Шерман объяснил позицию Ревазова

Редакция Roem.ru не несет ответственности за материалы, размещенные в этом разделе читателями ресурса. Они добавляются через форму на сайте и могут быть опубликованы без предварительной модерации.


Никита Шерман крайне жестко отозвался о мнении Арсена Ревазова относительно эффективности рекламы в социальных сетях:

— Эксперты уверены, что социальные сети еще не научились зарабатывать на своей аудитории.

 — У людей, которые делают подобные выводы, вероятнее всего, нет объективных данных для анализа. Например, Долгова (Владимир Долгов, глава представительства Google в России — Ред.) я поправлял еще на форуме «Россия-2009», когда он озвучивал подобные мысли. Может быть, какие-то сети еще не научились зарабатывать деньги, у нас же все обстоит хорошо.

Вообще, есть люди, которым выгодно распространение всякой нелепой информации о социальных сетях. В частности, Арсен Ревазов (председатель правления рекламного агентства IMHO VI — Ред.) очень любит говорить о том, что в социальных сетях нельзя покупать рекламу, потому что неизвестно, рядом с чем она появится, и вообще, это некачественная аудитория, там слишком большой объем показов, и люди в социальных сетях реагируют на рекламу не так, как на других сайтах. Каждый слух растет откуда-то. В случае с Ревазовым подобные высказывания стали возможными потому, что у него нет наших крупных площадок, которые не дали ему себя продавать, и вообще у него не осталось масштабных проектов. На данный момент у Ревазова есть маленькое количество трафика, которое нужно продавать задорого, чтобы освоить те объемы финансов, которые к нему приходят. Поэтому, естественно, по его мнению «Одноклассники» и «ВКонтакте» — плохие сайты, на которых нельзя продавать рекламу. Так что приходите к Арсену — и он продаст вам очень задорого то, что у него еще осталось.

Источник

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Pavel Durov VK

    Никита прав, комментарии г-на Ревазова относительно рекламы в социальных сетях звучали странно, и вот почему. Аудитория всех специализированных интернет-сайтов, площадки которых задорого предлагает своим клиентам компания г-на Ревазова, присутствует и на ВКонтакте. При этом если есть потребность таргетировать баннерную рекламу только на них, то она легко реализуема: есть таргетинг медийных баннеров в рамках отдельных тематических сообществ ВКонтакте. То есть Вы можете рекламировать Ваш товар только в специализированной группе, посвященной автомобилям, или, скажем, именно BMW (технически эта возможность уже давно предоставляется). Скорее всего, ее посещаемость будет сравнима или выше, чем посещаемость отдельно взятого сайта вне ВКонтакте. Люди те же, но реклама получается дешевле из-за объемов социальной сети. При этом ВКонтакте можно таргетировать ту же баннерную рекламу еще и на пол и возраст (о городе и не говорю), что не всегда возможно в случае с рекламой в интернет-газетах, например. Если же не устраивает CTR, то платите только за клики. Это возможно в контекстных таргетированных объявлениях, которые мы ввели недавно и которые имеют большой успех, особенно у малого и среднего бизнеса. При этом Вы можете таргетировать объявления на конкретные районы, улицы, должности, интересы, учебные заведения и т. д. Какая еще рекламная площадка может предложить что-либо хотя бы на половину столь же эффективное? А каком различии «в качестве аудитории» в этом случае может идти речь, если Вы сами отбираете нужную аудиторию из 30 миллионов человек по десяткам параметров, а платите только за результат? Мне было очевидно, что г-н Ревазов на страницах Коммерсанта попросту выражал интересы своей компании под видом «независимой экспертной оценки». Но читателям это было неочевидно. Поэтому ответ Никиты абсолютно своевременный, а журналисты должны критически обрабатывать информацию, которая к ним стекается под видом мнений и оценок.

  • Контекст комментария

    Кирилл Готовцев Маньяко

    (вяло) Я конечно дико извиняюсь, но обсуждать эффективность медийной рекламы по CTR — это уже слегка даже не дилетантизм. Если говорить о медийных показателях, то сравнивать стоит цену охвата целевой группы с частотой 3. Поскольку оправданность наценки за таргетинг, ввиду невозможности оценить его точность, сравниваем по процентовке. Если уж так хочется поговорить о клике, то можно сравнивать CPC, это уже разумнее чем сравнивать CTR-ы, хотя и это условно чушь, смотреть надо не кликнувшую аудиторию, а пришедшую с кампании аудиторию, либо по наличии адриверовской куки кампании у посетителя. Но и этот подход интересен исключительно интернет-деятелям. Я весь в пессиссизьме, если честно. Я уже не знаю сколько лет всеми на свете долбится в интернет-тусовку примитивная мысль — если вы рассчитываете на медийную рекламу, как на способ привлечь людей на сайт, то вы теряете 90% купленной аудитории. ОПЛАЧЕННОЙ ВАШИМ БАБЛОМ. Говорите им что нужно уже на баннере, хрен с ним с кликом. Тщетно. Каждый раз обсуждение кампании сводится к изучению CTR. Даже такая скромная мысль, что если на ресурсе средний CTR 40%, но клик при этом стоит 200 $, то лучше разместиться на ресурсе, где CTR 0.2, но клик стоит 20 $, при этом обсуждении как-то не учитывается. Просто в лоб «а вот тута CTR выше». Опять же оговорюсь, что у меня нет даже подозрения, что Ревазов или Глейзер пробовали оценивать соц.сети по CTR, ага?

Добавить 30 комментариев

  • Ответить

    Ни «Одноклассники», ни Ревазов не покажут такие данные. Ревазов — потому что данные не его, а клиентов. «Одноклассники» — по той же причине. Во-вторых, конверсия применительно к имиджевой рекламе просчитывается с такими допущениями

  • Ответить

    при показе данных можно анонимизировать клиентов, и ничего не будет нарушено другой вопрос в достоверности таких данных, конечно, но это уже на совести агентств имиджевая реклама по конверсии не считается, там «контакт с аудиторией», что, в общем, исследуется по окончании рекламной кампании, и стоит каких-то дополнительных бюджетов, так что это исследуют только серьёзные ребята

  • Ответить

    Шерман обиделся, явно прослеживается желание задеть/отомстить. Лично я авторитетно склоняюсь к позиции Арсена. Эффективность рекламы на однокл крайне мала. С точки зрения CTR С другой стороны Шерману приходится расхлебывать историю конфликта: Попков не дал ИМХО эксклюзива Ревазов обиделся на «одноклассников» Попков сказал ну мы крутые, мы сами будем неплохо продавать Ревазов ответил, да мы и не хотели продавать: неэффективно у вас Лев Глейзер подтвердил — да, неэффективная реклама у Попкова Одноклассники стали плохо продавать Попкова сменил Шерман и… и обиделся на Ревазова

  • Ответить

    Никита прав, комментарии г-на Ревазова относительно рекламы в социальных сетях звучали странно, и вот почему. Аудитория всех специализированных интернет-сайтов, площадки которых задорого предлагает своим клиентам компания г-на Ревазова, присутствует и на ВКонтакте. При этом если есть потребность таргетировать баннерную рекламу только на них, то она легко реализуема: есть таргетинг медийных баннеров в рамках отдельных тематических сообществ ВКонтакте. То есть Вы можете рекламировать Ваш товар только в специализированной группе, посвященной автомобилям, или, скажем, именно BMW (технически эта возможность уже давно предоставляется). Скорее всего, ее посещаемость будет сравнима или выше, чем посещаемость отдельно взятого сайта вне ВКонтакте. Люди те же, но реклама получается дешевле из-за объемов социальной сети. При этом ВКонтакте можно таргетировать ту же баннерную рекламу еще и на пол и возраст (о городе и не говорю), что не всегда возможно в случае с рекламой в интернет-газетах, например. Если же не устраивает CTR, то платите только за клики. Это возможно в контекстных таргетированных объявлениях, которые мы ввели недавно и которые имеют большой успех, особенно у малого и среднего бизнеса. При этом Вы можете таргетировать объявления на конкретные районы, улицы, должности, интересы, учебные заведения и т. д. Какая еще рекламная площадка может предложить что-либо хотя бы на половину столь же эффективное? А каком различии «в качестве аудитории» в этом случае может идти речь, если Вы сами отбираете нужную аудиторию из 30 миллионов человек по десяткам параметров, а платите только за результат? Мне было очевидно, что г-н Ревазов на страницах Коммерсанта попросту выражал интересы своей компании под видом «независимой экспертной оценки». Но читателям это было неочевидно. Поэтому ответ Никиты абсолютно своевременный, а журналисты должны критически обрабатывать информацию, которая к ним стекается под видом мнений и оценок.

  • Ответить

    Sigitov Мне удавалось достигать отметки в 5% при гарантированных 3% для более менее стандартных объектов раскрутки. Просто потому, что уже немного понимаю, как это делается. Но это — нейтральные объекты рекламы. Понятно, что если выходит новый фильм с Моникой Белуччи и мы начинаем таргетировать постер с ее изображением на мужскую молодую неженатую аудиторию, то вырулить на 20% - не проблема. Но и нижняя отметка для плохо старгетированных объявлений может быть весьма низкой. Например, сейчас вижу продажу цемента на 19 миллионов человек — 0.04%. Даже по возрасту клиентов было лень отсекать. Нужно учитывать, что таргетированные объявления показываются на самых быстро просматриваемых страницах — фотографиях и личных сообщениях. Это около половины всех просмотров, и баннеры мы там специально не продаем, так как CTR именно там традиционно низкий. В фотографиях люди просматривают пачки изображений, не отвлекаясь на рекламу, а в личных сообщениях хотят быстрее написать ответ. Поэтому мы продаем на этих страницах только результат — клики с таргетированных объявлений. Это, с одной стороны, повышает качество медийной рекламы (имиджевая реклама на страницах пользователей и групп может быть весьма эффективной), с другой — позволяет монетизировать просмотры фотографий и личных сообщений.

  • Ответить
    Alex Kruglov ВКонтакте

    >Нужно учитывать, что таргетированные объявления показываются на самых быстро просматриваемых страницах Кстати, учитывая это, неплохо бы чтобы объявление открывалось в новой вкладке, это было бы разумно. :)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Шерман чудовищно забронзовел, стал задирать нос и говорить голосом хозяина шишек в лесу.

  • Ответить

    (вяло) Я конечно дико извиняюсь, но обсуждать эффективность медийной рекламы по CTR — это уже слегка даже не дилетантизм. Если говорить о медийных показателях, то сравнивать стоит цену охвата целевой группы с частотой 3. Поскольку оправданность наценки за таргетинг, ввиду невозможности оценить его точность, сравниваем по процентовке. Если уж так хочется поговорить о клике, то можно сравнивать CPC, это уже разумнее чем сравнивать CTR-ы, хотя и это условно чушь, смотреть надо не кликнувшую аудиторию, а пришедшую с кампании аудиторию, либо по наличии адриверовской куки кампании у посетителя. Но и этот подход интересен исключительно интернет-деятелям. Я весь в пессиссизьме, если честно. Я уже не знаю сколько лет всеми на свете долбится в интернет-тусовку примитивная мысль — если вы рассчитываете на медийную рекламу, как на способ привлечь людей на сайт, то вы теряете 90% купленной аудитории. ОПЛАЧЕННОЙ ВАШИМ БАБЛОМ. Говорите им что нужно уже на баннере, хрен с ним с кликом. Тщетно. Каждый раз обсуждение кампании сводится к изучению CTR. Даже такая скромная мысль, что если на ресурсе средний CTR 40%, но клик при этом стоит 200 $, то лучше разместиться на ресурсе, где CTR 0.2, но клик стоит 20 $, при этом обсуждении как-то не учитывается. Просто в лоб «а вот тута CTR выше». Опять же оговорюсь, что у меня нет даже подозрения, что Ревазов или Глейзер пробовали оценивать соц.сети по CTR, ага?

  • Ответить
    Alex Kruglov ВКонтакте

    Crio, Saxon я конечно дико извиняюсь что не совсем в тему — но имелись ввиду не попапы вообще. Попробуйте вконтакте кликнуть на ссылку на внешний сайт. Или на рекламный блок вверху этой страницы. Вам откроется новое окно/вкладка. Вот о подобном для рекламных блоков вконтакте я и говорю.

  • Ответить

    to DUROV: В развернутом сообщении про рекламу в «контакте» и солидарную позицию к «ответу Шермана» Ревазову прослеживается ряд противоречий: 1. Дуров: «Аудитория всех специализированных интернет-сайтов, площадки которых задорого предлагает своим клиентам компания г-на Ревазова, присутствует и на ВКонтакте» Шерман: «..в случае с Ревазовым подобные высказывания стали возможными потому, что у него нет наших крупных площадок, которые не дали ему себя продавать.» Или вконтакте не масштабный проект или кто-то кого-то поддерживает как соратник по цеху. От себя добавлю — ИМХО ВИАЙ продавал рекламу на однокл задолго до Шермана (Nokia, например) и может иметь объективные, свои, точные данные насколько она эффективна. Тут президент социальной сети или не знает или берет нахрапом, утверждая: » У людей, которые делают подобные выводы, вероятнее всего, нет объективных данных для анализа». Склоняюсь, что просто не знал. 2. «есть таргетинг медийных баннеров в рамках отдельных тематических сообществ ВКонтакте. То есть Вы можете рекламировать Ваш товар только в специализированной группе…» Павел, это хорошо, даже отлично, выглядит как промо реклама уникальному таргетированию аудитории в соц сетях (нам она правда тут зачем?), но не для клиентов Ревазова. Там зачастую, эффективность никого не интересует: таргетинг ничто перед охватом, более высокая цена выгоднее более низкой, больший заработок анества — более фокусному ресурсу. Вы ему какую скидку даете? И сколько даете зарабатывать. Вот что решает. Далее, Вы рекламируете возможность вычленить аудиторию, совсем не обращая внимание о чем говорит Ревазов (видимо в порыве защитить Шермана): Ревазов говорит » ..в социальных сетях нельзя покупать рекламу, потому что неизвестно, рядом с чем она появится». Причем тут мега-таргетинг «контакта» ??? Если реклама БМВ может появится в оттаргетированной аудитории рядом с порнофильмом или голым задом. Зная, Вашу дотошность не заметить этого вы не моли. 3. «Мне было очевидно, что г-н Ревазов на страницах Коммерсанта попросту выражал интересы своей компании под видом «независимой экспертной оценки» А мне очевидно, что Ревазов высказывал свое субъективное мнение как владелец крупнейшего агенства. Другое дело, что со страниц газеты это больно ударило по репутации и засело в умы рекламодателей. Чем вы оба в общем-то не можете быть довольны. На самом деле все эти разговоры — личные разборки прошлых обид, о чем я попытался написать ранее. Доводы вообще вторичны. Наример, если CTR у с. сетей низкий и контент не всегда супер, зато какая лояльность аудитории ! Какой охват и какая глубина просмотра! Но кому какое дело — тут эмоция пошла и игра за рекламодателя.

  • Ответить

    Блин, не проснулся видимо еще в п1 «аудиторию» воспринял как, то что «контакт» является рекламной площадкой Ревазова. Сорри. Ну хорошо, аудитория «коммерсанта», «контакта» и однокл может быть найдела и на порносайте — это же не означает, что рекламу там препочтут рекламе в «коммерсанте» из-за цены или таргета

  • Ответить

    tAKe Аргумент «неизвестно, рядом с чем появится» идет от незнания специфики ВКонтакте. С точки зрения Вас как пользователя медийная реклама появляется на Вашей странице, на страницах Ваших друзей и страницах групп, в которых Вы состоите. Она никогда не появляется на страницах с фотографиями, с видеозаписями или с сообщениями. Там даже нет кода баннерокрутилки, это невозможно в принципе. А на Вашей странице и страницах Ваших друзей и групп «неизвестно что» появиться вряд ли может. Даже если «неизвестно что» вдруг где-то неожиданно появится, ощущения однородности не возникнет, так как баннерное пространство и UGC-пространство разделено большим расстоянием и четкой линией. В отличие от других площадок, мы не лепим баннеры посреди контента, а располагаем их под личным меню пользователя. Визуально и интерфейсно это два абсолютно разных поля, потому что в личном меню пользователь привык видеть то, что касается именно его и не содержит информации от других пользователей. Мы пока не получаем жалоб на то, что баннер появляется «неизвестно с чем».

  • Ответить

    То что у Вас у вас все лучше и с сервисом и с аудиторией и с подходом к рекламе (Вы до последнего держались чтобы ее не продавать, а уж если и продавать, то максимально лояльно). Над вами не висят английские суды и смена лидера команды. Я бы позволил только себе пореккомендовать запретить анимированную рекламу. Был бы респект.

  • Ответить

    Общесоциальным сетям (Дурову и Шерману) лушче осваивать большое кол-во небольших рекламных бюджетов. Те деньги, на которых контекст покупается сейчас. Крупным рекламодателям лучше ставиться на площадках, в контенте, позиционировании, дизайне и аудитории которых они уверены.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Пройдитесь по списку самых популярных групп ВКонтакте. Вам не кажется, что этот ресурс стоит перенести в разряд «только для взрослых»?

  • Ответить
    Alex Kruglov ВКонтакте

    Топ10. Comedy Club=) СТУДЕНТЫ.РУ Наша Russia Существует ли дружба между Мужчиной и Женщиной Клуб фотолюбителей Одержимые футболом ВИДЕОКЛИПЫ ВКОНТАКТЕ► [UMG] ПОЗИТИВ OLDSCHOOL (90-е) THE SIMPSONS — ВСЕ ЭПИЗОДЫ Не кажется.

  • Ответить
    Альтер Эго

    А вы страничку-то перелистните. 12е место — ХОЧУ.СЕКСА 26е — Sex — это жизнь!!! У НАС КОНКУРС! — зайдите туда 28е — ЛЮБИТЕЛИ_СИСЕК — тоже найдется что посмотреть. Вы мне напоминаете рассказ Зощенко в исполнении Филипова — «нет, не пахнет». Т.е. вы всеравно с легкостью пустите ребенка погулять по данному сайту?

  • Ответить
    Alex Kruglov ВКонтакте

    Вы сказали о самых популярных — 30-е места — уже довольно таки далеко до самых популярных. Группа «Хочу секса» -закрытая. Наличие 2-х других в открытом состоянии — меня, поверьте, не радует значительно больше чем вас. Причин я так до конца и не понял. Судя по всему — бороться с группами о сексе — также как бороться с лернейской гидрой — закроешь крупную, появится 100 мелких. Это люди такие, что с них взять? В любом случае эти группы не делают лицо сайта. Я — с лёгкостью пущу ребёнка гулять по вконтакте. Если человек хочет что-то найти, он это найдёт. Тут в соседнем треде обсуждается что находит яндекс по безобидному запросу «школьницы». Так что- мне ребёнка и в яндекс не пускать? Видео на мэйл ру вы видели? Туда тоже не пускать? Залочить всё кроме библиотек и вики? А уж про порнографические попапы на вполне приличных сайтах я вообще молчу. Кстати по мнению некоторых моих знакомых — контакт делает великое дело — теперь при просмотре порнографии можно не бояться подцепить вирусов! Это конечно циничная позиция, но что делать…