Александр Малис, «Евросеть»: Зачем платить НДС, если его легально можно не платить?

Развитие событий: Российский e-commerce объединяется с европейским против налоговых офшоров (1 июня)

Российский бюджет ежегодно теряет несколько десятков миллиардов рублей из-за китайских интернет-магазинов электроники, которые ввозят в РФ свою продукцию без уплаты НДС. Президент Евросети Александр Малис предсказывает, что в 2017 году все крупнейшие российские игроки электронного ритейла могут уйти в «налоговые оффшоры», если эта проблема не будет решена. Малис рассказал Roem.ru о своих рецептах выхода из кризиса, почему в интернете торговать сложнее, чем в офлайне и что общего между «российским Алибаба» и фастфудом Михалкова.

Александр Малис

Антон Бурсак, Roem.ru: В последнее время достаточно много говорится о том, что нужно обеспечить российским ритейлерам равные условия с зарубежными игроками, в частности говорят о том, чтобы заставить иностранные интернет-магазины, продающие свои товары россиянам платить налоги в РФ. Вы поддерживаете эти инициативы?

Александр Малис: Сейчас мы видим на рынке совершенно противоестественную ситуацию, когда часть игроков, которые конкурируют, в том числе, с нами, фактически живут за счет того, что не платят НДС. Рано или поздно государство об этом задумается. Потому что уже сегодня бюджет теряет на этом 50−60 млрд рублей. В следующем году это будет сто миллиардов. Если эту дыру не перекрыть, то половина российских магазинов уедет за границу. Зачем платить НДС, если его легально можно не платить?

В интернет-торговле в России занято сегодня, я думаю, сотни тысяч людей. И если этот бизнес уйдёт из России, то работу получат либо китайцы, либо литовцы. В принципе, интернет-магазину неважно, кого нанять. Переехать в Китай или Литву — это вопрос месяца. Чиновники не всегда понимают, что если снять стационарный магазин и увезти за границу невозможно, то сайт перенести за границу — это вопрос двух дней. Мы уже видим, что некоторые маленькие интернет-магазины уходят из России и начинают напрямую поставлять из Китая или, наоборот, из Литвы. Все надеются, что вопрос решится, никто, конечно, не хочет перевозить большие магазины. Но если ситуация не изменится, то придется уехать и Озону, и Юлмарту и всем другим.

Вы верите, что такой сценарий действительно возможен?

И очень легко. Чтобы переехать в Китай, что для этого нужно? Ничего. Если JD.com может торговать из Китая, почему Евросеть не может торговать из Китая? Будет Евросеть-Китай, отдельное предприятие. И более того, Евросеть-Китай может даже платить российский налог на прибыль, около ноля. Потому что она может торговать почти без прибыли или с российской нормой прибыли. Вопрос в том, что НДС при этом платиться не будет.

У нас есть антиофшорное законодательство, и если Евросеть уедет в Китай, нам скажут: «Так как у вас есть своё предприятие за границей, платите с него налог на прибыль». Окей, заплатим. Вопрос-то в том, что при этом не будет платиться НДС. А ведь никто не помнит о том, что НДС сильно больше налога на прибыль. Потому что НДС берётся с полной цены товара, а налог на прибыль — только с прибыли. Если вопрос не будет решён до конца года, крупные компании могут перейти за рубеж.

Но у покупателя будет выбор. Он, например, сможет купить товар на сайте Евросети в России, заплатив НДС и получив этот телефон завтра. Или получить его через 10 дней Почтой России, но за минусом 18% НДС. Кто как выберет? Мне кажется, 18% — это достаточный аргумент подождать десять дней.

А вы как то пытаетесь объяснить эту проблему представителям государства?

Мы ходим ко всем. Только что напрямую к президенту не обращаемся. К сожалению, мы видим, что сейчас в правительстве лоббируют оплату российских налогов китайцам в Китай. И те налоги, которые могли бы платиться в России, в России не платятся. Мне странно, когда из предпринимателей выжимают последние соки. Система Платон собиралась давать в бюджет 40 млрд рублей. А здесь рядом 60 млрд рублей отправляют китайцам.

А кто это может лоббировать?

Я не думаю, что у нас в правительстве сидит пятая колонна, купленная китайцами. Хотя, честно говоря, сейчас уже ничему не удивлюсь. Мне кажется, что это просто некая инерция, нежелание заниматься делами, просто «говорильня».

Alibaba и 40 аналогов: Кто и зачем хочет участвовать в проекте по созданию «русской Алибабы»

А как относитесь к обратной истории — продажи российских товаров в Китай, сейчас идея «российского Алибаба» достаточно активно обсуждается на разных уровнях, в том числе в правительстве?

Что для этого нужно сделать? Ну, предположим, мы начали производить какие-то конкурентоспособные на мировом рынке товары. А кто-нибудь знает вообще, какими кредитными картами пользуются китайцы? Вот мы открыли государственную площадку по продаже всего в Китай. Приходит китаец и говорит: «Я хочу своей картой заплатить». Набирает её номер, и Сбербанк встаёт в ступор. Потому что он её просто не принимает. Сколько процентов китайцев пользуются Visa или Mastercard? Процессинг 90% местных пластиковых карт в Китае обслуживает китайская же Union Pay. Не так давно этот рынок был вообще закрыт для глобальных платежных систем. Даже такой вопрос никто никогда не прорабатывал. Строим государственные площадки, но никто не подумал, что у китайцев мизерный процент населения пользуется Visa или Mastercard, которые принимают российские банки.

Мне кажется, что это такая же история, как с Едим Дома. Всё государство, все газеты, премьер-министр Медведев — все этим занимаются. Но не знаю, открылся ли хоть один ресторан или нет? Это движуха ради движухи.

А сколько у самой Евросети" приходится на онлайн продажи?

Процентов пять.

Почему так мало?

Мы считаем, что это нормально. В интернете сейчас очень много серятины и чернятины, и много тех, кто готов это покупать. А наш основной бизнес — это все-таки продажи тем людям, которые хотят попробовать и быть уверенными в качестве продукции.

То есть вы не верите, что онлайн будет постепенно вытеснять традиционные продажи, в том числе за счет более низкой себестоимости бизнеса?

Интернет — не такая дешёвая среда. Это кажется, что он дешёвый. Все говорят «мы уйдём в интернет, склад не нужен, офис не нужен, ИТ-системы не нужны, доставка не нужна, логистика не нужна, маркетинг не нужен». Всё это нужно. Вы посмотрите, сколько времени живут крупные онлайн-ритейлеры и все это время они остаются убыточными. На самом деле в интернете себестоимость не ниже, чем в офлайн, в каких-то случаях даже выше. Это неправильная логика — что один человек платит за аренду магазина, а другой просто создает сайт за минимальные деньги и продает все то же самое. Точка около метро сама генерирует продажи, а на сайт интернет-магазина человек должен откуда-то прийти, и это привлечение стоит очень существенных денег. И это только один из нюансов, о которых обычно забывают, когда говорят о дешевизне онлайн-ритейла.

Сейчас ряд крупных интернет-ритейлеров начинают достаточно крупные проекты по созданию собственной инфраструктуры по доставке товаров. У Евросети такая инфраструктура уже есть, в том числе несколько тысяч точек в регионах, которые могут использоваться для доставки товаров. Недавно вы запустили проект с доставкой товаров сети Enter, вам интересно расширение этого направления бизнеса?

Да, мы работаем над развитием этого направления. Есть масса людей, которые к нам приходят на сайт, и которым интересно посмотреть какие-то товары, которые не были бы нашими традиционными, при этом купить их по хорошей цене. Почему бы и нет? Мы не думаем, что это будет мажоритарная часть нашего бизнеса, но дополнительная. Для компаний-партнеров это возможность доставить до каких-то мест товар и обратить на него внимание того, кто о нем сегодня не задумывался. Человек зашел на сайт Евросети и увидел заодно, то, что ему нужно. Например, сковородку.

То есть там сейчас сковородки есть?

И сковородки есть, и другая мелкая бытовая техника, например, блендеры, остальные товары для дома.

А с кем вы еще работаете по этой модели кроме Enter?

С Ozon.ru, 1С Softclub, Lamoda, Samsonite, Вымпелкомом, Valtera, Pandora.

Есть планы создать на основе этих проектов большой маркетплейс по модели Alibaba, где можно купить товары из тысяч магазинов?

Возможно, мы к этому придем.

Кризис и китайская экспансия заставили отечественные онлайн-магазины превратиться в маркетплейсы

Недавно в салонах Евросети появилась услуга установка мобильных приложений, с кем из производителей таких приложений вы работаете и насколько востребована эта услуга?

Услуга установки приложений доступна с 2013 года. Сейчас ей пользуются около 10−15% покупателей смартфонов. Наиболее популярными являются мессенджеры WhatsApp и Viber, приложения социальных сетей. Количество установленных приложений под Android составляет около 90%.

Как сейчас развивается проект с картой Кукуруза?

Сейчас у карты Кукуруза более 1,5 миллионов активных пользователей. Если у вас нет карты Кукуруза, поверьте, вы чего-то в жизни лишены. У меня в кармане есть семь карт от трех банков, и все равно мне картой Кукуруза для каких-то вещей удобней пользоваться. У нее есть сто вариантов использования: мелкие платежи в интернете, коммунальные платежи, зарубежные поездки, где можно платить в иностранной валюте по комфортному курсу и т. д. Мы делаем так, чтобы каждый из них был потребителю удобен.

Насколько активно развиваются бизнесы, не связанные с продажами электроники?

Этот как раз тот случай, когда «курочка клюёт по зёрнышку, а вечером весь двор в удобрениях». У нас перспективными являются около тысячи направлений услуг, каждое из них даёт довольно маленький объём, но каждое из них растёт, и в сумме это получается довольно много. Например, авиабилеты, которые сильно растут. Если вы вдруг оказались посреди Москвы с наличными деньгами, и вам нужно срочно купить билет, то проще чем в Евросети это сделать нигде невозможно.

Добавить 26 комментариев

  • Ответить

    Coca-Cola эту сказку про «наценки» рекомендую рассказать. Там себестоимость коричневой воды в 20 раз ниже себестоимости бутылки, а вся конструкция на круг с бутылкой и водой — дешевле раз в 50 розничной цены. Причём если напиток без сахара, с заменителем, то дешевле в «500» раз. Как вы помните никакую китайскую историю к Coca-Cola привязать нельзя — это американская Вещь.

    Но это лирика. Суть в другом.

    Конкурировать с Китаем нельзя, потому что невозможно конкурировать с фабрикой, где используется детский или рабский труд, где не бывает медицины или пенсий, где государственной нормой является так называемая «сертификация», то есть воровство конструкторской документации и выпуск копеечных аналогов без затрат на их разработку (см. например ситуацию с самолётами, как 2 капли воды похожими на русские самолёты). Ну, то есть, вы можете попробовать «поконкурировать» — но по европейским нормам трудящиеся не являются вашей собственностью (а в Китае — являются, живут прямо на заводах), поэтому трудящиеся могут расстроиться, а в редких случаях даже учинить вам улучшение методом народной расправы.

  • Ответить
    seo

    Что ни нытье — так от таксопарков либо от ритейлеров.

    Про конкуренцию с китаем речи нет. Просто зависть, что часть пирога улетает туда. Тамошние говнотовары, которых 95%, только и покупают потому, что «дешева же».

    Сильно сомневаюсь, что я буду часто заказывать со скидкой 18% (которая кстати наверняка будет менее 18%), ожидая неделями доставку. Обычно такой дисконт можно и на Яндекс Маркете найти с доставкой на завтра.

  • Ответить

    Ну это вы как-то очень узко вопрос поставили. Эдак можно и в любую продуктовую сеть прийти и потребовать какую-то марку товара, заведомо зная, что её там нет — в любой сети ассортимент небезграничен, да и не знаю я, что за ассортимент у этого JD. Просто вот казалось, что там примерно одно и то же, плюс минус. Даже заинтриговали, полез на ихний сайт проверять. Действительно, бренды типа Sony и Apple не представлены. А Гнусмас очень даже есть, LG тоже вот он. Какие там у нас марки еще в ходу, я даже не слежу, не знаю…

  • Ответить

    >Конкурировать с CCCР нельзя, потому что невозможно конкурировать с фабрикой, где используется детский или рабский труд, где не бывает медицины или пенсий, где государственной нормой является так называемая «сертификация», то есть воровство конструкторской документации и выпуск копеечных аналогов без затрат на их разработку (см. например ситуацию с самолётами, как 2 капли воды похожими на американские самолёты). Ну, то есть, вы можете попробовать «поконкурировать» — но по европейским нормам трудящиеся не являются вашей собственностью (а в СССР — являются, живут прямо на заводах),

  • Ответить

    Пример ссср показывает, что можно конкурировать с детской фабрикой (ссср30), что рабский труд (гулаг) эффективен только в определенных рамках, что копирование всего и вся не спасает абсолютно (история с советскими кампутерами) и т. д. и т. п. Вроде как это достаточно прозрачно. Китай ждет тот же итог, если они не уйдут от «рабского детского труда и тотального копирования»

  • Ответить

    Что за копирование в Китае? Оно там производится! Не нужно ничего копировать, там производят оригиналы всего

  • Ответить

    Глеб, успокойся, не было детских фабрик, но было решение вопроса бездомных и сирот. не было рабского труда, а был труд заключенных, осужденных за преступления. советские компьютеры были лучшими в мире, пока не было принято решение копировать западные образцы.

    и т.д. и т. п. вроде как все уже обо всём этом знают, и только некоторые неадекваты всё воют нам огоньковские песни.

  • Ответить
    seo

    >А Гнусмас очень даже есть
    Где? На jd.ru одни чехлы и зарядки. И прочие не особо нужные аксессуары.
    E-bay сто лет существует, где все есть, но цены там обычно выше оказываются чем у бедных ритейлеров. Никто же не беспокоился никогда о ебэе.

    Мое мнение — ритейлеры льют крокодильи слезы. Было бы выгодно торговать из Китая — давно бы начали. Да хоть с Луны. Нашли чем угрожать.

  • Ответить

    > С решением еврейского вопроса справиться не успели, да.

    здрасте, а кто дал евреям в 1934 году свою автономную область? кто создал государство Израиль в 1948 году? Крио, у вас не только по языку пробелы, но и по истории.

    немедленно в гугл! и читать, читать, читать.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    Слушайте, Сашок и seo, я понимаю, что вы оба два обладаете каким-то тайным знанием ритейла, которым не обладаю я в силу отсутствия опыта работы в данных конкретных направлениях. Поэтому лучше бы простыми русскими словами сказали, что да как. А то намёки и троллинг — это хорошо, но только для тех, кто в теме. :(

  • Ответить

    >> Поэтому лучше бы простыми русскими словами сказали, что да как.

    Цифры говорят сами за себя.
    Сейчас рынок не привязан к доллару, он привязан к спросу и потребностям в деньгах/наличию обязательств. Те цены, которые вы привели, нереально дорого для нашего рынка сегодняшнего. В принципе только об этом речь. Какой дурак будет это покупать там, если оно на треть дороже получается?

    Что будет делать производитель в такой ситуации?
    Но в этом году мы скорее всего не заставим людей покупать ничо по «текущему» курсу.

    Намёков никаких. Если не лень, то узнайте сколько стоит в среднем по миру S6 Edge. Тогда можно будет делать вывод есть ли смысл какой-то покупать на JD.com.

    Или же они держат этот товар для «полноты витрины». :-)

    >> На что жалуются ритейлеры?

    На то что монополии на покупателя не осталось. Приходится учиться работать и вкладывать в то в чём и разбираться-то лень. Раньше ведь как — по ящику крутанул рекламу, в магазины завёз товар и жди профит.

  • Ответить
    Азер Гарягды TK Rustelekom LLC

    Флуд не в тему. Речь о том, что импортный товар официально ввезенный в страну облагается НДС. А товар купленный за бугром -частником или левой конторкой им не облагается (и пошлиной тоже не облагается). Поэтому отечественный ритейлер оказывается с заведомо не конкурентной ценой. Ну никак он не сможет 18% скомпенсировать. Тем более пошлины.

    Раньше, до того как курс взлетел и экономика скукожилась, потребителю было важнее пощупать, подержать в руках и чтоб привезли домой. И поэтому ритейл развивался, потому что за бугром брали не многие. Сейчас, стали экономить и 18% это большая разница поэтому аудитория забугорных магазинов выросла.

    В любом случае, введение налогов, не увеличит объем ритейла. Для этого нужно, чтобы опять возник потребительский спрос. Но, ритейлерам станет чуть легче на душе. И мы же за справедливость, не? Так вот она и будет. Все должны платить налоги.

  • Ответить

    Что насчет товаров которые невозможно купить в России? В России не продается и четверти от того что есть на алиэкспрессе. Непопулярные наименования в Россию никто не возит, потому что есть российская таможня, где уровень коррупции такой что если делать официально, выгодны только партии от вагона. Быстро продать столько непопулярных товаров в России с ее отсутствием денег — невозможно. А складские площади — стоят денег. Все пришло к тому что в Россию официально многие товары или не возят совсем, или накручивают 300% стоимости.

    И вообще, китайские магазинчики просекли такие инициативы и теперь превентивно не маркируют посылки своим брендом. Это избавляет от множества лишних вопросов на таможнях самых разных стран мира.