Токовинин и Фаге про секрет сильной команды в нетерпимости к слабым

>>> когда тимлид говорят «но если Вася уйдет то кто будет делать Х?» >>> то у меня сразу создается ощущение что этот человек недостаточно взрослый для того чтобы вести команду. Тут очень все неоднозначно. Понятно, что со стороны бизнеса сотрудник с низким КПД — абуза и нужно увольнять. Но обычно в такие моменты зона ответственности Васи ложитс« плечи других членов команды и очень уж не всегда материально вознаграждается такая работа наизнос. Потому тимлиды предпочитают подождать несколько месяцев пока найдется новый член команды и потом увольнять … а не «жестко, агрессивно и быстро увольнять людей «

Вероятно, у Сергея и Михаила стоит очередь из желающих работать, иначе это как минимум странно увольнять человека — не имея альтернативы по замене на этот момент. Проект должен двигаться, пусть медленнее, пока не появится замена.

Нюанс может быть в том, что это «медленнее» может быть во вред

Уметь нанимать дороже, но гораздо выгоднее чем уметь увольнять. Кроме того, видимо к разным командам нужны разные подходы. Я вот смотрю как сейлы работают — там в нижнем звене текучка как на плантациях фисташек летом, причем вышибают их просто на раз-два, какие там «две недели». А из своей команды я за последние три года не уволил никого, а сами ушли — четверо.

Надеюсь, Токовинин и Фаге проведут краш-семинар для нас, простых ребят, о том, как реализовать эту бодрую политику в правовом поле российского ТК, а также выдавать нанятым смело и почти случайно доступ к конфиденциальным данным. Особенно интересно про жесткое, агрессивное и быстрое увольнение смело и почти случайно нанятых матерей-одиночек, беременных и инвалидов. Но пойдёт и про бухгалтеров и сисадминов. Да и просто летняев и идиотов — почему-то в трудовых инспекциях и прокуратурах они становятся страшно работящими и компетентными, только успевай бумагу подносить.

Если посмотреть на оригинальные записи на Фейсбуке, ссылки на которые есть в этой новости, то по датам видно, что Фаге написал этот пост в попытке контратаковать два крайне странных увольнения, которые случились в Островке несколькими днями ранее. Почитайте группу Travel startups за те дни и поговорите с сотрудниками Островка. Фаге принял на работу малолетнего вундеркинда (http://gazeta.ua/ru/articles/life/_20letnij-vunderkind-ivan-cerevko-neskolko-let-vozglavlyaet-marketingovuyu-kompaniyu/417909), выдал ему полномочия игнорировать существующих руководителей проектов и внедряться в их дела, ставить задачи чужим подчиненным и вообще вольготно себя чувствовать. Кто не согласен, тут же полетел за борт, обосранный во внутренних рассылках. В два дня уволили двух человек из команды работы с партнерами. Одного по Скайпу, другого по СМС без регистрации. Через неделю подвинули еще одного человека, который остался в Островке только благодаря тому, что у него был в деле еще один проект. Фаге, возможно, словно сошел с ума. Теперь сам про себя пишет, что он тролль и постит фоточки с чаепития в своем Фейсбуке: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10101015624122913&set=a.10100374462191563.2441275.221766&type=1&stream_ref=10 Коллега уволенных.

>> Нюанс может быть в том, что это «медленнее» может быть во вред Возможно, например при проектировании архитектуры, но тогда и нанимать нужно с соответствующим трек рекордом, уж больно ответственно. Другие мероприятия на ум не приходят.

дикий, словно сошедший со страниц отчетов английских трудовых инспекторов XIX века капитализм прочно засел в головах цитируемых людей. как это ни печально, но правы те, которые говорят об отсутствии культуры предпринимательства у современных русских предпринимателей. но печальнее всего, что эта культура отсутствует не только у ларечников или у хапнувших советские заводы бандитов, но и у интернет-буржуазии.

> дикий, словно сошедший со страниц отчетов английских трудовых инспекторов XIX века капитализм прочно засел в головах цитируемых людей. Интересно, что с каждым месяцем на протяжении последних лет точное воспроизведение стилистики ранней советской «Правды» кажется все менее ироничным. Теперь это больше не дешевый троллинг, а нечто аутентичное, актуальное, почти тренд.

Илья, стилистика — не самое поразительное в этом «тренде». более того, сейчас многие замечают, что тогда люди смеялись, а оказывается, что советская газета «Правда» и телепередача «Международная панорама» не врали.

@Илья Еще немного поживете и поймете, что в России капитализм люди не очень воспринимают, они другого склада, они так не умеют и не хотят, их всегда будет тянуть в сторону социализма. А вот то о чем в статье тоже не поймут, потому что не принято так с людьми у них. Но при этом задачи совершенно любого масштаба им по плечу, без какой-либо нетерпимости к слабым. Это в общей массе, что конечно не говорит о том что нужно держать тунеядцев на работе или тех кто тебе не подходит.

Господин Фаге вообще лицемер еще тот. Его выпад выглядит очень мерзко, и понимают это очень много сотрудников островка. Особенно вспоминая, что было год назад — тогда за пару месяцев до сокращения 30%, начинали увольнять по одному каждый день с довольно отвратительными доводами. И только когда поднялся бунт и негодование — обьявили о массовом сокращении. Вот что-то, а увольнять Фаге не умеет. И даже просто взять открыто послать из компании тоже — он это сделает через других людей. Короче как обычно от Фаге попахивает.

В любой нормальной команде людей которые не справляются, увольняют. Ничего странного в этом нет. Мой пост был скорее про то, во что я лично верю с точки зрения лидера. Одновременно, регулярный анонимный опрос команды Островка проведенный пару недель назад показал что остальная команда довольна выбранным курсом — из всех ответивших сотрудников, недовольных оказалось менее 4%. Это объективное подтверждение того, что принятые решения верны. комментировать дальнейшие глупые выпады анонимов в этом посте не буду. Сергей Фаге, ostrovok.ru

А сколько тут было анонимов выше твоего комента?

Один обиженный сотрудник + трудовая инспекция = конец понтам

Ну так смотря на что обиженный. На фото в Facebook? Нет На увольнение? Так это должны жаловаться те, кого уволили Обиженный на найм новых и борзых? Так это вообще не повод для жалоб в ТИ Вообще, Фаге, похоже, стоит взять на вооружение практику Амазона-Заппос — время от времени предлагать сотрудникам уволиться и получить на месте несколько тысяч долларов: http://time.com/58305/amazon-will-pay-you-5000-to-quit-your-job/

Оп, Serge Faguet, а неанонима прокомментируешь, уж раз это все равно вылезло на «Роеме»? Кстати, а зачем ты в таком случае делаешь выводы из анонимного опроса-то? :-) Повторю тему своего фейсбучного коммента. Кадровая политика Островка сводится к регулярному стравливанию сильных людей, чтобы они начали драться за место у поилки, а ты в это время прячешься в окоп из своего верного окружения и смотришь за исходом. Начинаешь делать что-то сам только тогда, когда кто-то из стравленных резонно начинает интересоваться тем, что происходит. В этот момент ты встаешь и говоришь: «Ты слаб, ты недостаточно взрослый, ты был мудаком с первого дня работы, иди отсюда». Хотя нет, «иди отсюда» обычно поручается сказать кому-то другому. Примеры? 1) Антон vs Тимофей; 2) Толик vs вся моб. команда; 3) я vs Антон; 4) Антон vs Черевко; 5) я vs Черевко. Слабое место в такой политике в том, что далеко не всем хочется толкаться локтями, когда их кидают в такую ситуацию. Нормальные люди просто отойдут в сторону, пожав плечами. Оставшиеся «сильные» больше ценят, очевидно, не себя, а свое место в компании. Один из моих коллег был уволен без предупреждения, получив потом смсочку в ответ на свой вопрос, почему заблокирована почта. А что было предпринято потом, вообще цирк, который стыдно упоминать. Когда я увольнял сам, обрати внимание, что я всегда бросал все и прилетал в Москву, чтобы сказать об этом человеку лично, а не по Скайпу или письмом. Попытки применить дарвинизм к человеческим отношениям приведут к выхолащиванию морали в коллективе (ха-ха, это я не пошутил). P. S. Если что, то я не считаю себя обидевшимся сотрудником и ни в чем не обвиняю Островок. Это были прикольные два года, в которые я не тупо пахал на компанию, а делал то, что было интересно и мне, и было нужно тебе. То, что все резко закончилось, только на руку. Но в отличие от тебя, я никогда не говорил тебе, что ты был мудаком с самого начала (а мне ты сказал примерно это :-) Компания переломилась с приходом известно кого. И ты очень зря веришь (или по крайней мере публично заявляешь), что 96% сотрудников ссут кипятком от счастья. Это не так. Мне совершенно наплевать, что будет с Островком дальше, я не испытываю никаких чувств по этому поводу. Вот никаких. Станет он 1/10-й от Букинга, будет здорово, я порадуюсь и поздравлю; нет, не расстроюсь.Ты умеешь привлекать деньги, но ты не человек уровня Лебедева, Носика или Стояновского. А для движения вперед нужно развивать мозги, а не звериные инстинкты.

Andrew Shitov, скажите, а что в трудовой пишут при увольнении? По какой статье?

Maxim Surkiz, понятия не имею, хотя наверное «по собственному желанию» :-) Я ни одного дня не работал в самом ООО «Островок».

эту практику задолго до амазона освоили наши руководители коммерциализованных муниципальных предприятий. говорят «три зарплаты сейчас и заявление по собственному, или потом по сокращению должности». люди с радостью соглашаются.

«три зарплаты сейчас…" — это «оглашению»рон, «по собственному» в этом случае мыслящие люди не пишут.

Я думаю, что при найме нужно изначально смотреть подойдет или нет человек под задачи, даже если не в теме. А нанять, затем создав крысятник и уволить — это что — то явно не то. Если человек стал слабым по опыту, пусть более сильные проводят общие курсы повышения проф. знания, младший подтягивается, сильные приобретают ещё больше опыта в коммуникации. Почему нужно всё сводить к увольнению, можно ввести стимулирующие по зп курсы, да много чего можно придумать, чем человека подтянуть — главное, чтобы он этого хотел. Если он уже пассивен, то дать ему время на исправление после чего и он не будет винить компанию в случае своего провала и начальника с чистой совестью может исполнить правосудие. Атмосферу в коллективе нужно поднимать доброжелательную, а не создавать африку, где все друг — друга жрут.

Андрей, все проще. у каких-то людей получается справляться со своими задачами лучше, чем у других. и как руководитель моя работа состоит частично и в том чтобы решать когда необходимо что-то менять. это не значит что человек плохой. это просто значит что он нам не подходит. часть рабочего процесса и жизни. удачи со всеми твоими будущими начинаниями, уверен что у тебя все получится. не обижайся так сильно. Серж

Фаге как обычно написал какой-то булщит и ушел от прямого ответа. Все как и ожидалось

Странно, а чего тогда Фаге просит пользоваться островком, а не букингом, потому что это патриотично, приносит ему, ой, стране деньги, бла-бла. Ну вот и пусть побеждает сильнейший, которого пользователи выберут рублем.

Ха, отлично пошутил, Серж, смешно. Когда я работал, в компании было полно людей, которые либо ничего не делали, либо приносили вред. Мобильное отделение имитировало бурную деятельность в течении года — после чего их быстро, решительно повысили. Полно народу делало работу спустя рукава и занималось чем угодно — своими проектами, консультированием. До хрена было пацанчиков, которые просто за профнепригодностью портили всё, к чему прикасались. Справедливости ради, два увольнения таких помню (с опозданием в год), остальные ничо, работали.

Кто слабый, кто сильный — Господь Бог решит. Фаге, тебе походу крышу несет от собственной важности. Ты оставляй тех кто подходит, а тех кто не подходит — или ставь в другое место, или увольняй. И не тупи по углам свои откровения, ибо на месте мыслителя ты хреново смотришься. Умник, бляха.

Регулярный анонимный опрос команды Островка выявил, что Сергей Фаге является Президентом Земли. Слава Сергею Фаге!

Как говорится: «В правде ли сила? Или в деньгах?» Ответь нам, Американец

> Слава Сергею Фаге! Может прокомментируете [url=http://yandex.ru/yandsearch?how=tm&text=siteroem.rutitle]что-нибудь из списка[/url]? (Юрий, этот битрикс Яндексу уже надоел)

Serge Faguet, спасибо за пожелания удачи и пр. Но вот лучше бы ты забрал назад опционы. По евро за штуку. Не передумал? Выгодное предложение! (Ровно столько я просрал на зарплате, когда выбирал между ее размером и числом опционов.)

Roman Alexeev, ты прав, раньше плохо увольняли тех кто не перформил. Я как раз в посте и говорю что это важный момент которому мы научились. Теперь это делаем лучше (что приводит к ожидаемому баттхерту, но это не особенно важно). Серж

Занятно, что на Фаге так все набросились — а персонально про Токовинина никто и коммента не запостил. Между тем, именно Токовинин высказался первым и жёстко, а Фаге только его более мягко поддержал. Что, лояльность к методам Токовинина у бывших/ нынешних сотрудников существенно выше? Или они Роем дружно не читают? ;)

Токовинин — длинно, непонятно и скучно. Фаге — коротко и весело: http://lurkmore.to/ Вообще, здесь Фаге — это абстрактный тип руководителя, уволенного с позиции мыслителя.

Серж, привет. Проблема в том, что в данном посте ты и Токовинин начинаете с правильной мысли о том, что нужно увольнять, а заканчиваете на том, что компании не нужен каждый сотрудник, который в ней работает. Т.е. по логике и ты компании не нужен в том числе. Я знаю, что многие сотрудники не разделяют такое мнение и методы, несмотря на анонимные опросы, в которых я сам принимал участие. Если честно, я ничего не писал и никак не комментировал свое и Андрея увольнение, однако ты так любишь пофлудить в интернетах и рассказать о том, как все классно и какой ты молодец, поэтому прокомментирую. Вообще, мое увольнение — это подарок, который вы мне сделали. Я серьезно, спасибо. Теперь на воле и с деньгами))) Однако, как сказал Андрей, тот цирк, который все это сопровождал был для меня очень неожиданным. Сейчас я понимаю, что это была проба быстрого увольнения — алгоритм от Фаге: 1. У сотрудника без объявления причин вырубают все доступы на выходных, создавая условия не соответствующие рабочим. 2. После вопроса сотрудника, руководитель в смс объявляет ему, что он уволен. 3. Руководитель в воскресенье просит сотрудника прийти во вторник, но сотрудник не соглашается. Тогда руководитель уговаривает сотрудника прийти во вторник. 4. Сотрудник приходит во вторник и беседует с руководителем и отделом кадров. 5. Сотрудник не соглашается на условия отдела кадров. ВНИМАНИЕ — СУПЕР ХОД: 6. Отдел кадров сообщает сотруднику, что он прогулял понедельник и не вовремя явился на работу во вторник и просит написать объяснительную. 7. Сотрудник не в курсе, что табели не ведутся и он может послать всех куда подальше, поэтому пишет объяснительную, с указанием всех причин отсутствия. 8. Сотруднику предъявляют акты об отсутствии его на рабочем месте, подписанные руководителем, уговорившим сотрудника не появляться в офисе (привет Зак), а так же еще одним уважаемым сотрудником Островка. Копии актов кстати сохранились, как и переписка с руководителем. 9. После этого сотруднику объявляется — или увольняйся по хорошему — без соблюдения ТК, но с небольшой компенсацией — или мы тебе испортим трудовую. Разошлись конечно миром — я рад, так как сам собирался увольняться; вы рады, что уволили без особых хлопот. Однако, если ты делаешь бизнес в стране, то делать его надо по законам этой страны. А то получается, что прогрессивная компания и прогрессивные руководители, а методы пацанские из 90х. А бывшим коллегам на заметку — не ведитесь на свободный график — может боком выйти. Гриша.

Серж, привет. Проблема в том, что в данном посте ты и Токовинин начинаете с правильной мысли о том, что нужно увольнять, а заканчиваете на том, что компании не нужен каждый сотрудник, который в ней работает. Т.е. по логике и ты компании не нужен в том числе. Я знаю, что многие сотрудники не разделяют такое мнение и методы, несмотря на анонимные опросы, в которых я сам принимал участие. Если честно, я ничего не писал и никак не комментировал свое и Андрея увольнение, однако ты так любишь пофлудить в интернетах и рассказать о том, как все классно и какой ты молодец, поэтому прокомментирую. Вообще, мое увольнение — это подарок, который вы мне сделали. Я серьезно, спасибо. Теперь на воле и с деньгами))) Однако, как сказал Андрей, тот цирк, который все это сопровождал был для меня очень неожиданным. Сейчас я понимаю, что это была проба быстрого увольнения — алгоритм от Фаге: 1. У сотрудника без объявления причин вырубают все доступы на выходных, создавая условия не соответствующие рабочим. 2. После вопроса сотрудника, руководитель в смс объявляет ему, что он уволен. 3. Руководитель в воскресенье просит сотрудника прийти во вторник, но сотрудник не соглашается. Тогда руководитель уговаривает сотрудника прийти во вторник. 4. Сотрудник приходит во вторник и беседует с руководителем и отделом кадров. 5. Сотрудник не соглашается на условия отдела кадров. ВНИМАНИЕ — СУПЕР ХОД: 6. Отдел кадров сообщает сотруднику, что он прогулял понедельник и не вовремя явился на работу во вторник и просит написать объяснительную. 7. Сотрудник не в курсе, что табели не ведутся и он может послать всех куда подальше, поэтому пишет объяснительную, с указанием всех причин отсутствия. 8. Сотруднику предъявляют акты об отсутствии его на рабочем месте, подписанные руководителем, уговорившим сотрудника не появляться в офисе (привет Зак), а так же еще одним уважаемым сотрудником Островка. Копии актов кстати сохранились, как и переписка с руководителем. 9. После этого сотруднику объявляется — или увольняйся по хорошему — без соблюдения ТК, но с небольшой компенсацией — или мы тебе испортим трудовую. Разошлись конечно миром — я рад, так как сам собирался увольняться; вы рады, что уволили без особых хлопот. Однако, если ты делаешь бизнес в стране, то делать его надо по законам этой страны. А то получается, что прогрессивная компания и прогрессивные руководители, а методы пацанские из 90х. Если ты следуешь таким принципам, то рекомендую нанимать с пониженной ЗП на испытательный срок бухгалтеров и прочих сотрудников, а потом увольнять по его прошествии — так в 90е многие и поступали. А бывшим коллегам на заметку — не ведитесь на свободный график — может боком выйти. Гриша.

Серж, если ты следуешь таким принципам, то рекомендую нанимать с пониженной ЗП на испытательный срок бухгалтеров и прочих сотрудников, а потом увольнять по его прошествии — так в 90е многие и поступали.

> или мы тебе испортим трудовую Если вы работаете на должностях типа главного бухгалтера, то опасаться может и стоит, но против IT специалиста имхо просто блеф. Никогда не встречал, чтобы кто-то на собеседовании просил трудовую. Да и давно ходят истории про Островок, если человек толковый, то едва ли его не возьмут на работу из-за высера предыдущего работодателя. Само увольнение можно оспорить в судебном порядке в течение трех месяцев, при этом, хотя исцом и выступает сотрудник, именно работодатель должен доказать, что запись в трудовой соответствует реальной причине увольнения, и что все формальности были соблюдены (а если выиграете, то обяжут взять назад, при этом выплачивается з/п за все время пропуска работы по причине незаконного увольнения). Если в договоре не зафиксирован свободный график, а реально он разрешен, либо вообще работаете удаленно, а договор офисный, то да, суд может встать на сторону работодателя, ибо суд действует формально. Но и там есть нюансы: за один прогул уволить нельзя, в первый раз нужно выдать формальный выговор под расписку работника (я не юрист, пишу по памяти, требует перепроверки). Инспекция по труду вроде сама в суд обращаться не может (когда-то могла), но говорят, что обращения туда часто бывает достаточно (выездная проверка, штраф, предписание работодателю). Но бывает и так, что в погоне за печенинками или по глупости сотрудник сам устраивается «на птичьих правах», имхо и в этом случае можно обращаться в суд, согласно законодательству по любым трудовым спорам судебные издержки при любом исходе дела оплачивает работодатель (но суду должно быть очевидно, что спор именно трудовой, а не гражданско-правовой). Предвидя обвинения, что «вот как раз такие нехорошие сотрудники и таскают белых и пушистых работодателей по судам» сразу скажу, что я сам в суде никогда не был. Мой случай был как раз «по глупости», и по большому счету я проиграл: устраивался удаленно (но еще до поправок ТК об удаленной работе), сразу договорился на официальное трудоустройство. На очной встрече в офисе трудовую отдал, но договор пообещали «в другой раз, ибо все ушил на обед», а мне нужно было возвращаться в другой город. Не доверять причин не было, до этого меня никто не обманывал, поэтому купился. На границе месяца приходит первый платеж, то в назначении платежа вместо «з/п» указано «дарение». Звоню директору, прошу объяснить, открывается, что в штат не зачислили. На уступку не иду, тогда дальше отмаз, «знать тебя не знаю, ты у нас никогда не работал, про трудовую впервые слышу». Поскольку многие записи в трудовой восстановить было бы сложно (компаний уже нет), решил побороться. Через инет обратился в прокуратуру, порадовало, что ответили достаточно быстро, да еще и бумажным письмом — правда суть была такова, что «это не к нам (что, как я узнал позднее, правда), поэтому от вашего имени переслали в инспекцию по труду» (в нее, кстати, тоже можно через инет обращаться, притом, как и в прокуратуру, обращаться может не обязательно лицо, против котрого совершено правонарушение). А вот из ИТ мне ответа никакого не было, но возможно из-за того, что работодатель все же сдрейфил, и через 20 дней трудовая появилась на моей почте, о чем я ИТ и прокуратуру уведомил (притом, как оказалось, выслали трудовую почти сразу, просто 150 км для Почты России тривиальной задачей не являются). Та что всех бизнесменов, заявляющих, что «мы уже настолько крутые, что и ваши законы нам не указ» — гнать поганой метлой :).

Перепроверил, за один прогул все же можно уволить, но только если соблюдены формальности (в сети много статей с объяснением). Но не мгновенно, и на СМС из ниоткуда точно вестись не нужно — это просто спам.

Поскольку тема уходит в архив, оставлю вот эти ссылки для истории. Здесь продолжение разговора. https://www.facebook.com/voldmar/posts/688858954506785 http://friendfeed.com/deetan/7814588f/is-not-valid-display-name