По результатам 2016 года трансграничная торговля вырастет по сравнению с прошлым годом на 45% и составит около 320 млрд рублей, говорится в исследовании АКИТ (есть у редакции "Роем!"). Как следствие, доля трансграничной торговли по результатам 2016 года составит 35% всего рынка интернет-торговли в РФ. При этом, большинство покупок по-прежнему совершается в Китае и 95,6% не превышает по стоимости 150 евро.
Источник: АКИТ
В целом, по результатам 2016 года АКИТ прогнозирует рост рынка интернет-торговли примерно на 18% до 900 млрд рублей. В 2017 году рынок продолжит рост и достигнет отметки более чем 1,1 трлн рублей, показав рост на 23%. Рост количества посылок из зарубежных интернет-магазинов также продолжится. По результатам трех кварталов 2016 года было ввезено 155 млн отправлений с товарным вложением на территорию РФ. При этом рост, по сравнению с аналогичным периодом 2015 года, составил 87%. По результатам 2016 года количество ввезённых отправлений составит около 230 млн штук
Сейчас у Российского рынка интернет-торговли есть два пути развития. Не регулировать никак трансграничную торговлю и тогда торговый оборот в объеме 3,2 трлн рублей полностью выпадет из под налогообложения за период 2017-2020 годы, а зарубежные компании займут на рынке долю более 63%. Установить равные условия ведения бизнеса путем введения справедливого налогообложения, получить к 2020 году дополнительно 439 млрд рублей налоговых поступлений в бюджет (для сравнения, федеральный бюджет на 2016 год запланирован в размере 13,5 триллионов рублей) и сохранить баланс между российскими и зарубежными компаниями и текущие темпы развития рынка интернет-торговли, считают в АКИТ.
Добавить 42 комментария
Мне вот непонятно почему только про НДС говорят?
Мы же помимо НДС платим и таможенную пошлину 5-20%, налог на прибыль 20%, налог на дивиденды 13%, налоги и взносы в фонды с зарплат своих сотрудников 46%, налоги на имущество, а если имущества нет то арендодатель их платит и в аренду закладывает!
Китайским торговцам и производителям работающим на экспорт из континентального Китая власти КНР разрешают регистрироваться в Гонконге где все налоги на внешнею деятельность 0%, ВСЕ!!!
Чтоб выровнять условия с иностранцами (по крайней мере с китайцами) введения НДС явно мало, не говоря уже о том что тарифы Почты России для китайцев примерно в 3 раза ниже чем для российских юр. лиц.
Либо же отменить налоги российским интернет-магазинам, как в США например, там амазон платит только налог с продаж 2-7%, и не во всех штататах и не всегда, поэтому там спокойно могут беспошлинный барьер поднимать хоть до 800$ хоть до 10 000 $ это китайцами ничего не дает, потому как этот беспошлинный порог влияет только на пошлину не большую и все!
У нас же беспошлинный порог в 1000 евро дает возможность не только пошлину не платить но и главный налог страны НДС!
Еще меня удивляет отсталость мышления нашего народа в экономической плоскости, почему никто не говорит о рабочих местах?
В тех же США Трамп выиграл выборы в основном на обещаниях создания новых рабочих мест, после безопасности это самое главное для любого человека, какая тебе разница можешь ты что то купить за границей дешевле или нет если у тебя нет работы и денег!
Российские «барыги» создали в РФ 12 миллионов рабочих мест для страны с 70 миллионами трудоспособного населения, а сколько создали рабочих мест иностранные торговцы?
Причем нашему ретейлу не понадобились для этого льготы на налоги и пошлины, более того, их еще и поставили в неравные условия с иностранцами.
Тот же алиэкспресс создал ровно одно рабочее место, для Марка Завадского, реально одно, без шуток…
Те же иностранные автопроизводители создали десятки тысяч рабочих мест, построили десятки заводов, и даже они не имеют льгот на налоги и пошлины в размере 100% которые имеет алиэкспресс и ему подобные!!!
Почему никто не говорит про рабочие места?
Это уже никого не волнуют, главное возможность барахло подешевле купить?
как же в барыги всё передергиваете.
Нет, вы не создаете ничего. Вы продаете китайский товар дороже.
Да полно в ближайшем Мвидео «менеджеров» которые бездельничают. Увольте их нафиг (а лучше переведите) на online торговлю — ваш интернет магазин ужасен и над ним надо работать иработать. Да мы приверженцы китайщены все так же будем бытовую технику брать тут (пока), да ваша платформа ужасна, да ваши условия ужасны, да защита потребителя стремится к 0.
>Увольте их нафиг
Это не вам решать, а рынку, людям которые платят свои кровно заработанное, задача государства сделать равные условия, вот если при равных условиях кто то разоряется то это уже его проблемы, а тут получается руками государства датируется иностранный ретаил…
Самое смешное и грустное одновременно в том что вы «приверженцы китайщены» не понимаете простую вещь, иностранных торговцев обяжут платить налоги рано или поздно, тут нет смысла сомневаться, весь спор когда это произойдет, до того как разорится половина российских компаний или они перестанут быть резидентами РФ или после, так как если непродовольственные товары начнут массово приходить без уплаты налогов и пошлин то выпадающие доходы бюджета будут такими огромными что государство либо будет вынуждено объявить себя банкротом и закрыть юр. лицо «Российская Федерация», либо таки начать взимать налоги с иностранцев.
>Вы продаете китайский товар дороже
Я бы с удовольствием продавал только товар российского производителя, которого кстати в моем ассортименте около 20-30%, но проблема в том что наши производители платя все налоги в РФ не конкурентоспособные по сравнению с китайскими производителями, которые с помощью али не платят налоги у себя как экспортеры так и у нас не платят.
>Это не вам решать, а рынку
Ну дык рынок и решает, что в китае покупать всякую фигню (и не только фигню) дешевле. А здесь покупают те, кому нужна гарантия и кто не особо париться почем стоит айфон
Не вижу никаких проблем. Также не вижу причин государству защищать торговцев этим китайским барахлом.
>Также не вижу причин государству защищать торговцев этим китайским барахлом
А про защиту никто и не говорит, освободите нас от налогов или заставьте китайцев их платить, об этом все говорят.
Защита это когда как на авто и продовольствие вводят заградительные пошлины или вообще полный запрет, а тут речь про равные условия работы.
Почему для личного пользования государство не берет налог, а для перепродажи берет?
И кстати почему все говорят только о торговцах, думаете у российских производителей платящих все налоги есть шансы на конкуренцию с китайскими производителями не платящих никакие налоги?
> Почему для личного пользования государство не берет налог, а для перепродажи берет?
Берет потому, что может более-менее контролировать оптовый импорт. И попытка прогнуть иностранных торговцев оттуда же – розничные покупки частников нереально обложить налогом, не создав еще один огромный и убыточный административный аппарат.
Местные «оффлайновые» торговцы не особо жалуются, у них в распоряжении публика, которая не имеет интернета, не знакома (боится/не умеет) с покупками «там», не хочет ждать, хочет гарантии — куча вариантов. Потому и суетится конкретно АКИТ, их аудиторию легко уводят китайцы.
Еще нюанс — люди покупают в розницу и оплачивают доставку. Покупайте оптом вдвое-впятеро дешевле, платите НДС, пошлины, все равно будет запас. Но не получится, потому что все купить оптом нельзя. В итоге по большому списку ТНП ассортимента нет, он устарел и мало кому интересен в принципе, независимо от цены.
Кстати, китайцы-таки создают рабочие места, косвенно — на почте, в разных SPSR/Pony/DHL/UPS. Или по крайней мере позволяют их не сокращать.
>частников нереально обложить налогом
По вашему обложить НДС-ом электронный контент а физические покупки не реально? Вы надеюсь шутите….
>Местные «оффлайновые» торговцы не особо жалуются
Тоже шутите? По вашему входящие в АКИТ м-видео, эльдорадо, Спортмастер, медиамаркт и многие другие
http://www.akit.ru/portfolio/members/
Это не офлайн продавцы?
АКИТ больше про офлайн чем про онлайн!
>Покупайте оптом вдвое-впятеро дешевле
В электронике такого давно нет, оптовая цена в Китае у нормального производителя часто ниже на 5-10% от розничной цены на али, не более того.
> китайцы-таки создают рабочие места, косвенно — на почте
Ничего не создают, на почте примерно столько же народу работает как и до 2013 года (год прихода али), раньше российские компании им работу давали, сейчас китайские, а вот в розничном ретейле идет массовое сокращение рабочих мест…
> По вашему обложить НДС-ом электронный контент, а физические покупки не реально?
Не совсем понял. Я о том, что администрировать налог (в виде пошлины, была и такая идея), если его будут платить получатели (см. Беларусь), обойдется дороже, чем поступления в казну. Поэтому и зашли с другой стороны — пытаются обирать продавцов, а не получателей. Как это будет выглядеть — загадка.
> Тоже шутите? По вашему входящие в АКИТ м-видео, эльдорадо
Нет, не шучу, просто покупатель на Али и покупатель в Эльдорадо слабо уживаются в одном персонаже, если речь не о холодильнике или другой крупной/тяжелой/срочно нужной штуковине.
Дорогие кредиты, дорогая аренда, дорогая доставка, неизбежно слабый ассортимент, упавший спрос, недешёвый персонал. Что из этого решит НДС для «иностранцев»? Если АКИТ про оффлайн, если цена у производителя на 5-10% ниже китайской розницы, то 18% НДС их не слишком спасет, увы. Цены на том же Али от продавца к продавцу часто разнятся больше, чем на 18%. Доставка какой-нибудь ерунды почтой по РФ стоит дороже, чем эта ерунда вместе с доставкой из Китая.
> а вот в розничном ретейле идет массовое сокращение рабочих мест
Ну да, равно как в строительстве, туризме, общепите, развлечениях, бытовых услугах и т.п. А вот на почте едва ли много сокращений.
а в модель расчёта 439 млрд. руб в бюджет заложили идею, что при введении налога кол-во покупок на Ali и прочих кросс-бордерах существенно снизится?
>обойдется дороже, чем поступления в казну
Эту несусветную глупость распространяет лоббист китайцев Иванов из НАДТ, государству даже продажу булочки в ашане выгодно администрировать, высокая стоимость администрации налогов это миф.
Зашли со стороны взимания налогов с китайских продавцов только из за политики, 230 млн. посылок и около 40 млн. постоянных клиентов это уже политика, хотят сделать так чтоб обыватель ничего и не заметил, чтоб просто китайцы цену на величину налога подкрутили постепенно и все.
>просто покупатель на Али и покупатель в Эльдорадо слабо уживаются в одном персонаже
Отлично уживаются, если друг или знакомый затащил на али то уже многим стремно в простых магазинах покупать то что на али в 2-3 раза дешевле взять можно.
К тому же али начала активно по телеку рекламироваться, а это уже показатель массовости, нишевую вещь не выгодно по ТВ рекламировать.
>то 18% НДС их не слишком спасет, увы.
Я об это и писал в первом посте, наши компании к НДС-у еще пошлину оплачивают 5-20%, налог на прибыль, налоги с зарплат, налог на имущество, на дивиденды, чтоб выровнять нужна пошлина в размере 50-60% не меньше, именно столько наши компании суммарно налогов и пошлин платят.
>Доставка какой-нибудь ерунды почтой по РФ стоит дороже, чем эта ерунда вместе с доставкой из Китая
Это называется товарный маркетинг, когда рекламные деньги не только на телевизор и газеты несут, но и в удешевление товаров, чтоб вау эффект от цены был….
> прочих кросс-бордерах существенно снизится?
Если снизится кроссбордер и большая часть через импортеров пойдет то поступления в бюджет будут еще больше, так как китайцев хотят только НДС заставить платить, а импортеры суммарно платят налогов в разы больше…
А если начнут еще и производители потихоньку подниматься то объем налогов будет еще больше чем с импортеров…
>наши компании к НДС-у еще пошлину оплачивают 5−20%, налог на прибыль, налоги с зарплат, налог на имущество, на дивиденды, чтоб выровнять нужна пошлина в размере <
Простите, Вы ща договоритесь ,что нам Трамп нужен, например :)
Ведь "там" же все иначе. другие налоги, другая страна.
что за бред привязываться к налогам в чужой стране
Сейчас нормальная ситуация, хочешь тут покупай с гарантией и РСТ (речь про мобилки) — хочешь там (а там еще ассортимент больше) без гарантии
Ну или холодильник. Не буду я на али холодильник заказывать. Это понятно.
Что касается защиты производителя, то с одной стороны есть пример Автоваза… , а с другой — государству интересно деньги стрясти с кого-то, а производство — процесс возврата денег — не быстрый/
Да и вообще, делать упор на гос. уровне на торгашах китайским барахлом (или производство его) — бред
У нас есть конкурентные нишы (например, спецодежда) ее успешно шьют в России. В одном только Иваново у нас 3 поставщика-производителя (с тремя работаем, так-то и там наверно на порядок больше)
Спецобувь — тоже, на 90% наша. Иногда крупные компании размещают заказы в Китае — но! контролируют качество, выпускают под своим брендом.
>>Мне вот непонятно почему только про НДС говорят?
Все вопросы у нас решают «наверху». И тут (с точки зрения банальной логики) есть три возможные версии:
1. Решатели вопросов умственно слабы и они не понимают, что нужно не только с НДС вопрос решать. Вы понимаете, а они — нет. Прочитают вас и всё сделают правильно.
2. Им там это не так важно. У них другие дела и задачи — там же у каждого из тех, кто реально что-то решает, своя макромикроимперия, плюс подковёрные войны — мозгов и рук на всё не хватает. Вливайтесь в их ряды — помогите им)
3. Наверху враги (и/или им «проплачено») и в данном вопросе по факту они способствуют экспансии Китая в Россию. Перевербуйте или перебейте цену.
4. ?
> Эту несусветную глупость распространяет лоббист китайцев Иванов из НАДТ, государству даже продажу булочки в ашане выгодно администрировать
Я не знаю кто такой Иванов и что такое НАДТ, мне достаточно здравого смысла. Для оперативного «опошливания» нынешнего розничного потока нужно больше людей, площадей и т.п. На булочку в ашане есть запись в чеке, а тут только то, что пожелал написать китаец. Вы почитайте как это работает в Беларуси, это любопытно. Пропустить через подобное 200+ млн посылок…
http://www.taker.im/article/11492-tamojennyiy-limit-v-22-evro-istoriya-odnoy-posyilki
> хотят сделать так чтоб обыватель ничего и не заметил
Покупатель в интернете не заметит? Шутите? Да продавцы и расскажут «извини, друг, это не я козел, это есть там у вас…».
> Это называется товарный маркетинг
Речь не об акциях, это обычная практика. Вчера получил насадки для зубной щетки — 4 шт, 25 г, $3, бесплатная доставка из Китая в Хабаровск, ехали месяц. Их и сейчас можно купить на тех же условиях. Кстати, я бы заплатил 50% пошлины и все равно это было бы сравнимо со стоимостью одной только доставки из Москвы, например. Только в Москве нет ничего подобного, за $3 и подавно. Есть за $45 (но оригинал) + доставка 200-250 руб. Какие пошлины или налоги кардинально исправили бы ситуацию? Разве что рост доходов в разы, что в ближайшее время для многих маловероятно, мягко говоря.
PS: Если Казахстан не подпишут под эту тему, то там скоро появятся свои Шипито и т.п.
дались вам эти шмотки и насадки на зубные щотки. все равно основняк весь типо авто или крупной быттехники — все таможится по огого каким ценам (авто особенно). это бизнесджет можно в офшоре оформить. или корабль в либерии.
Лудше чем рыть эти скидки бесконечно, потом посылки отслеживать и в итоге самую дешню получать вслепую, эту энергию и время напрвить на зарабатывание чуть больших денег и изменить парадигму шопинга.
Например завести себе за правило раз в квартал летать в европу дня на три за покупками дискаунтером. И покупать вещи чуть дороже (например кроссовки по 200 евро). Во первых можно померить и выбор есть, также известно, что качество техже товаров для поставок в европу всегда чуть выше, кроме того, возврат таксфри гораздо больше компенсирует средств (а при верном подходе -еще и окупит с лихвой затарты на самолет\отель).
Также можно заодно и достопримечательности осмотреть.
Но есть и хорошие новости.
Доставляю из Китая (любой магазин, причем обувь и одежду могу иногда предложить дешевле, чем на Али), до Москвы и Петербурга.
Доставка 2-5 дней, стоимость — $7 за килограмм (полный или неполный).
Из минусов — забирать надо будет самому, доставки по городу нет и не будет.
>На булочку в ашане есть запись в чеке, а тут только то, что пожелал написать китаец
Вы правда считаете что будь воля ашана он бы не делал как китайцы?
Я думаю что если бы государство такими компаниями не интересовалось то они бы с удовольствие в официальных отчетах писали что вместо шубы продали булочку, но таки с ними государство работает и они пишут как надо.
Так и здесь все довольно просто сделать, два коридора, зеленый для тех кто все понимает, правильно декларирует свои товары и оплачивает НДС, красный коридор для всех остальных, в зеленом коридоре верить продавцам на слово и проверят только каждую сотую посылку, остальные посылки просто пролетают таможню, если проштрафился то на всегда покидаешь зеленый коридор.
В красном коридоре нужно вскрывать и оценивать каждую посылку, начислять НДС и услуги таможенника — оценщика, думаю не более 5$.
А вообще вся эта возня от того что у нас демократическое правительство, хочет и кроссбордер (офшорная торговля) оставить и сделать чтоб свои не загнулись, по уму нужно вообще весь кроссбордер прикрывать как явление, хочешь в РФ торговать?
Милости просим, произведи таможенную очистку своего груза, проведи сертификацию, принимай возвраты и претензии по качеству, выполняй гарантийные обязательства, нанимай на работу граждан РФ, в общем делай все что должна делать торговая организация в РФ.
А то сейчас получается кто то должен и гарантию нести и сертификацию производить, а кто то нет.
>Только в Москве нет ничего подобного, за $3 и подавно
Правительство КНР сдорово датирует свой экспорт, в том числе и интернет-магазины, доставка из Китая в РФ им примерно в 3 раза дешевле обходится чем отправка из Ростова в Москву например.
Но копеечные вещи бесплатно отправлять им все равно не выгодно, эта вся мелочевка чтоб вы привыкли к али и не боялись дорогие вещи покупать, те же телефоны например, это их маркетинговая стратегия, мелочевкой заманить и привязать а потом зарабатывать.
Если бы китайцы были обязаны платить все налоги что российские компании платят, то они бы не отправляли эту мелочевку с бесплатной доставкой, так как нет перспектив то и нет смысла вкладываться….
>Если Казахстан не подпишут под эту тему, то там скоро появятся свои Шипито и т. п.
Министр финансов Казахстана сказал что взимать НДС с иностранных интернет-магазинов необходимо и как можно скорее.
>Все вопросы у нас решают «наверху»
Вы считаете что власть может все, я так не считаю, любое непопулярное решение принятое силой ведет к трате рейтинга, если все делать через силу и без правильного созревания вопроса то рейтинг и возможность держать власть будет стремиться к нулю.
У власти и так полно чего непопулярного что нужно сделать, тот же пенсионный возраст, а тут какой то кроссбордер….
В том что у нас кроссбордер не отрегулирован виновата считаю в первую очередь сама отрасль, в лице крупнейших компаний, когда первый смельчак (Оскар Хартман KupiVIP.ru) выступил против этого в 2013, его открыто никто не поддержал, все на публику что то бубнили что они не против конкуренции, пытались подковерно что то попросить у власти, в тихую…
И власть увидев что отрасль не готова «свой рейтинг» тратить на этот вопрос тоже решила ничего не делать, деньги не бог весь какие а народного гнева будет много.
Когда отрасль созрела на то что нужно и самой в том числе поднимать публично не популярную тему и принимать на себя все репутационные издержки, народный гнев, объединились в АКИТ, стали публично от своего имени об этом говорить, объяснять населению, то власть тогда уже начала прислушиваться к этому и уже даже стала какие то шаги прорабатывать.
Власть увидела что кто то кроме нее еще готов с ней народный гнев разделить, это считаю ключевой момент сдвинувший вопрос с мертвой точки.
А в 2013 все хотели в окопах отсидеться, за что многие и поплатились своим разорением, а все остальные остановкой или кратным падением бизнеса.
>что за бред привязываться к налогам в чужой стране
Задача государства создавать равные условия для своих компаний и иностранных, если иностранная компания хочет работать в РФ то она должна платить все налоги которые у нас есть, не хочет платить налоги пусть не работает у нас.
>Сейчас нормальная ситуация, хочешь тут покупай с гарантией и РСТ
Тут ничего нормального нет, рынок один, покупатели одни и те же, только одних продавцов заставляют сертификацию производить в принудительном порядке а других нет, либо всем отмените требования сертифицировать товар и давать гарантию, либо всех нужно заставить нести гарантию и производить сертификацию
>У нас есть конкурентные нишы (например, спецодежда)
Смешно говорите, как думаете если бы государство разрешило участвовать в тендере всем без исключения, даже тех кто форму будет отправлять посылками в разные подразделения через Почту России, напрямую с Китая без уплаты НДС и пошлин, кто бы по цене победил на этом тендере и где было бы ваше Иваново?
> Но копеечные вещи бесплатно отправлять им все равно не выгодно, эта вся мелочевка чтоб вы привыкли к али и не боялись дорогие вещи покупать, те же телефоны например
Китайцы на Али (eBay etc.) — это сборище торговцев, часто мелких. Тот, кто торгует мелочевкой, часто торгует ТОЛЬКО мелочевкой.
Я не знаю как у вас со знанием предмета внутри страны, не могу оценить, но насчет розничного «кроссбордера» у вас какая-то иллюзорная картина, со множеством вымышленных выводов и обоснований — дотации, подсаживают, захватывают, приучают.
> Если бы китайцы были обязаны платить все налоги что российские компании платят
А также украинские, бельгийские, зимбабвийские, да? И сертифицировать всюду? И гарантии давать по законам страны покупателя? И почему только китайцы?
Я отлично понимаю основы этой истерики. Но с тем же успехом «курорты краснодарского края» должны вопить о необходимости уплаты зарубежными отелями НДС и т.п. в казну РФ.
Единственный ненасильственный способ выйти из ситуации — сделать так, чтобы покупать (отдыхать, тратить) «здесь» было приятно, почетно и ненапряжно. Последнее — обязательный пункт, и он никаким волевым решением государства недостижим. До этого можно потихоньку дожить. В теории.
Российская торговля не только создает рабочие места, но и отнимает рабочие руки и мозги у других отраслей, где их сейчас заменяют гастарбайтеры.
>Тот, кто торгует мелочевкой, часто торгует ТОЛЬКО мелочевкой.
А причем тут торговцы?
Вы ничего не слышали случайно про крупнейшее в мире IPO алибабы?
Основные средства у них предназначены именно на агрессивный маркетинг, и они уже сами могут решать каким продавцам делать бесплатную доставки или датировать ее, вы даже понятия не имеете какие китайцы гибкие люди, для них система, правила или даже закон это пустой звук, в каждой ситуации они могут действовать по своему, очень гибко.
>А также украинские, бельгийские, зимбабвийские, да?
Это уже проблемы этих стран, они сами пусть решают, европейские страны к примеру решили что в их станах иностранные торговцы обязаны платить НДС (VAT) и не только продавцы физических товаров, но и электронных.
Думаю скоро дойдут и до необходимости сертификации товаров поставляемых в стары Евросоюза через кроссбордер.
>«курорты краснодарского края» должны вопить о необходимости уплаты зарубежными отелями НДС и т. п. в казну РФ.
Вас что то совсем не туда понесло, отели за границей платят все налоги у себя, а торговцы отправляемые товар на экспорт либо получают у себя возврат НДС (VAT), либо отправляют через компанию оформленную в офшоре типа Гонконг с налогами на внешнею деятельность в 0%, но если вы приедете в отель того же Гонконга то этот отель заплатит все налоги в Гонконге, так как это уже внутренняя деятельность а не экспорт.
Вот и получается что иностранные торговцы и у себя налоги не платят (либо получают возврат НДС) и у нас не платят.
Правовой вакуум…
>где их сейчас заменяют гастарбайтеры.
В чем проблема не пускать гастарбайтеров?
Если будет такой запрос от общества то власть это сделает, вон Трамп на этом даже победил!
Или вы считаете люди вместо торговли с удовольствием пошли бы на стройку или в дворники работать? Все 12 миллионов?
>у вас какая-то иллюзорная картина, со множеством вымышленных выводов и обоснований — дотации, подсаживают, захватывают, приучают.
Кстати хорошей иллюстрацией для вас будет ebay, который очень давно пришел в Россию, даже рекламировался по ТВ у нас, но у него и близко не было ни таких сумм ни такой агрессивной стратегии на захват РФ, и прекрасно видно каков результат у ebay с 2010 года и у али с 2013…
>>Когда отрасль созрела
>>Задача государства создавать равные условия для своих компаний и иностранных
Не гоже государству ждать, пока отрасль «созреет» для выдвигания претензий. Зрелое государство должно действовать на опережение. Хотя, проблемы наших трансграничных барыг — это конечно не самое то самое, что должно заботить наше государство. Однако. Пора уж.
Что касается «создания рабочих мест», то хмм, поменьше бы рабочих мест в тупых сферах — торговля, охрана, реклама, учет и контроль каждого чиха и т.п. — побольше бы в области производительной и в области создания технологий.
> Вы ничего не слышали случайно про крупнейшее в мире IPO алибабы
Слышал немного. Дальнейшая логическая цепочка как построена? Есть факты и схемы дотирования продавцов? Правда, интересно.
Кстати, eBay тоже дотирует китайцев? Там цены и условия зачастую лучше, чем на Али. Как и у «независимых» торговцев со своими площадками.
> и не только продавцы физических товаров, но и электронных.
Насколько я понимаю, как раз для физических по-прежнему можно выбрать схему «платит получатель».
> Вот и получается что иностранные торговцы и у себя налоги не платят (либо получают возврат НДС) и у нас не платят
Китайские — да. И вам все равно платят ли они у себя налоги, чего уж там. Как и те отели. А нашим экспортерам разве не возвращают НДС? Вы пытаетесь оправдать создание условий, в которых наша торговля (по большому счету только онлайн часть её) получит смягчение конкуренции. Ничего не меняя. Ну и попутно помахать перед носом у голодного до денег государства дополнительными доходами.
> Или вы считаете люди вместо торговли с удовольствием пошли бы на стройку
Люди с удовольствием пойдут куда угодно, а то и поедут, как только государство и бизнес доедят резервы.
Цепочка простая — местный онлайн откусил у оффлайна, Китай откусил у него. Оба раза за счет цен и ассортимента. Поперетягивать одеяло можно, но уравнять цены не получится никак, ассортимент и подавно. Проще уж сразу запретить, если «наши международные партнеры» не взбрыкнут, конечно.
Кстати, если верить цифрам в интернетах, все трансграничные покупки всех россиян за год — это где-то треть выручки одного Али за 2 дня недавнего «фестиваля шоппинга». Они без нас спокойно проживут, если что. А вот прилетевшая в обратку ввозная пошлина на какое-нибудь сырье или сельхозпродукцию может кого-то огорчить до разорения.
>Дальнейшая логическая цепочка как построена?
Очень просто она построена, они привлекают заказы по модели CPA и платят ОЧЕНЬ щедро, зачастую оплата вознаграждения сравнима со стоимостью всего заказа и бывает даже больше, т.е. конкретно алиэкспрсс платит за привлечение клиента много больше чем тот клиент оплатил за заказ, ebay к примеру этого не делает, там нет таких сумасшедших выплат, там экономика на первом месте.
>Есть факты и схемы дотирования продавцов?
Есть, я под Шанхаем нашел компанию которая обслуживает продавцов работающих на экспорт, она за 11 юаней скомплектует и отправит заказ до 2 кг в любую точку РФ, в 11 юаней (100 руб.) включена не только упаковка и сбора заказа, НО и почтовый тариф.
Мне как российскому юр. лицу доставка посылки 2 кг по РФ обойдется в 220-250 руб., и это только тариф Почты России, не считая стоимость работы моего склада.
>eBay тоже дотирует китайцев
Китайцев для работы на экспорт дотирует правительство КНР через экспортные центры как я описал выше, ебай для них малоинтересный канал, просто дополнительная аудитория.
>А нашим экспортерам разве не возвращают НДС?
Посылочным экспортерам не возвращают, только если вы контейнером отправите пару наименований товара в адрес юр. лица в другой стране по контракту, сейчас только думают на этим.
НО если и начнут возвращать НДС при экспорте посылки, то по приходу ее например в КНР будет начислена пошлина до 60%, т.е. они нам шлют посылки мы ничего не начисляем, мы если шлем то они начисляют до 60%
>Оба раза за счет цен и ассортимента
Российский онлайн, по крайней мере средний и крупный никаких льгот по налогам и пошлинам не имел при этом, а иностранный имеет такую льготу в размере 100%
>А вот прилетевшая в обратку ввозная пошлина
У них давно стоит пошлина в размере 60% на наши посылки в их адрес, так что эта «обратка» у них есть давно, мы же только собираемся поставить 18% а не 60% как у них.
Да и сомневаюсь я что из за своей электронной барахолки китайцы будут что то делать, особенно если учесть что мы даже после введения НДС не выровняем условия, а оставим им преимущество, так как они то 60% взимают а не 18….
>побольше бы в области производительной и в области создания технологий.
Как вы создадите рабочие места в производственной области когда они в неравной конкуренции с иностранными производителями стоят, те через тот же али не платят ни у себя ни у нас ни копейки налогов, а наши производители заплатят все, без регулирования трансграна и у производства нет шансов, если оно конечно не на ВПК заточено.
Сейчас почти ничего не выгодно в РФ производить, аналог всегда за три копейки с китая притащат или сам али вообще за копейку вышлет так как налогов не платит, а если вы что то изобрете чего в китае нет, то подождите пару-тройку месяцев и они вам копию выкатят и любители китайщины еще и в ладоши хлопать будут, молодцы, за приемлемый ценник сделали не то что наши….
> по модели CPA и платят ОЧЕНЬ щедро, зачастую оплата вознаграждения сравнима со стоимостью всего заказа и бывает даже больше
Это где? Все стандартные условия — в %% от суммы. Ну, 15% я видел, но чтобы больше суммы заказа?
> мы же только собираемся поставить 18% а не 60% как у них
Почитал. У них там сложно, о 60% речи нигде нет, зависит от товара, способа доставки и т.п.
> Да и сомневаюсь я что из-за своей электронной барахолки китайцы будут что то делать
Ну делают же «экспортные центры».
В целом понятно, что 18% лучше/хуже (кому как), чем ничего. Но существенно не поможет. Если для покупателя все будет незаметно, то это флюктуация в пределах скидки на распродаже, купончика какого-нибудь и т.п. Кто кэшбеком не пользовался — начнут.
Короче говоря, покупатель эти 18% «оброка» поделит с продавцом, государству упадет процентов 10, на том дело и кончится. Тоже неплохо, впрочем — один раз всем ментам премию по $500 выдать можно. Или создать новый комитет по координации взимания НДС с иностранных торговцев. Жаль, что за счет собственных граждан, по сути.
Если есть опережение в технологии — можно создавать рабочие места и в производстве. Вон, Европа не закрыла же свои машиностроительные заводы — конкурируют с Китаем в своих нишах. И Мексика и Бразилия. А в ширпотребе трудно с ним конкурировать. Может быть и не нужно по факту?
Кстати, как соотносится практическая стоимость электроэнергии в Китае и у нас для производств? Там тоже платят «за подключение»?
А вообще удивительно. Существует ВТО, которая по идее должна была бы утрясти все эти «торговые» проблемы. Но по факту члены ВТО пользуются разными правами. Удивительно — криво как выходит мироустройство.
>Все стандартные условия — в %% от суммы
Для обывателя с улицы процент такой да, для серьезных партнеров, все по другому, платят до 100% от стоимости заказа.
>У них там сложно, о 60% речи нигде нет
Ничего там сложного, в зависимости от категории товаров пошлина 50-60%
и плата взимается со стоимости товара + доставка.
>Но существенно не поможет
С этим согласен, просто НДС 18% не поможет, нужно чтоб минимум было 50% как китайцы накладывают на наши посылки, 50% это справедливая ставка, так как наши импортеры и производители в совокупности именно столько налогов и платят.
Еще нужно заставить их сертифицировать товар, принимать возвраты, давать гарантию на работу, тогда будет справедливо.
>Жаль, что за счет собственных граждан, по сути.
Во всех странах и всегда все делается за счет граждан, больше не за чей, если страна мощная и агрессивная типа США то могут еще за счет чужих граждан
>Европа не закрыла же свои машиностроительные заводы
Европа и свой рынок на распашку никому не открывала, очень сильно сдерживают китайцев своей стандартизацией, сертификацией, требованиями к экологии и много еще чем, даже для американцев не открыли свой рынок как они хотят со своим TTIP, таких предателей как Ельцин в Европе давно не было, может быть и никогда не было…
>Может быть и не нужно по факту?
Может и не нужно, но одинаковые условия точно нужно сделать и тогда уже рынок решит нужно или не нужно
>Там тоже платят «за подключение»?
Там все очень сложно, все зависит от связей и положения в партии, для примера могу сказать что полно районов производственных где электричество по расписанию подают на фабрики, все там очень по разному, могут например дать компании какую либо соц. нагрузку, как вот например алибабу недавно «попросили» 2 млн. крестьян онлайн торговли обучить, хотя их иногда читать-писать для начала надо бы обучить.
>Удивительно — криво как выходит мироустройство.
И не справедливо к тому же, вот США к примеру, всегда за глобализацию были и открытые рынки, когда им это выгодно было, сейчас становится не очень выгодно, по крайней мере для большей части людей, и выбрали президента который пообещал все это свернуть….
В общем сила рулит миром а не справедливость.
> 50% это справедливая ставка, так как наши импортеры и производители в совокупности именно столько налогов и платят.
У всех свои проблемы. Добивайтесь снижения, не?
> С этим согласен, просто НДС 18% не поможет, нужно чтоб минимум было 50% как китайцы накладывают на наши посылки
Я вообще-то про это больше в шутку написал. И почему китайцы непременно? Американцы вот не накладывают. Какие у нас тут «товары почтой» для китайцев могут быть интересны? Экспатам разве что.
> Во всех странах и всегда все делается за счет граждан
Это да. Вы предлагаете спасать торговцев (и немного ментов, образно) за счет всех остальных. В случае конкретно с Китаем — за счет не самых обеспеченных, мягко говоря.
>Добивайтесь снижения, не?
Вы наивный, мы тут уровнять для начала не можем а вы про снижение, кто снижать то будет власти РФ налоги или власти КНР которые свой рынок защищают?
>Американцы вот не накладывают
У американцев есть налог с продаж которые обязаны как местные магазины платить так и иностранные, их порог продаж только на небольшую пошлину влияет, так как у них нет такого налога как НДС, у них основная налоговая база на доходы физических лиц, подаходный налог, вот главный налог США, у нас же это НДС
>Какие у нас тут «товары почтой» для китайцев могут быть интересны?
Да это уже десятое дело, если нет условий то и товаров таких не появится.
>Вы предлагаете спасать торговцев
Я предлагаю выравнивать условия, чтоб спасти рабочие места, ведь вопрос не стоит брать с иностранцев налоги или нет, вопрос стоит начать это делать до того как обанкротятся наши компании или после, ведь когда объем недополученных налогов станет для государства критический (сотни миллиардов уже критическая сумма) то все равно наложат на иностранцев налоги, либо придется закрывать юр. лицо «Российская Федерация» по другому не получится.
Поддержка производителей вроде Sivera и Evospark — благо, и тут заградительные пошлины понятны.
А вот поддержка ритейлеров вроде спортмастера, мвидео и триалспорта…. Низкая квалификация продавцов, кривой ассортимент — давно уже стало притчей. Мне, например, сильно не нравится желание оплачивать эти рабочие места (платя за товар), когда их обладателям место на строительстве нового БАМА, образно говоря….
>государство разрешило участвовать в тендере всем без исключения, даже тех кто форму будет отправлять посылками в разные подразделения через Почту России, напрямую с Китая без уплаты НДС и пошлин, кто бы по цене победил на этом тендере и где было бы ваше Иваново?
Без понятия. Государство конечно тоже заказчик, но 1 из. Впрочем, Вам ничего не мешает торговать китайским товаром. С точки зрения законодательства нужно только пройти сертификацию. Но тоже, далеко не всем клиентам нужна сертификация.
Зачем спасать рабочие места торговцев?
Я могу понять лоббирований IT-отрасли, биологии и медицины (хотя у нас наоборот, ГМО запрещали в практике), но торговцы?
Нафиг они нужны именно в этом кол-ве.
как писали Выше, давайте отнимем у малообеспеченных, чтобы сохранить рабочии места (и новый мерседес) для торговцев
Ясно. Недополученные налоги, рабочие места, все равно наложат, обанкротятся компании. Горим — спасайте.
Миллионы покупателей интернета в глаза не видели и банковской карты никогда не имели.
Кучу вещей в заграницах не купишь, доставка сожрет любую выгоду. Есть ценз по весу — начиная с чайника, по габаритам, по цене…
Компании не обанкротятся. Подсдуются — возможно, как и все вокруг, вот это и будет справедливо.
Напоследок немного отрезвляющее чтиво и разрешите уже откланяться.
https://snob.ru/profile/30749/blog/116100
>Зачем спасать рабочие места торговцев?
Спасать не надо, надо просто не гробить их давая иностранцам возможность не платить налоги и пошлины.
Помимо торговцев государство на корню гробит даже возможность создания каких либо производств, так как иностранные производители не платя налогов не надут возможность подняться нашим.
>давайте отнимем у малообеспеченных
Если гробить рабочие места и российский бизнес, хоть торговый, хоть производственный, давая преференции иностранцам, то малообеспеченных будет еще больше…
Сейчас в торговле РФ трудится 12 млн. человек, еще примерно столько же в производственном секторе который реализует свою продукцию именно через торговцев.
>Миллионы покупателей интернета в глаза не видели и банковской карты
Откуда вы такую глупость взяли? Сейчас даже пенсионеры пенсию на карточку получают….
Полно людей которые наоборот постоянно за границей покупают и даже понятия не имеют что бывают российские интернет-магазины.
>Кучу вещей в заграницах не купишь, доставка сожрет любую выгоду
Это вопрос времени, уже многие там еду даже заказывают с большим сроком хранения…
Не понял насчет доставки, как она сожрет выгоду если она почти всегда бесплатная? И таковой и будет оставаться, так как экспорт во всех странах получает максимум поддержки от своих государств.
>это и будет справедливо
Что справедливого в том что многие люди лешаться своей работы не потому что плохо работали, а потому что их заставили налоги платить а иностранцев нет?
>Спасать не надо, надо просто не гробить их
>давая иностранцам возможность не платить налоги и пошлины.
А почему не гробить-то неэффективных торговцев? Я не согласен из своего кармана оплачивать сохранение рабочих мест в Спортмастере и подобных сетях, если личности, эти места занимающие — работать не умеют, а компания-продавец работает неэффективно. Сети наплодили кучу огромных магазинов с громадными залежами ассортимента — и теперь предсказуемо имеют трудности просто из-за своего размера — имея громадные расходы на эксплуатацию такой сети.
Я тут с субботы наобщался с торговыми сетями Спортмастер и Триалспорт в попытке купить своей девушке сноубордическую снарягу, я такой неэффективности в работе с клиентом в кошмаре ночном не могу вообразить. У Триала в Питере 6 магазинов, но при этом ботинки двух соседних размеров живут на разных концах города. 80 км на одометре, 8 часов потрачено, сожжено 17 литров бензина — это только чтобы померять ботинки. И все это потому, что Триал магазинов сделал аж 6 и персонала на них набрал, а ассортимент размазал как-то невменяемо. Я сильно протестую против поддержки такого бизнеса своими деньгами. Не умеет работать — пусть дохнет.
Юлмарт вот привез же экшн-камеру от Xiaomi всего-то на тыщи полторы дороже, чем на али. Нормальное удорожание — за здесь, сейчас и с гарантией. Решу купить ее — пойду в Юлмарт, для меня ее покупка на али вообще стала бессмысленной. Это нормальный процент за услуги продавца, тут я с радостью буду поддерживать Юлмарт. Но где здесь замечен отечественный производитель-то?
Производителя поддерживать надо, согласен. Но целенаправленно производителя, а не неэффективного перекупщика.
Чтобы рабочих мест сделать — надо махом депортировать таджиков-строителей на их родину.
С видеокартами примерно также.
Купить в Москве стоит чуть дороже чем в известном немецком магазине. Стану я оттуда заказывать? ну видимо нет. Смысла нет.
По рабочим местам — угу, таджиков на родину, а текущих продаванов из ритейлов — в дворники :)
Никто ничего не будет платить. АКИТу тупо жмет кроссбордер.