиск гораздо проще и зачастую эффективнее.

  • Ответить
    ak

    «Вот у меня проблема, не знаю куда и что развивать, это беда. » Буахаха! По-моему, чем иметь категории типа «Лидерство» с одномерной простыней материалов на 266 страниц, так проще вообще не засорять навигацию. Ну, т.е. как это выглядит со стороны пользователя — он думает «почитаю как пролидерство» и начинает читать 266 страниц по порядку? Или вот раздел «http://www.hr-portal.ru/tags/dress-kod» конечно можно пролистать весь, там ведь всего 5 страниц и смешные картинки. Но мне-то нужен был гайд UBS по дресс-коду для сотрудников, который утек в прессу в прошлом году. И я его пойду в Гугл искать, а не листая 5 страниц материалов типа «Шведские машинисты надели юбки протестуя против дресс-кода». В общем, чуваки, вам еще таки есть что развивать у себя :-))

  • Ответить

    Еще одна проблема тэгов: не понятно какой важнее тэг в списке. На счет навигации. Ну что сложно определить 7 тем, по которым вы постите в ленту: E-commerse, Социальные сети, Стартапы и венчуры, HR, Мобильность. Финансы Медийка Прочее Сейчас какая специализация у Роем? ИТ-новости для сотрудников интернет-компаний. Вот впервые чел зашел, что он поймет? Какой-то список новостей, о чем ресурс-форум в общем и целом — не ясно. Ну видит Яндекс, Гугл, там еще что-то фигурирует. И что?

  • Ответить
    Альтер Эго

    «Онлайн сервисы и софт для HR» — их не так много, был такой раздел, но 1с не покупают на сайте, служить бесплатной витриной — смысла особо нет. 1. древовидных тэгов у CMS что-то не видно — у друпала есть 2 системный подход — а это уже в голове у редакции. Разруха сами знаете где. 3. нужно административно контролировать. Кого тут контролировать, роем не хабр. 4. Развитый интерфейс управления тэгами Девелоперс, девелоперс, девелоперс. У друпала есть, на битриксе хз, но можно модуль написать наверно. 5. нужно будет постоянно возвращаться к протэгиванию старых материалов. — ток если публикациям с тегом «Пеганов» надо будет добавить тег «Зогоруйко». Так это 1 запрос в базу :)

  • Ответить
    ak

    Ну будет у нас категория «Социальные сети» с листалкой на 1300 страниц, как это поможет навигации? у нас не так много материалов в день, чтобы нужно было их разделять внутри дня или даже недели. «Ну видит Яндекс, Гугл, там еще что-то фигурирует.» — ну вот про «Яндекс, Гул, там еще что-то» мы и пишем. Что непонятного? :-)) Для многих даже три раздела «Редакционное, Пользовательское и Авторское» — и то уже перегруз.

  • Ответить
    Альтер Эго

    он думает «почитаю как про лидерство» и начинает читать 266 страниц по порядку? — А чего он ожидал, он ж почитать хотел, нехай читает, да, что не так? нужен был гайд UBS по дресс-коду для сотрудников, который утек в прессу в прошлом году — если нужен конкретный материал, то да, поиск рулит, причем даже в ПС.

  • Ответить
    ak

    Сайт на Друпале, у которого «всё есть», мы обсуждали двумя комментами выше. Ему это не сильно помогло. ps. На этом мое выступление подходит к концу. Я только хотел рассказать, как изменилась моя точка зрения в результат работы с другой стороны прилавка. Спорить про Друпал и про то, кто чего хочет за 10 баксов, смысла не видно.

  • Ответить

    >>> у нас не так много материалов в день, чтобы нужно было их разделять внутри дня или даже недели. а откуда тогда «с листалкой на 1300 страниц»? >> и то уже перегруз. так здесь же вроде не хомячки собрались, а зубры, лучшие специалисты Рунета, но тем не менее им тоже хочется удобств, не знаю как другим, но мне хочется.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Сложно объяснять вкус устриц, тем кто их 1. не ел 2. не хочет есть 3. не умеет их ловить :) Да можно кучу кейсов накидать, зачем нужны теги, но да, Артем и пр, предпочитают позицию: Я — Д-н, остальные дураки :)

  • Ответить

    >>работы с другой стороны прилавка. Так вы скорее всего обратились в веру и перестали быть на стороне читателя, может из-за прилавка не так видно потребности ЦА? Как их вообще можно разглядеть? Что-то не видел опросов и исследование мнений на Роем. Про $10 я погорячился, в Рунете и того мало сервисов, за которые люди платят, а уж за подбор контента и еще меньше. Не рентабельно определенно будет, но я и не просил от вас ничего сверхестественного. Судя по тому, что в этой дискуссии участвуют мало человек среди сотен тысяч лучших специалистов Рунета и сотрудников интернет-компаний, считаю, что всем все нравится. С другой стороны, как говорит статистика, большинство народу вообще не высказывает и не может сформулировать, что не нравится. Поздравим Роем за демократичность обсуждения и возможность такого фидбека.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Может из-за прилавка не так видно потребности ЦА? Как их вообще можно разглядеть? Статистика, например. Читаемость. Если встреченный вами на улице незнакомец предложит вам то, что вам явно по силам и окупает ваши временные затраты, повод ли на это соглашаться? Например, он предложит сделать ему минет за 200 долларов?

  • Ответить

    >Мы не считаем, что «трафик вырастет в разы» от структурирования информации. А вы у знакомого сеошника спросите ;-) Да бог с ним с созданием отраслевого контента, тематическая навигация нужна. Правда. Вот лично сам не раз просто убивался, пытаясь вернуться к материалу, прочитанному на Роеме 3−4 недели назад. И плоский поиск тут не многим лучше, чем ворочать портянки «РЕДАКЦИОННОЕПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОЕАВТОРСКОЕ» >у нас не так много материалов в день, чтобы нужно было их разделять внутри дня или даже недели. Это вам так кажется, потому что вы тут сидите и все через себя пропускаете. А при заходе, например, 1−2 раза в неделю уже легко упустить «свою» тему. © Синодов: «Я именно об этом говорю, когда пишу о несовременности бизнеса. Это не троллинг, а вполне логичное и закономерное желание продвинутого юзера, которому дали некачественный сервис.» :)

  • Ответить

    Юрий, если вы уважаете своих читателей, которые уже почти год читают, и тех, кто все еще что-то комментирует, на мой взгляд ваша позиция должна быть такой: «Спасибо за обратную связь.», а не отсылка какому-то минету. Этой дискуссии я давно ждал и рад, что она состоялась, пусть и в некотором оффтопе. Т.к. у вас комментарии — важный контент-актив, то не помешало бы лайки сделать к комментам, как бы это не звучало попсовым, но как комментатору мне интересно сколько читателей разделяют мою точку зрения. Хоть какой-то бонус комментаторам.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Э… знаете, я всегда уважал читателей. На весёлом Силиконрусе вас бы уже раз десять забанили. Без разговоров. Forsite, можно для примера — что вы искали? Опишите своими словами, мне будет интересно, сколько времени у меня понадобится на то, чтобы найти этот материал.

  • Ответить

    > — что вы искали? Точно не вспомню, к сожалению, искал какой-то материал про Яндекс. Безусловно нашел в конечном итоге, но беда в том, что и поиск криво работает. Ваш поиск ранжирует странно, и дат нет в сниппетах: http://roem.ru/search/?q= А внешним невозможно пользоваться в случае с популярным объектом поиска, поскольку он просто хватает все подряд (у вас не закрыты от индексирования блоки с анонсами): http://yandex.ru/sitesearch?refer_site=roem.ru&web=0&how=tm&text=&lr=39&searchid=1715439

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Ну как, читает в день около десяти тысяч. Несколько недовольных — это приемлемо. Тем более, что половина из них хочет очень странные вещи.

  • Ответить

    Вспомнил еще один нюанс. Почему бы не сделать раздел «Лента комментариев»:Топик, Кто, Сам собственно комментарий, а то в RSS есть, а почему-то htm-версии нет. Кликать на топик, чтобы прочесть малюсенький коммент — не удобно.

  • Ответить

    Внутренний поиск Роема, кстати, неплохо ищет, я был приятно удивлен, не ожидал от битрикса. Есть ощущение, что по комментам ищет похуже, чем по постам, а в комментах ведь самое интересное, но все равно неплохо. Ваще аудитория Роема вполне может пользоваться синтаксисом яндекса или гугла. Это покрывает подавляющее число потребностей.