Касперская уверена, что прослушивать телефоны можно, если это будут делать роботы (+ Касперская заявила, что информацию о разработке слили конкуренты, о запуске пока речи не идёт)

Развитие событий: Касперская, InfoWatch: контроль GSM-трафика сотрудников не является средством прослушки (23 мая)

Компания InfoWatch Натальи Касперской разработала корпоративное решение для прослушки мобильных телефонов сотрудников. Касперская подчёркивает, что читать расшифровки переговоров будет машина, а не человек, поэтому использование системы не нарушает конституционные права граждан на тайну связи. Об этом пишет «Коммерсантъ» с подтверждением самой Касперской.

«Это нечто вроде [оборудования для усиления сигнала сотовой связи] фемтосоты, которая должна устанавливаться на территории заказчика и подключаться к сети мобильного оператора, но проходящий через нее голосовой трафик будут перехватывать, переводить в текст с помощью систем распознавания речи и затем анализировать по ключевым словам на предмет передачи конфиденциальной информации», — говорит гендиректор Zecurion Алексей Раевский, знакомый с деталями разработки.

Сама Касперская объясняет, как работает устройство: «Планируется, что аппаратное устройство, установленное в компании, будет интегрировано с ядром сети сотового оператора, чтобы оно стало доверенной базовой станцией оператора сотовой связи. Затем эта базовая станция будет перехватывать голосовой трафик с мобильных телефонов, находящихся в зоне ее действия. […] Заказчикам будет рекомендована работа устройства в режиме выборочного контроля исключительно корпоративных сим-карт». В этом случае звонки с остальных сим-карт не будут прослушиваться.

В 2014—2015 годах под «крылом» Натальи Касперской разработали смартфон TaigaPhone. Его идеология обратная идеологии прослушивания — это телефон с защитой от кибершпионажа → Roem.ru

В 2012 году InfoWatch совместно с компанией «Центр речевых технологий» (ЦРТ) создали систему для записи, распознавания и анализа переговоров сотрудников со стационарных IP-телефонов и Skype. Сейчас производителем самого устройства является сторонняя организация, но Касперская не говорит какая.

InfoWatch планирует получить разрешение «соответствующих органов», что система не является спецсредством для получения негласного доступа — разрешения на такие устройства выдаёт ФСБ. Касперская также хочет получить сертификат в Роскомнадзоре и договориться с сотовым оператором об использовании GSM-частот — это «необходимо для юридически легитимной продажи данного оборудования». Источник «Коммерсанта» в федеральном сотовом операторе рассказал, что им было представлен прототип системы около полугода назад и что «оно может работать в сети любого мобильного оператора и без его ведома».

Почтовый ящик Пандоры. К чему приведёт запрет читать личную переписку роботам?

В октябре 2015 Мосгорсуд постановил запретить ООО «Гугл» чтение личной корреспонденции одного из пользователей Gmail, то есть её автоматическую индексацию и таргетинг рекламы по содержанию писем.

Обновлено (15:00): Касперская рассказала Национальной службе новостей, что информацию о разработке слили конкуренты:

Разработка еще не завершена, решение по ней не принято. Это экспериментальная разработка. Информацию о ней «слили» наши конкуренты — теперь нам и приходится оправдываться. Подобных разработок ведется много, и не все они пока прошли консультации с юристами. Данная разработка пока на стадии прототипирования, и юристы пока с ней не работали. […] Разработка нацелена на компании с серьезными тайнами, где существуют различные уровни доступа к информации, и где есть требования по прослушиванию всех каналов связи. Сотрудники подписывают договор о конфиденциальности добровольно, и о прослушке они осведомлены.

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Color

    >"голосовой трафик будет анализироваться машиной, без участия человека и без ознакомления с содержанием переговоров третьих лиц".

    Напомню, что Гугла засудили за то, что он «письма анализировались машиной без участия человека».
    Я так понимаю Наталья форсирует актуальность facetime и прочих шифрованных звонилок?

  • Контекст комментария

    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну там имеется в количестве заказчиков, с которыми либо разговаривали, либо тестировали.
    Компания-разработчик — прозрачна по определению.

    Кроме того, конкуренты знают, кто что на рынке делает и кого собираются купить или у кого лицензировать.

    Так что это не бином Ньютона.
    И даже не утечка из компании, насколько я понимаю.
    Коммерсант звонил в ИВ сам, с уже готовым материалом, где обильно даёт комментарии Раевский из Цекуриона. Вот он, я думаю, и вбросил.

  • Контекст комментария

    Альтер Эго

    Касперская — права. Яндекс тоже считал, что если действие делает робот, например робот новостей, то ответственность за него создателям робота нести не надо, он не нарушает. Он робот.

  • Контекст комментария

    Игорь Ашманов Сам себе компания

    2) Работодатели и сотрудники. Есть довольно много работодателей, у которых очень высокие требования по безопасности и секретности. Это госорганы, спецслужбы, разведка, военные, большие корпорации и т. п. Там в любом случае сдают мобильники, глушат связь в переговорных, используют DLP, прослушивают мессенджеры, Скайп, блокируют доступ в сеть и т. п.
    Часть из них вообще не очень беспокоится насчёт законности таких вещей у себя внутри, как это ни грустно, потому что — ну просто потому что.

    Кроме того, в таких организациях сотрудник обычно подписывает все нужные и вообще какие угодно бумаги, добровольно.

    То есть вообще, в принципе продавать таким организациям прослушку разных типов (а прослушка почты, Скайпа, веб-сёрфинга, постов в веб, мониторинг сотрудников, контроль экранов сотрудников- давно уже продаётся, 20 лет в нашей стране) — в целом, не особенно и зазорно. Собственно, рынок этот по контролю контента и поведения есть давно, он на большую часть совершенно легальный.

    Прослушка именно голосового трафика телефона ничем особенно не отличается ни с моральной, ни с юридической точки зрения.

    3) Зарубежные заказчики. Есть ещё довольно большой рынок за рубежом, где законодательство и нормы совершенно другие. И это касается не только арабских стран, а в том числе Европы (см. выше), ЮВА и т. п. Почему не продать им продукт, если за свои законы они отвечают сами?

    То есть делать и продавать такие продукты можно, мораль и закон здесь не запрещают безоговорочно.
    Кроме всего прочего, это продажа оружия, а не стреляние из него.

    Другой вопрос — в какой Дивный новый мир нас это ведёт в целом. И это вопрос к потребителям и спросу.

Добавить 160 комментариев

  • Ответить

    По ID корпоративной сим-карты?
    Ну и да — в случае наличия личных карт _другого_ оператора — разговоры прослушаны быть не могут. Оно привязывается к одному судя по описанию.

  • Ответить
    pvp

    Сдается мне, новая прогрессивная технология очень понравится всяким там яровым с идеей хранить все-все записи всего-всего за последние три года. Уж на текстовые расшифровки переговоров дисковой емкости теперь хватит.

  • Ответить

    Понятно, что явная установка такого устройства практически бесполезна — люди просто будут ходить с двумя мобильниками.

  • Ответить

    Ну понятно, что это все будет сочетаться с другими мерами
    Типа в трудовом договоре записано, что разговоры в рабочее время — только по делу, сотовый телефон — вот он, оранжевого цвета
    Личная труба сдаётся на входе, получается на выходе

    Заказчик тоже понятен. Обычные рядовые конторы такое брать не будут, у них другие немного проблемы.

  • Ответить

    В таких обстоятельствах и система прослушки не потребуется — все будут знать, что их каждую минуту пасут. Поэтому станут искать другие способы «утечки».))

    На самом деле, если в системе всё такое настраиваемое — и сим-карты, и мобильный оператор, и стоп-слова, то что может работодателю (или просто рядовому админу/ сотруднику собственной безопасности, ответственному за настройку) помешать злоупотребить настройками в личных или корпоративных целях?

  • Ответить

    Или просто она будет устанавливаться негласно.
    Мне кажется (мне кажется), что основное ее назначение именно в этом. И основная польза от нее будет именно в этом случае.
    Я сомневаюсь что при покупки этой системы продавец будет требовать и контролировать оповещение сотрудников о том, что их прослушивают.
    И тумблер «корпоративные симки или все» тоже же можно особо не прятать. Предупредить конечно красными буквами, что атата. Но возможность оставить.

  • Ответить

    Мда. Обычным конторам такое и не дадут. А вот самой «конторе» не лишне будет. Или мы уже на этапе конверсии?!) Следующий логичный шаг — вживлять чип непосредственно в моск. Ибо носитель моска иногда не всё говорит, что думает. Нужно мысли читать. Для его же безопасности — этого носителя — разумеется. И для углубления демократии. Прогресс не остановить.

  • Ответить

    «Контора» вполне может действовать (и действует) на уровне сотового оператора, зачем ей такой колхоз?

    Всплывшие эпизоды с отключением СМС, думаю, просто непрофессионализм конкретных исполнителей. Сделают вывод, настучат по голове, в следующий раз аккуратнее будут.

  • Ответить

    >"голосовой трафик будет анализироваться машиной, без участия человека и без ознакомления с содержанием переговоров третьих лиц".

    Напомню, что Гугла засудили за то, что он «письма анализировались машиной без участия человека».
    Я так понимаю Наталья форсирует актуальность facetime и прочих шифрованных звонилок?

  • Ответить

    У меня дома стоит фемта производства Alcatel-Lucent. Чтобы звонок пошёл через неё, надо расстараться — зона покрытия у устройства аховая.

    И, насколько мне известно, фемтосот диапазона LTE в природе нету. Они все в основном UMTS (3G). То есть если вам захочется выболтать секреты ЦРУ и Моссаду — переключите телефон в LTE only и сидите хоть в обнимку с изделием г-жи Касперской.

  • Ответить

    идея богатая. для страдающих вуайеризмом работодателей — в особенности. Если, допустим, синдром Отелло у директора — можно узнать с кем щебетала там сотрудница или секретарша, допустим. Одна проблема — непонятно, каким образом будет предоставляться доступ и каким работодателям можно будет приобретать установку эту? Т.е. если допустим ООО из 10 человек — уже можно? Или только если больше 1000 и оборот больше 1 млрд долл. в мес? Опять же: записало оно это все. Работодатель прям сможет все послушать (распечатку прочитать?) или должен кудато за разрешением обращаться? Кто будет котролировать работу машины? Спецом надо доп. единицу в штате заводить или как? А если они, гады, не в рабочее время, а по дороге домой, например, козни строют?
    Прямо сказать — нужная вещь. Дела не идут в конторе — можно начать искать утечки. Там и до мании преследования недалеко. Хотя порой жаль, что нету таких систем. Иной раз, такое чтото умное скажешь в телефонном разговоре, жаль, что никто не слышит сей мудрости. Манагеры, которые похитрее, смогут спецом в процессе трудового дня звонить друг дургу и восхищаться руководством. Оно лесть штука глупая вроде, но работает 120% ибо человек глуп и тщеславен. А работодатель, устанвоивший у себя такую фиговину — можно 500% что просто кадровый бездарь, не способен ни людей норм. набрать ни работой интересной загрузить да и не знает, что в реале творится в коллективе.
    Короче, штуковина самое то в 2016 году.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну там имеется в количестве заказчиков, с которыми либо разговаривали, либо тестировали.
    Компания-разработчик — прозрачна по определению.

    Кроме того, конкуренты знают, кто что на рынке делает и кого собираются купить или у кого лицензировать.

    Так что это не бином Ньютона.
    И даже не утечка из компании, насколько я понимаю.
    Коммерсант звонил в ИВ сам, с уже готовым материалом, где обильно даёт комментарии Раевский из Цекуриона. Вот он, я думаю, и вбросил.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вообще прикольно, что все комментаторы, особенно те, кто искренне переживает за законность, свободу слова, Конституцию и приватность, наглухо забыли, даже заклеили фольгои или плотной бумагой ту часть сознания, где находятся сведения о Сноудене, АНБ и «Эшелоне», прослушке Эплла, Гугла и прочих самсунгов.
    Этого как бы нет.
    То есть прослушка всего от голоса до мессенджеров прямо на мобильнике, отправка фоток и смсок в центр — как бы не существует, ничего не нарушает.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Касперская — права. Яндекс тоже считал, что если действие делает робот, например робот новостей, то ответственность за него создателям робота нести не надо, он не нарушает. Он робот.

  • Ответить

    пора уже и по роботам законы начинать принимать. А то роботы есть, а законов нет, непонятно, куда смотрит Дума и Совфед. Опять надеются списать на Западе? Все что есть по роботам — какието ссылки на рассказы нескольких фантастов типа Лема или Азимова.
    А могли бы быть первой страной, начавшей фундаментальную разработку этого непочатого юридического пласта. туды ее в качель.

  • Ответить

    >>Это показатель адекватности комментаторов на «Роеме»: комментарии вида >>>"а у них там негров линчуют" оставляет только один человек в треде.

    Ну, ему (этому человеку) и простительно в данном случае, ибо, более чем аффиллирован с автором сего проекта (прослушка) и лично заинтересован.

    Кстати, почему «вброс»? Прекрасная идея, помоему. Можно слушать альтернативным способом большие скопления, например, типа стадионов.
    Хотя, думаю, все давно давным придумано.
    А в плане сервиса для работодателей — оно не совсем ясно. Ну хорошо если офис компактный. А если сетевая структура? Тыща другая точек по стране? Ради магазина или салона связи нету смысла такую штуку приобретать. Следовательно, резонно, чтобы и другие работодатели подключались к данной, работающей далеко не на полную мощь, услуге. Таким образом, создаться не только целая сеть дополнительных станций, дублирующая уже существующие, но (исходя из числа станций) и цельная мобильная сеть с покрытием на всю страну, но закрытая и которую слушает робот. Т.е. абсолютная «вещь в себе». Это потрясающий, просто фантасмагорический бред, жаль что денег наверно столько нету, чтобы его реализовать.

  • Ответить

    1. На фемтах мощность сигнала сильно понижают. На них же отдельные разрешения не делают, как на обычные. ЭМС…
    2. LTE нет по другим причинам.

  • Ответить

    Одно дело когда этим занимается наше государство — оно в своем праве. Террористов там ловит, бандитов. Да и всевозможные матрасогейты не вызывают у меня сочувствия. Понятно, что и там могут быть злоупотребления в личных целях. Но там все-таки существует система, дисциплина и контроль.

    Другое дело, когда такой нетривиальный инструмент появляется у обычных коммерсантов. Мотивы у них могут быть поприземленнее. И в частную жизнь они полезут явно не с благими намерениями.

  • Ответить

    Другое дело, когда такой нетривиальный инструмент появляется у обычных коммерсантов. Мотивы у них могут быть поприземленнее. И в частную жизнь они полезут явно не с благими намерениями.

    Это возможно. Но ведь весь циливизованый мир кагбе уже. Вот и Протасов одобряет.

    13 января крупнейшие информационные агентства РФ опубликовали новость о том, что «Европейский суд по правам человека разрешил работодателям следить за личной перепиской подчиненных». Громкие заголовки — конёк отечественных СМИ. На самом деле, Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) вынес решение по конкретному делу: по иску румынского инженера Богдана Махаи Барбулеску (Bogdan Mihai Barbulescu). Барбулеску был уволен в 2007 году из-за использования мессенджера во время работы. Сотрудник переписывался в Yahoo не только с коллегами, но и использовал его для общения с невестой и родственниками в рабочее время. Инженер подал жалобу на компанию, заявив, что работодатель нарушил его право на неприкосновенность частной жизни. Суд принял сторону работодателя: «Нельзя назвать необоснованным желание нанимателя проконтролировать, чем занимаются сотрудники в рабочие часы», — говорится в решении. Суд пояснил, что переписка в мессенджере была просмотрена не с целью проверить личную жизнь работника, а с целью выяснить как идёт рабочий процесс, поскольку сообщения должны были носить исключительно профессиональный характер. При этом Барбулеску получал предупреждения: прежде чем уволить, компания вынесла работнику предупреждение, предъявила ему 45-страничную распечатку чата и напомнила о политике, предписывающей использовать чаты только для бизнес-целей. В целом судьи Малой палаты ЕСПЧ признали, что работодатель может читать почтовую переписку сотрудников и их мессенджеры, чтобы убедиться в том, что они заняты своими прямыми обязанностями. При этом в вердикте сказано, что «тотальная слежка» за сотрудниками на самом деле недопустима и поэтому требуется разработать комплекс правил, согласно которым можно было бы однозначно принимать решения по поводу того, что может делать сотрудник в интернете. Дело румынского инженера особенно интересно в сравнении с делом «Копланд против Соединенного Королевства».

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Оно тоже разбиралось в Европейском суде (в 2007 году) по правам человека и тогда суд встал на сторону сотрудницы. Если коротко: заявительница (Копланд) работала в одном из британских колледжей в качестве личного помощника директора. В учреждении был установлен контроль использования телефона, электронной почты и интернета. По утверждению работодателя, контроль осуществлялся, чтобы убедиться, что сотрудница не использует оборудование колледжа в личных целях. Мониторинг использования электронной почты заключался в анализе адресов, дат и времени отправки электронных сообщений. Но правила контроля в колледже разработаны не были (в законодательстве эта ситуация тоже не была прописана), ЕСПЧ присудил выплатить заявительнице 3000 евро. Суд привёл такие аргументы: «Отсутствуют данные о существовании в период событий каких-либо положений в общем законодательстве страны или локальных нормативных актах колледжа, устанавливавших обстоятельства, которые давали работодателю право осуществлять мониторинг использования работниками телефона, электронной почты и Интернета.
    Поэтому, оставив открытым вопрос о том, может ли мониторинг использования работником на рабочем месте телефона, электронной почты или Интернета при определенных обстоятельствах считаться «необходимым в демократическом обществе» для достижения законной цели, Европейский Суд заключает, что в отсутствие в законодательстве страны каких-либо положений, регулирующих такой мониторинг на момент событий, вмешательство не соответствовало закону». Какой вывод можно сделать из рассмотренных дел? Согласно решению ЕСПЧ № 62617/00, право работодателя контролировать переписку работника не исключается полностью. Однако это право должно быть закреплено в нормативном правовом акте или хотя бы в локальном нормативном акте. Дело же Богдана Барбулеску показывает, что, в случае, когда возможность контроля сотрудников закреплена документально, компания может чувствовать себя в безопасности – суд примет это обстоятельство во внимание. Чем это решение «грозит» россиянам? Решения ЕСПЧ обязательны для исполнения в странах, которые подписали Европейскую конвенцию по правам человека. В части «в» пункта 4 постановления Пленума Верховного суда РФ от 19.12.03 № 23 «О судебном решении» говорится: «Суду также следует учитывать постановления Европейского Суда по правам человека, в которых дано толкование положений Конвенции о защите прав человека и основных свобод, подлежащих применению в данном деле».
    Однако, отметим, что в декабре 2015 года Президент России Владимир Путин подписал закон, согласно которому Конституционный суд может признавать неисполнимыми решения международных судов, прежде всего ЕСПЧ, в случае если их решения противоречат российской Конституции. Тем не менее «может» не значит «должен». Получается, решение ЕСПЧ дает работодателям (в том числе и российским) еще один аргумент, в пользу контроля недобросовестных сотрудников.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Обычно, противники контроля сотрудников приводят аргументы в виде статей: ст. 23 Конституции РФ, ст. 63 ФЗ 126 «О связи» и, как следствие, часть 2 статьи 138 УК РФ «Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений». До рассматриваемого решения ЕСПЧ, аргументами «за» контроль деятельности сотрудников в РФ были: 1. Часть 2 статьи 209 ГК РФ, которая гласит: «Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом».

    Это значит, что работодатель вправе контролировать работников на предмет использования оборудования компании по целевому назначению. Другими словами, так как компьютеры, почтовый сервер, доступ в интернет, электроэнергия и т. д. принадлежат (оплачиваются) компанией, она вправе проследить, чтобы на всѐм этом сотрудник работал, а не занимался своими делами. 2. Статья 22 Трудового кодекса РФ, по которой работодатель обязан «обеспечивать работников оборудованием, инструментами, технической документацией и иными средствами, необходимыми для исполнения ими трудовых обязанностей», и статья 189, где «работодатель обязан в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором создавать условия, необходимые для соблюдения работниками дисциплины труда». Работник же по статье 21 обязан «добросовестно исполнять свои трудовые обязанности, возложенные на него трудовым договором; соблюдать правила внутреннего трудового распорядка; соблюдать трудовую дисциплину; выполнять установленные нормы труда». При этом в 189 статье «Дисциплина труда» определяется как «обязательное для всех работников подчинение правилам поведения, определенным в соответствии с настоящим Кодексом, иными федеральными законами, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором». Теперь в пользу работодателя и контроля сотрудников будет говорить еще и решение, вынесенное ЕСПЧ.

    Источник: http://www.anti-malware.ru/blog/6979/17753#

  • Ответить

    Мое мнение конечно вряд ли интересует наших законодателей, но с цивилизованного мира я бы брал пример в последнюю очередь.

    Ваше личное мнение каково? Вы считаете так можно делать? Или так делать нельзя?

  • Ответить

    совершенно очевидно и понятно, что подобного рода концепции и идеи вбрасываются оч. умными людьми для склонных к дебилизму, но конкурентов, с тем, чтобы еще больше отвлечь их от своих непосредственных обязанностей, ввести в гигантские затраты по деньгам и по времени. Очевидно также, что часть недовольных и добросовестных сотрудников будет более мотивированна покинуть очумевшего от подозрительности работодателя и их можно будет купить незадорого.
    Объективный контроль показывает, что бегут таки из КНДР, а не в нее.
    Какая разница, целых день занималась секретарша коледжа работой или не целый день? Пришла на работу да и то хорошо. Что может наработаь секретарша в коледже если будет работать в непрерывном режиме 8 часов???
    Но глупый работодатель будет искать проблемы своей конторы именно в этом (сотрудники не рабоатют на раб. местах) и таким образом еще более усугубит и приблизит крах.
    Тем временем те, кому пофиг, будт работать более эффективно, не тратить на всякую чушь время и деньги, а также чувствовать психологический комфорт.

    Сноуден, кстати, думаю не просто так сбежал. Окружающие чтото чувствовали в нем уже «не то», тухляк какойто (и не ошибилсь кстати). И он еще больше это ощущал. Так солдаты из частей бегут периодически. Абсолютно аналогично. Без психиатрической причины не бывает. Идеи пацифизма — фигня это все.
    Тот который в викиликс сливал — объявил себя женщиной уже когда в тьюрьму повезли.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ваше личное мнение каково? Вы считаете так можно делать? Или так делать нельзя?

    Моё мнение таково, что это вопрос без однозначного ответа.

    1) Законность и незаконность. Я разговаривал с чиновниками профильного министерства, они считают, что закон 152 о ПД покрывает абсолютно всё, даёт полную защиту, и делать ничего не надо.

    И никто ничего и не делает.
    Как я уже говорил, у нас личные данные граждан собирают все, кому не лень. Процитирую свою статью:

    «владельцы операционных систем (Windows, Android, iOS), владельцы рекламных сетей (Гугл, Яндекс, Mail.ru, владельцы сетей и рекламных сервисов типа Programmatic), поисковики (Гугл, Яндекс, Бинг, Mail.ru), социальные сети (Фейбук, ВКонтакте, Одноклассники, Живой Журнал), мессенджеры (Телеграм, Whatsup, Skype), публичные почты (Gmail, Hotmail, Яндекс, Mail.ru), большие площадки с аудиторией (популярные сайты, СМИ), мобильные операторы (МТС, Билайн, Мегафон, Теле2).
    Собирают данные также все, у кого есть код, устанавливаемый на чужие сайты (системы управления сайтами, рекламные коды, авторизация, шеринг, лайки, счётчики посещений, внешние поисковые строки, сервисы комментариев, системы веб-аналитики, системы рекомендаций).также
    Собирают ЛД приложения на смартфонах, получающие у беспечных пользователей бездумные разрешения на сбор данных (классический пример про приложение «Фонарик», зачем-то требующее доступа к СМС и геоданным смартфона).
    Собирают ЛД современные смарт-телевизоры, генерирующие поток данных куда-то в «центр», и при этом поток гораздо больший, чем с персонального компьютера или смартфона (при этом обладая камерой, микрофоном и системой анализа движений зрителя).
    Собирают ЛД, конечно, и платёжные системы – Visa, Mastercard, Paypal, Webmoney, Рапида и другие, которые имеют доступ к очень существенной, интимной экономической информации о пользователях. Собирают банк-клиенты, системы заказа билетов и пр.
    Собирают данные о пользователях и так называемые «облачные сервисы» (документооборот, «почта для домена», «облачный офис» и пр.).
    Собирают хакеры, расставляющие на компьютеры и смартфоны невидимые коды троянов, ботнетов и т.п.
    Собирают и используют спецслужбы (например, ГИБДД, ФСБ, прочие)».

    Закон ничего с ними не делает. Вообще. Иногда сажают ребят из БСТМ за услуги по прослушке.

    С другой стороны, есть люди с неумеренной склонностью цитировать Конституцию, которые считают, что уже Конституция защитила и запретила абсолютно всё.
    При этом не понимая, что роботов Конституция не регулирует, а «ознакомление» — это когда человек.
    Законы всё равно придётся регулировать. В первую очередь — в сторону ужесточения ответственности за ЛД, лицензирования и т.п.

    То есть прослушивать незаконно, тайно, в частной компании — неправильно.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    2) Работодатели и сотрудники. Есть довольно много работодателей, у которых очень высокие требования по безопасности и секретности. Это госорганы, спецслужбы, разведка, военные, большие корпорации и т. п. Там в любом случае сдают мобильники, глушат связь в переговорных, используют DLP, прослушивают мессенджеры, Скайп, блокируют доступ в сеть и т. п.
    Часть из них вообще не очень беспокоится насчёт законности таких вещей у себя внутри, как это ни грустно, потому что — ну просто потому что.

    Кроме того, в таких организациях сотрудник обычно подписывает все нужные и вообще какие угодно бумаги, добровольно.

    То есть вообще, в принципе продавать таким организациям прослушку разных типов (а прослушка почты, Скайпа, веб-сёрфинга, постов в веб, мониторинг сотрудников, контроль экранов сотрудников- давно уже продаётся, 20 лет в нашей стране) — в целом, не особенно и зазорно. Собственно, рынок этот по контролю контента и поведения есть давно, он на большую часть совершенно легальный.

    Прослушка именно голосового трафика телефона ничем особенно не отличается ни с моральной, ни с юридической точки зрения.

    3) Зарубежные заказчики. Есть ещё довольно большой рынок за рубежом, где законодательство и нормы совершенно другие. И это касается не только арабских стран, а в том числе Европы (см. выше), ЮВА и т. п. Почему не продать им продукт, если за свои законы они отвечают сами?

    То есть делать и продавать такие продукты можно, мораль и закон здесь не запрещают безоговорочно.
    Кроме всего прочего, это продажа оружия, а не стреляние из него.

    Другой вопрос — в какой Дивный новый мир нас это ведёт в целом. И это вопрос к потребителям и спросу.

  • Ответить

    > Все что есть по роботам — какието ссылки на рассказы
    > нескольких фантастов типа Лема или Азимова.
    > А могли бы быть первой страной, начавшей
    > фундаментальную разработку этого непочатого
    > юридического пласта

    Вы опять не успеваете за новостями. Первой страной мы по-любому не будем — уже довольно давно в Японии есть такие законы, и скорее всего в США тоже, в рамках пилотных проектов, регулирующих например движение роботов по дорогам и по тротуарам.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    А вот объясните кто-нибудь для общего развития, в чем прикол невозбранно трещать на рабочем месте / рабочее время о каких-то личных приватных вещах, которые РД не касаются? Я никогда этого не понимал, поэтому на работе с разного рода родней и прочими не позволял себе трещать. Работодатель покупает рабочее время, в чем проблема просто отработать его, не отвлекаясь на болтовню с посторонними людьми, вконташечки, котиков в инстаграммике, беготню в курилку каждые 15 минут и прочее? Я один чтоль тут такой тупой, что этого не понимаю?

    Ну т.е. понятно, что на вконташечки и прочих котиков по-любому нужно хотя бы изредка для профилактики отвлекаться, но опять же, в чем проблема, зачем обязательно скрывать это от работодателя, он побьет или убьет чтоль за это? Если это только не длится весь рабочий день перманентно и безвылазно.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    Да и самый прикол. Прослушка в Windows 10 почему-то считается полностью легальной, кажется, кто-то из РКН прям так авторитетно и заявил, мол, не видим проблем, пользователь сам подписывается на условия лицензии. А тут сразу: незаконно и точка. Забавные.

  • Ответить

    >>>Другой вопрос — в какой Дивный новый мир нас это ведёт в целом.

    да ни в какой нас мир не ведет это в целом. Просто еще одно бессмысленное устройство для того чтоб занять бессмысленных людей.
    Кстати, конституцию для роботов я предложил создать, несколькими постами выше.)))) Тогда можно будет создать сертифицирующий орган, который будет проверять код робота, на предмет соблюдения им конституции и других Правил и Законов.

    Огромная толпа людей занята сохранинием секретов, которых уже нет ибо их некому стало гененрировать. Более того, в этом шуме уже даже если и в голос будет ктото орать чтото, способное стать секретом, то и не услышат его даже ибо заняты соблюдением секретов.
    Чтобы грамотно (а это оч. важно в данных вопросах) опредлять, что относится к секретам, а что нет, нужен уровень академика, примерно. НО во всех организациях есть просто нач. СБ, уровня отставника, примерно. Ну, таков и уровень секретов становится.
    Пример: (опять Маска возьмем кудаж без него). Тут на днях в каком то топике коснулись темы товаропроводных трубопроводов, которые можно из Китая протянуть куда хошь. Вот сегодня новость про вложнеие в трубный поезд Маска нашего инвестора: http://www.rbc.ru/business/11/05/2016/573342649a7947d0089839e5

    вот это секрет, это важно, этого Маска надо прослушивать, а не сотрудников в офисах у себя. Что вы там услышите нового?

    А у нас какой «проект дня»? ОС вместо андроида? фиговина для прослушки с прицелом продажи в третьи страны, которые еще и обычных то поездов не имеют?

    У нас должен идеи выдвигать не Касперская, а «Маск». Но тогда все бюджеты достанутся не касперской, а Маску (Туполеву, Шухову, Менделееву, Сикорскому). И, конечно, ктото останется без работы. уж не без этого. Следовательно, все проекты, которые могут быть предложены в ближ. время — будут исключительно одну цель преследовать: не дать вылупиться тут каомунибудь фон Брауну, который просто задавит все это мелкотемье и убогое убожество.

  • Ответить

    Работодатель покупает рабочее время, в чем проблема просто отработать его, не отвлекаясь на болтовню с посторонними людьми, вконташечки, котиков в инстаграммике, беготню в курилку каждые 15 минут и прочее? Я один чтоль тут такой тупой, что этого не понимаю?

    По-моему это у психологов называется «белое пальто». Когда человек весь в белом залезает на трибуну и «искренне» удивляется, как можно быть такими мелочными, слабыми, нечестными? Тем самым оттеняя остальных на фоне ослепительности собственной фигуры. Все вы понимаете.

  • Ответить

    Развернутая позиция, спасибо.

    То есть прослушивать незаконно, тайно, в частной компании — неправильно.

    Я не силен в законах настолько, чтоб делать выводы. Может вы поясните? Данный продукт сможет купить частная компания, чтобы использовать его де-юре незаконно (но как вы указали выше — де-факто всем плевать)? Есть ли в нашей стране сейчас реально действующие механизмы, которые не позволят это сделать?

    Возможно, каждую такую станцию придется регистрировать у сотовых операторов? Ведь, если телефон будет ей доверять, она, вероятно должна будет владеть какими-то криптоключами, известными только ОСС?

  • Ответить

    Проект из разряда «подтяжки «Наш ответ Керзону и подмышники «Любовь пчел трудовых». Сразу видать: ключница водку-то делала.
    Проект приколен тем, по разъяснениям самого автора идеи, представляет собой некую «вещь в себе», которая не предусмаривает выхода информации вовне. Т.е. можно любой кирпичом набитый ящик с парой светодиодов поставить в конторе ( особенно важно при этом — какбы тайно ), потом пустить слух, что это «тот самый аппарат Касперской».
    Учитывая уровень контингента ( планктон говорящий на работе с домашними) или такойже работодатель, штуковина одним своим видом обеспечит и впрямь, на некторое время, повышение производительнсти труда и даже скоращение болтовни в рабочее время. Недели две пробдержится этот эффект.
    Т.е. вовсе нет никакой реальной необходимости в разработке сего ящика на самом деле. Это как и антивирус. Фиг знает, защищает он там или нет, но есть люди, которым с ним спокойнее.
    По патентным классам может быть отнесен к разряду «оберегов» и «талисманов».

  • Ответить

    > По-моему это у психологов называется «белое пальто»

    Я действительно никогда не думал, что это нормально — тратить рабочее время на нерабочие вещи. При чем здесь белое пальто-то? А если я вам скажу, что считаю употребление наркотиков ненормально вещью, вы тоже скажете, что это я выпендриваюсь? А если я скажу, что на красный свет не ездию, тоже? Ну должны же быть какие-то правила в голове, неужели их наличие уже квалифицируется как выпендреж? Ясное дело, я далеко не святоша, но не до такой же степени.

  • Ответить

    Ясное дело, я далеко не святоша, но не до такой же степени.
    Вы просто провалившийся эго-наркоман. Пытались чутка одобрения и восхищения поиметь среди глупых айтишников. Ну может еще поимеете, не отчаивайтесь.

    А если я скажу, что на красный свет не ездию, тоже? Ну должны же быть какие-то правила в голове, неужели их наличие уже квалифицируется как выпендреж?
    Покормлю зеленого. Мужи изменяют женам, люди воруют у других людей, чиновники (кто бы мог подумать) берут взятки. Как вы думаете, почему так происходит тысячелетиями? И если вы не можете понять того, что происходит в истории тысячелетиями, и отбросить вариант, что вы неискренни, то тут появляются два варианта.

    Либо вы конченный умственно-отсталый дебил, который как-то освоил клавиатуру.
    Либо вы ангел и мессия нашего времени. Так явите нам чудеса, ваша светлость.

  • Ответить

    Ясно. После того, как с темой новости стало окончательно все ясно, понятно и очевидно, пошел процесс увода в оффтоп.)))
    Значит, в точку попало.)))

  • Ответить

    видимо, это тот самый робот, который в ящике у Касперской сидит. Среагировал на ключевые слова и включился.
    Надо сказать — много еще работы предстоит разработчикам. Для начала — каким-то образом объяснить роботу, что такое оффтоп, затем както отучить его от анализа текстов в состоянии алкогольного опъянинея…

  • Ответить

    Все ниже — мое ИМХО:
    1. Все, кого интересно слушать и так личные разговоры ведут по личным телефонам — детализацию на корптелефонах никто не отменял. Поэтому давайте не будем лукавить — это про прослушку как минимум большинства телефонов в офисах.
    2. Что будет, когда робот решит, что какой-то разговор нужно считать подозрительным? Конечно же уже человек должен будет прослушать запись и решить прав ли робот. Поэтому доступ людей к записям таки придется предоставлять. И это будет не аналитик Вася за 3 тыс. км у которого в запросе выпало 500 агрегированных показателей на 2 млн. людей — это будет Иван Федорович, который сидит в соседнем кабинете и с которым Вы вчера повздорили в курилке.
    3. А что делать, когда Вы пришли со своим телефоном на переговоры в такую организацию? Упомянутая «отбивка» — это же только на голосовой канал будет, контрольные каналы все равно будут работать, иначе TRX/контроллер будет неработоспособен. Да здравствует запись всех СМС на всех людей в радиусе действия фейковой БСки.
    Опять таки мое ИМХО

  • Ответить

    нету там никаких конституционных проблем. Просто на рынке антивирусов — мощный кризис, надо чтото делать, вот решили, что дальше пробавляться чисто «кодами» (которые виртуальны и не требут физической реализации), решили совместить опыт с неким уже железным девайсом. Это на самом деле абсолютно неважно, что это за девайс будет — маркетинг и сбыт понятен заранее: одни СБ будут проталкивать закупку этого бреда за откат, другие (мнительные) купят как и всегда подобное покупали. (были помню такие штуки клеились на телефоны для защиты от излучения потом такие растения в горшочках на мониторы были популярны) — это вечная индустрия определенного типа людей, которые паразитируют на страхах, мнительности и безопасности. Анализировать это — тоже самое что анализировать эффективность и нужность эликсира бессмертия, которые в средние века на базарах продавали их предки.
    Признаки всего этого «товара» — полная ненужность никому, кроме облапошенных или ненормальных. а также бюджетов. Еще один признак — этого никто нигде и не думал придумывать.
    Это не одежду модную пошить или там сделать смартфон в материале. Ибо его еще фиг сделаешь. Это чистейшая маркетинговая афера.

  • Ответить

    >> у нас личные данные граждан собирают все, кому не лень.

    Вот именно. Беспардонность в этом плане полная. Не уверен, что эту проблему можно решить усилиями одной страны (да и она не шибко тут…), но что-то делать нужно. Достали уже все эти маленькие разведывательные «нюансы по умолчанию» гаджетов и ПО. Как минимум, это хамство — лезть в личную жизнь.
    А что касается основной темы — трудно сказать насколько всё это реально увеличивает безопасность компании. Сливать информацию можно и в нерабочее время с нерабочих устройств.
    И ещё — трудно сказать чего больше от внедрения таких систем и от корпоративных запретов на то и на сё — плюсов или минусов. Нужна ведь рабочая атмосфера в компании, а не атмосфера тотальной слежки — неприятно это.
    Но если за это изделие будут платить и если оно в рамках закона — никто не может запретить его производить и продавать.
    Кстати, прошел репортаж на НТВ по данной теме. Журналюги сделали акцент на негативе и сгустили краски. Фрагменты интервью подали «в нужном ключе», назвав при этом г-жу Касперскую самой богатой женщиной России. Лепили эдакий картонный образ злонамеренной богатой леди, которая неусыпно работает над дальнейшим высокотехнологичным информационным порабощением несчастных сотрудников компаний. Не хватало только лозунга «Свободу офисному планктону!». Бедный, бедный планктон…

  • Ответить

    есть три мира и три Шапира. В одном — вместо дворника конструируют умелого робота, в другом — строят живому дворнику небольшой, но уютный домик недалеко от господского, чтобы он там с семьей жил-поживал и работал хорошо, в третьем — выдумывают систему трекинга перемещений дворника, высчитывают по плану площади скорость и полноту покрытия территории, а также мониторят, с кем и скока минут и сукунд, он, гад, говорил по телефону вместо того чтоб метлой махать.
    Мы, надо констатировать, пока в третьем из миров.

  • Ответить

    >Это чистейшая маркетинговая афера.
    Почему? Себестоимость коробки небольшая, вау-эффект хороший, резерв для распила — отличный. А пока космические корабли фон маска бороздят просторы, кто-то заработает свою копеечку — вот и хорошо.

    если не считать что это незаконно, аморально и неэффективно ничего страшного не произойдет. какой-то процент населения рф еще немного приблизится к древним папуасам, ну и чего? звезды не погаснут.

  • Ответить

    реально, мы становимся какимт-то заповедником технического бреда и фейковых проектов причем невероятными темпами. Неужели умственная деградация такой огромной и некогда сверхразвитой страны возможна настолько стремительно? Видимо возможна. четвертый кабель героически в 2016 и ГОЭЛРО почти 100 лет назад. одна и та же страна!

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    одном — вместо дворника конструируют умелого робота, в другом — строят живому дворнику небольшой, но уютный домик недалеко от господского, чтобы он там с семьей жил-поживал и работал хорошо, в третьем — выдумывают систему трекинга перемещений дворника, высчитывают по плану площади скорость и полноту покрытия территории, а также мониторят, с кем и скока минут и сукунд, он, гад, говорил по телефону вместо того чтоб метлой махать.
    Мы, надо констатировать, пока в третьем из миров.

    Нет, вы вообще вне миров, на ледяной астральной плоскости, где пронзительно завывает ментальная пурга.

    Не приходило вам в голову, что мир, где следят за дворником в каждой стране мира — это и есть благословенные США?
    А ведь вам про это несколько раз уже рассказали, до, после и вместе со Сноуденом и Меркелью. Более того, при большей обращённости к реальности вы это можете узнать сами, с помощью простых технических средств понаблюдав за своим айфончиком или смарт-телевизорчиком.

    При этом, конечно, фон Маск, который ничего не бороздит, кроме денежных хранилищ ФРС, как дядюшка Скрудж, занимает у вас весь моск, а скажем, тестирование ядерных двигателей для космических кораблей, туда уже не помещается — потому что это в России.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Лепили эдакий картонный образ злонамеренной богатой леди, которая неусыпно работает над дальнейшим высокотехнологичным информационным порабощением несчастных сотрудников

    Наезд на Наталью с целью выставить её душительницей свобод идёт уже примерно с лета. Начался довольно внезапно, как всегда с кампаниями, поддерживается на уровне такой «полочки» с пиками примерно раз в полтора-два месяца.
    Когда показали её сидящей за столом с Путиным на форуме в декабре — вообще начался шабаш на Лысой горе.

    Сейчас тоже пик. Он инициирован журналистами — не было пресс-релизов, конференций, продукта пока нет, лицензий пока нет.

    Вчера в приёмной у Натальи сидело три съёмочных группы в очереди, четвёртая снимала в кабинете, каждая ставила свет в своём уголке, последней уже не хватило, ставила в коридоре.
    Звонили каждые пять минут с 8 утра. Отписался Песков, Никифоров, Клименко, Левин, Бокова,
    Комментируют «эксперты», «общественники», журналисты, просто аутичные подписчики Роема…

    И это всё ни о чём — нет даже повода, не то что реальной причины. Что они комментируют, они в общем, не знают сами — что журналисты наваляли, то и комментируют.
    Настолько наше «общество» и «власть» медиазависимо, просто рабы СМИ.

    Я думаю, что уже включили в список целей, и сотрудники Ведомостей, Дождя, Новой газеты, Эха Москвы и т. п. уже осведомлены об этом.

    При этом, конечно, телефоны у продавцов Инфовотча разрываются. Народ хочет купить. Такой рекламы сам ИВ точно бы себе не сделал.
    Авторы наезда вряд ли хотели такого эффекта.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Просто на рынке антивирусов — мощный кризис

    Эй, на барже! Как слышно? Наталья не имеет отношения к рынку антивирусов (кроме того, что она когда-то создала его в нашей стране и построила четвёртую компанию в мире).

    Алё, гараж! Вы там, в танке! Как слышно? Инфовотч — это не антивирус. Наталья Касперская — это не Касперский? Компрене ву, мон ами?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Прослушка в Windows 10 почему-то считается полностью легальной, кажется, кто-то из РКН прям так авторитетно и заявил, мол, не видим проблем, пользователь сам подписывается на условия лицензии. А тут сразу: незаконно и точка. Забавные.

    Вот именно. Но на астральной плоскости, среди пурги, если кутаться в комплексы и задрав голову наблюдать за проносящимися вверху бесами — это всё неважно.

  • Ответить

    >>Нет, вы вообще вне миров, на ледяной астральной плоскости, где >>пронзительно завывает ментальная пурга.

    Чертовски поэтично! (надеюсь, слово «чертовски» не оскорбит религиозных чувств?)) Прям я как этакий демон врубелевский, хотя, безусловно, в какойто степени, наверное, для более полного восприятия и понимания картины окружающей ситуации, бессознательно стремился и к такому состоянию.
    Постомтрел какраз, только что, чтоб понять с кем и о чем спорю (и спорю ли?) ваше интервью с корзуном — как раз вы там и говорите про восприятие картины (в вашем случае — информационных вбросов) какбы с высоты птичьева полета. Это наверно в пауэрмэпс экселевском, который в новом офисе удобно реализовывать, кстати.

    >>Не приходило вам в голову, что мир, где следят за дворником в каждой >>стране мира — это и есть благословенные США?

    Ну наверно следят, кудаж без этого. Мне то какое дело? Пока они будут анализировать мои бигдата я столько еще нафлужу — очумеют реализовывать. Мне особо таить нечего, обычные скелеты в шкафу, как у любого человека который чемто занимался боле-менее реально.
    Наверно вместо того чтобы борться с этим, надо просто людям объяснить, что это фигня и не стоит так переживать. Ибо вербуют тех, кто ведется, а кому пофиг — того и бесполезно ббвербовать с помощью списка посещенных сайтов)))
    Я все не мог понять, говоря честно, что вы хотите выразить в текстах, посмотрел еще и беседу 12 года с о. П.Смирновым. Стало яснее. В разговоре ртом куда более понятно все становится. И кстати очень неглупо и симпатично выглядит. Теперь и встает на места все: в условиях отсутствия идеологии (целостной системы взглядов на любое явление) — конечно сложно спроить с проженными журналюгами, комментаторами и т. д.

  • Ответить

    > четвертый кабель героически в 2016 и ГОЭЛРО почти 100 лет назад. одна и та же страна

    как это «одна и та же»? совсем не одна и та же. то была коммунистическая свободная страна с мощной партией, а сейчас у нас капиталистическая страна с весьма слабенькой буржуазией. это разные страны.

  • Ответить

    я вовсе не поклонник США каким вы пытаетесь мена выставить. Я просто смотрю как и что люди делают и стараюсь, отделить зерна от плевел, применить полезный опыт.
    Пожалуй, хитрость сша в том, что они уже отказались от бессмысленного прочерчивания трекинга дворника ибо на основе статитсических данных установили, что он не будет засчет этого рабоать более эффективно. И пока только домик ему уютный предоставляют. Ну, а тем временем рабоатют над роботом, чтобы дворника вообще утсранить из мира. Это, конечно жестоко с их стороны.
    То, что прослушка офиса выглядит смешно (мне это в первую очередь попалось на глаза, конституция менее важна) и неэффективна — именно это я и пытался по мере сил, выразить в комментах данного топика.
    Кто там кто с антивирусами и прочее кто к кому относится семейно — это уж вы там промежду собой разбирайтесь, я не сша, мне прослушка ни к чему и персональные данные я не коплю, не храню, не анализирую и не изучаю)) Мне интересно явление само по себе, а также понимание уровня мышления непосредственно в мозгах, можно сказать, элитного техниеского истеблишмента. Понять вобще: совсем уже кирдык или несовсем? Т.к. по другим проявлениям творчества судить (сложная музыка, фунд. наука, кино, проза и т. п.) — почти кирдык.

  • Ответить

    >>свободная страна с мощной партией, а сейчас у нас капиталистическая >>страна с весьма слабенькой буржуазией. это разные страны.

    нащот весьма слабенькой буржуазии это, вы, батенька, архиточно подметили!
    дык вот тут и вопрос. Буржуазия слабенькая и продолжает слабеть, партий мощных нет (свою партию колллега Ашманов прямо назвал стартапом), идей вроде как тоже нет. И что делать? так и будем сидеть ногами болтать? Про тестирование яддерных двигателей не знаю, про филтры Петрика знаю.
    Церковь — может быть такой партией (задался я вопросом, ибо в странах где нет мощной партии ее роь выполняет церковь)? Посмотрел видео беседы. Пока чтото както неубедительно. Даже удивительно.

  • Ответить

    >>Лепили эдакий картонный образ злонамеренной богатой леди, которая >>неусыпно работает над дальнейшим высокотехнологичным >>информационным порабощением несчастных сотрудников

    ну небось лепили, чегож не полепить? прошлый раз из Батуриной лепили.
    Я другому удивляюсь: вот я посмотрел сегодня утром эту пару видео внимательно, вы вроде искренний человек, были когдато проекты (сами рассказываете про них детально) вполне непоследние в мире, на тот период.
    Сейчас есть и средства и возможностей в разы больше. Почему же ни у вас ни поблизости не предлагается чегото такого (просто даже технического, простого), что можно было бы предъявить как уже готовую штуку, чтобы люди (даже самые язвительные и скептичные) восприняли это как реальную победу какую то? Это же так просто: штуковина должна быть полезна, пользоваться спросом, ее можно выпускать и потрогать руками, пусть ее потом передерут весь мир, но приоритет будет признан за нами.
    Вместо этого предлагается чутьли не ежедневно такое, пардон, что, мягко говоря, даже у самых доброжелательных людей не находит отклика?
    Ну этож рынок, причем здесь всемирный заговор?

  • Ответить

    >>При этом, конечно, фон Маск, который ничего не бороздит, кроме денежных >>хранилищ ФРС, как дядюшка Скрудж, занимает у вас весь моск, а скажем, >>тестирование ядерных двигателей для космических кораблей, туда уже не >>помещается — потому что это в России.

    Да бростье вы приписывать мне то, что я не говорил. Я сам пока в России и все у меня прекрасно помещается и еще пустого места в голове масса остается.
    фон Маск бороздит хранилища ФРС, а мы не бороздим эти хранилища, нефти ждем. Вы математик-программист, МГУ, имеете под рукой кадры, а не можете свраганить на основе даже открытых биг-дата индикатор комплексный по прогнозу хотябы внутридневному движения индексов и акций на их биржах. И чтоб не просто волны анализировать, а буквально — кто куда пришол в небоскреб сегодня торговать, а кто не в настроении из Голдмансакса, куда двинутся тучки на плантации кофе или где ураган завтра вероятен 99%. До 1.5 млрд. тоько директора хедж-фондов ихних на этом получли за 2015. Только на угадывании и предсказании данных! Ясен пень, на такие средства можно и журналюг накупить и начать управлять информацией в любую сторону.(что они и делают). А вы глядите на это удивленно и боретесь с «информационной войной». Да вы начните с денег, обыграйте их же на их же площадке по их же правилам, пока они не успеют очухаться, потом можно будет хоть всю прессу на корню купить.
    А вместо этого назначается алкогольнозависимый Леонтьев аж вице-президентом крупнейшей госкомпании. Что он может, кроме истеричного хрипа? Какие войны информационные, вы о чем?
    Вы боретесь с симптомами, а не с причинами, это и непродуктивно и только сами попусту время потеряете и нервы.
    Вот это у меня точно не оч. помещается. Впрочем, это так, риторика, блабла досужего человека и не более))))

  • Ответить

    > партий мощных нет

    партия это авангард класса, и если класс капиталистов в упадке, то и партии их будут в упадке. наши нынешние российские капиталисты — ненастоящие, тепличные, богатства свои украли у народа получили затак, постсоветским государством защищены от бурь мирового кризиса, вылезти за пределы нашей тихой гавани не могут — ведь там царствуют гидры мировых ТНК.

    > И что делать? так и будем сидеть ногами болтать?

    прослушиваю тут выступления на МЭФ-2016, что там предлагают наши новые капиталисты (новый лён, широкое применение малой авиации, массовая стройка гидростанций, водородная энергетика), и обеспечение каждой такой красивой идеи видится мне либо через низкопроцентное долгосрочное кредитование, либо через госзаказ. это ладно, банки-деньги, а кадры откуда возьмутся? это ведь их надо учить, да несколько лет, и оплачивать весь этот банкет должно государство. для малой авиации надо аэродромы шаговой доступности повсеместно строить (или советские восстанавливать), организовывать транспортные узлы. для гидростанций по рекам надо людей переселять, саму землю перекраивать. для льна надо опять же площади засевать, под это цепочку легкой промышленности выстраивать. то есть речь идет о переходе от капитализма свободной конкуренции к монополистическому капитализму с широким государственным программированием, с большими задачами, формулируемыми государством, и с инфраструктурным строительством, не приносящим прямщас никаких денег. и тут противоречие — монополистическому капиталу не нужно никакое развитие, и он будет подминать под себя государство, саботировать программы, и жрать-жрать-жрать. то есть нужен тут же какой-то окорот для капитала. потому что частная собственность портит людей, они начинают думать что частная собственность — их личная собственность: хапанет себе какой-нибудь мордашов целую отрасль, и говорит потом, что ему она в общем-то и не нужна, и он дескать сейчас всех тут разгонит, а откроет завод в Бразилии. ошибаются наши капиталисты, не понимают, что частная собственность — не личная, а всего лишь часть от общественной. а самое главное, что существующий уровень развития техники позволяет легко, гораздо легче чем в 1917 году, перейти от капиталистического хозяйства к социалистическому и затем постепенно, оставляя формы, менять содержание на коммунистическое. как писал Ленин, «социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией.»

    в общем, это как с нашими госкорпорациями — что ни строют, всё равно Советский Союз получается.

    то есть у нас одна дорога — строить коммунизм. один раз построив коммунизм, что-то другое строить глупо. а сейчас мы занимается тем, что, аллегорически говоря, успешно научившись строить АЭС, зачем-то строить их перестали и стали строить угольную ТЭЦ.

  • Ответить

    если вы отмените деньги (как это уже было) раньше времени (как нас предупреждали классики, про смену формаций), то неизбежно скоро не станет штанов и туалетной бумаги, а потом, когда оголодаете, всё, что может быть продано по рыночной цене, у вас отметут и приватизируют по новой. Это уже проходили. На биржевом языке это называется «арбитраж». (т.е. если гдето в мире есть электростанция, которая везде стоит столько-то, а у вас какбэ в 100 раз меньше при тойже мощности, всегда найдутся люди, которые оплатят 20% грабителям и спокойно и без суеты легализуют и купят краденое. И никгда не защитите ибо нету денег, а у тех есть. Это азы.
    В данном случае, путь тойже швейцарии, где коммунизм путем раздачи денег обеспечивают, както более реален и, как пъдоказывает практика — быстр.
    Мы колупаемся уже почти сто лет, а у тех уже почти коммунизм.
    Поэтому тут вопрос тупо стоит: надо срочно сырьевую модель девирсифицировать и какимто образом заработать даже еще больше денег.
    Тут много чего — от вакуумной трубы из китая с вагонетками тряпок (украдем у маска чертежи) до ящика, самоподслушивающего офисы. Ящик этот, я думаю, ни капитализма ни комунизма не приблизит, а вот труба — это вещь.

  • Ответить

    > если не считать что это … аморально

    Объясните уже наконец, почему заниматься личными делами или воровством времени (и не только времени) на работе — это морально, а следить за этим — аморально? Вот безотносительно конкретного ящика из данного топика.

  • Ответить

    потому, что и по телефону звонить и в туалет ходить — и то и то личные дела и потребности. И в туалет ходить в рабочее время — еще не додумались проверять, действительно ли он туда сходил на самом деле или просто так полчаса просидел и книжку читал. Ибо это аморально.
    На работе надо требовать и проверять результаты труда. Иначе нанимать надо не работников, а статистов, которые будут сидеть на местах и изображать работников.
    Одним словом, слежка за человеком в момент отправления им естественных потребностей (к коим в наше время может быть отнесен и звонок по тел.), без санкции суда незаконно, а заодно и аморально.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    где коммунизм путем раздачи денег обеспечивают, както более реален

    И вот так у вас всё. А ещё берётесь рассуждать про «формации», будущее и вообще общую теорию всего.
    Это не коммунизм, а зоопарк для быдла, высшая стадия капитализма.

  • Ответить

    >>И вот так у вас всё. А ещё берётесь рассуждать про «формации», будущее и >>вообще общую теорию всего.
    >>Это не коммунизм, а зоопарк для быдла, высшая стадия капитализма.

    Пардон, минуточку. Рассуждать берусь, а почему бы нет? Тем более както не наблюдается более-менее грамотных рассуждающих на аналогичные темы? На бесптичье, как говорится.

    Итак:
    коммунизм предполагал отказ от денег. Правда не написано — в какой форме. Толи это бумажные или монеты или просто какието условные единицы измерения чего либо или вообще всего.
    Без единиц измерения, а точнее универсальной единицы — вы не обойдетесь даже при коммунизме. Вы просто запутаетесь при планировании (что и произошло в ссср). Ибо, в противном случае, вам придется, допустим, чтобы описать затраты на поездку на автомобиле на 100 км. описывать все в ваттах, литрах, граммах и т. д. Но это и не только бензин и масла или износ шин. Тогда надо считать и стоимость изготовления самого автомобиля. соотвественно, измеряя трудозатраты человечекие в человекочасах, а их измерять в граммах потребленнной еды…блаблабла… Это невозможно. Для этого и придумана универсальная единица измерения всего этого.
    Еще раз: это просто универсальная единица измерения ништяков или еще чегоото необходимого. Без нее нельзя планировать, конструировать и оптимизировать что либо.
    Таким образом, если полагать коммунизмом благо людей, необходимо просто понять, (рпежде чем гипнозом на них воздействовать или другим дурманом) что им (по потребностям) каждому нужно? Грубо говоря: сколько это будет в попугаях? при нынешнем уровне техники? Ясно, что 100 лет назад не мечтали каждый по вертолету. И щас не каждый (можно упасть) но каждый 20-й уже захочет. Как быть чтоб всем хватило? Это первый этап планирования построения.

  • Ответить

    > по телефону звонить и в туалет ходить — и то и то личные дела
    > и потребности

    Ну вы и сравнили тоже, туалет и телефон… Уже я не говорю, что по интернетику давно ходит то ли байка, то ли быль, что в какой-то злой буржуйской компании туалеты посещаются по пропуску.

    Вот кстати, никого же не смущает, что при приходе на работу и при уходе с нее нужно прикладывать этот пропуск к турникету? Ах он гад работодатель, он же следит за вашими перемещениями, это вмешательство в личную жизнь, и к тому же ограничивает свободу передвижения, что запрещено Конституцией!

  • Ответить

    А представьте, еще можно в курилках (сейчас наверно уже запрещены) и на перекурах на улице и звонить и общаться с коллегами. И все это в рабочее время
    Есть еще задел для контроля работников :)

    Что касается «на работе надо работать, а не фесбучиться», то далеко не у всех работа есть постоянно и перманентно. Часто бывает, что есть какое-то время, когда ждешь ЦУ от начальника или отчет от коллеги. Время есть. Оно рабочее. Но делать фактически нечего. В конце концов, наемный работник не обязан сам себе придумывать работу — это задача работодателя.

  • Ответить

    > Часто бывает, что есть какое-то время, когда ждешь ЦУ
    > от начальника или отчет от коллеги. Время есть. Оно
    > рабочее. Но делать фактически нечего.

    Ну тут да, трудно не согласиться. Хотя это конечно выглядит как полная упоротость РД, я чот всегда нахожу, чем заняться и других занять… В крайнем, если это «неинтеллектуальные» сотрудники, можно им дать для этого большой телек или маленькую качалку или еще что-нить в этом роде, что собственно и делают…

  • Ответить

    И всё-таки во всей этой истории (в обсуждении) не прозвучали слова о том, что компания InfoWatch — это реально крутая компания. И её технологии — крутые технологии. Да и сама Касперская — крутая леди. Недавно видел её интервью, в котором она говорила в частности о подборе сотрудников, о проблеме резюме, которые «хорошо написаны», об МБА — всё по делу и с хорошим чувством юмора. Осталось очень приятное впечатление. Мда, компания InfoWatch — это высокий уровень. И это хорошо. И бизнес-леди Касперская — это высокий уровень. И это тоже хорошо.
    Если бы была такая задача — посадить что-то на что-то в каком-то океане (ну, какую-то там ступень), думаю, что Касперская посадила бы).
    С другой стороны, согласен с промелькнувшей у Джигсо мыслью о том, что обладая теми возможностями и потенциалом, который имеет место быть, можно было бы и что-то для «простых людей» сделать))
    Кстати, есть у компании Наносемантика такая тема — боты для общения. И есть такой потешный сервис, где каждый может сделать себе такого бота.
    «"А-я-яй.ру» — это бесплатный сервис, который позволяет создать персонального виртуального собеседника — Инфа."
    Но, сделать-то может, а вот продать его или его услуги — не может. Вот это ошибка. Пусть люди делают этих ботов и пусть они их продают. А Наносемантика будет исправно получать от всего этого свой прОцент. Почему нет?

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    Впрочем, за «неинтеллектуальными» сотрудниками никто и не захочет следить, потому что вряд ли они выболтают какие-то особенные тайны из тех, которые не могли бы выболтать, выйдя вечером за ограду предприятия.

  • Ответить

    >>Это не коммунизм, а зоопарк для быдла, высшая стадия капитализма.

    Ой ли? Много ли народу у нас откажется от таких условий? Я не переезд в Швейцарию имею ввиду, а когда вокруг все ухожено, порядок соблюдается, качественные жилищ, свобода вероисповедания, народная армия, раздача денег чтоб если что — человек мог перекрутиться и не впадать в нищету беспросветную мгновенно? Не бегать в мигкредиты под 50% годовых чтоб до следующей получки дотянуть? В чем тут зоопарк? Зоопарк пока у нас больше для быдла.
    При этом работают все — кто где. Инструмент, машиностроение, метизы, фармакология — куча интереснейшей работы. Нам это не надо?

  • Ответить

    >>я чот всегда нахожу, чем заняться и других занять…

    Моск у людей так не просто устроен, что выбор оптимального режима работы для данного рода деятельности (плюс учет индивидуальных особенностей конкретного человека) — это искусство. Вот это тоже мог бы быть бизнес — обеспечение оптимального рабочего режима. Обычно этим занимается руководитель, но он, как правило, под себя всех и вся кроит.
    Имеют право на жизнь хорошие отработанные решения по видам деятельности. Причем — хорошие с обоих концов: и с точки зрения бизнеса и с точки зрения работника.

  • Ответить

    >> Много ли народу у нас откажется от таких условий? Я не переезд в Швейцарию имею ввиду, а когда вокруг все ухожено, порядок

    Джигсо! Вы так забавно написали — «вокруг тебя». Швейцарский порядок не «вокруг» швейцарцев. Это они сами такой порядок у себя устроили. Сами. Не вокруг них. Это же отражение того, что внутри у них))) Ну, плюс мудрость руководства, плюс исторический «нейтралитет» малэнькой горной страны.

  • Ответить

    >>Если бы была такая задача — посадить что-то на что-то в каком-то океане

    да вот мы какраз про этото и исписали тут уже сотни сообщений! На этом уровне или на уровне министра — нету никого, ставящих задачи. Это верх. Сами эти люди обязаны и самим себе и уже и работникам своим ставить цель и задачу. Если вам ставят задачу посадить чтото в океане — то кто должен ее стаить то? Еее тот самый маск, выходит, и ставит. Или Гейтс со своим офисом. Или гугель с андроидом. Т.е вы заведомый троешник, который у отличника тупо списывает. Да еще и при списывании тормозит и соих ошибок добавляет.
    Как поставить цель написать симфонию? (ос, придумать космический корабль, софт). Напеть композитору мелодию?

  • Ответить

    Хорошо. Вот приходит вполне себе творческий человек. Первые две недели трудится в поте лица и что-то выдает. А потом… а потом что-то куда-то результаты пропадают. Не идут, и всё. И на всё находится обоснование, но только не результат. Посмотреть бы, чем он на самом деле занимается, творческий он наш, золотой он наш человек. Ведь действительно, может оказаться так, что у человека возникли объективные сложности в задаче и он честно пытается их решать, нужно дать время. Но чаще бывает наоборот.

    Вы же помните, Карабас, наш мир построен на лжи?

    Самое смешное, что я могу такую ситуацию применить и обратно — к себе. У меня бывало такое (и не раз), что реально, с утра до ночи грызу задачу, а она не грызется, и хоть в лепешку убейся. И начальник начинает смотреть на меня реально как на врага. Хотя я не враг, я реально добью задачу и довольный РД будет за счет нее справедливо обогащаться. Но как я ему это докажу? Когда начинается подковерная грызня, часто побеждает не тот, кто старательно работает, а тот, чаще и правдоподобнее наврет про «конкурента». Никогда в таких условиях не работали? А мне чето прям регулярно «везло».

  • Ответить

    >> Сами эти люди обязаны и самим себе и уже и работникам своим ставить цель и задачу.

    Согласен, но задачи должны быть реальные. Реальные не только с точки зрения достижения цели создания продукта, но и с точки зрения возможности выхода на рынок. В сложившихся «реалиях» у нас такую задачу (создать новую технологию вывода объектов в космос) может поставить только руководство страны. Почему? А вы сами подумайте почему.

  • Ответить

    >> Посмотреть бы, чем он на самом деле занимается, творческий он наш, золотой он наш человек.

    Согласен. Это интересно — информация лишней не бывает. Но… Есть проблема. Творческому человеку это может не понравиться. И пострадает дело. Я говорю о необходимости соблюдать некий баланс, оптимизировать степень контроля и степень личной свободы.
    Представляете, как казаки на восток шли (Сибирь)? Никто им геотаргетинг в моск не встраивал. Тот формальный способ контроля, о котором тут весь базар — не единственный способ. Кроме всего прочего — с людЯми нужно уметь работать — с детского сада. Воспитывать нужно. И т.д.

  • Ответить

    >>Швейцарский порядок не «вокруг» швейцарцев. Это они сами такой порядок >>у себя устроили. Сами. Не вокруг них. Это же отражение того, что внутри у >>них)))

    О! И добились при этом, заметим, высокой однородности и повторяемости (много поколений) людской массы. Т.е. это доказывает, что при определенных приемах организации и управления «быдлом» (по терминологии г-на Ашманова) все вполне достижимо.
    Такие же примерно результаты (даже и более высокие если учесть скорость, число населения и стартовый уровень образования) был достигнут и у нас в середине прошл. века. Следовательно, технологически возможно это.
    Я кстати категорически неприемлю термина «быдло». Как будете руководить — такие и будут люди у вас. Это просто масса, можно что угодно слепить если уметь. Но если не окончил вхутемаса то конечно сложнее будет.
    Одним словом, если чотко формулировать цели, задачи, средства достижения и правильно подбирать людей — то все обязано получиться.
    Вон парад был 9-го — красота, любо дорого, всё начищено, у всех улыбки до ушей, красота. А почему? Есть план и репетиции. Вот тоже примерно самое надо, но уже в масштабе страны.

  • Ответить

    >а следить за этим — аморально?
    В телефонном разговоре участвуют минимум два человека. И когда условный лодырь-уася звонит условному работящему вове, обсудить рыбалку, вован оказывается под колпаком, хотя и не подписывался на такое и не получает за это усиленное питание и молоко за вредность. Уася (и Вова) получается имеет меньше прав на жизнь, чем его товарищ-начальник-сб. И много-много из этого растет.

    Нехорошо читать чужие письма, заглядывать в чужие окна, копаться в мусоре, подслушивать чужие разговоры. Иногда (иногда) это неизбежно, по соображениям выживания социума в целом, ну государства там какого-то, народа. Но тут другой случай. Тут случай ашота, который ставит вебку в женском туалете своего павильончика на рынке, «чтоб продавщицы не воровали».

  • Ответить

    > с людЯми нужно уметь работать — с детского сада.
    > Воспитывать нужно. И т.д.

    Да это всё понятно. Но это ни разу не отменяет факта, что вот завелась крыса, её нужно побыстрее вычислить и выкинуть за борт. Тут хоть обвоспитывайся, хоть хороводы станцуй вприсядку.

  • Ответить

    > вован оказывается под колпаком, хотя и не подписывался на такое

    Крутая логика. Эдак я проникну на режимное предприятие, а на все претензии охраны буду верещать, что Конституция гарантирует мне свободу передвижения, а на условия их локальной гостайны я не подписывался…

  • Ответить

    >>В сложившихся «реалиях» у нас такую задачу (создать новую технологию >>вывода объектов в космос) может поставить только руководство страны. >>Почему? А вы сами подумайте почему.

    А чего тут думать? Все известно давным давно. Если рассматривать например атомный проект (просто как один из реализованных и успешных) — не академики добились, а Флеров (мл. лейтенант, а потом академик) с фронта письмо написал. Это ист.факт, даже фильм есть про это. И фокус не в этом, а втом, что письмо было рассмотрено по существу и доложено. Сталин небыл ни физиком ни химиком. А вот сегодня чтото не рабоатет системка. Вообще.
    И это время просто сквозь пальцы утекает.
    Можно былоб думать, что нерешительные? Нет, решительные. Крым один чего стоит. И средства вроде есть. Тогда один вывод: не те люди доклады докладывают и ориентиры ориентируют. Один раз рискнуть, подобрать грамотных советников, не побояться даже самый 1−2 бредовых проекта профинансировать (без вских венчуров — просто взять и сделать), в конце концов если зараенее не бегать по всем углам орать в сми, а сперва молча поделать, а потом если не вышло — то и забыть нафиг, а при успехе — как туз из рукава. Вот это было б да.

  • Ответить

    С Вованом реальная коллизия выходит. Он не при делах. Это уже «прослушка» выходит, которую можно вести только по решению суда. Другое дело, что ответственность можно повесить на Уасю. Он при заключении трудового договора будет предупрежден, что все его разговоры будут прослушиваться и даст на это согласие и там же возьмёт на себя обязательство предупреждать Вованов. Или предупреждение будет автоматом транслироваться в начале разговора. Сейчас крупные компании и так уже используют записи разговоров «для улучшения обслуживания» и мы, простые клиенты, своего разрешения на это не давали. Но ничё. Никого не привлекли.

  • Ответить

    > если чотко формулировать цели, задачи, средства
    > достижения и правильно подбирать людей — то все
    > обязано получиться.

    А чего ж вы тогда тут постоянно на кризисы и кривой климат пеняете? Вперед и с песней! :)))

  • Ответить

    > Сталин небыл ни физиком ни химиком. А вот сегодня
    > чтото не рабоатет системка.

    Она и тогда работала, скажем так, «через раз», причем очень сильно «через раз». Зря что ли немцы так быстро до Москвы приперлись.

  • Ответить

    > С Вованом реальная коллизия выходит.

    Это не столько коллизия, сколько кошечка Шредингера. Потому что Вован может поплакаться Уасе, как всё у него плохо в личной жизни, и тогда это ПД. Но ровно также Вован может разузнать у Уаси коммерческие секреты или дать указания по саботажу. И мы никогда этого не узнаем, пока не послушаем.

    Ну пусть это будет с санкции суда? Пусть это пишется и никем не трогается, пока суд не разрешит?

  • Ответить

    >>А чего ж вы тогда тут постоянно на кризисы и кривой климат пеняете? Вперед >>и с песней! :)))
    >>Она и тогда работала, скажем так, «через раз», причем очень сильно «через >>раз». Зря что ли немцы так быстро до Москвы приперлись.

    Убили много народу сразу, план неплохой составили, лихо начали, но не продумали по топливу для техники и зимнего обмундирования небыло у них.
    Система кстати сработала таки — берлин в крошево и окупация полстраны до 90-го года.

  • Ответить

    >> А чего тут думать?

    А то, что мы говорили о бизнесе уровня создания новых технологий вывода объектов на орбиту. А такой бизнес — это не просто бизнес, это уже политика (как и любой крупный бизнес). Поэтому прежде чем браться за него, нужно иметь надежду, что его результаты будут покупаться внутри страны (решение наших чиновников) и что его «пустят» на международный рынок доставки (решение мировых чиновников). Никаких д’Артаньянов никто никуда не пустит.

  • Ответить

    > Система кстати сработала таки — берлин в крошево и
    > окупация полстраны до 90-го года.

    Угу, система сработала, только эта система называлась не Сталин и даже не СССР, а уже чуть-чуть на одну ступеньку выше…

  • Ответить

    >>>нужно иметь надежду, что его результаты будут покупаться внутри страны >>>(решение наших чиновников) и что его «пустят»

    стопстоп. секунду. И ктож должен давать эту надежду то? Да еще высшим политикам? Пустят непустят. Вывод на орбиту — это ладно, а обычные всякие вещи и практические мелочи — бери, печатай буклеты, покупай стенд на мировой выставке, выставляйся, продавай, оформляй местные разрешения и сертификаты если товар годный. По каждой теме и отрасли примерно 5−6 выставко по всему миру проходят круглый год. Езди, смотри, шпионь, узнавай.
    Но чтото духу хватило на это всего года на 2−3, а размахивали до 20-го. А там дым коромыслом, чертиоткуда везут свой товарец — лишьбы продать.
    Только наши — вышли в первый день чиновники, произнесли речь на стенде — и в город на все оставшееся время гульбанить. И пустые стенды так и стоят. Результат ноль, короче. Ктож таким разрешение и надежду то будет давать?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Про Швейцарию и нейтралитет маленькой горной страны. Вы никогда не задумывались, отчего чувак в ливрее на входе называется «швейцар»?

  • Ответить

    >>>Про Швейцарию и нейтралитет маленькой горной страны. Вы никогда не >>>задумывались, отчего чувак в ливрее на входе называется «швейцар»?

    Прекрасный, кстати, пример:

    Этимология[править | править вики-текст]
    Заимствовано в XVIII веке из немецкого, вероятно, через польский язык. нем. Schweizer (польск. szwajcar) первоначально имело значение «житель Швейцарии».[1] В те годы в Россию иммигрировало много швейцарцев. Исторически сложилось так, что работали они, в основном, привратниками, слугами в гостиницах. Поэтому постепенно термин «швейцар» из наименования этнической принадлежности стал названием профессии.

    Бедная была страна, еще в начале 20 в., Набоков, кажется, описывает там чтото про переселение туда к отчиму ну или както так.
    И как диаметрально изменилось положение нас с ними относительно друг друга и за какой короткий срок! Люди везут деньги чтобы положить без %, т.к. у себя дома знают — обкрадут.
    О чем говорить, о каких безопасностях от андроида, если тупо деньги крадут? Может, с этого начатьь сперва?

  • Ответить

    > коммунизм предполагал отказ от денег. Правда не написано — в какой форме.

    написано, просто вы не читали.

    > Толи это бумажные или монеты или просто какието условные единицы измерения чего либо или вообще всего.
    Без единиц измерения, а точнее универсальной единицы — вы не обойдетесь даже при коммунизме.

    ну что ж, устроим ликбез. итак, что такое деньги при капитализме? это специальный товар, который служит знаком стоимости для обмена товаров на рынке. при капитализме предприятие производит стоимость, которая потом обменивается на рынке на стоимость же, и цены в деньгах есть выражение этих стоимостей.

    а что такое деньги при коммунизме? в коммунистическом производстве не производится стоимость (ей неоткуда взяться, нет рынка, ничего не покупается и не продается), а производятся сразу продукты, идущие в распределение не через рынок. процитируем классика:

    «В обществе, основанном на началах коллективизма, на общем владении средствами производства, производители не обменивают своих продуктов; столь же мало труд, затраченный на производство продуктов, проявляется здесь как стоимость этих продуктов, как некое присущее им вещественное свойство, потому что теперь, в противоположность капиталистическому обществу, индивидуальный труд уже не окольным путём, а непосредственно существует как составная часть совокупного труда. Выражение «трудовой доход», неприемлемое и в настоящее время из-за своей двусмысленности, теряет таким образом всякий смысл.

    Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а, напротив, с таким, которое только что выходит как раз из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет ещё родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло. Соответственно этому каждый отдельный производитель получает обратно от общества за всеми вычетами ровно столько, сколько сам даёт ему. То, что он дал обществу, составляет его индивидуальный трудовой пай. Например, общественный рабочий день представляет собой сумму индивидуальных рабочих часов; индивидуальное рабочее время каждого отдельного производителя — это доставленная им часть общественного рабочего дня, его доля в нём. Он получает от общества квитанцию в том, что им доставлено такое-то количество труда (за вычетом его труда в пользу общественных фондов), и по этой квитанции он получает из общественных запасов такое количество предметов потребления, на которое затрачено столько же труда. То же самое количество труда, которое он дал обществу в одной форме, он получает обратно в другой форме. Маркс, «Критика Готской программы».

  • Ответить

    > путь тойже швейцарии, где коммунизм путем раздачи денег обеспечивают, както более реален и, как пъдоказывает практика — быстр.

    путь-то быстрый, только это не коммунизм.

    > Мы колупаемся уже почти сто лет, а у тех уже почти коммунизм.

    не коммунизм, и даже не почти. у них капитализм, который был вынужден в силу существования СССР вводить черты социализма, другими словами подкупать своих рабочих, чтобы те не подумали взять и совершить революцию. эти черты выражались в различных социальных гарантиях, льготах, короче говоря — в общественных фондах потребления. сейчас СССР нет, и капиталистические страны постепенно отказываются от льгот, «монетизируют» их (отсюда превратно понимаемая нашими западофилами якобы «раздача» денег), чтобы убрать общественные фонды потребления, а деньги, которые дают взамен, всё равно съест инфляция.

  • Ответить

    реалии швецайрии и пресловутая «раздача денег» имеют мало общего с подкупом рабочих в развитых капиталистических обществах. швейцария это вип-оффшор, забрендированный по классическим европейским эстетическим представлениям о «солидности» держателей капитала. швейцария такая же «страна» как монако, сан-марино, лихтенштейн и т. д. — нерелевантный с точки зрения мировой политики санаторий для «старых денег» и карго-папуасов которые готовы платить за то чтобы почувствовать себя элиткой.

  • Ответить

    > реалии швецайрии и пресловутая «раздача денег» имеют мало общего с подкупом рабочих в развитых капиталистических обществах.

    недавно шумели по поводу финляндии, там как раз было предложение о монетизации, принятое нашими западолюбами за раздачу.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    В те годы в Россию иммигрировало много швейцарцев. Исторически сложилось так, что работали они, в основном, привратниками, слугами в гостиницах. Поэтому постепенно термин «швейцар» из наименования этнической принадлежности стал названием профессии.

    Вот отличный пример. Не читайте википродуктов, нещасный. Там пишут феерические идиоты. Это типичная народная этимология. Пишущий её выдумал прямо сидя на месте.

    Швейцарцы эмигрировали в Россию и работали привратниками?! Что вы несёте?! Выпейте пустырнику.

    Швейцар не поэтому швейцар.

    Вы хоть раз слышали про хоть одного швейцарца, эмигрировавшего в Россию? Французы — полно, немцев, голландцев — полно, они произвели кучу шума, пользы и потомства. Поляков, англичан — в количестве.
    Где швейцарцы? Где их свершения? Где упоминания? Где потомство?

    Может, раз уже Педивикию привыкли читать, вот это вас наведёт на мысли:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%8F

    Если не догадаетесь, то отгадка будет — только для вас — в следующем каменте, позже.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    У менявот-вот встреча, так что помещу отгадку сейчас:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%91%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0

    Из этой статьи вам, возможно, станет ясно, какая именно профессия была у всех мужчин-швейцарцев в Средние Века и в Новое время, вплоть до середины 19 века, и почему они сейчас тихо хранят деньги, выращивают сыр и собирают часы, всегда нейтральны, но почему-то все поголовно служат в армии и хранят дома арсеналы.

    Ну и почему привратник называется швейцаром, хотя швейцарцы не служили привратниками.

  • Ответить

    >>ну что ж, устроим ликбез. итак, что такое деньги при капитализме? это >>специальный товар, который служит знаком стоимости для обмена товаров >>на рынке. при капитализме предприятие производит стоимость, которая >>потом обменивается на рынке на стоимость же, и цены в деньгах есть >>выражение этих стоимостей.

    >>а что такое деньги при коммунизме? в коммунистическом производстве не >>производится стоимость (ей неоткуда взяться, нет рынка, ничего не >>покупается и не продается), а производятся сразу продукты, идущие в >>распределение не через рынок. процитируем классика:

    >>Он получает от общества квитанцию в том, что им доставлено такое-то >>количество труда (за вычетом его труда в пользу общественных фондов), и >>по этой квитанции он получает из общественных запасов такое количество >>предметов потребления, на которое затрачено столько же труда. То же >>самое количество труда, которое он дал обществу в одной форме, он >>получает обратно в другой форме. Маркс, «Критика Готской программы».

    Вот именно про это я и пишу, когда говорю про деньги как про универсальную единицу перевода всего во все и наоборот. Без нее (без единицы) планироват живую жизнь не возможно просто напросто.
    Просто чел (Маркс) написал некий текст (заметим, чернилами) оно вышло как вышло, разъяснять и править времени небыло. Ну вот и долбят это уже 200 лет буквально (ибо понять иголову вкулючть — отойти от догмата, могут выгнать изпартии, т.е. от корма отогнать). Короче все понятно с этим.
    Маркс то неглуп был, а вот помом чето както неайс. Нккто не отважился развивать теорию))))
    Так я вас и сравшиваю: как вы «квитанцию» то эту сформируете без понятия некой единицы? Как вы переведете физ. едницы системы СИ (ватты, килограммы итп) в продукты турда и участия? Ответ: да никак. Уже пробовали и кирдыкнулись в СССР как раз по этой причине. Не смогли распланировать равномерно.
    А ларчик то прост: просто надо делать так как удобно и как мир устроен, тогда и проблем не будет с данным вопросом. Надо просто поинмать, что чел писал «примерно», плюс\минус километр, чтобы просто свои смутные мысли сформулировать при отсутствии в реальном для него мире хоть какогото реального аналога (кредитной карты например).

  • Ответить

    >>У менявот-вот встреча, так что помещу отгадку сейчас:
    >>Ну и почему привратник называется швейцаром, хотя швейцарцы не служили >>привратниками.

    Ну тоже правильно. И по сей день в гвардии Ватикана служат. Возможно что по аналогии с теми пестрыми часовыми и у нас прозвали? Да какая собсно разница? Шверцарцы, нанайцы, антарктидцы — причем здесь это? Речь о том, насколько более качествено живут при той или иной системе те или иные большие груммы народу и насколько это вопроизводится и сохраняется из поколения в поколение. Просто вы спросили про этимологию «швейцар» я и кинул ссылку какая попала. Мне пофиг, если честно вообще это.
    Я просто утверждаю, что весь этот «коммунизм» или как хотите его назовите, вполне достижим без всей этой дури, в каких формах его пытались дикие тут люди реализовать.
    Так что вообще то должно быть, в сухом то остатке? Просто закрыть страну нафиг, чтобы не мозолил фон маск своими выдумками глаза, а гугл, по указке своих истинных хозяев, не отключил смартфоны? Ок. А сами как будем? Списывать будем у кого? Или как это уже было — те кто будет портировать (джинсы, ос, сыр) — будут у себя в лабораториях жрать это все или изучать (надож образцы изучать?) а в народ сбрасывать свое поделие совецко-индийское?
    Но это конечно риторический вопрос, ибо, это тоже уже проходили, в квазирынках, где уже утрачивается потихоньку навык создания сложных, полезных и качественных материальных предметов, обязательно основным товаром становиться торговля страхами (биг дата, антивирусы и прочее). Ибо дело настолько «ваджное и секретное», что и справшивать вслух нельзя, дело тайное, ясен пень. И сколько стоит данный товар — понят ь рыночным способом невозможно никому. Перепугать всех хоть чем и потом впаривать припарку от этого. Чего не ясного? Одна беда: пока это там гдето болтается на уровне непубличных сделок — можно гордо ходить с умным видом и рассказывать про суперпупер глубокие идеи и невераятные стены брандмауров защищающих нас от динозавров со всего мира, гонять любые суммы по договорам.
    А как до дела дошло — а что вообще реального, для рынка, ввиде предметов вы там разрабатываете то? Вот и вылез этот ящик с роботом пресловутый.
    И вся страна ржать просто напросто начала.

  • Ответить

    > И вся страна ржать просто напросто начала.

    Джигсо, многобукав нечитабельны. :(Я искренне хочу, но нимагу. Ставьте плюс, кто согласен, а кто не согласен, лучше добавляйте прям сразу в закладки.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    Да ничего не понятно. Если бы всё было и так понятно, то уже бы схлопнулись в сингулярность и почивали в бозе. Так что давайте все-таки как следует трепыхаться.

  • Ответить

    да все понятно. Есть отрасль (не важно какая, кстати) и вдруг вылупляется чел в отдельно взятой стране, который говорит, что он щас всем дуракам разъясню, всех вас спасу, создам такие приборы, которые вам, глупых, оградят от бед и возьму за это недорого. Ну и понеслась.
    В таких отраслях, как автомобилестроение, железнодорожный трансп., авиация, домостроение и т. п. — такие штуки не прокатывают, т.к. много людей, глубоко разбирающихся и образованных в данном вопросе.
    А вот это такая зона пока — что подобное прокатывает. И тут вариантов несколько: либо те, кто понимает о чем речь — сразу и жестко пресекают подобное «творчество» (а это надо жестко делать иначе на голову сядут) либо они сядут. Т.к. если пропустить один такой проект (просто даже из симпатии к автору) то через полгода вы получите вал из тысяч подобных затей, ибо прочухают, что в плотине появлиась дырочка.
    Это обычные лженаучные проекты, все их признаки описаны давным давно, кстати и постановка задач всегда одинаковая примерно везде и аргументация. На этом, причем слово в слово, ссср рухнул.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    Боже мой, химия и жизнь! Член корреспондент Волькенштейн!
    Джигсо, вы химик по вероисповеданию образованию?
    Я просто никогда таких умных журналов не читал. С детства всё больше питался лженаукой-кибернетикой, вплоть до Терминатора на первом купленном родителями японском видеомагнитофоне.

    Так-то у нас сейчас капитализм. Каждый д зарабатывает, как он может. Забавно, я сегодня ехал по дороге, по которой в детстве меня возил дед. И я представил себе, что он ожил, и такой офигевающий, че творится вокруг, и я ему рассказываю. И тут поймал себя на мысли, что дед бы офигел не на шутку. Понятно, если бы я сказал, что у меня иномарка, он бы понимающе похвалил. Хотя и не за что, тут сейчас почти у всех иномарки. Гораздо смешнее, если бы я ему показал на Датсун и сказал: дед, смотри, какое говно едет — это те же самые жигули-девятка, которые ты помнишь, только с более новым корпусом, но у них тот же самый дерьмовый мотор, трансмиссия, ходовка и прочее, их покупают люди, которые верят, что под японской маркой им продадут что-то лучшее, чем отечественное. И тут я себя поймал на мысли, что чувак, оглянись вокруг! Это капитализм, и когда есть люди, которые верят в какую-то совершенно сумрачную чушь, это даже хорошо, потому что они приводят в действие огромный мотор, который всё это двигает, и благодаря которому на той же самой дороге мой дед бы офигел от всего того, что он увидел.

    Дык вот, Джигсо, лженаука — это жизнь. Если не верите, подойдите к любому водителю (которым и был мой дед), например вот посреди автобусного кольца, и спросите, чем же отличается наука от лженауки. В лучшем случае, для всех этих достойных людей вы будете чем-то вроде забавной говорливой букашки типа русско-российского мужика-богатыря Быкова.

  • Ответить

    кстати, прочел эту статью заодно по новой сам — там нет важного куска помню еще был пример по проектам — биостойкость автомасел. Оч. харакетрно тоже. Прям один в один про все эти самостийные интернеты в одной, отдельно взятой, стране.
    Нет, я не химик.
    Всем водителям и т. д. это (о чем разговор) и не обязательно и даже и не надо понимать. Это кому надо тот знает, об чем речь идет.

  • Ответить

    Лженаука это лжежизнь. Как-то так.
    А зачем у водятлов спрашивать по темам, в которых они не понимают? С тем же успехом можно спросить что лучше, пхп или джава

  • Ответить

    Программист И. Ашманов объясняет населению почему прослушка их телефонных разговоров — это абсолютно нормально. Это уже классика.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    > Прям один в один про все эти самостийные интернеты

    В фидо был такой слух, будто бы аж сам Нуралиев утверждал, что эти ваши ваши интернеты — это пфф… короче само рассосется.

    > Лженаука это лжежизнь.

    Лжежизнь еще вас переживёт и на похоронах спляшет…

    > А зачем у водятлов спрашивать … что лучше, пхп или джава

    Лучше, конечно, не спрашивать, чтобы карданом (или хотя бы хрустящим шрусом) не схлопотать. :)

  • Ответить

    > Маркс то неглуп был, а вот помом чето както неайс. Нккто не отважился развивать теорию))))

    Ленин отважился, современный марксизм называется ленинизмом.

    > Так я вас и сравшиваю: как вы «квитанцию» то эту сформируете без понятия некой единицы? Как вы переведете физ. едницы системы СИ (ватты, килограммы итп) в продукты турда и участия? Ответ: да никак.

    с чем проблемы, с чтением или с пониманием? читайте медленно:

    общественный рабочий день представляет собой сумму индивидуальных рабочих часов; индивидуальное рабочее время каждого отдельного производителя — это доставленная им часть общественного рабочего дня, его доля в нём. Он получает от общества квитанцию в том, что им доставлено такое-то количество труда (за вычетом его труда в пользу общественных фондов), и по этой квитанции он получает из общественных запасов такое количество предметов потребления, на которое затрачено столько же труда. То же самое количество труда, которое он дал обществу в одной форме, он получает обратно в другой форме.

    > Как вы переведете физ. едницы системы СИ (ватты, килограммы итп) в продукты турда и участия? Ответ: да никак.

    подход капитализма — всё имеет стоимость, которая выражается в деньгах. в том числе труд рабочего имеет стоимость, рабочий продает свою способность трудиться как товар на рынке, и этот товар — рабочая сила — оплачивается по стоимости его воспроизводства. то есть при капитализме рабочий по рыночным законам должен жить впроголодь, чтобы едва-едва хватало. цель — добавочная стоимость, которая оседает в кармане капиталиста, и стоимость эта берется из той самой рабочей силы рабочего, которая производит больше стоимости, чем нужно на её воспроизводство. отсюда выжимание соков из рабочего.

    подход коммунизма — на производство всего нужно рабочее время, которое и выступает на первых порах мерилом всего, а людям нужно по потребности жить, есть и развиваться. человек спокойно трудится на благо общества, и у него есть всё, чтобы жить. поэтому основные продукты питания в СССР в государственных магазинах продавались не по стоимости их производства, а фактически отдавались людям даром, буквально за копейки, жилье распределялось, в обязательном порядке строились библиотеки и дома культуры. цель — освобождение от необходимого труда путем снижения необходимого рабочего времени (читай — сокращение времени рабочего дня до 6, а затем и до 4 часов), и всестороннее развитие каждого человека, при этом быт без роскоши обеспечивается всему обществу. отсюда достойная жизнь для всех членов общества, даже для бездельников и тунеядцев.

    > Не смогли распланировать равномерно.

    планирование никогда не было проблемой в СССР, была проблема с вырождением партии из коммунистической в мещанскую, а затем и вовсе в мелкобуржуазную.

  • Ответить

    >>была проблема с вырождением партии из коммунистической в мещанскую, а >>затем и вовсе в мелкобуржуазную.

    вот я и говорю: нефиг лезть сразу через три этажа, когда у вас все кадры — о мелкобуржуазности мечтают. Создайте сперва мелокобуржуазную модель, скопируйте зоопарк для быдла швейцарский, начните всем хотябы часть средств просто так раздавать (а не исключительно за поесещние работы) тогда те трудоголики которые — у них появится возм. спокойно фигачить, а те кто хочет пиво пить или еще чегото — не будут отсвечивать там где люди делом заняты. Так дешевле, чем ставить прослушивающий ящик в офисе.

  • Ответить

    вот смотрите. давайте еще раз. Вот ваш текст, который вы предлагаете мне прочитать внимательно:
    общественный рабочий день представляет собой сумму индивидуальных рабочих часов; индивидуальное рабочее время каждого отдельного производителя — это доставленная им часть общественного рабочего дня, его доля в нём. Он получает от общества квитанцию в том, что им доставлено такое-то количество труда (за вычетом его труда в пользу общественных фондов), и по этой квитанции он получает из общественных запасов такое количество предметов потребления, на которое затрачено столько же труда. То же самое количество труда, которое он дал обществу в одной форме, он получает обратно в другой форме.

    Вот мой вариант, по моему он удобнее, проще и понятнее:

    минимальный размер опалты труда установлен на территории РФ не менее 1000 руб. \час

    И все.

  • Ответить

    > Создайте сперва мелокобуржуазную модель

    так она была, эта модель. Первая Мировая показала, что в наших широтах такая модель не работает.

    > скопируйте зоопарк для быдла швейцарский

    география — это приговор. © Наполеон Бонапарт.
    нельзя просто так взять и забыть про область рискованного земледелия и изотерму.

    > начните всем хотябы часть средств просто так раздавать

    о, у нас новый ильяк, теперь экономический.

    > Вот мой вариант, по моему он удобнее, проще и понятнее:
    > минимальный размер опалты труда установлен на территории РФ не менее 1000 руб. \час
    > И все.

    как это «всё»? а инфляция?

  • Ответить

    > а инфляция?

    А инфляция — это вообще не то, о чем должны думать и говорить коммунисты. Коммунисты должны думать о благе народа, о благе всего мира. Вот и думайте. Думать об инфляции — это все равно, что думать, как бы убить комара, который вот сейчас ко мне подлетел. Разом выдаёт всю вашу сущность.

  • Ответить

    как это «всё»? а инфляция?

    что инфляция? ах, инфляция! а вы в крсе вабще, что сегодня есть немало стран в мире, где инфляция отрицательная и ничего поделать они не могут как не пытаются хотябы 2% (ибо она нужна для экономики) достичь? Япония, сша, швейцария таже. В перовй итретьей стране ставки % отрицательные в банке. Т.е. вы платите сами за то что деньги не дома, а в банке.

  • Ответить

    >>Ленин отважился, современный марксизм называется ленинизмом.

    ну так это уже более 100 лет уже? Где развитие? Уже и самолеты пассажирские по всему миру и тряпок неуда девать и интренет и телвизоры уже к закату идут и телефоны у всех и помидоры возят из африки, а масло из новой зеландии и конной тяги нет и спсобов производства уже минимум 2 сменилос. На Луну уже слетали уже 50 лет назад.
    А все эти красномордые комунисты сидят в думе, а жадность им не дает чтоб нанять какогото бойкого экономиста, которого опять в Швейцарию отправить, чтоб они им там хоть чо то новое написал, глядишь, народ и потянулся бы. И китайцы не наняли такого и вообще никто. Вывод: самые жадные люди из существующих ибо норовят вечно вместо конкретных денег расчитаться какимито квитанциями.

  • Ответить

    один был — Энгельс, защот средств со своей собственной фабрики спонсировал Маркса, чтоб он писал теорию. Потом еще Морозов и др. Ленина спонсировали.
    Но они были капиталисты, какраз. Порождали себе могильщика. Объективно можно сказать, что на том вся эта теория и закончилась.
    Вывод: чтобы развить теорию комунизма в 21 веке необходим опять капиталист, который оплатит это всё, а иначе застряло всё у них.

  • Ответить

    > ну так это уже более 100 лет уже? Где развитие?

    а всё, дальше мы уже не придумаем (ключевое здесь «мы», как говорил Энгельс, там будут люди не глупее нас, они разберутся), надо сначала воплотить то, что уже развито, потому что за полным коммунизмом начинается совсем другая жизнь человечества. коммунизм это последняя общественно-экономическая формация, он завершает период эксплуатации человека человеком, период конкуренции за ресурсы, период частной собственности. коммунизм это завершение Предистории человечества, дальше, в полном коммунизме, начинается настоящая История.

  • Ответить

    Блеск! Короче, осталось квитанции ввести.
    Ну и свой ОС для смартфонов + тогда уж и свой интернет. Как предлагает нам г-жа Касперская.
    Больше мы (в смсыле мы, которые тут) все равно не придумаем, а то что там ктото гдето придумает — это все от лукавого.
    Она то сама понятно, что ничего особо не придумает ибо еслиб могла — то придумалаб уже. Времени и денег более чем достаточно было в распоряжении.
    Ленин кстати, тоже полгал, что больше ничего уже нового наука не создаст.

    Карочи, ясно все с вами, сидите, ждите и приблийжайте конец Истории после которого чегото там начнется, а я пошел. Изобрету чегонить полезное.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Программист И. Ашманов объясняет населению почему прослушка их телефонных разговоров — это абсолютно нормально. Это уже классика.

    Объясняет примерно так:

    «То есть прослушивать незаконно, тайно, в частной компании — неправильно».

    Но, похоже, не в коня корм.

  • Ответить

    Ок. Ну поняли мы уже. Что если законно, в спецствруктурах и по указанию. Поянли. Ок. давайте дальше уже двинемся, а то 130 постов, а все там же. То ленин то швейцары.
    Ок. Появление и размещение нового класса устройств как следствие, породит еще одни огроменный массив информации котооыре надо слушать и анализиловать. Ибо какой смысл через год анализировать когда уже все стряслось?
    Следоваетльно, вы должны еще одну огромную толпу еще более честных людей посадить на прослушку и анализ этого массива данных.
    Ок.

    Вопрос: где взять столько честного народу, елси даже в основную контору вы не можете набрать достаточное число людей честных и добросовестных, и вынуждены их прослушивать?

  • Ответить

    и давайте, г-н Ашманов, без этих знаете увиливаний, напрямую, по-математически:

    если люди на прослушке будут добросовестные и бдительные, они будут перебдеть чем недобдеть, следовательно, сигналы нуждаться будут в проработке, реализации и принятия решения по ним. Где столько народу взять чтобы все эти сигналы отрабатывать (даже ошибочные?) Даже допустим если робот будет анализировать, а детально только 20% инфы дальше физлица изучать будут углубленно? этож сколько человекочасов?

    Вечно ли будет сотрудник остлеживаться ящиком? Нарпимер, рабоатет он уже 20 лет. Все ок. Раньше это выборочно только можно было. Теперь постоянно? Т.е. есть статистика, что любой (с вероятностью 100% и ожиданием 100%) окажется шпионом?

    Т.е. нет ли ошибки логической в том, что сотрудники в найме — всегда потенциальные мошенники, а руководитель — никогда не мошенник? Пока статистика показывает обратное. За последние пару лет оказалось несколько уже глав банков, которые сперли все и удрали, а их куча сотрудников была добростовстная и осталась в многочисленных филиалах с носом. Более того, можно даже утверждать, что мошенник-руководитель обязательно создает супердобросовестный офис чтобы ни у кого не возникло даже подозрения, что он пришел в банк-подставу.))))

  • Ответить

    а что такого в этом видео? молодцы, попали чотко. На вертолет, зараза, дорого обучение стоит. В прошлом году хотел, но 1.3 млн., думал автожир тогда хотябы — тоже целых 500. Справки на ВЛЭК собрал, но до учебы так и не дошло, кризис, млин, финансовый. Может хоть этим летом, но врядли. Теперь справки сново собирать даже если деньги будут.

  • Ответить

    На вертолет, зараза, дорого обучение стоит.
    Есть пацаны, которых нахаляву учат. И справки за тебя соберуть все нужные. А потом дадут летать на машинах за миллионы долларов. Самим. И стрелять из них всякими интересными штуками. И даже если ты вдруг разобьешься, за тобой вышлют не менее отважных пацанов, которые будут умирать и убивать, чтобе тебя, драгоценного вытащить.

  • Ответить

    это надо было в свое время в летное училище поступать. А я чото думал все институт институт. А потом все равно пришлось служить, но не так интересно, уже без самолета и вертолета. И вот теперь зато здесь, вот этот мутный нудеж, сижу читаю, бррр. Стоит ли людей в офисах подслушивать и законно ли это? Разработали они разработку, вишь, но их не так поняли и они не то ввиду имели.

  • Ответить

    Причем спасать вас будут бодрые пацаны с сеттингом и текстурами из БФ3!
    С тем же пиететом, что и уважаемых международных журналистов: goo.gl/f98gxr
    «Запрыгивайте сюда все нахуй!»

    2Редакция: у вас не вставляются видосы из ютуба, в id которых есть минус («-"). Оно пытается вместо ссылки нарисовать плеер, но плеер получается кривой.

  • Ответить

    ну это еще хорошо если спасать. а то можно так упечататься что и спасть ненадо.Вот уж такие робинсоны — а почти каждую неделю гденить да упадет неудачно.

    А вы както сложно все описываете. При чем тут вставки из ютуба и журналисты?
    Прямо можете написать, что по теме можете выразить?

  • Ответить

    Стоит ли людей в офисах подслушивать и законно ли это?
    Какой то умный человек, не помню к сожалению кто, сказал что жить надо так, как будто тебя прослушивают всегда. 24/7. То есть филтровать базар постоянно. Тогда не будет всяких сурпризов.

    Так конечно жить тяжело, хочется иногда сказать всякое со всякими людьми, но телефону доверять было пошло еще при КГБ. А уж сейчас то и совсем.

  • Ответить

    Прямо можете написать, что по теме можете выразить?
    По теме мне все понятно, что непонятно я спросил у Ашманова, но он не соизволил мне ответить.
    Тащемта я уже лет 10 живу с осознанием что все меня слушают, этот конкретный факт ничего не меняет.
    Я конечно против, да.
    У меня была женщина, финдиректор в одной компании. Причем компания делала софт спецслужбам, гыгы. Владелец которой, как оказалось сильно ее возжелал. И как оказалось он читал нашу с ней аську полтора года (тогда были времена аськи).

    Впринципе похуй, ничем это ему не помогло, ничего не изменило, кроме явления всем причастным низости его духа. Но мне бы хотелось, чтобы за такую хуйню человека можно было бы упечь)

  • Ответить

    тогда против кого сей самоподслушивающий ящик то направлен я все пытаюсь понять? Глупых людей бессмысленно подслушивать ибо в их речи нет содержательной инфы, умных бесполезно — ибо они умело скрывают истинные мысли…
    Каков должен быть индиктор, алгоритм для робота, который туда посадит мадам Касперская? Нетипичная по сравнению со вчерашним днем лексика? Неожиданно богатый словарный запас? Больше слов в минуту. чем обычно?
    Или наоборот — молчание неделю? Тогда прозорливый работодатель, на основе данных робота и доклада СБ, вызовет сотрудника и проникновенно спросит: всели дома впорядке? вы совсем никому не звонили в рабочее время уже неделю…

  • Ответить

    >> У меня была женщина.

    ну, это вечная история. Тут, по идее, кому как повезет и еще много много.
    Также и вопрос этический — кому будет эти кнопки доверены.
    Дело на самом деле крайне простое. Легко иллюстрируется на примере даже нашей страны. При одном (или одной) — все великие, один другого круче, при другом — сплошной косяк на косяке, вокруг шушера сплошь (павел1 итп.).

    Вот прекрасный пример вообще ценности этих бигдата: 17 мгновений весны, самое начало.
    Там венский бывший адвокат Кальтенбруннер (повешен в Нюрнберге) просто нюхом, за 5 мин. вычисляет Штирлица на основе косвенных данных и простой логики и дает задание Мюллеру, ибо деликатность (сиречь слабину) проявляет.
    А дальше все сто серий — как тот выкручивается и почему те, ктому поручено анализ все эти бигдата — делают все вроде верно да не то.
    Результат: его подвесили, Мюлеера до сих пор ищут, а Штирлица вобще небыло (вымышленный персонаж). А магнитофонты то там каие суперские в каждой серии…

  • Ответить

    А если сурьезно _ ну мечется женщина, ищет себя, среди враждебного мира где бури веют туда сюда. Пытается обосновать существование своей организации и выпускаемой продукции ибо это сложно — все основные потребители (банки например) — с огромными дырами теперь всем бюджетом затыкать приходится.
    Дело обычное. Не впервой.

    Но можно ли исделать полезный, нужный всему миру ящик такой? Да. Можно конечно и даже нужно. Напирмер ветеринария мировая и наша нуждается в постоянноых продолжительных данных по состоянию здоровия подопечных или мониторингу их по всему миру, в зависимости от погоды и кормов! Состав метана воздуха в коровнике как средняя температура по больнице, например. Громкость рева как реакция на смену корма. Да мильон данных необходим — оплатят все от селекционеров до поставщиков корма. Какие графики возможны! Как это важно в плане импортозамещения и упреждения тойже чумы свиней! По изменению то средней температуры то, а?
    Канешно, тут надо не в лабутенах, а в резиновых сапогах.

  • Ответить

    А что нам предлагается вместо частотного анализа рева коров в децибелах как индикатора радостной реакции на новый корм для аргументации снижения закупочной цены оного корма?
    А детектирование высокотонального (визг) выпадающего рева в хоре стада как индикатора дискомфорта особи?

    Ну ладно, это сложно, но хоть (пока нету у нас безпастуховых выпасов в нужном объеме) но хотябы приложение к смартфону пастуха\чабана для быстрого определения целостности стада (всели овцы на месте?) путем сравнения данных утром и при загоне вечером назад?
    Это если у вас там, богатых, по 5 овец можно глазами подсчитать. А если 500?

    Зачем предлагать бюджету выложится на анализ рева офисных коров в ущерб реальным?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Точно. А ведь этот тред собственно и выродился в рёв офисных коров, причём в значительной степени, как я понял — в рёв бывших офисных коров.
    И вы предлагаете его анализировать? ну уж нет. Слишкоммногабукоф.

    Вы уловили связь между основной профессией швейцаров в течение половины тысячелетия и раздачей (планируемой) денег планктону?

  • Ответить

    С учетом кризиса — сделал бы кто приложение для смартфона с определением неисправностей в машине (для начала) по всем этим скрипам/свистам/вибрации. Типа «гудит что-то» — включил такой автошазам, указал модель, подождал минут пять и готово — с краудсорсингом и проч.

  • Ответить

    >>И вы предлагаете его анализировать? ну уж нет. Слишкоммногабукоф.

    Упс. Собсно, сама тема была — перевод записанных голосовых разговоров офисных работников в офисе с помощью робота в текстовые файлы для последующего анализа??? Вы доказываете что это оч. важно и нужно. При этом тут же пишете, что «ну уж нет». Робот в том ящике тоже будет, когда число букафф станет = «много» такой же вы давать текст в диалоговом окне?:)))))))))

    Я, кстати, с помошью многих букофф доказывал именно тоже самое (нафиг не нужен этот анализ).
    Рад, что мы обоюдно, но разнымми путями и способами доказали одно и то же утверждение. Следовательно, оно верно:)))

  • Ответить

    >>С учетом кризиса — сделал бы кто приложение для смартфона с >>определением неисправностей в машине

    эт какже должна скрипеть, стучать и громыхать тачка, чтобы с помощью смартфона? Собсно, маломальски опытный водитель и так примерно представляет и причины и дальнейшие действия? Надо просто на диагностику ехать да и все.
    А уж при покупке, особенно если опыта недостаточно, надо либо с знакомым механиком приезжать либо простонапросто сразу встречаться на станции ТО и там прям тутже на подъемник и все проверять. Оч. удобно и для торга сразу аргументы.

  • Ответить

    Слушал сегодня выступление Натальи по РСН, пока ехал домой, в машине.
    Все правильно сказано, корректно.

    Но все-таки. Натальи в этом треде нет, есть ее муж. Игорь, вы, мягко говоря, неглупый человек. Можете ли вы ответить на вопрос, эта система, учитывая реальность нашего правового поля, а не ее идеал, может быть использована скрытно против ни в чем не повинных людей? У вас репутация, многие, в т. ч. и я вам поверят на слово. Ну не не могут люди вроде вас и Натальи разрабатывать такое и не задаваться таким вопросом. Вами предприняты меры, чтобы честных и законопослушных граждан, вроде меня, не слушали всякие упыри, с которыми я даже не знаком?

  • Ответить

    Пардон, не РСН, Коммерсант-ФМ, Анатолий Кузичев.
    Слушал его передачи с вами в «Радио Кузичев» и всякое прочее.

  • Ответить

    на самом деле, просто с технической точки зрения, новость выглядела не «вбросом конкурентов», а такой двухходовочкой, которая даст возм. всем кому толко не лень (вплоть до Думы и Совфеда) чотко выразить свое решительное «нет!» подобным штукам. И все выразили. Т.е. чутка репутация ньюсмейкера пострадала, но это все отстирывается, а зато сколько опровержений позволило сделать! Как можно! Да мы? Да мы да никогда чтоб такое да позволить!
    Вот, видимо, истинная причина и цель сей «новости».

  • Ответить

    Да мне похуй кто что вбросил, зачем и какие цели преследовал.
    В треде есть ньюсмейкер (блюю от этого слова), который в курсе. И который честен и правдив, судя по его репутации.
    Весь тред это только тред его имени.
    Он может нам что-то сказать, а может не сказать.
    Я не знаю.

  • Ответить

    он может и не быть вкурсе. какраз чтобы репутация не пострадала. или потому, что слишком честен и правдив)))) короче, темное это дело как и всё, что связано с подобными темами.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Я сейчас в Питере, ездил на передачу к Гоблину, приеду, отвечу на выходных. Ну либо если в Сапсане будет нормальная связь.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вами предприняты меры, чтобы честных и законопослушных граждан, вроде меня, не слушали всякие упыри, с которыми я даже не знаком?

    Дали вайфай в Сапсане, отвечаю.
    Как обычно, простой, короткий и понятный ответ будет неверным.

    1. Infowatch продаёт системы защиты от утечек конфиденциальной информации. Этому рынку даже в России уже лет 15, а в мире — больше.
    Эти системы защищают периметр компании, а если есть клиентские модули — то и каждое устройство внутри периметра.

    То есть в периметр покупателя ставится сервер Трафик-Монитор, который слушает трафик электронной почты, Скайпа, веб-сёрфинга, мессенджеров, прочего. И ставится Дивайс-Монитор, который контролирует запись на флешки, принтеры, другие устройства, является при желании килоггером и т. п.

    Эти системы, называемые DLP, продаются десятки лет, проблем с законом не вызывают. Иногда бывают случаи судебных процессов, один из которых описан выше: в январе по иску сотрудника о чтении его почты ЕСПЧ разрешил работодателям смотреть переписку сотрудников.

    В DLP-системах обычно не закрыт канал BYOD (bring your own device), то есть случаи приноса с собой смартфонов, планшетов и ноутбуков. Это новая проблема, нескольких последних лет.
    Соответственно, заказчики хотят закрыть эту дыру, требуют подобной функциональности.

    Закрывать можно по-разному: раздавать свои телефоны, ставить на телефоны BYOD свои модули мониторинга, ставить фемтосоту и т. п.
    Во всех случаях будут слушаться голосовой трафик и мониториться СМСки, отправка файлов и т. п.

    2. Какие может компания ИВ принять меры, чтобы «законопослушных граждан не слушали всякие упыри»? Ну вообще говоря, никаких, кроме управления правами доступа к системе DLP.
    То есть обеспечить, чтобы никто, кроме покупателя системы и его операторов, не мог ей воспользоваться.

    И если заказчик оплатил, получил права доступа, то дальнейшее — вопрос ваших отношений с работодателем. Если вы работаете на упырей, и вы законопослушный гражданин, то вас будут слушать упыри.

    3. Если вы законопослушный гражданин РФ (или преступник), то вас уже слушает АНБ через ваш айфон, через смарт-ТВ, через ваш планшет на Андроиде и через Вин-10 на вашем ноутбуке, не говоря уж про Гугл и Фейсбук. Это абсолютный, несомненный факт.

    Я считаю, что это как раз упыри, а вы можете считать, что это неопасные лично для вас упыри и так далее. Но они вас слушают, уже лет десять. Все ваши разговоры, СМСки, все документы, поисковые запросы и т. п.

    Кроме того, вас слушает СОРМ-2, стоящий у провайдеров, а также ваши разговоры, локацию и СМСки уже лет 10 пишут все операторы мобильной связи. Вашу почту читает также Мыло, Яндекс, Гугл. И так далее.

    С этим Наталья Ивановна Касперская ничего не может сделать.

    Хотя нет, кое-что может: у нас есть проект «Тайга», который производит
    а) файрвол для смартфонов, который садится ниже системы и не даёт всё это отправлять наружу,
    б) защищённый тайгофон для сотрудников корпораций, который ещё более другой.
    Но это уже совсем другая история.

  • Ответить

    >> Какие может компания ИВ принять меры, чтобы «законопослушных граждан не слушали всякие упыри»?

    Понятно, что не правильно предъявлять какие-то претензии по этому поводу именно к компании ИВ. ИВ делает продукт в рамках закона. Есть и будут продукты аналогичной направленности и у других компаний. Джин тотального информационного контроля выпущен из бутылки давно и необратимо. Нужно уметь с ним сосуществовать. И в какой-то степени — уметь защищаться теми же средствами — должен быть «асимметричный ответ» для физ лица.
    Поэтому не претензия, а пожелание — странно не использовать наработки ИВ, сделанные для корпоративного сектора, для сектора физ лиц. Нужна внутренняя конверсия технологий. Причем, ориентироваться нужно на озабоченного «чайника». Должны быть простые в использовании, но эффективные технологические решения по защите информации для физ лиц.
    ИВ, повернитесь своим юр лицом к простому физ лицу — сделайте такой продукт (комплекс продуктов). Истинно говорю — хорошо и богоугодно наваритесь. Если решитесь — отпишите — может подкину пару идей.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    Физлицам вся эта чепуха не нужна. Физлица сами с удовольствием выкладывают в соцсети каждый свой чих и пук. Поднимите на любом форуме тему, что за вами следит виндовс-10 или айфон — вас с землей скушают. Ну, а единичные параноидальные «белые ворны» никакой кассы не сделают.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Для B2C у нас делается приложение для Андроида, мы его скоро выпустим, оно проверяет приложения на смартфоне на предмет разрешений — не только по описаниям, а реальные требования, даёт предупреждения, когда приложение пытается что-то отправить, то же самое и с операционкой (ну и разные другие фичи — поиск на карте украденного телефона, удалённое блокирование и стирание и прочее).

  • Ответить

    >> Для B2C у нас делается приложение для Андроида

    а ПК?! Печалька! Для физ лиц и МБ решение должно быть комплексным — «чтобы всё со всеми там компами и гаджетами там было ок». Включая возможность вызвать представителя вашей компании в городе-миллионнике. У вас же есть редкий для нашей местности личный (двойной) репутационный капитал (такое ни за какие деньги не купишь, ну, как красивый закат солнца) — самое время его продать и в розницу тоже. Впрочем, хозяин — барин. Может вас вообще деньги не интересуют.

    >> Вот и посмотрим, сколько параноиков.
    При справке от психолога — скидка.

    Смишно.
    Не уверен, что забота об элементарной безопасности — признак паранои. Впрочем, вам дохтор виднее.
    Кстати, за справку у психиатра (ну, не у психолога же брать справку) тоже деньги нужно платить, то есть, скидка ваша реально в карман психиатра и попадет. Ок, не жалко — состояние отечественных умов очевидно нуждается в поддержке отечественной психиатрии. Тут я ваш подход одобряю — поддержим психиатров материально! Ещё бы генетику поднять… ну, за этим лучше в Сколтех обращаться. Помню, помню.

  • Ответить

    > С этим Наталья Ивановна Касперская ничего не может сделать.

    Мизулина придет, порядок наведет. Примет поправку и все будет пучком. Надо только немного подождать — она-ж в основном специализируется по пидорасам. Что можно понять, все-таки личная травма. Близкие родственники у бабушки, говорят, живут буквально в плену у пидорасов — в одной из самых педерастических стран, и работают в фирме, занимающейся защитой прав пидорасов. Одним словом, «сапожник без сапог».