Пеганов-Загоруйко отходит от ЦП, Pruffi ищет главреда в СМИ об интернете на 100К

Кто-нибудь слышал про эффективность рекламы на ЦП?

Я правильно вижу зп? 15 тр? А где ж 100? )))

Мелькала вроде когда-то. А за что они существуют, за рекламные посты что ли?

Игорь, за успешную рекомендацию 15 т.р.

Я бы вам всё офигенно рассказал, но прямо сейчас в стою в очереди за визой.

Гонишь, Никита. В такое время за визой уже негде стоять

@renodo Я слышал, отзывы по большей части восихитительные. С некоторыми можно ознакомиться здесь: http://www.siliconrus.com/adv/ Скажу откровенно — реклама срабатывает на 100% не во всех случаях, но недовольство клиента — скорее исключение из правил.

Срабатывает на 100%, но не совсем и не всегда? ок. Первый комментарий Андрея на «Роеме» — важная веха. Юра, это мир без срачей! С трудом представляю титульный проект Загоруйко без Пеганова, поэтому его левое полушарие по меньшей мере до весны будет контролировать проект. А главреда, кстати, ищет Вашдосуг.ру гг : D http://www.towave.ru/content/glavnyi-redaktor-moskva-ofis.html-0 Если серьезно, то вот эти ребята очень конкретно настроены. К 2025 году они точно побьют и синьюс, и цп, и роем. http://hh.ru/vacancy/8984652

Это Итеранет всех побьет? Ну да, они же известны своими остро успешными интернет-проектами!

Итеранет — это карманный интегратор при Итере, газовой компании. Фактически, распухший ИТ-отдел. Видимо, им сказали зарабатывать сами, вот они и выдумывают «бизнес». Обычная история. Ничего не будет, там одни ИТ-бюрократы.

Андрей, я бы только уточнил, что отзывы о рекламе относятся к периоду, когда рекламный пост стоил 40 или 50 тысяч рублей, сколько там было? После роста цены до 150К за пост баланс между довольными-недовольными понятно куда сместится. Также отмечу, что нет ни одного довольного отзыва покупателя медийки. Почему-то.

На странице http://www.siliconrus.com/adv/ опечатка Доовльный

Юра, а ты можешь рассказать секрет, почему у «Роема» на протяжении этих — сколько там — ну четырех лет почти всегда была реклама? Уточняющие: а) Неужели рекламодатели так довольны аудиторией? Можешь сам дать выкладки по аудитории? б) Ашманов все подгоняет как-то клиентов? Или уже перестал? У Загоруйко и того же Лихачева довольно туго с рекламодателями. (TJournal так упорно старается, но если выхлопа большого через полгода-год не будет, у ребят вполне могут опуститься руки) в) Сколько народу оплатило годовую подписку на «Роем» (отказались от рекламы)?

Юра, а ты можешь рассказать секрет, почему у «Роема» на протяжении этих — сколько там — ну четырех лет почти всегда была реклама? Уточняющие: а) Неужели рекламодатели так довольны аудиторией? Можешь сам дать выкладки по аудитории? б) Ашманов все подгоняет как-то клиентов? Или уже перестал? У Загоруйко и того же Лихачева довольно туго с рекламодателями. (TJournal так упорно старается, но если особого бизнес-выхлопа через полгода-год не будет, у ребят вполне могут опуститься руки) в) Сколько народу оплатило годовую подписку на «Роем» (отказались от рекламы) (Для Alter Ego: то был сарказм)

>в) Сколько народу оплатило годовую подписку на «Роем» (отказались от рекламы) Отвечу за Юрия — 0 человек.

Ни разу не «подгонял» Юре рекламодателей, кроме случаев, когда мои компании платили ему за рекламу на общих основаниях.

Про рекламодателей все понятно. Роем, при всех своих срачах — деловое издание, а ЦП — скрее лайфстайл. Поэтому на роем надо рекламировать хостинги, а на ЦП — конверсы.

хостинги? да тут 1 рекламируется, который еще в подвале висит

>б) Ашманов все подгоняет как-то клиентов? Или уже перестал? Ашманов тут пишет за всех анонимусов, чтобы наполнять роем уникальным контентом. Это даже Лев Глейзер подтвердил.

Юра, а ты можешь рассказать секрет, почему у «Роема» на протяжении этих — сколько там — ну четырех лет почти всегда была реклама? Шести лет. Самый краткий ответ: «Селектел», у которого с ЦП и TJournal общие совладельцы, покупает рекламу на Roem.ru и не покупает её на ЦП и TJournal. Если подробнее, то это не потому что Roem.ru лучше, это потому что Roem.ru другой. Должны быть сайты, где «Селектелу» и другим компаниям такого плана, рекламироваться есть смысл. У ЦП нет открытой статистики, поэтому я не могу показать различия с цифрами. Но по внешним сервисам вроде http://pro.similarweb.com мы видим, что на сегодняшний день 80 процентов аудитории ЦП испытывают интерес к IT не потому что они работают в интернет-компаниях, а потому что они являются фанатами Павла Дурова. Даже самому Андрею уже приходится писать про spark.ru «Случайных людей там нет». Я мог бы поспорить, но пусть он сам побьётся головой в стартапы, возможно, что у него результат будет отличающийся от того, который я могу предсказать с такой аудиторией, с такой ситуацией на рынке и вообще в такой теме. Безусловно, что та сотня компаний, которая систематически вкладывается в интернет-стартапы, будет счастлива от того, что кто-то практически бесплатно будет делать работу по скаутингу и просеву рынка. Уточняющие: а) Неужели рекламодатели так довольны аудиторией? Можешь сам дать выкладки по аудитории? Да, довольны. От медийки эффект наступает не сразу в большинстве случаев. Грубо говоря, повесив всюду рекламу «наш хостинг самый хостинг» ты не получишь отдачу в ту же неделю. Если висеть на Roem.ru годами (сейчас у Селектела третий год пошёл) — то при покупке хостинга Селектел будет одним из первых мест куда ты пойдёшь посмотреть что у них есть. С мероприятиями ещё проще: у нас огромное пересечение с посетителями RIW, РИФ и так далее, здесь реклама срабатывает как напоминалка. Человек увидел напоминалку на Roem.ru, вспомнил, пошёл и записался. Денег заплатил. На новых мероприятиях работает хуже, но на те, к которым аудитория Roem.ru привыкла — всё нормально Я хочу отметить, что у нас вообще нет активных продаж. Другое дело, что мы немного в курсе, что бизнес это всегда кровь, пот и слёзы, в курсе и наша аудитория, поэтому у нас не хватает совести писать «покупайте рекламу, будьте крутыми, у нас прекрасные отзывы». Как в глаза потом смотреть читателям? Возможно, что мы будем сейчас сотрудничать с той же Druzhba Media, которая продаёт ЦП, но у нас реально куча очень длинных контрактов и нам их существование надо учесть. б) Ашманов все подгоняет как-то клиентов? Или уже перестал? У Загоруйко и того же Лихачева довольно туго с рекламодателями. (TJournal так упорно старается, но если особого бизнес-выхлопа через полгода-год не будет, у ребят вполне могут опуститься руки) Во фразе «Ашманов всё подгоняет как-то клиентов» есть невысказанное утверждение, что «Ашманов как-то подгонял клиентов» Мне не известен ни один клиент, который бы пришёл от Ашманова или по его рекомендации. Возможно, что такие были. Ашманов (и аффилированные с ним проекты) неоднократно покупали рекламу по рыночной цене. Пожалуй, единственная льгота, которая у них есть, это бронирование без договора. Сейчас АиПовская IBC висит без денег, но взамен мы получили такое покрытие на этом мероприятии, что я рассчитываю с лихвой отбить недополученное. И за такие условия мне ещё пришлось достаточно сильно торговаться: очень много чего захотел получить. Пока мы не договорились — они платили. Что до рекламы на ЦП и на TJournal — я подозреваю что вы не из Москвы, поскольку если я захожу на эти сайты из Москвы, то реклама, как правило, показывается. На TJournal, правда, какой-то Irony PR, в основном (по источнику подозреваю, что это какое-то цыплухино-демиургическое агентство, но могу ошибаться, прямо Влада я не спрашивал). в) Сколько народу оплатило годовую подписку на «Роем» (отказались от рекламы) Человек 15, в итоге. Один из них купил три аккаунта (это сверх 15), написал воссторженное письмо, что Roem.ru то, что его лечит, учит, поит и кормит. Мы отбили тем самым деньги на разработку, поняли, что то, сколько на этом можно заработать несущественно по сравнению с ущербом от того количеством говна, которое на нас выливалось всякий раз после того, как в тексте прятался абзац за платным катом (при том, что полный текст, например, отдавался в RSS). При цене в 4К и сразу — наверное, нормальный результат. Возможно имеет смысл попробовать рекуррентные платежи по меньшей сумме в месяц. Сейчас много простых инструментов. PayPal тот же можем попробовать, но это не приоритет и вряд ли скоро. Мы тем кто оплачивал отключение рекламы на год сделали эту функцию бессрочной и перестали эту фишку рекламировать. По моим прикидкам зарабатывать на этом в год в пределе можно было несколько сотен тысяч рублей, что для нас заметно, но не очень много.

Спасибо за развернутый ответ. Обрисовал чинно и презентабельно. Но посмотри вот на такой расклад: Из-за неравномерности рекламных поступлений Андрей, вероятно, и решил сосредоточиться на более автономном проекте (а не каждый день заметки-заметки-перевод-копипаст-стартапчек, рука на пульсе, хотя ему не привыкать жить у экрана). А «Спарк» спустя каких-то полгода — если, конечно, окрепнет — будет требовать меньше телодвижений. У тебя неконтентные проекты пока не удавались. Получается, TJ будет с редакцией и своим счетчиком твитов, ЦП — с редакцией и базой стартапов. «Роем» — с редакцией. Если они разом перестанут развлекать и 60-90% их меню составит отраслевая еда (см. пример ЦП, который эволюционировал в некотором смысле и сейчас ищет человека для убийства «Роема»), в среднесрочном плане они раскопают могилку «Роему». При прочих равных — см. http://www.similarweb.com/website/roem.ru#/#siliconrus.com,tjournal.ru Потому что люди все больше будут интересоваться интернет-проектами и онлайн-бизнесом (только потому, что технологии будут все глубже проникать в жизнь обычного 17-летнего пользователя VK). А аудитория «Роема», как видно по цитированному тобой Similarweb, стагнирует (согласен, ЦП и TJournal медленнее бы развивались, если бы ВК не цепляла их на юзеров). Итого, «Роему» все еще нужен какой-то полезный профильный спецпроект, который будет аудиторию увеличивать и прилеплять. Какой-нибудь интересный инструментарий по базовому SEO (хз о чем это я), что-то полезное для работников интернет-компаний (ты же должен постоянно думать о клиентах и их нуждах!) и т.п. Подпись: медианалитек шалун. * Irony Production принадлежит целиком гендиректору этой конторы Ксении Ратушной, она периодически стряпала для TJ. Там контракт мизерный, очевидно. У ЦП сейчас нет никакой рекламы (проверь на всякий случай), несколько недель висела реклама провайдера 2КОМ. Я думаю, ЦП в какой-то мере прибылен (благодаря периодическим пиар-акциям Островка, ван-ту-трипа, вакансиям), TJ, более чем скорее всего, убыточен (если не оказывает кому-нибудь «за стеной» услуг по анализу твитосферы; конспирология, мммвмфм)

Скажу за себя: что до попытки убить Roem.ru — я бы заметил, что никто никогда ещё никого не убивал на рынке интернет-СМИ про интернет-бизнес. Все дохли сами. Причины отчасти изложены здесь: http://www.siliconrus.com/2013/03/kontentnyie-proektyi-radost-dlya-investora/ C аудиторией у Roem.ru будут проблемы до Нового года. Мы ориентируемся на рост в 20-30% в год, сейчас его нет — я сейчас пошёл в Академию журналистики «Коммерсанта», поэтому по сути издание в рабочее время без главреда. Остальные его хорошо подхватили, но моё отсутствие ощущается. Есть и другие обстоятельства внутриредакционного плана, с ними мы поборемся. У нас будет проект интересный сотрудникам интернет-компаний. Думаю, что через неделю-две. Но всё же контентный. Все сервисы на Factus.ru

По ссылки «как хорошо контентным проектам» одна особенность. Им «там» хорошо А у нас регулярно дохнут

Чистый убыток телеканала «Дождь» в 2012 году сократился в 1,5 раза и насчитывал 124,38 млн руб., когда годом ранее он составлял 209,5 млн руб. Информационный бизнес-портал Slon.ru получил чистый убыток в размере 17,2 млн руб. в 2012 году, а годом ранее он составлял 24,5 млн руб. Выручка Slon.ru также увеличилась с 46,5 млн руб. (2011 год) до 89,69 млн руб. (2012 год).

У Пеганова не получится убить Roem.ru Сейчас всё похоже на Хабр — пытались быть про индустрию, потом поняли, что развлекать хомячков прибыльнее, потом вообще забили на свои попытки. Сидят на трафе с Дурова, рубят бабло. Смех, шутки, веселье, фотожабы — http://www.siliconrus.com/2013/10/rostelecom-search/

Про серых (дождь, слон) вообще все ясно, друзья Тимаковой играют в оппоСМИ. Но людям интересным дают высказаться, хорошо же. Юра, «убить» фигурально же. нет аудитории — нет канала. Ну в общем ты понимаешь, куда дует ветер в современных СМИ — нужно предлагать сервисы целевой аудитории. Например, я хожу узнать капитализацию «Яндекса» или MRG на «Блумберг». Почему бы здесь не прицепить раздел с финансовыми показателями топ-20 российских IT/интернет компаний? Чтобы были флеш-графики текущих котировок, капитализации, последняя чистая прибыль, выручка, операционная прибыль (за последний квартал, год), свой архив финотчетов. Это все гемор в плане саппорта-пополнения, но хватит пары часов в день, и этим будут пользоваться.

Это не портал, а ларек с шаурмой :)

Отчеты и капитализация так себе идея. Хотя бы просто топ-100 ит-компаний по отраслями и направлениям, начиная с современных облачных сервисов, будь то рекламная площадка или маркет-плейс. Не свалка стартапов, как Спарк, а нечто практичное и нужное в бизнесе, проверенное в деле и временем, взлетевшее, с мнениями экспертов и т.д. Туда же новости этих сервисов и подписку на них. Я бы даже $10 баксов в год платил бы за использование такого справочника.

shalun, могу поспорить, что вы эту проблему как-то решаете. На уровне виджетов в iOS, например её решают многие мои друзья и знакомые Мы можем сделать, но надо придумать что-то очень крутое. Пока не придумали.

Я бы даже $10 баксов в год платил бы за использование такого справочника. Мониторинг сотни компаний (а самое главное — аргументированное составление и обновление такого списка) в течение года стоит 2-3 человеко-месяца в месяц. Даже если это могут делать тупые люди за 15К в месяц (а это не так), это тысяч 60 в месяц. В год — 700К рублей Сколько надо подписчиков по 10 долларов — можете посчитать сами.

(хотел бы вообще отметить, что потребители СМИ это моя любимая категория людей из разряда «не насыпете золотого песочку, ведь я готов заплатить за него 10 долларов». Мысль о том, что за 10 долларов в год сыпать золотой песок никто не готов — в голову не приходит)

Ну хоть сделайте рубрику обзор онлайн сервисов для бизнеса. Хотя бы в режиме блога как сейчас промелькивают, с привлечением сотрудников из сервиса. Только почаще, а не раз в 1-2 недели. На мой взгляд такой раздел был бы полезнее читателям и интереснее всей болтовни и инсайдов вместе взятых.

(заглянул в папку PR, куда форвардятся все пресс-релизы) Renodo, вы могли бы объяснить, кто вы и что делаете, чтобы я понимал, вам вот это всё нужно чтобы что? Потому что, вообще-то, то что компании САМИ готовы рассказывать, представляет из себя елей, приторный до тошноты. Наше правило — работать через сопротивление.

Да, потверждаю, пресс-релизы это просто кладезь унылости :)

Интересуюсь таким справочником, чтобы искать сервисы для развития, продвижения и автоматизации бизнесов. Новые сервисы и возможности регулярно появляются, старых тоже очень много. Не хватает навигатора по таким сервисам. Сам бы возился с наполнением такого справочника, да времени не хватает. Полагаю это правильная задача для журналистов. В авторетных СМИ регулярно пишут про разные сервисы. На Роем постоянно мелькают те или иные сервисы, так почему бы их не собрать в единый справочник с возможностью видеть обсуждения/новостей касательно конторы на Роем. Этого было бы достаточно. Публикации PR служб это не то, что хочется читать. Хочется более-менее 1) читать доверительный список сервисов по категориям 2) полезный, признанный профессиональным обществом или просто известный, крупнейший и т.д. 3) читать отзывы по сервисам и ответы сотрудников сервиса.

«Полагаю это правильная задача для журналистов» В первый раз слышу о том, что составление справочникам для манимейкера (я правильно понял, что вы манимейкер?) — это правильная задача для журналиста. Да ещё и так щедро оплачиваемая — 10 долларов в год. Roem.ru не очень правильное место для такого сервиса. У нас очень высока специализация читателей (Бакунов Bobuk очень хорошо написал о том, к чему это приводит: http://addmeto.cc/2013-04-19/ ), в результате рекомендация одного не подходит другому. Вдобавок, обычное гугление и самостоятельное сравнение никто не отменял. Я не вижу ни экономического, ни медийного смысла в создании такого справочника.

Медийность заключается в том, что сейчас Роем это хронология ссылок с обсуждениями из мира ИТ-компаний и сервисов. Роем как одноразовая газета, открыл, почитал и закрыл. Некий форум. Повторное использование контента затруднено. Нет индексов (хотя бы тэгов), все свалено в одну кучу. Я имел ввиду не совсем традиционный справочник, а как раз медийный, журналистский в формате Роем. Ну да ладно, вам виднее. Спасибо, что хоть выслушали.

Да лан, Вы еще хабр не видели, уж там свалка (теги есть, но облако убрали)

Хабр вижу регулярно, тэги не лучший способ классификации. Из преимуществ на Хабре есть, например, блок «похожие посты».

На Роеме все посты исключительные и не похожи друг на друга, прям по Бобуку :) На самом деле у Битрикса из коробки видимо нет тэгов (это не друпал или ВП), поэтому тегов нет и похожие не вывести

Renodo, мы вот как-то находим на сайте предыдущие новости по теме и даже ссылки на них ставим. Поразительно, как это нам не затруднено пользоваться повторно нашим контентом, а вам — затруднено. Валерий, я вас очень прошу — не пишите того, в чём не разбираетесь. На Битриксе из коробки теги есть. Просто у такого инструмента как теги есть один маааааленький такой недостаток — по нему невозможно уточнить, что вы хотите. Поэтому мы его не используем. Чтобы понять всю убогость тегов, заставьте себя один день пользоваться однословными запросами в «Яндексе». Склонять нельзя. Уточняющие запросы делать нельзя. Если вы честный человек, о результатах расскажете.

ну я потому и написал «видимо» :) Насчет убогости 1. Во времена, когда на хабре были теги в облаке, я ими успешно пользовался (мой любимый был «Web 2.0») 2. Кто сказал, что теги должны быть из 1-го слова. насчет уточнения, тут с одной стороны понятно, если я кликаю по тегу «Web 2.0» , значит я хочу посмотреть все публикации по этой теме. Кстати, посмотрите те же «Ведомости», у них теги весьма функциональны, можно посмотреть все публикации по ФИО, по ООО и тд.

Ну и? Будет у нас страница roem.ru/catalog/oooyandex/ — будет там выручка, список новостей, что ещё? Всё и так лежит в интернете, зачем это трафик-манимейкерство. Уникальность в чём?

зачем трафик — на этот вопрос без меня ответят (кто писал про 30% планы роста?) Так тэгируют ж свой материал, а не тот, что уже есть в интернете., А зачем, затем же что и у ведомостей, для удобства юзеров. Недавно искал инфу по компании, нашел. Теги, как уже писали, помогают выявлять похожие публикации. Правда Вы тоже можете спросить, зачем этот трафик, глубина просмотра, удобство юзеров :) С другой стороны, я не знаю бизнес-целей проекта, может цель «не дать раскопать», а я тут рассказываю, как сделать удобней «раскапывание» :)

30% роста — это прирост числа сотрудников интернет-компаний. Мы ориентируемся на сотрудников интернет-компаний и должны расти соответсвенно. Иначе что-то идёт не так. Тут меня спрашивают, как же так, ведь Siliconrus очень быстрый и шустрый, они пишут так, что мы просасываем Я думаю, что у меня появился хрестоматийный пример того, как работает ЦП, как работаем мы: http://roem.ru/2013/10/15/takida82670/ http://d.pr/i/9yuR Три составные части отличий между нами: а) хорошая память б) умение сложить два и два. Или спросить у того, кто умеет складывать два и два в) битьё палкой тех сотрудников редакции, которые используют в текстах слово «официально».

Как читатель: 1. У ЦП есть контент, который немного чему-то учит людей, тех самых, которые сейчас чьи-то сотрудники и будущие манимейкеры. Там больше ориентир на стартапы, на предпринимательство + новости индустрии, почти все те же главные, что и у Роем. Особенно в соцсетях. ЦП запускает справочник стартапов — инструмент для продвижения стартапов и тусовка, с новостями о стартапах из первых уст. 2, У вас есть контент чаще всего в виде комментариев экспертов (которых не так много), которые объясняют некоторые моменты касательно события. Есть еще раз в неделю авторское. Есть контент, выделенный за счет мониторинга соцсетей, т.е то, что другие СМИ делают хуже или мало обращают внимание. Что запускает Роем в ответ на Спарк ЦП? Лично мой интерес, как читателя снижается к Роем. Все меньше ценности вижу в этом. И дело здесь не в том, что я манимейкер.

>Уникальность в чём? Разве это есть в отрасли в достойном исполнении? >Всё и так лежит в интернете, зачем это трафик-манимейкерство. Лежит много чего, но под грудами мусора найти это все сложнее. А на Roem горы бесценной информации, и если ее хорошо структурировать и целенаправленно пополнять — вполне себе можно будет использовать эту часть Roem’а, как отраслевой справочник. И трафик конечно вырастет в разы. А структурировав, увидите, что отдельные срезы можно издавать, многотомник Ашманова будет бестселлером :)

Например, я хожу узнать капитализацию «Яндекса» или MRG на «Блумберг». Почему бы здесь не прицепить раздел с финансовыми показателями топ-20 российских IT/интернет компаний? Во-первых, в России по-моему нет топ-20-ти публичных айти-компаний. А есть всего что-то около пяти. Во-вторых, как Юра уже написал, у Роема просто нет ресурсов, чтобы конкурировать с MorningStar, Рейтерс, Блумбергом или хотя бы даже Google Finance. А если эти данные вам реально нужны, то вы будете искать то место, где полнота, точность и оперативность выше. Роем не может этого дать. На каждом околотрейдерском сайте считается необходимым повешать баннеры хода торгов с какими-то индексами и т.п. Кому они реально там нужны? у трейдеров есть терминал, у журналистов низшей лиги — сайты Morningstar и Рейтерс. Медийность заключается в том, что сейчас Роем это хронология ссылок с обсуждениями из мира ИТ-компаний и сервисов. Роем как одноразовая газета, открыл, почитал и закрыл. Некий форум. Повторное использование контента затруднено. Нет индексов (хотя бы тэгов), все свалено в одну кучу. Я имел ввиду не совсем традиционный справочник, а как раз медийный, журналистский в формате Роем. Ну да ладно, вам виднее. Спасибо, что хоть выслушали. [..] А на Roem горы бесценной информации, и если ее хорошо структурировать и целенаправленно пополнять — вполне себе можно будет использовать эту часть Roem’а, как отраслевой справочник. И трафик конечно вырастет в разы. Когда-то я Синодова так же спрашивал, почему на Роеме нету хотя бы аналога КранчБейз. Инфы-то действительно тонны, но поиск в старых публикациях представляет трудности даже для сотрудников Роема. Но со временем, поработав на Роеме, у меня появился свой взгляд на эту тему. Дело в том, что, как уже было сказано выше, поддержка такой базы знаний — это отдельная ресурсоемкая задача (помойка из тэгов задачу решает довольно слабо). И тут возникает интересный вопрос — а кому вообще нужны эти ретроспективные данные? можно представить только одну большую группу людей, которые нуждаются в таких данных — ЭТО ЖУРНАЛИСТЫ. Т.е. Роем за свои деньги должен структурировать всю свою с трудом накопленную базу знаний, чтобы затем ею воспользовались наши прямые конкуренты, а мы им в процессе показали три баннера? А обычным читателям нужно именно что «как одноразовая газета, открыл, почитал и закрыл.» и «Некий форум». И то и другое мы и делаем.

Renodo, вы не являетесь нашей ЦА. Я не собираюсь быть ресурсом для образования тех, кто станет сотрудником интернет-компаний. Потому что путей на этом образовании — сотни и тысячи. Мы делаем новостной ресурс для тех, кто является сотрудником интернет-компаний. Загоруйко эту задачу решает криво, хотя у него есть материалы подходящие нашей аудитории. Мы их используем. Я вообще не понял, почему мы должны делать ответ его Spark.ru, если честно. У нас своей дури в голове столько, что смотреть на действия других и дёргаться из-за них имеет ровно столько же смысла, сколько делать то, за что люди готовы заплатить 10 баксов. С учётом того, сколько тут в топике тусит сотрудников TJournal-ЦП советов по тому, в чём главный самообман Пеганова относительно «Спарка», мне бы давать не хотелось.

>а кому вообще нужны эти ретроспективные данные? Сейчас информации даже в пределах одной отрасли тонны, приходится выбирать. Думаю, даже отраслевой журналист иногда не в состоянии пропускать через себя весь поток, не говоря уже о тех, кто в промежутках между чтением зарабатывает себе на жизнь «неписучим» способом :) Т.о. переключившись даже в смежную тематику, приходится рыть. А рыть на Роеме, увы, неудобно. >Мы делаем новостной ресурс для тех, кто является сотрудником интернет-компаний. Не могу сказать сказать молодому сотруднику «читай Роем». Полезность будет весьма условной. Но вы, конечно, таким образом круто рафинируете аудиторию.

в ответ на Спарк ЦП ВикиСпарк ЦПhttps://vk.com/pages?oid=-29216877&p=Autosprite

>>которые нуждаются в таких данных — ЭТО ЖУРНАЛИСТЫ. Странный аргумент. Можно подумать, то, что вы нарыли и публикуете это другим журналистам не служит хлебом? А то, что вы очень часто цитируете другие СМИ — это значит вы хлеб у них не отбираете? >>>Роем за свои деньги должен структурировать всю свою с трудом накопленную базу знаний Где она накоплена? Где знания-то? Как их получить? Вычитывать 10001 камментов? По сути «Роем» это не то, что вы нарыли, а то что приходится рыть читателю среди камментов и новостных лент. Тематик нет, фильтров нет. Мой запрос относится больше к навигации. Как это будет справочник или еще какая фишнка — это уже другая тема. Это проблема и Хабра в том числе. Все знания размазаны в комментариях пользователей, требуется много часов прежде чем найти это знание. Я говорю о том, что ваш контент — ваш продукт, то зачем люди приходят и ценят, оно же и лежит на дне реки, он же и зарыт в земле, судя по камменту выше — чтобы журналисты вдруг не воспользовались! А о читателях заботится не надо, они все должны схавать, ведь это ИТ-специалисты как минимум. Есть новости, они практически на всех ресурсах публикуются. Тут вы ничего нового не привносите, кроме отрывков из соцмедиа, но их ценность еще под вопросом. >>делать ответ его Spark.ru, Ну если вам не нужен рост аудитории, то, конечно, не зачем думать о чем-то. Наверное, число специалистов интернет-компаний увеличивается на 20% в год?

Сказ про белого бычка, ей-богу. Я говорю, что запросов на контент много, в среднем на такой контент запрашивающих мало, а производство его дорого. А вы: «Ну почему вы считаете что мало». Да потому что никто не доказал обратного. ОК, покажите нам ТЭО — если оно будет убедительное — я сделаю такой сервис. А за 10 баксов могу с вами в комментариях попереписываться. Да даже бесплатно могу.

>>>Полагаю это правильная задача для журналистов» >>>В первый раз слышу о том, что составление справочникам для манимейкера (я правильно понял, что вы манимейкер?) — это правильная задача для журналиста. Если бизнесмены и владельцы стартапов это не ваша ЦА, то сделайте справочник для вашей ЦА. Пусть это будет справочник сервисов, экспертов РОЕМ, просто героев ваших постов, о которых вы пишите, разложенный по нескольким полочкам с ссылкой «поиск в публикациях». Этого будет еже достаточно, чтобы было интереснее и привлекательнее. На мой взгляд, журналисты очень много знают об отраслях, в которых они работают, они просто обязаны знать, кто есть кто, кто лидер, кто крупнейший игрок и т.д. Поэтому считаю что авторитетный справочник тех же ИТ-компаний — это правильная работа для журналиста и даже хорошее подспорье в дальнейшей его работе.

«он же и зарыт в земле, судя по камменту выше — чтобы журналисты вдруг не воспользовались!» — я не совсем это имел ввиду. Дело не в том, что мы хотим что-то сделать, но не делам, потому что боимся журналистов. А в том, что мы думаем — а кому и зачем это надо вообще? и не видим массовой аудитории, а видим только узкую прослойку журналистов-конкурентов. Мы не считаем, что «трафик вырастет в разы» от структурирования информации. Что касается поиска по помойке комментов и т.п. — ну да, такова судьба всех форумов. У нас, кстати, есть «лучшие комментарии», которые очень помогают — практически всегда, если в комментах было что-то по делу, то эти комменты выделены и «подняты» — я считаю, это очень важная и полезная фишка Роема. На том же ixbt, если волонтер не поддерживает summary темы в первом посте, то есть просто помойка на 300 страниц за 5 лет и ищи в ней что хочешь. Проблема поиска — это не проблема Хабра или Роема, это вообще глобальная проблема (где, блин, семантический веб вообще?). Кое-как решает ее только полнотекстовый поиск. Все попытки что-то как-то структурировать даже у таких компаний с неограниченным ресурсом, как Гугл, пока носят ооочень локальный характер. Так что отвечая на «ваш запрос к навигации» могу посоветовать эффективное и элегантное решение — запрос в Гугл с припиской «site:roem.ru».

Что пристали к Юре Нет у него ресурсов, (теги можно было сразу сделать, хлеба не просят, а ща перелопачивать — это работа не для холеричного Юрия) :)

Вообще, это прекрасно, когда у сайта есть куда развиваться, есть направления. Вот у меня проблема, не знаю куда и что развивать, это беда.

Валерий ТА , ну так сделайте раздел «Онлайн сервисы и софт для HR».

Любому, кто хотя бы вёл регулярно персональный бложик, понятно, что тэги еще как просят хлеба. Потому, что, во-первых, одноранговые тэги в большом количестве превращаются в помойку (а древовидных тэгов у CMS что-то не видно), во-вторых, нужен системный подход к списку тэгов и его расширению, в третьих нужно административно контролировать, что тэги грамотно и полно устанавливаются, в четвертых, нужен развитый интерфейс управления тэгами как в бэкэнде CMS, так и презентации на фроненде, в пятых, для поддержки актуальности, нужно будет постоянно возвращаться к протэгиванию старых материалов. Так что, опять же, полнотекстовый поиск гораздо проще и зачастую эффективнее.

«Вот у меня проблема, не знаю куда и что развивать, это беда. » Буахаха! По-моему, чем иметь категории типа «Лидерство» с одномерной простыней материалов на 266 страниц, так проще вообще не засорять навигацию. Ну, т.е. как это выглядит со стороны пользователя — он думает «почитаю как пролидерство» и начинает читать 266 страниц по порядку? Или вот раздел «http://www.hr-portal.ru/tags/dress-kod» конечно можно пролистать весь, там ведь всего 5 страниц и смешные картинки. Но мне-то нужен был гайд UBS по дресс-коду для сотрудников, который утек в прессу в прошлом году. И я его пойду в Гугл искать, а не листая 5 страниц материалов типа «Шведские машинисты надели юбки протестуя против дресс-кода». В общем, чуваки, вам еще таки есть что развивать у себя :-))

Еще одна проблема тэгов: не понятно какой важнее тэг в списке. На счет навигации. Ну что сложно определить 7 тем, по которым вы постите в ленту: E-commerse, Социальные сети, Стартапы и венчуры, HR, Мобильность. Финансы Медийка Прочее Сейчас какая специализация у Роем? ИТ-новости для сотрудников интернет-компаний. Вот впервые чел зашел, что он поймет? Какой-то список новостей, о чем ресурс-форум в общем и целом — не ясно. Ну видит Яндекс, Гугл, там еще что-то фигурирует. И что?

«Онлайн сервисы и софт для HR» — их не так много, был такой раздел, но 1с не покупают на сайте, служить бесплатной витриной — смысла особо нет. 1. древовидных тэгов у CMS что-то не видно — у друпала есть 2 системный подход — а это уже в голове у редакции. Разруха сами знаете где. 3. нужно административно контролировать. Кого тут контролировать, роем не хабр. 4. Развитый интерфейс управления тэгами Девелоперс, девелоперс, девелоперс. У друпала есть, на битриксе хз, но можно модуль написать наверно. 5. нужно будет постоянно возвращаться к протэгиванию старых материалов. — ток если публикациям с тегом «Пеганов» надо будет добавить тег «Зогоруйко» . Так это 1 запрос в базу :)

Ну будет у нас категория «Социальные сети» с листалкой на 1300 страниц, как это поможет навигации? у нас не так много материалов в день, чтобы нужно было их разделять внутри дня или даже недели. «Ну видит Яндекс, Гугл, там еще что-то фигурирует.» — ну вот про «Яндекс, Гул, там еще что-то» мы и пишем. Что непонятного? :-)) Для многих даже три раздела «Редакционное, Пользовательское и Авторское» — и то уже перегруз.

он думает «почитаю как про лидерство» и начинает читать 266 страниц по порядку? — А чего он ожидал, он ж почитать хотел, нехай читает, да, что не так? нужен был гайд UBS по дресс-коду для сотрудников, который утек в прессу в прошлом году — если нужен конкретный материал, то да, поиск рулит, причем даже в ПС.

Сайт на Друпале, у которого «всё есть», мы обсуждали двумя комментами выше. Ему это не сильно помогло. ps. На этом мое выступление подходит к концу. Я только хотел рассказать, как изменилась моя точка зрения в результат работы с другой стороны прилавка. Спорить про Друпал и про то, кто чего хочет за 10 баксов, смысла не видно.

>>> у нас не так много материалов в день, чтобы нужно было их разделять внутри дня или даже недели. а откуда тогда «с листалкой на 1300 страниц» ? >> и то уже перегруз. так здесь же вроде не хомячки собрались, а зубры, лучшие специалисты Рунета, но тем не менее им тоже хочется удобств, не знаю как другим, но мне хочется.

Сложно объяснять вкус устриц, тем кто их 1. не ел 2. не хочет есть 3. не умеет их ловить :) Да можно кучу кейсов накидать, зачем нужны теги, но да, Артем и пр, предпочитают позицию: Я — Д-н, остальные дураки :)

>>работы с другой стороны прилавка. Так вы скорее всего обратились в веру и перестали быть на стороне читателя, может из-за прилавка не так видно потребности ЦА? Как их вообще можно разглядеть? Что-то не видел опросов и исследование мнений на Роем. Про $10 я погорячился, в Рунете и того мало сервисов, за которые люди платят, а уж за подбор контента и еще меньше. Не рентабельно определенно будет, но я и не просил от вас ничего сверхестественного. Судя по тому, что в этой дискуссии участвуют мало человек среди сотен тысяч лучших специалистов Рунета и сотрудников интернет-компаний, считаю, что всем все нравится. С другой стороны, как говорит статистика, большинство народу вообще не высказывает и не может сформулировать, что не нравится. Поздравим Роем за демократичность обсуждения и возможность такого фидбека.

Да-да, особо за демократичность! :)

Может из-за прилавка не так видно потребности ЦА? Как их вообще можно разглядеть? Статистика, например. Читаемость. Если встреченный вами на улице незнакомец предложит вам то, что вам явно по силам и окупает ваши временные затраты, повод ли на это соглашаться? Например, он предложит сделать ему минет за 200 долларов?

>Мы не считаем, что «трафик вырастет в разы» от структурирования информации. А вы у знакомого сеошника спросите ;-) Да бог с ним с созданием отраслевого контента, тематическая навигация нужна. Правда. Вот лично сам не раз просто убивался, пытаясь вернуться к материалу, прочитанному на Роеме 3-4 недели назад. И плоский поиск тут не многим лучше, чем ворочать портянки «РЕДАКЦИОННОЕПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОЕАВТОРСКОЕ» >у нас не так много материалов в день, чтобы нужно было их разделять внутри дня или даже недели. Это вам так кажется, потому что вы тут сидите и все через себя пропускаете. А при заходе, например, 1-2 раза в неделю уже легко упустить «свою» тему. (c) Синодов: «Я именно об этом говорю, когда пишу о несовременности бизнеса. Это не троллинг, а вполне логичное и закономерное желание продвинутого юзера, которому дали некачественный сервис.» :)

Юрий, если вы уважаете своих читателей, которые уже почти год читают, и тех, кто все еще что-то комментирует, на мой взгляд ваша позиция должна быть такой: «Спасибо за обратную связь.», а не отсылка какому-то минету. Этой дискуссии я давно ждал и рад, что она состоялась, пусть и в некотором оффтопе. Т.к. у вас комментарии — важный контент-актив, то не помешало бы лайки сделать к комментам, как бы это не звучало попсовым, но как комментатору мне интересно сколько читателей разделяют мою точку зрения. Хоть какой-то бонус комментаторам.

Э… знаете, я всегда уважал читателей. На весёлом Силиконрусе вас бы уже раз десять забанили. Без разговоров. Forsite, можно для примера — что вы искали? Опишите своими словами, мне будет интересно, сколько времени у меня понадобится на то, чтобы найти этот материал.

> — что вы искали? Точно не вспомню, к сожалению, искал какой-то материал про Яндекс. Безусловно нашел в конечном итоге, но беда в том, что и поиск криво работает. Ваш поиск ранжирует странно, и дат нет в сниппетах: http://roem.ru/search/?q= А внешним невозможно пользоваться в случае с популярным объектом поиска, поскольку он просто хватает все подряд (у вас не закрыты от индексирования блоки с анонсами): http://yandex.ru/sitesearch?refer_site=roem.ru&web=0&how=tm&text=&lr=39&searchid=1715439

Пост разгневанных пассажиров роемтоптера.

Ну как, читает в день около десяти тысяч. Несколько недовольных — это приемлемо. Тем более, что половина из них хочет очень странные вещи.

Вспомнил еще один нюанс. Почему бы не сделать раздел «Лента комментариев»:Топик, Кто, Сам собственно комментарий а то в RSS есть, а почему-то htm-версии нет. Кликать на топик, чтобы прочесть малюсенький коммент — не удобно.

Пожалуйста: http://m.roem.ru/comments.php

Внутренний поиск Роема, кстати, неплохо ищет, я был приятно удивлен, не ожидал от битрикса. Есть ощущение, что по комментам ищет похуже, чем по постам, а в комментах ведь самое интересное, но все равно неплохо. Ваще аудитория Роема вполне может пользоваться синтаксисом яндекса или гугла. Это покрывает подавляющее число потребностей.