«Яндекс» примкнул к протестующим

Неожиданно для многих «Яндекс» поддержал протест против законопроекта № 89417−6, проходящего сегодня второе (и, возможно, третье) чтение в Госдуме. Поисковик модифицировал логотип на главной, зачеркнув слово «всё» во фразе «Найдётся всё».

При клике на логотип открывается заявление, подписанное главредом «Яндекса» Еленой Колмановской, с критикой законопроекта:

Среди прочего в этом законопроекте предлагаются поправки в закон «Об информации, информационных технологиях и о защите информации». Они касаются очень важных вопросов и затрагивают интересы многих сторон: граждан, государства, интернет-индустрии. Такие решения нельзя принимать скоропалительно, как это происходит сейчас.

Предложенные методы дают почву для возможных злоупотреблений и вызывают многочисленные вопросы со стороны пользователей и представителей интернет-компаний.

Мы считаем, что необходимо соблюсти баланс общественных интересов, а также учесть технологические особенности интернета. Поэтому надо отложить рассмотрение законопроекта и обсудить его на открытых площадках с участием представителей интернет-индустрии и технических специалистов.

Напомним, что многие компании, включая Google, выступают резко против принятия законопроекта в нынешнем виде, более нейтральную позицию занимает Mail.Ru. Все-рунетную акцию протеста первой начала «Википедия», закрывшая доступ к русскоязычной части энциклопедии на сутки 10 июля. Одна из авторов поправок — депутат Елена Мизулина — назвала эту акцию «наглой и неприличной», а протестующую часть Рунета приравняла к «педофильскому лобби».

По информации «Газеты.ру», ко сегодняшнему чтению законопроект был подредактирован — из него убрали термин «вредоносная информация», за наличие которой первоначально предполагалась блокировать сайты без суда, и добавили положение о том, что правительство разработает «механизм» для исполнения закона (в изначальной редакции это возглагалось на «федеральный орган исполнительной власти»).

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Кстати, учитывая, что Ашманов написал про этот закон и стал его защищать, еще задолго до его публичного появления. Поразительно, что наши либерасты не могут не врать, как акула не может остановиться, иначе задохнётся. Видимо, если поток лжи не идёт бесперестанно сквозь организм либераста, он испытывает физический дискомфорт и может потерять сознание, кости его истончатся, а кожа покроется струпьями. Этот закон — а точнее, законопроект — появился давно, давнее, чем вы смогли вспомнить. Сейчас он, видимо, просто появился в вашем личном медийном поле, за пределами которого — чистое чёрное небытие. Статья моя на Роеме, которую вы, вероятно, имеете здесь в виду (говоря «стал защищать») не про этот закон вообще; а про закон там написано, что он имеет кучу недостатков. Первое моё столкновение с этим законопроектом произошло в виде драки с его лоббистом Константином Малофеевым на РИФе, в апреле сего года, на «Интеллектуальном поединке», где судействовал Министр связи Щёголев. Ссылки на видео этого препирательства здесь приводились не единожды. Законопроект пока корявый и технически недоработанный. Но я, в отличие от вас, не только вижу проблемы в законопроекте, но и причину его возникновения. Причина реальна: это общественный запрос на наведение порядка в сети. Неспроста законопроект подан сразу четырьмя фракциями Думы. И закон о фильтрации всё равно будет принят тот или другой. Его можно пытаться сделать более разумным процедурно и исправным технически. Если же падать в корчах на пол, пускать пену, визжать и требовать вообще никакого закона в принципе не принимать и не посягать на «свободу Интернета», как здесь делают наши записные роемовские либерасты или вот Википедия, то авторы закона, законодатели и чиновники просто переступят ваше дёргающееся рыдающее тело и пойдут дальше. Но, собственно проблема не в самом законопроекте, а в той драке, которая возгникла вокруг него. Поскольку у вас сознание фашистско-либеральное, чёрно-белое, то вам нужно записать во враги всех, кто не поёт с вами в одном хоре. Ну да, вероятно, я вам — враг. То вполне вероятно, что и он там окажется. Это вы меня пугаете попаданием в «Список Магницкого»? То есть тем, что государство США признает меня своим врагом? да уж, напугали, нечего сказать. У меня, уважаемый, нет активов и авуаров в США, нет там недвижки, даже бизнеса там никакого нет. Я не тырю госденьги и не прячу их в западных банках. Мне туда не надо вообще ни за чем. Вообще, как я уже говорил, я считаю, что ВСЕМ государственным чиновникам надо запретить а) иметь активы за рубежом, б) ездить туда отдыхать, в) держать там семьи и учить там детей. Только если это нужно по долгу службы (разведчикам и пр.). Так что чем длиннее список Магницкого — тем лучше для страны. Ну, а вам, друг мой, учитывая ваше отчаянное состояние, я могу посоветовать только одно: поравалитьизэтойстраны (ТМ)!

  • Контекст комментария

    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Спасибо за ссылку, так вот из-за чего Ашманов так впрягается, оказывается это касается лично его кармана. Не удивлен. У сетевых хомячков нет органов для удивления, потому что им всё известно заранее. И если что «в Интернете написано», то это чистая правда — если соответствует взглядам хомячка, конечно. Вообще в статье сотрудника американской разведки (насколько я могу судить) и политического советника посла США Макфола Сэма Грина вообще много чуши. В том числе то, что про меня — в целом враньё. Ну как раньше Латынина и Носег наезжали с выдумкой, что я делаю национальную поисковую машину. *** Ко мне про фильтры для Ростелекома никто не обращался, я не веду переговоров и ничего им не поставляю. Если обратятся — посмотрим. Фильтрация трафика на магистралях — штука непростая, очень дорогая, на списках IP её построить невозможно, да и на списках URL тоже. И фильтр на базе http-proxy — то, что есть у нас — тут не годится. *** Во Вьетнаме не используются мои фильтры. И я не делал «фильтр, разработанный для Вьетнама». У нас есть пилотный проект с одним из самых крупных мобильных операторов Вьетнама, который хочет продавать 3G-модемы для родителей с надписью «Чистый интернет». Трафик с этого модема может быть завёрнут на наш прокси с фильтром. Это чисто коммерческий проект для желающих пользователей. Да и то, даже пилот не закончен. До запуска ещё неблизко. Такие услуги в нас в РФ оказывают ВСЕ мобильные операторы, давно уже. *** Во Вьетнаме НЕ фильтруется «80% запросов». Это вообще какая-то чушь, выдумка, они там не умеют ничего фильтровать. Умеют блокировать целиком. У них там строгая конфуцианско-коммунистическая мораль и руководящая и направляющая роль компартии, которая вызывает принятие строгих законов. Например, Фейсбук там время от время от времени закрывают целиком. Но я им и мои технологии для этого не нужны. Фильтрации там пока нет. Ну и вообще типичный способ мышления интернет-хомячка: всё решают деньги. Выше дали просто квинтэссенцию либерального миропонимания: В современном мире вообще любые навязанные отношения, кроме тех, где человек мотивирован денежно, лишены смысла. Клятв любой человек может три десятка дать, это ничего не значит в моральном плане, единственная реальная для всех клятва — это перед самим собой — сделать все, чтобы иметь хороший доход.. Класс, да? Чувак, я тебе скажу страшное. Оно равно по своему инсайту всей Бхагават-Гите и половине Рамаяны. Слушай и ужасайся. Я считаю, что регулировать интернет-контент не потому, что рассчитываю заработать на этом немножко баблишка. Не потому!!! Это бы ты понял, да? А потому, внимание!!!, что я считаю что это правильно! Такое я чудовище. Что касается конкретного закона: его надо исправлять, писать регламент работы этой «уполномоченной организации» и т. п. А не визжать попусту в истерике. Он ведь уже принят. Вступит в действие уже в этом году. все грамотные и умные люди против этого закона. Вы должны подумать на чьей стороне будете — Свободы Интернета или Безопасности! Да меня к вам не пустят. Я же не умный и не грамотный.

Добавить 330 комментариев

  • Ответить
    Альтер Эго

    один Мейл молчит и стараемся усидеть на двух стульях — полизать малофееву и не упасть в грязь лицом. неудачники

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Одна из авторов поправок — депутат Елена Мизулина — назвала эту акцию «наглой и неприличной», а протестующую часть Рунета приравняла к «педофильскому лобби». Не удивлюсь, если авторы этого закона потом обнаружат себя в «списке Магнитского».

  • Ответить
    Альтер Эго

    Новотеку тоже зафильруем. Если там есть ДП, призыв к суициду или нароктикам. И тебя посодим, а ты не воруй.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Забавно, почему едрессня так переживает, что их не пустят в Штаты и не дадут деньги там хранить. Задели за живое? В Европу тоже кстати не пустят, недавно там одобрили аналогичный список в первом чтении.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >В Европу тоже кстати не пустят, недавно там одобрили аналогичный список в первом чтении. а в канаду-то хоть пустят?

  • Ответить

    2 alter Мейл тоже не молчит — я читал комменты, что они не согласны с новым законом, что это будет еще хуже, чем «китайский вариант» (http://www.kommersant.ru/doc-y/1978372). А вообще-то из сайтов, зарабатывающих на пользователях, никто не закрылся — ни яндекс, ни вконтактик. как бы кто ни гордился — закрылась только Вики

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Не удивлюсь, если авторы этого закона потом обнаружат себя в «списке Магнитского». Кстати, учитывая, что Ашманов написал про этот закон и стал его защищать, еще задолго до его публичного появления. То вполне вероятно, что и он там окажется.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > как бы кто ни гордился — закрылась только Вики Чо, сутки с черной лентой — повод для гордости? Пусть реально закроются, вот это будет поступок. А так, не вижу отличий от яндекса.

  • Ответить

    Ты все перепутал — черная лента там была по случаю протеста против американского закона, а вчера они натурально закрывались протестуя против нашего.

  • Ответить

    да-да. А вот нравственнейший Амзин (ссылка выше) считает, что это — сутки с черной лентой — «поступок … отвратителен вдвойне» супротив «китайского файервола», выстраиваемого в России на неограниченное время, то есть, можно сказать, навсегда. И далее — там же у Амзина: «В один день Русская Википедия потеряла право называться объективной и непредвзятой.» Ну-ну. Так что и Гугл, ушедший из Китая, тоже, конечно, «отвратителен вдвойне». _

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Так что и Гугл, ушедший из Китая, тоже, конечно, «отвратителен вдвойне». В смысле который было ушёл, но вернулся? Не, они молодцы, конечно — принципиальные!

  • Ответить
    Альтер Эго

    Гугл не ушел из Китая. конечно, для приличия покричал про цензуру, которую до этого сам Гугл и поддерживал на протяжении 4 лет, работая в Китае. потом демарш про цензуру на фоне обострения американо-китайских отношений. потом поняли, что нельзя терять многомиллиардный рынок и что деньги не пахнут, тихо себе вернулись и работают. вот такой «принципиальный» гугл, блин

  • Ответить

    ну так и у ру.википедии тоже «демарш». Любая забастовка (как и «уход на время») это демарш. Это ж только кристально честный Альтер может пальцы веером распускать: «Пусть реально закроются, вот это будет поступок.» Я-то обсуждаю не то, нужно или не нужно уживаться с режимом, а гнусную статью Амзина, в которой он сравнивает забастовку Википедии с забастовкой медиков скорой помощи. При этом знает ведь наверняка, что и медики тоже бастуют, оставляя работать только минимально необходимый персонал. И, кстати, Амзин пинает Википедию одновременно и за то, что она бастует, и за то, что через мобильную версию (аналог «дежурных медиков») осталась доступна на время забастовки. Моральный светоч, в общем! _

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Кстати, учитывая, что Ашманов написал про этот закон и стал его защищать, еще задолго до его публичного появления. Поразительно, что наши либерасты не могут не врать, как акула не может остановиться, иначе задохнётся. Видимо, если поток лжи не идёт бесперестанно сквозь организм либераста, он испытывает физический дискомфорт и может потерять сознание, кости его истончатся, а кожа покроется струпьями. Этот закон — а точнее, законопроект — появился давно, давнее, чем вы смогли вспомнить. Сейчас он, видимо, просто появился в вашем личном медийном поле, за пределами которого — чистое чёрное небытие. Статья моя на Роеме, которую вы, вероятно, имеете здесь в виду (говоря «стал защищать») не про этот закон вообще; а про закон там написано, что он имеет кучу недостатков. Первое моё столкновение с этим законопроектом произошло в виде драки с его лоббистом Константином Малофеевым на РИФе, в апреле сего года, на «Интеллектуальном поединке», где судействовал Министр связи Щёголев. Ссылки на видео этого препирательства здесь приводились не единожды. Законопроект пока корявый и технически недоработанный. Но я, в отличие от вас, не только вижу проблемы в законопроекте, но и причину его возникновения. Причина реальна: это общественный запрос на наведение порядка в сети. Неспроста законопроект подан сразу четырьмя фракциями Думы. И закон о фильтрации всё равно будет принят тот или другой. Его можно пытаться сделать более разумным процедурно и исправным технически. Если же падать в корчах на пол, пускать пену, визжать и требовать вообще никакого закона в принципе не принимать и не посягать на «свободу Интернета», как здесь делают наши записные роемовские либерасты или вот Википедия, то авторы закона, законодатели и чиновники просто переступят ваше дёргающееся рыдающее тело и пойдут дальше. Но, собственно проблема не в самом законопроекте, а в той драке, которая возгникла вокруг него. Поскольку у вас сознание фашистско-либеральное, чёрно-белое, то вам нужно записать во враги всех, кто не поёт с вами в одном хоре. Ну да, вероятно, я вам — враг. То вполне вероятно, что и он там окажется. Это вы меня пугаете попаданием в «Список Магницкого»? То есть тем, что государство США признает меня своим врагом? да уж, напугали, нечего сказать. У меня, уважаемый, нет активов и авуаров в США, нет там недвижки, даже бизнеса там никакого нет. Я не тырю госденьги и не прячу их в западных банках. Мне туда не надо вообще ни за чем. Вообще, как я уже говорил, я считаю, что ВСЕМ государственным чиновникам надо запретить а) иметь активы за рубежом, б) ездить туда отдыхать, в) держать там семьи и учить там детей. Только если это нужно по долгу службы (разведчикам и пр.). Так что чем длиннее список Магницкого — тем лучше для страны. Ну, а вам, друг мой, учитывая ваше отчаянное состояние, я могу посоветовать только одно: поравалитьизэтойстраны (ТМ)!

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Я-то обсуждаю не то, нужно или не нужно уживаться с режимом, а гнусную статью Амзина, в которой он сравнивает забастовку Википедии с забастовкой медиков скорой помощи. Ну вот типичный пример чёрно-белого сознания. Теперь и светоч либералов Амзин уже гнусный — стоило ему чуть-чуть отклониться от генеральной либералофашистской линии. А ведь он обратил внимание на простой и смешной факт: типа для борьбы с типа будущим якобы блокированием какой-то информации нам заблокировали информацию прямо сейчас. Показав, у кого на самом деле в руках кнопка. Вообще это ведь типичный шантаж — какая-то электронная заграница пытается указывать нам, какие нам законы принимать про наш Интернет и наших детей. Причём таким образом: хотите создать рубильник, чтобы выключать Интернет? Хрен вам, рубильник-то вот он где! Фигак!!! Вот либеральный, но разумный Амзин и обратил внимание читателей на это очевидное обстоятельство, за что и стал, похоже, нерукопожатным….

  • Ответить

    Википедия заблокировала свою информацию по своему самостоятельному решению. Зато жаждущая знаний общественность смогла представить, как она будет себя чувствовать, если и когда вдруг википедию заблокируют по решению надзирающией «неправительственной организации». А Амзину мандат «либеральности» вовсе не выписан на небесах на веки вечные. Также как и мандат «разумности».

  • Ответить

    @общественный запрос на наведение порядка в сети@ Ой ли? много ли того общества, которое беспокоит беспорядок в сети? Да и то, что есть, беспокоятся почему-то не за себя, а за ближнего — кто за детей, кто за молодежь, кто за беременных женщин или еще бог знает за кого. Гораздо больше все это похоже на запрос власти, которую свобода выражения мнений в сети беспокоит реально и напрямую.

  • Ответить

    @Вообще это ведь типичный шантаж — какая-то электронная заграница пытается указывать нам, какие нам законы принимать про наш Интернет и наших детей.@ Ну да, Интернет — наш, а Википедия — заграница. :)) Курсы логики вам все-таки стоило бы посетить в свободное время.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Причина реальна: это общественный запрос на наведение порядка в сети. Что за бред, на примере Роеме, мы все видели как этот общественный запрос создавался Ашмановом в 4 руки. Не знаю в реале _ни_одного_ пользователя, кто бы жаловался на засилье ДП или на статьи про суицид. Нормальный пользователь просто ни разу не встречает этого в Сети. На лицо лживая пропаганда, а не общественный запрос.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Не нравитмся мне это. Поддержка это закона или оппозиция ему — политическое мнение и непонятно заем большой коммерческой организации использовать свои онлайновые площадки для выражение какого-то политического мнения. Разве может коммерческая организация иметь мнение? Это, наверное, мнение кого-то из руководства или даже всех из руководства, но это не мнение организации и непонятно зачем она пытается использовать популярность своих площадок для насаждения этого мнения. Все равно, что продавец сыра на рынке вывесил бы табличку у себя на лотке «голосуйте против Путина». Чувак, ты сыром торгуй, а не пропагандируй. Чуваки, вы — торговцы рекламой и придумали клевую сеть по распостранению рекламы и клевый поиск для привлечения людей, в мозги которым вы эту рекламу капаете, на хрена вам эта политика?

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Общественный запрос, если и есть, заключается в том, чтобы SMS-лохотронов, вирусы и мошенников не стало. Но с этим государство ничего не делает и не планирует, только на частном уровне поисковики и соцсети о чём-то пытаются предупреждать. Покажите другой общественный запрос, да? Депутаты четырёх фракций — это не общество, например.

  • Ответить
    Альтер Эго

    С Википедией аналогичная ситуация. Я привык им доверять и использовать их информацию. Почему она была не доступна, чтобы выразить мнение каких-то людей, которые имеют доступ к коду и могут закрыть проект. Мне и миллионам других людей информация нужна не зависима от мнения каких-то политически активных? уваков. К тому же википедию создавали не те кто сидят на рубильнике и могут прикрыть ее, а миллионы людей таких как я. Я писал, менял, добавлял туда информацию. Я ее хозяин, а не тарабас с рубильником. Почему этот тарабас может прикрывать мои статьи, чтобы свыразить свое тарабаское политическое мнение? Я ему тарабасу этого права не давал.

  • Ответить

    типичный шантаж — какая-то электронная заграница пытается указывать нам, какие нам законы принимать про наш Интернет и наших детей В комментариях здесь на Роеме отмечалось, что решение было принято местными активистами без согласования с западными. Это во-первых. Во-вторых, есть частная (в той или иной форме) Википедия, которая частным образом высказывает своё мнение. Я так понимаю, Амзин называет это «блокированием доступа к информации», а Ашманов добавляет, что это всё происки госдепа (ака «электронной заграницы»). Ну так почему возникла ситуация, при которой от одного ресурса с западными корнями зависит этот самый доступ? Кто виноват и что делать? Где Википедия в родном отечестве? Кстати, по-моему, или в своей собственной статье, или в комментариях к ней, товарищ Ашманов отмечал, что Западу пофигу на то, что у нас тут творится — всё равно, дескать, он фильтровать ничего не обязан. А тут выясняется, что западной Википедии не пофигу (как бы). Нет противоречия? Или же главное — что всё, что с Запада, создано госдепом для развала нашего отечества?

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Альтер, а ты открой личико, покажи, какой у тебя логин в википедии и что ты там наделал, и тогда мы подумаем над обоснованностью твоей позиции. А пока ты онанимус, нам неинтересны твои тарабасы.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Похоже ТОР скоро станет очень популярным в России. Средний человек не любит когда за него решают, что он может смотреть, а что нет, даже если он это никогда и не смотрел и не искал. Всем маркетологам известно, что чтобы привлечь внимание людей надо создать тайну или что-то запретить. Если педофильское лобби и есть, то это те, кто принимают такие законы и поднимают интерес к этой теме.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >А пока ты онанимус, нам неинтересны твои тарабасы. Пукнул чувак с пустым профилем.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Хостинг в Панаме и зону .com не отменили еще? Так то-то и оно, с «педофильскими» сайтами бороться похоже никто не собирается, блокировать будут на уровне провайдера, сами сайты будут работать и все желающие прочтут черный список и будут знать где искать. И всем понятно, что речь идет не про «заботу о детях», уж больно показателен контекст в котором принимаются законы — только-только прошли выборы, и вдруг оказалось что две самые насущные проблемы в России, на которые бросили все силы законотворцы — это поднять штрафы в 60 раз за митинги и зафильтровать сайты. Ага, социальный заказ, конечно.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Забыли еще третью главную проблемы России — навесить на правозащитников ярлык шпионов. Вот теперь заживем, все проблемы решены.

  • Ответить

    Итого. Нам подвели итоги. «За» законопроект во 2-м чтении проголосовал 441 депутат, в 3-м — 434. Ни один депутат не «воздержался» и не сунул «против». Тем самым, на любые мнения VK.com, Яндекса, Википедии, РАЭК, ЖЖ — Дума нагло заявила: «мы представляем в парламенте не вас, а граждан совсем другой страны».

  • Ответить
    Альтер Эго

    >мы представляем в парламенте не вас, а граждан совсем другой страны Так и есть, они с Марса и выполняют «социальный заказ» марсиан.

  • Ответить

    Нет, конечно. Они выполняют «социальный заказ» путинского правящего класса России о подготовке «зачистки» интернета в «час Икс». _

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Во прикольщики тут собрались. Пытаются себя назначить страной, ну и уж народом заодно, да? Нет, это вы — с Марса. Хитиновые вы мои. Это вы к нашей стране не имеете почти никакого отношения, что бы вы там ни говорили. Впрочем, вы и говорите обычно, не стесняясь: «эта страна», «надовалить» и т. п. Это вы плевали на 9 Мая, между прочим, вместе с Яндексом и ВКонтактом, хитиновые.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Пытаются себя назначить страной, ну и уж народом заодно, да? А кто у нас страна, может вы? Или может вы опрос или референдум проводили? Или может уже есть министерство Правды, которое выпускает пресс релизы, что сейчас страна должна думать? Пока что мифический социальный заказ не наблюдается, одно только балабольство от убогих. А протесты основных игроков рынка наблюдаются и заметны.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    В комментариях здесь на Роеме отмечалось, что решение было принято местными активистами без согласования с западными. В комментариях на Роеме много чего отмечалось — и чо? Это что-то означает? В то, что наши википедики прямо сами всё решили и сделали, очень трудно поверить. Например, потому, что сисадмины сидят не здесь и их ещё надо убедить, казалось бы. Как писали здесь выше, русская Википедия давно уже оккупирована либерало-фашистами. Попробуйте поправить статью про Катынь или Голодомор. Ну вот они как бы сами как бы решили. Прям вот сами придумали, такие креативные. А выключили сервис на Западе, не так ли?

  • Ответить
    Альтер Эго

    В то, что наши википедики прямо сами всё решили и сделали, очень трудно поверить Что у вас клинические проблемы с коспиролдогией уже давно понятно. Так что на ваше понимание и не рассчитывали.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Ты, Ашманов, исходишь из того, что тебе Википедия что-то должна. Объясняться перед тобой. Отчитываться. На практике же не так: Википедия захотела, википедия вылючилась. Сделал бы свою википедию, и решал бы, когда её включать-выключать. Но ты вместо этого сделал Новотеку. Так что там про социальный заказ?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А кто у нас страна, может вы? Или может вы опрос или референдум проводили? Проводили выборы в Госдуму. Текущая Госдума представляет абсолютное большинство нашего народа. Подавляющее большинство Госдумы приняло этот закон. А ты кто такой? Давай, до свидания.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Так считаешь ты лично. А я лично считаю, что нелегитимная дума приняла нелегитимный закон. Мнения расходятся. Если они разойдутся совсем сильно, случится гражданская война. Хочешь?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Нет, конечно. Они выполняют «социальный заказ» путинского правящего класса России о подготовке «зачистки» интернета в «час Икс». И это тоже, я думаю. Отчего же нет? А вы выполняете заказ правящего класса США по подготовке часа Икс и опрокидыванию власти нашего государства. Так чего ж обижаться на действия оппонента?

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Проводили выборы в Госдуму. Текущая Госдума представляет абсолютное большинство нашего народа. Подавляющее большинство Госдумы приняло этот закон. У вас проблемы с логикой. Если Дума ср*т на мнение избирателей, то это не значит, что такого мнения нет. Это значит, что Дума утратила легитимность

  • Ответить

    Вау. Ашманов видел как Яндекс и ВКонтакт вместе плевали на 9е мая! Я хочу это видеть! :)) Кто думает не так, как Ашманов, тот хитиновый и хомяк 8)

  • Ответить

    Ashmanov 11.07.2012 20:33:23 # > А вы выполняете заказ правящего класса США … - это про кого? Если про меня, то я ничьего заказа не выполняю. Бо абсолютно самостоятельный и самодеятельный субъект. > Так чего ж обижаться на действия оппонента? — таким образом вы опосредовано согласились, что депутаты «выполняют социальный заказ путинского правящего класса России». То есть они нелегитимны как представители России вцелом.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Я имею право делать что угодно, как частное лицо. Хочу — буду выполнять заказ правящего класса США. Ловите и судите по закону, если есть, за что. Дума такого права не имеет, они якобы избраны народом и обязаны его представлять. Представлять народ, а не Путина. Даже если допустить, что Путин — солнцеблистающий сын бога. Парламент не для того создан, чтобы помогать солнцеблистающим сынам бога править поверх дрянного народишки.

  • Ответить
    Альтер Эго

    [QOUTE]Роскомнадзор уведомляет об этом владельца сайта и хостинг-провайдера. Владелец сайта должен удалить опасный контент в течение суток, а если он не сделает этого, еще сутки на удаление информации даются хостеру. «Если ни тот, ни другой это не делает, то информация не вырезается. Просто сайт или страница сайта — вообще IP-адрес включается в реестр, где размещается эта опасная информация», — сообщила глава думского комитета по вопросам семьи, женщин и детей Елена Мизулина. По ее словам, «реестр открытый, это удар по репутации. Никого за решетку не сажают, пока нет административного штрафа».[/QOUTE] Педофильское лобби в Думе провело закон о создании открытого реестра педофильских сайтов. Мечта педофилов сбылась.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Если Дума ср*т на мнение избирателей, то это не значит, что такого мнения нет. Это значит, что Дума утратила легитимность Задам вам ваш же вопрос: откуда вам известно про «мнение избирателей»? Вы опрос проводили или референдум? Пока мне кажется уместным предположить, что речь идёт о мнении т.н. «креативного класса», то есть примерно 0,5% крайне крикливых и никчёмных граждан.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вау. Ашманов видел как Яндекс и ВКонтакт вместе плевали на 9е мая! Я видел, но плевали они по отдельности. Поищите позапрошлогодние мегасрачи про рейтинг блогозаписей Яндекса. Ну и выступление Дурова от мая сего года изучите. Мнения расходятся. Мнение твоё интересно очень умеренно. Пускай расходится дальше. Если они разойдутся совсем сильно, случится гражданская война. Ну ты давай, заезжай, порепетируем.

  • Ответить

    >>Мнения расходятся. Если они разойдутся совсем сильно, случится гражданская война. Хочешь?<< Ржунимагу Письмишко от двух сотен деятелей поддержало 37К. Ни разу не смогли, ни за кикие деньги, при помощи твиттеров, ЖЖешек, ФБ и ваших СМИ, собрать на марш миллионов, хоть что-то подобное. Кроме беспонтовых холиваров, больше никаких достижений в интернете, которые можно было бы использовать для «раскачивания лодки». Офлайн ващбе отсутствует. Беспонтовки, за такую работу без финансирования останитесь. А до кучи, закон о клевете вернулся, фильтрация Рунета появилась. На что еще расчитываете трололошки? Воспользуйтесь советом: поравалитьизэтойстраны (ТМ)!

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Задам вам ваш же вопрос: откуда вам известно про «мнение избирателей»? Вы опрос проводили или референдум? Среди всех моих знакомых нет никого, кто поддержал бы. Среди компаний с IT рынка слышно только про тех, кто протестует и ни одной кто поддерживает — Википедия, LiveJournal, ВК, Яндекс, РАЭК, также против представители Мейла и Рамблера. Этого мало? Или они не избиратели? Вы конечно скажете что это не народ, хотя это не так. Для вас народ это наверное только токари и доярки, кто и в интернете ни разу не был, таких наверно легко запугать страшилками про интернет, но даже среди них не проводили референдум. Всеобщий референдум должна была Дума проводить, чтобы обосновать пресловутый «социальный запрос», но почему-то им это не нужно, они плевали на протесты и на то, что участники рынка и даже президентский совет по правам человека рекомендовали отклонить закон.

  • Ответить

    Ашманов — хороший пример того, как человек слишком спешит упрекнуть других в собственных недостатках. Большой любитель говорить за других указывает людям, что за других говорить не следует. Самый большой моралист когда дело касается Яндекса и Вконтакта, но не в своих ресурсах. Ну-ну, мы все внимательно слушаем. Что там про педофилию расскажете?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ну, а вам, друг мой, учитывая ваше отчаянное состояние, я могу посоветовать только одно: поравалитьизэтойстраны (ТМ)! Честно говоря, по-моему довольно дельный совет от Ашманова. Если уж зубры IT рекомендуют, что еще нужно? Не знаю никого, кто бы о таком поступке пожалел.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Общественный запрос, если и есть, заключается в том, чтобы SMS-лохотронов, вирусы и мошенников не стало. >Но с этим государство ничего не делает и не планирует, только на частном уровне поисковики и соцсети о чём-то пытаются предупреждать. Алло, ilyak, я же в одном из тредов уже предлагал тебе сравнить ситуацию с sms-лохотронами в 2009 году и сейчас, ты сказал что такой возможности не имеешь. дак как ты тогда судишь, что государство ничего не делает? и ведь даже типа обсудили, что информации у тебя нет, дак в следующем треде опять этот тезис притащил. ты прямо наглядный пример вот этого самого: Активные сторонники политических партий уверены, что они делают рациональный выбор — в отличие от оппонентов, которые иррациональны — но на самом деле, все мы лишь рационализаторы. Ларри Бартел, политолог из Принстона, чтобы доказать это, изучил данные социологических опросов 1990-х годов. В течение первого президентского срока Билла Клинтона, кандидата от Демократической партии, дефицит бюджета США сократился более чем на 90%. Тем не менее, когда сторонникам Республиканской партии задавали вопрос о дефиците бюджета, 55% из них отвечали, что при Клинтоне он увеличился. Особенно интересным стало то, что так называемые хорошо информированные избиратели — те, кто читает газеты, смотрит новости и может назвать своего представителя в Конгрессе — оказались ничуть не ближе к истине, чем информированные плохо (среди которых многие не могли назвать даже имя вице-президента). Бартел утверждает, что большая информированность о политической жизни не влияет на предпочтения избирателей потому, что последние склонны воспринимать только те факты, которые подтверждают их уже сложившуюся точку зрения. […] Как только вы связываете себя с определённой политической партией, весь окружающий мир подстраивается под вашу идеологию.

  • Ответить

    > Проводили выборы в Госдуму. Текущая Госдума представляет абсолютное большинство нашего народа. Подавляющее большинство Госдумы приняло этот закон. Стокгольмский синдром (англ. Stockholm Syndrome) — термин популярной психологии, описывающий защитно-подсознательную травматическую связь[1], взаимную или одностороннюю симпатию[2], возникающую между жертвой и агрессором в процессе захвата, похищения и/или применения (или угрозы применения) насилия. Под воздействием сильного шока заложники начинают сочувствовать своим захватчикам, оправдывать их действия, и в конечном счете отождествлять себя с ними, перенимая их идеи и считая свою жертву необходимой для достижения «общей» цели.

  • Ответить

    я не понимаю чего вы раскудахтались. Какое это окажет влияние на бизнес? Обсуждаемо, мне кажется никакого. А ваши политические споры уже так за пол года надоели, вопринимается как комариный писк. ЧТо с той что с другой стороны. Всем надоели ваши споры о разных сорта …на, простите за мой французский. Все понимают что если не что то «очень плохое», то текущая Путинская россия будет продолжаться долгое время, а если случится очень плохое — это будет очень плохо. Все эти споры про фильтрацию интересуют ИМХО только в разрезе ббизнеса, потому что елси и будет какой то в политический выхлоп, волнующий Ашманова и Ильяка, то это будет настолько ничтожно, что… Ну в общем мысль понятна.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Какое это окажет влияние на бизнес? Если вы не понимаете какое влияние может оказать на бизнес закрытие сайта, то наверное вы ошиблись ресурсом.

  • Ответить

    ну давайте, какой ресурс закрывают? как падают доходы рунета после этого закона? А, я понимаю вам это не важно, речь идет о правах и справедливости. Ок.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > ну давайте, какой ресурс закрывают? как падают доходы рунета после этого закона? Совсем дебил штоле? Нужно дожидаться закрытия своего проекта, чтобы понять к чему это приведет?

  • Ответить

    ок, ваше мнение очень важно для нас. Я так больше сказать нечего? ладно, я удовлетворен мнение экспертного сообщества о том, ка кновый закон скажется на судьбах рунета.

  • Ответить
    Альтер Эго

    — ну шо, кого там захватили марсиане? — ты шо, дебил шоли? Неясно, что будет после захвата?

  • Ответить

    > ну давайте, какой ресурс закрывают? как падают доходы рунета после этого закона? Вам слово «риски» известно?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Среди всех моих знакомых нет никого, кто поддержал бы. О, классический мем! Какая прелесть. Какая эльфийская незамутнённость! Рискну предположить также, что среди ваших знакомых нет никого, кто голосовал бы за ЕР. Нет также и никого, кто голосовал бы за Путина. Маркетолог сказал бы, что вы не репрезентативны или репрезентируете очень маленький и замкнутый кластер маргиналов. А я так скажу: вы водите дурные знакомства и попали в плохую компанию. Мама ваша не одобрила бы вас, но вы же теперь её уже не слушаетесь. Среди компаний с IT рынка слышно только про тех, кто протестует и ни одной кто поддерживает — Википедия, LiveJournal, ВК, Яндекс, РАЭК, также против представители Мейла и Рамблера. Опрос на сайте показал, что 100% опрошенных пользуются Интернетом. Опрос в тюрьме показал, что 100% заключённых невиновны. Опрос бизнесменов показал, что 146% населения за снижение НДС, ЕСН и НДФЛ до нуля. РАЭК уже высказывала свою позицию на РИФе и на заседании в День детей в Думе, как консолидированную позицию отраслевого бизнеса: интернет-проекты ничего не будут фильтровать сами, ничего не будут модерировать сами, потому что дорого. Понятно, что показывает протест? Он показывает шкурный интерес в первую очередь. Не хочется модерировать, не хочется предпринимать усилия. Что ж тут удивительного. Это мы понять можем. Не хочется, а придётся. Dura lex sed lex. Этого мало? Или они не избиратели? Да, маловато будет. Они — избиратели. По паспорту. А кого они избрали, в каком количестве? Сдаётся мне, что многие из них если не бойкотировали выборы, не портили бюллетени, то голосовали за фиктивные, бутафорские партии, не попавшие в парламент, представляющие те самые 0,5% населения. Ну или много — 1−2%. Дальтоников и то больше, надо учесть в первую очередь их интересы, сделав светофоры и Яндекс-пробки чёрно-белыми.

  • Ответить

    Игорь Станиславович жжёт напалмом прямо. Прожёг всю ветку. Так коротко, метко и по существу нигде и не найти. Полностью поддерживаю. А википедиков первым делом отфильтровать за их статьи по истории СССР и России.

  • Ответить

    столько шуму поднято, все кричат цензура, цензура! анализа того что произошло почти нет. не могу понять, кто может голосовать открыто ПРОТИВ фильтрации ДП или информации о приготовлении наркотиков. Тоесть как это вообще возможно. парни, это не про порно, это про ДП, расслабьтесь :-)) работа предлагается по 3 м направлениям — ДП, наркотики, суицид. Не совсем понимаю, отчего все встали на дыбы, кто-то регулярно данный контент хостит у себя чтоли? но с другой стороны: казалось бы, законы все уже есть в УК. Хочется фильтровать — пусть сидит НКО с прямым коридором в уполномоченные органы и отправляет запросы на разделегирование доменов, закрытие сайтов, удаление контента. если написать хостеру, что у его клиента ДП — хостер встанет на дыбы, сам свяжется и сам наваляет. процедура разделегирования доменов уже давно определена — что-то не слышно про её массовое использование. есть и чОрный список экстремистских сайтов. зачем нужна дублирующая структура? дублирующий законопроект. дублирующий список сайтов. к чему это всё? возможно, я чего-то не понимаю, мне видится в этом месте раздувание штата и задвоение функций. ну и вцелом, прошу передать спасибо и поставить какую-нибудь весёлую песню для вКонтакте. Кнопку пожаловаться на видео еле-еле ввели. причём отрабатывать абузы нормально начали только спустя полгода-год после ввода кнопки. ну вот, доигрались — теперь будет законопроект.

  • Ответить

    > А википедиков первым делом отфильтровать за их статьи по истории СССР и России. у них там уже конфликт. многие пишут — а чой-то с сообществом не согласовали выключение? мол такие вопросы надо решать всем, а не малой инициативной группой. так что, не всё у них там гладко внутри, не едина она, википедия! > совок во всей красе: если они никого не избрали в путинскую Думу — значит они не избиратели. это демократия, причём тут совок?

  • Ответить

    > не могу понять, кто может голосовать открыто ПРОТИВ фильтрации ДП или информации о приготовлении > наркотиков. Тоесть как это вообще возможно. А вы попробуйте. Закройте глаза, расслабьтесь… Подумайте о том, что те, кто голосуют против фильтрации ДП и наркотиков не голосуют за ДП или наркотики, а против ФИЛЬТРАЦИИ. Потому что известно, что фильтрация никогда не бывает хорошей (ну, например, http://roem.ru/2012/06/28/addednews50421/) и это если даже не вспоминать о злоупотреблениях, которые непременно будут (во сколько вы оцениваете стоимость внесения конкурента в черный список, хотя бы временной?) и о том, что если такой механизм появится, будет очень трудно бороться с соблазном расширить его действие на терроризм, экстремизм, разжигание ненависти к социальной группе «чиновники"… Впрочем, о чем я — никто и не будет с таким соблазном бороться.

  • Ответить
    Альтер Эго

    расскажите все-таки про принятие решения о закрытии на день википедии-то? правда что решение было принято голосованием 200 человек? значит ли это, что в русской википедии менее 400 участников? если больше, то значит ли это, что данное решение нелегитимно?

  • Ответить

    > Подумайте о том, что те, кто голосуют против фильтрации ДП и наркотиков не голосуют за ДП или наркотики, а против ФИЛЬТРАЦИИ фильтрация везде есть. в заведения стараются не пускать пьяных и бомжей — тоже фильтрация. более того, правильно приводились аргументы, что фильтрация будет всё равно. > во сколько вы оцениваете стоимость внесения конкурента в черный список, хотя бы временной? я думаю, что массовым это явление не будет. проще тогда уж ддосить или ломать сервер/сайт. полюс всё же прозрачно, будет сразу видно кто внёс и когда. но думаю, что проблемы будут. > расширить его действие на терроризм, экстремизм, разжигание ненависти к социальной группе «чиновники» мне не ясно зачем, т.к. у нас есть законы, которые всё это регламентируют. по идее, достаточно их соблюдать и контролировать соблюдение.

  • Ответить

    А чего это Ашманов так заистерил? Обычно он просто врет уныло, но спокойно и настойчиво, как профессиональный пропагандист. А нынче что-то эмоции поперли через край. Чего ему прищемили? А закон вообще напоминает при беглом прочтении какие-нибудь поправки к КоАП о выезде на встречку или там, превышении скорости. То есть просто создает очередную кормушку для очередной бессмысленной организации. Но русские водятлы не могут выбрать себе ПДД, а вот юзеры интернетов могут выбрать себе интернеты. Чем быстрее напринимают вот такой вот бессмыслицы про лишение «прав на интернет» тем быстрее опустеет .ru и тем лучше будет всем. То есть это «поравалить», но в хорошем смысле :-) Пономарев отдельно доставил — по IP видите-ли фильтровать разумнее, ибо URL, сцуко, динамический! Яка держава, таки и власти и оппозиционеры. Штаты себе из Кении президента выписали, может в РФ тоже откуда-нибудь из Эфиопии кого-нибудь хотя бы с одной извилиной выписать?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Дарю тему для Яндекса и Гугла — делать свои сборки FF, Chrom итп со встроенным тором. Или хотя бы с шифрованным туннелем до Яндекса. Если это будет массово, то можно будет класть на фильтрацию. И законов это кстати не нарушает.

  • Ответить
    knb

    «Попробуйте поправить статью про Катынь или Голодомор» Отнюдь не собираюсь выступать адвокатом Википедии, но даже при всем своем несогласии с этими или другими статьями ни за что не взялся бы за их правку, так совсем не компетентен в этих темах. Ну разве что хромающую орфографию или пунктуацию поправил бы))) Не являюсь таким уж непримиримым противником принятого закона, тем более не гражданин РФ (хотя этот закон и меня касается, т.к. сайты мои на российских серверах), но… Простор для злоупотреблений теперь необъятный. Ничего не стоит заказать любой неугодный сайт, взломать его и разместить на нем что-то незаконное (вроде ДП или призыва к суициду или к употреблению наркотиков) и ву, а ля — сайт можно блокировать без суда и следствия в течение суток. Такой вариант не просчитывается?

  • Ответить
    Альтер Эго

    > с тором уже готовые бандлы есть Я в курсе, теперь надо, чтобы они стали массовыми, чтобы трафик у сайта не падал после фильтрации. Этого можно добиться, если основные игроки рунета сделают свои сборки и будут продвигать их плашкой наверху сайта — что-то типа «У вас устаревший браузер, скачайте новую версию FF [U]здесь[/U], в которой нет цензуры»

  • Ответить

    Мне кажется, что с появлением интернета и развитием гуглояндекса в массах, одновременно появилась значительная толстая прослойка которой тупо лень думать. Вбивают в яндексе «путин» и вот она точка зрения найдена, в 2 клика, дома, в тепле и комфорте, или на работе вместо работы. У меня для вас плохие новости, всё ваше мировоззрение укладывается максимум в первые 5 страниц поисковой выдачи. И главное у вас нет у вас нет никакой оценки своих же действий, не в массе ни индивидуально. На выборах вы истерите «нет!» Путину и ЕР, ну допустим они вам не нравятся, это даже наверно можно считать правдой, но полная правда в том, что вам никто не нравиться. Вы не кричали нам нужен Иван Иванович Иванов в президенты и 33 богатыря в парламент. Правильно, зачем думать, это сложно. Попытки ответить на вопрос, какой вам нужен президет, или парламент, или законопроект № 89417−6 просто сломают ваш мозг. Давайте вопрос на пятёрку. Какому ресурсу угрожает этот законопроект и кто от него пострадает потому, что не будет иметь механизмов не нарушать его? И как это отразится на вас? Пока вы не сломали свой мозг и не начали писать бред, я вам подскажу. Бизнес проекты никак не пострадают, на фоне ресурсов потраченных на свои проекты, жить в гармонии с новым законом для них мелочь. Не бизнес ресурсы льющие на вас потоки «ценной» информации, возможно преобразятся, но вы всегда сможете подчерпнуть в сети информацию почему вокруг вас всё так плохо. Не переживайте, контент появляется и распространяется гораздо быстрее, чем работает любой фильтр и это аксиома. Парадоксально, но использование фильтрации в частных интересах, имеет хоть и не большой, но всё же шанс расширить ваше информационное поле. Молодым и только стартующим проектам будет на грамм сложнее и то далеко не всем, но это ни что по сравнению с тем насколько всё усложнилось за последними 10 лет. Зато абузо устойчивые услуги на рынке имеют шансы к вымиранию, что явный плюс. Но это мелко. Государство обязано иметь фильтр, иметь статистику его использования и отлаженный механизм его применения. Ему на самостоятельной единице плевать на каждого в отдельности, на статейки, комментарии, на детское порно и даже на неугодных власти людей. Оно в отличии от толпы леменгов, не хочет ни в каком виде арабскую весну, помнит 17 год и помнит цену 90-х годов. И оно в отличии от вас переноси эти сценарии чужого и своего опыта на текущее время. И вы попробуйте, загуглите картинки по слову «Ливия» и представьте, что эти дома это ваши дома и этот недружелюбный танк стоит в вашем дворе вместо вашей машины, потом загуглите видео «крымск», и вот при худьшем сценарии вы будете стоять в раздолбаном городе, но вместо вопроса «а где оповещение?» будете вопить «государство, почему пол страны мочит другую половину страны? Почему 8 субъектов федерации отсоединились? Где твой фильтр?». Информационные потоки правят миром, подумайте на досуге например, о механизме как Киев мать городов русских, додумался, что они не русские (подсказка: поищите даты появление этой светлой мысли). Давайте ещё проще: радио точки все отрубили, смски мягко говоря не тянут массовую рассылку, на телевизор вы забили, прописку не хотите и по месту жительства не живёте, зато всё больше сидите в интернете. Википедию, гугл и фейсбук нам отключили добрые соседи, а до подлёта соседских рокет до целей осталось пол часа. Вас где искать, сограждане? Волож в это время бреет усы, а Дуров кидает 5000-е из окна… Так вот я лично целиком за то, что бы у государства была хотя бы теоретическая возможность завитровать всё лишнее, что бы сознательные граждане не растащили все военные склады и не ушли в леса за первый день войны и в первые её минуты над каждым сайтом повис баннер «война пришла, ходи туда, делай то» Что по поводу ваших детей, то государству до них нет дела, ему есть дело только до своих граждан. У него нет отдельного подхода к каждому ребёнку, и видит их сильно обобщённо, и соответственно на них влияет. Так что кем вырастут ваши дети и мои дети, и как они будут расти зависит только от нас. Не занимаетесь детьми — вырастет гавно, занимаетесь — есть шансы.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Я в курсе, теперь надо, чтобы они стали массовыми, чтобы трафик у сайта не падал после фильтрации. кому именно надо? если кто-то сильно захочет почитать запрещенное, то найдёт как. можно почитать как живут в иране и китае

  • Ответить
    Альтер Эго

    > кому именно надо? Владельцам сайтов это надо, хотя после того как забанят крупные порталы (за всем UGC там не уследишь) то и так массово начнут использовать ТОР, так что волноваться не о чем :)

  • Ответить

    Я вот не понял сразу (особо, правда, и не задумывался), какой был смысл всей фракции ПЖиВ скопом вписываться в авторы законопроекта об «иностранных агентах». Но прочитал такую вот интерпретацию: А тут еще перспектива принятия «акта Магнитского», который, разумеется, в первую очередь будет применяться против стран с авторитарными системами, грозит разрушить привычное благополучие. Как тут не заволноваться, когда непонятно, кого и за что тамошние правительства с подачи местных депутатов и правозащитников могут объявить нарушителями прав человека? Вот и выступили думские «единороссы» коллективным соавтором нового закона об НПО. Всех, как говорится, в нарушители не зачислишь! Но всех ведь и не надо, поскольку можно ограничиться только наиболее активными. Какими — предугадать невозможно. И эта неопределенность лишь добавляет и в без того напряженную политическую обстановку дополнительную нервозность. http://www.gazeta.ru/column/ryabov/4677625.shtml - и, честно говоря, выпал в осадок. Неужели в самом деле всё так запущено, и у депутатиков так конкретно прожилки трясутся, что они могут теперь только прячась в толпе кремлёвские поручения выполнять?! Не, ребята, если так всё прогнило там — на Охотном ряду, — то нужно срочно бесстрашных Старикова с Ашмановым в Думу избирать! _

  • Ответить
    Альтер Эго

    Это было бы круто, если бы США дополнили список магнитского авторами законопроекта об НПО т.е. у нас самих такой закон есть, мы его применять можем, а вот если какие-то другие страны попробуют принять, чтобы наши денежки контролировать, то ату их!

  • Ответить

    А вот ещё прикольная новость: 12.07.2012 08:28 — Сотрудникам МВД выделено более 300 млн руб. премий за «профессионализм» на майских акциях Сотрудники московских подразделений МВД, а также военнослужащие-контрактники 55-й дивизии Внутренних войск, участвовавшие в «обеспечении порядка» при проведении массовых акций в Москве в начале мая, получат премии на общую сумму 300 млн руб. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на источник в мэрии. По его словам, Сергей Собянин уже подписал распоряжение о выделении на это средств из резервного фонда столичного бюджета. Согласно документу, департаменту региональной безопасности Москвы будет выделено 300 млн руб. на выплаты единовременного пособия к денежному довольствию сотрудникам подразделений ГУ МВД по Москве, «проявившим профессионализм» при обеспечении порядка на массовых акциях с 6 по 9 мая. Список сотрудников, которые получат премии, будет сформирован московским главкомом МВД … http://www.gazeta.ru/politics/news/2012/07/12/n_2432713.shtml - ничё так, лояльность «космонавтов» недёшево нынче обходится!

  • Ответить
    Альтер Эго

    а вот нам тут либералы сообщают как раз [url=http://kireev.livejournal.com/828123.html?thread=15252187#t15252187]В современном мире вообще любые навязанные отношения, кроме тех, где человек мотивирован денежно, лишены смысла. Клятв любой человек может три десятка дать, это ничего не значит в моральном плане, единственная реальная для всех клятва — это перед самим собой — сделать все, чтобы иметь хороший доход. [/url]

  • Ответить

    Если вам не интересно обсуждать интернет отрасль, могли бы вы вываливать свою политпропаганду в другом треде? Благодарю за понимание.

  • Ответить

    Alter Ego 12.07.2012 11:38:01 чтобы ты понимал, в США в качестве «иностранных агентов» (лоббистов иностранных государств) учитывают тех, кто реально обслуживает интересы иностранных государств, а не всех тех кто просто получает пожертвования из-за границы. Маленькая такая разница.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >> чтобы ты понимал, в США в качестве «иностранных агентов» (лоббистов иностранных государств) учитывают тех, кто реально обслуживает интересы иностранных государств, а не всех тех кто просто получает пожертвования из-за границы. Формулировочку не уточните? Что такое «реально»? Как это в законе? Пожалуйста, дайте точный текст. Ну чтоб «я понимал». И все остальные тоже. И что у нас обслуживает пожилой предатель Немцов, который получает бабки от NED и делает доклад в Конгрессе о национальной безопасности и преследовании интересов США за рубежом?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Google присоединился к Яндексу и другим протестующим. За Свободу Интернета! Интернет будет Свободным! Китайская файрвольная стена падет как предсказал Эрик Шмидт и другие стены тоже падут! http://googlerussiablog.blogspot.com/

  • Ответить
    Альтер Эго

    >http://www.vedomosti.ru/opinion/news/2275229/bezzaschitnyj_runet Спасибо за ссылку, так вот из-за чего Ашманов так впрягается, оказывается это касается лично его кармана. Не удивлен. [QUOTE]Уже сейчас, по сведениям СМИ, «Ростелеком» рассматривает возможность покупки сетевого фильтра, разработанного российским предпринимателем Игорем Ашмановым для Вьетнама. По данным Internet Watch Foundation, до 80% всех интернет-запросов во Вьетнаме фильтруются.[/QUOTE]

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ашманов все грамотные и умные люди против этого закона. Вы должны подумать на чьей стороне будете — Свободы Интернета или Безопасности!

  • Ответить
    Альтер Эго

    >чтобы ты понимал, в США в качестве «иностранных агентов» (лоббистов иностранных государств) учитывают тех, кто реально обслуживает интересы иностранных государств, а кто определяет обслуживает данное нко интересы иностранных государств или нет? вы в курсе, например, что если какая-то организация числится иностранным агентом, а с ней работает другая организая, которая с заграницей не имеет отношений вообще, то эта организация тоже может попасть под действие этого законопроекта? [url=https://efile.fara.gov/pls/apex/f?p=171:11:1131499229957073:NO:P11_CNTRY:RU]пример[/url] обратите там внимание на Alston & Bird, LLP далее, есть вот такое (e) Notwithstanding paragraph (d)(4), any person engaged in a legal commercial transaction shall be considered to be an agent of a foreign government for purposes of this section if- (1) such person agrees to operate within the United States subject to the direction or control of a foreign government or official; and (2) such person- (A) is an agent of Cuba or any other country that the President determines (and so reports to the Congress) poses a threat to the national security interest of the United States for purposes of this section, unless the Attorney General, after consultation with the Secretary of State, determines and so reports to the Congress that the national security or foreign policy interests of the United States require that the provisions of this section do not apply in specific circumstances to agents of such country;* or (B) has been convicted of, or has entered a plea of nolo contendere with respect to, any offense under section 792 through 799, 831, or 2381 of this title or under section 11 of the Export Administration Act of 1979, except that the provisions of this subsection shall not apply to a person described in this clause for a period of more than five years beginning on the date of the conviction or the date of entry of the plea of nolo contendere, as the case may be. >а не всех тех кто просто получает пожертвования из-за границы. Маленькая такая разница. ну, во-первых, у нас тоже не всех, а только тех, кто «финансирует и проводит политические акции в целях воздействия на принятие государственными органами решений, направленных на изменение проводимой ими государственной политики, а также в формировании общественного мнения в указанных целях» И получает финансирование из-за границы. во-вторых, Президентский Совет по правам человека подготовил поправки в законопроект об НКО, предложив, в частности, заменить слова «некоммерческая организация, выполняющая функции иностранного агента» словами «некоммерческая организация, получающая денежные средства из иностранных источников на осуществление политической деятельности», сообщает сайт СПЧ. http://www.ria.ru/politics/20120712/697576837.html

  • Ответить
    Альтер Эго

    2ashmanev Вы хоть понимаете о чем идет речь? Текст читали? Думщики могут запретить весь ютуб по айпишнику из-за одного ролика. Да народ тебя Ашманев порвет на части если его лишат утрених лулзов с Ютуба.

  • Ответить

    > Вы хоть понимаете о чем идет речь? Текст читали? Думщики могут запретить весь ютуб по айпишнику из-за одного ролика. Да народ тебя Ашманев порвет на части если его лишат утрених лулзов с Ютуба. тут же возникает встречный вопрос — сами-то читали законопроект?

  • Ответить

    Умные люди не против закона, умные люди против такой возможности использовать закон, при которой будут баниться сайты пачками, виновные-невиновные, попутно айпишниками баня сайты которые вообще не имеют отношения. ТО есть вопрос не в цензуре, вопрос в техническом воплощении закона, который даже круче фильтрации и цензуры — полный запрет доступа к ресурсам. Как всегда закон в России как дышло, куда повернешь, туда и вышло. Тот же самый срач был и по поводу 282 статью, по которой могут посадить любого, фактически. Если отвлечься от великомудрых рассуждений лидеров индустрии, и копания в мелочах, можно понять, что фактическое блокирование сайтов будет происходить также, как и происходило раньше — избирательно, показательно, не обращая внимание на различные фейковые коммитеты. ТО есть ничего не изменилось. Разве что парочка ресурсов почувствовала, что государство таки может их прихлопнуть. Ну не понимают этого и возмущаются по этому поводу только либералы с пулей в голове. ПОэтому, а) индустрии в целом это не коснется б) захотят — посадят.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Если отвлечься от великомудрых рассуждений лидеров индустрии, и копания в мелочах, можно понять Нельзя этого понять, можно понять, что блокирование будет анонимным и безнаказанным. А еще можно понять, что рунет будет скатывать от Web 2.0 обратно к Web 1.0 Потому что с этим законом разрешать UGC у себя на сайте это значит подставлять свой бизнес под удар. И не надо записывать Яндекс, Мейл, Рамблер и Гугл в дураков. Все всё понимают к чему это приведет. Один Ашманов в дурку играет, но и он как оказалось свои 30 сребреников отрабатывает.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Мне нравится, что за закон проголосовали поголовно все фракции. На этом фоне любые вопли о кровавом Путене и ЕР, вводящим цензуру, смотрятся смешно.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Мне нравится, что за закон проголосовали поголовно все фракции, не смотря на протесты бизнеса и общественности. На этом фоне любые вопли о легитимности Думы смотрятся смешно.

  • Ответить

    я не считаю никого дураками. Анонимным быть не может. Скатываться никто не будет. Процедура блокирования нечеткая, о чем говорят все лидеры. Вопрос нечеткости процедуры не отменяет того факта, что и теперь, и раньше можно было заблокировать, при желании, доступ к любому сайту. Это такой же нечеткий закон, как и тот, который разрешает штрафовать за проведение свадьбы или «поход за батоном». НЕчеиткость этого закона может компенсироваться только его неисполнением, как и в случае закона о митингах. Однако еще раз, государство может прихлопнуть любого, не понимают этого и возмущаются по этому поводу только либералы с пулей в голове.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Спасибо за ссылку, так вот из-за чего Ашманов так впрягается, оказывается это касается лично его кармана. Не удивлен. У сетевых хомячков нет органов для удивления, потому что им всё известно заранее. И если что «в Интернете написано», то это чистая правда — если соответствует взглядам хомячка, конечно. Вообще в статье сотрудника американской разведки (насколько я могу судить) и политического советника посла США Макфола Сэма Грина вообще много чуши. В том числе то, что про меня — в целом враньё. Ну как раньше Латынина и Носег наезжали с выдумкой, что я делаю национальную поисковую машину. *** Ко мне про фильтры для Ростелекома никто не обращался, я не веду переговоров и ничего им не поставляю. Если обратятся — посмотрим. Фильтрация трафика на магистралях — штука непростая, очень дорогая, на списках IP её построить невозможно, да и на списках URL тоже. И фильтр на базе http-proxy — то, что есть у нас — тут не годится. *** Во Вьетнаме не используются мои фильтры. И я не делал «фильтр, разработанный для Вьетнама». У нас есть пилотный проект с одним из самых крупных мобильных операторов Вьетнама, который хочет продавать 3G-модемы для родителей с надписью «Чистый интернет». Трафик с этого модема может быть завёрнут на наш прокси с фильтром. Это чисто коммерческий проект для желающих пользователей. Да и то, даже пилот не закончен. До запуска ещё неблизко. Такие услуги в нас в РФ оказывают ВСЕ мобильные операторы, давно уже. *** Во Вьетнаме НЕ фильтруется «80% запросов». Это вообще какая-то чушь, выдумка, они там не умеют ничего фильтровать. Умеют блокировать целиком. У них там строгая конфуцианско-коммунистическая мораль и руководящая и направляющая роль компартии, которая вызывает принятие строгих законов. Например, Фейсбук там время от время от времени закрывают целиком. Но я им и мои технологии для этого не нужны. Фильтрации там пока нет. Ну и вообще типичный способ мышления интернет-хомячка: всё решают деньги. Выше дали просто квинтэссенцию либерального миропонимания: В современном мире вообще любые навязанные отношения, кроме тех, где человек мотивирован денежно, лишены смысла. Клятв любой человек может три десятка дать, это ничего не значит в моральном плане, единственная реальная для всех клятва — это перед самим собой — сделать все, чтобы иметь хороший доход.. Класс, да? Чувак, я тебе скажу страшное. Оно равно по своему инсайту всей Бхагават-Гите и половине Рамаяны. Слушай и ужасайся. Я считаю, что регулировать интернет-контент не потому, что рассчитываю заработать на этом немножко баблишка. Не потому!!! Это бы ты понял, да? А потому, внимание!!!, что я считаю что это правильно! Такое я чудовище. Что касается конкретного закона: его надо исправлять, писать регламент работы этой «уполномоченной организации» и т. п. А не визжать попусту в истерике. Он ведь уже принят. Вступит в действие уже в этом году. все грамотные и умные люди против этого закона. Вы должны подумать на чьей стороне будете — Свободы Интернета или Безопасности! Да меня к вам не пустят. Я же не умный и не грамотный.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Вопрос нечеткости процедуры не отменяет того факта, что и теперь, и раньше можно было заблокировать, при желании, доступ к любому сайту. Это просто не правда. Раньше нельзя было заблокировать _любой_ сайт. Можно было заблокировать: а) За экстремизм, по решению суда б) Через письмо хостеру, но тут это было на совести хостера отключать сайт или требовать судебное решение. Законных способов требовать отключать сайт без судебного решения не было, а когда отключали, то это было решение хостинга. Таким образом, любой крупный портал, который сам себе хостинг нельзя было выключить, только через суд, где предоставляется слово обеим сторонам и сайт имеет возможность себя защитить. Теперь этого нету, сайты заведомо считаются виновными и обязаны удалять все, что им скажут — иначе бан. Так что не занимайтесь демагогией насчет того, что ничего не изменилось.

  • Ответить

    НЕт, вы закон не читали. По контенту составляется экспертное заключение Роскомнадзором, потом, в случае неудаляемости контента хостером и собственником (наш случай) сайт включается в список и прочеее. Но это можно сделать только на основании экспертного решения, которое можно оспаривать в суде. Хочется вам суд — вот собственно и суд.

  • Ответить

    ratel 12.07.2012 12:58:51 # > … и раньше можно было заблокировать, при желании, доступ к любому сайту. — расскажите, пожалуйста, как «и раньше» можно было заблокировать доступ (ведь теперь намереваются блокировать доступ к «неподчиняющимся» сайтам, а не сами сайты/страницы выпиливать), например, к странице http://ru.wikipedia.org/wiki/Марихуана (ведь именно такая возможность, вроде бы, задекларирована в законе)? И давайте промоделируем ситуацию: вот, заблокировали доступ к странице «Марихуана» в ру.википедии … и, например, до кучи — к странице «Cannabis (drug)» в en.wikipedia. Что должны будут делать википедии — та и другая — утереться и нести свет знаний народам дальше? Ну, или даже раньше: что бы вы предложили делать ру.википедии, когда ей придёт требование в течение 24 часов удалить страницу http://ru.wikipedia.org/wiki/Марихуана? _

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Но это можно сделать только на основании экспертного решения, которое можно оспаривать в суде. Я-то читал, но вы похоже не понимаете смысла прочитанного. Сайт _сначала_ банят, а потом вы можете бегать по судам и что-либо доказывать. То есть _сначала_ идет наказание, а в случае крупного портала тут речь идет о миллионах, а потом уже велкам в честный и справедливый суд — доказывайте, что вас обидели. Для вас это не бред? Если нет, давайте мы вас сначала немного расстреляем за что-нибудь, а потом можете в суде доказывать, что вы не причем. Так и быть, потом объявим амнистию, посмертно конечно.

  • Ответить

    я не очень понял вопрос. Если ударит моча в голову, заблокируют всю викпедию. Что мешало раньше подать заявку в Басманный суд по поводу того, что Википедия экстремистсский сайт, так как в ней содержаться статьи про Динамит, и также, по суду, заблокировать? О чем по сути вопрос? ---------------------- На основе чего вы считаете что сайт СНАЧАЛА банят? ДО судебного решения?

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    ratel, ты сам себе противоречишь: «на основании экспертного решения, которое можно оспаривать в суде» «На основе чего вы считаете что сайт СНАЧАЛА банят? ДО судебного решения?» Очевидно, что если сайт забанили по экспертному решению, то это — ДО суда. Потому что после суда — это было бы по судебному приговору.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > На основе чего вы считаете что сайт СНАЧАЛА банят То есть вы тут громко кричите, что читали закон, а на самом деле вы его не читали? [QUOTE]7. В течение суток с момента получения от оператора реестра уведомления о включении доменного имени и (или) указателя страницы сайта в сети «Интернет» в реестр провайдер хостинга обязан проинформировать об этом обслуживаемого им владельца сайта в сети «Интернет» и уведомить его о необходимости незамедлительного удаления интернет-страницы, содержащей информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено. 8. В течение суток с момента получения от провайдера хостинга уведомления о включении доменного имени и (или) указателя страницы сайта в сети «Интернет» в реестр владелец сайта в сети «Интернет» обязан удалить интернет-страницу, содержащую информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено. В случае отказа или бездействия владельца сайта в сети «Интернет» провайдер хостинга обязан ограничить доступ к такому сайту в сети «Интернет» в течение суток. 9. В случае непринятия провайдером хостинга и (или) владельцем сайта в сети «Интернет» мер, указанных в частях 7 и 8 настоящей статьи, сетевой адрес, позволяющий идентифицировать сайт в сети «Интернет», содержащий информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено, включается в реестр. 10. В течение суток с момента включения в реестр сетевого адреса, позволяющего идентифицировать сайт в сети «Интернет», содержащий информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено, оператор связи, оказывающий услуги по предоставлению доступа к информационно-телекоммуникационной сети «Интернет», обязан ограничить доступ к такому сайту в сети «Интернет». … 6. Решение о включении в реестр доменных имен, указателей страниц сайтов в сети «Интернет» и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети «Интернет», содержащие информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено, может быть обжаловано владельцем сайта в сети «Интернет», провайдером хостинга, оператором связи, оказывающим услуги по предоставлению доступа к информационно-телекоммуникационной сети «Интернет», в суд в течение трех месяцев со дня принятия такого решения. [/QUOTE]

  • Ответить

    Вот насколько я понял смысл закона, он как раз заточен (в частности) под то, чтобы не банить ру.википедию целиком (ибо это вселенский скандал), а именно начать потихоньку её обгрызать по краям: вот, какие-то безвестные шавки-эксперты из «неправительственной ассоциации» сначала потребуют убрать статью «марихуана», потом — статью «Чикатило», а там, глядишь, и статью «Голодомор». Ну и статью «Pussy_Riot», естественно, кто бы сомневался (вы название-то на русский переведите — разве детям такое можно читать?)! _

  • Ответить

    я наверное чего то не понимаю. ----------------------- «на основании экспертного решения, которое можно оспаривать в суде» «На основе чего вы считаете что сайт СНАЧАЛА банят? ДО судебного решения?» Очевидно, что если сайт забанили по экспертному решению, то это — ДО суда. Потому что после суда — это было бы по судебному приговору. ---------------------- Если экспертное решение не оспорено, то на основании экспертного решения, если экспертное решение оспаривается в суде, то как можно на основании спорного решения банить сайт. Короче говоря, у меня на руках экспертное решение, я подаю в суд, сайт блокируют? Да, почему. НЕт, почему.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    К счастью, Википедия им гордо скажет «идите в pussy». И шавкам придётся либо банить её целиком (и устраивать вселенский скандал; впрочем, китайцы свою банили, есть на кого Путину равняться) — либо утереться. Но другие ресурсы не такие идейные. Их погрызут вредители. ratel: У тебя (вернее, у НГО) на руках экспертное решение, и вот его вносят в список и блокируют. Без всякого суда. Тот, кого внесли, может подавать, но заблокировали его уже, и безо всякого суда.

  • Ответить

    еще раз, объясните мне, тупому. 5. Решение о включении доменных имен и (или) универсальных указателей страниц сайтов в сети Интернет и сетевых адресов сайтов в сети Интернет в Реестр может быть обжаловано владельцем сайта в сети Интернет, хостинг-провайдером, оператором связи в суд в течение трех месяцев со дня принятия решения. 6. Хостинг-провайдер обязан в течение суток с момента включения доменного имени и (или) универсального указателя страницы сайта в сети Интернет в Реестр проинформировать об этом обслуживаемого им владельца сайта в сети Интернет о необходимости незамедлительного удаления интернет-страницы, на которой размещается запрещенная к распространению информация. В начале ОСПАРИВАЕТСЯ решение в течении трех месяцев (возможно, по суду), ЗАТЕМ в течении одного дня банятся сайты. И потом тоже можно оспаривать при желании, но уже будучи заблокированным. Где говориться что сайты ВНОСЯТСЯ В СПИСОК в течении суток после экспертного решения?

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Если экспертное решение не оспорено ratel хватит бред нести, экспертное мнение никто не дает оспорить, прочтите закон наконец. Владельца сайта ставят уже перед фактом, и ему дается только 2 суток на удаление информации, если информацию не удалили, то сайт сразу банят. Потом есть только 3 месяца, чтобы обжаловать это в суде.

  • Ответить

    ratel 12.07.2012 13:45:42 # > Нет, банят целиком, по IP. — эээ … для вас русский язык — не родной? 8. В течение суток … уведомления о включении … и (или) указателя страницы сайта в сети «Интернет» в реестр владелец сайта … обязан удалить интернет-страницу, содержащую информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено.

  • Ответить

    а покажите, интереса ради, где Ашманов врал? Впрочем, вы и говорите обычно, не стесняясь: «эта страна», «надовалить» и т. п. Это вы плевали на 9 Мая, между прочим, вместе с Яндексом и ВКонтактом, хитиновые. данный текст, обращенный к участникам данной дискуссии, является враньем. И это вранье, которым Ашманов часто в дискуссиях на роеме злоупотребляет (приписывание оппоненту своей собственной тупости, а потом яркое, выразительное опровержение этой тупости).

  • Ответить
    Альтер Эго

    @megapinion Вы не то читаете. Там где про » доменного имени и (или) указателя страницы » — тут речь идет про уведомление, что надо удалить. А где про блокировку, то там речь уже про » В течение суток с момента включения в реестр сетевого адреса, позволяющего идентифицировать сайт в сети «Интернет», … , обязан ограничить доступ к такому сайту в сети «Интернет». » Так что будут банить сайт целиком.

  • Ответить

    ТЕ ваше утвержение заключается в том, что реестр формируется автоматически, и пользователя ставят перед фактом. что сайт в него включен, и по факту его ресурс заблокируют в течении суток?

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Смотри таймлайн: — уведомление о включении в список в течение суток хостер сообщает владельцу в течение ещё суток (итого двое суток) владелец сайта удаляет страницу — включение в список в течение ещё суток (итого трое суток от уведомления) оператор связи ограничивает доступ к сайту в течение трёх месяцев (от момента включения в список) владелец сайта может обжаловать решение в суде Нет?

  • Ответить
    Альтер Эго

    >ТЕ ваше утвержение заключается в том, что реестр формируется автоматически, и пользователя ставят перед фактом. что сайт в него включен, и по факту его ресурс заблокируют в течении суток? Это не мое утверждение, это закон утверждает, который вы никак не прочтете. Оператор реестра уведомляет провайдера хостинга уже о факте включения в реестр. И даются 1 сутки владельцу и 1 сутки хостингу — потом бан. А потом можете бегать по судам, пока не надоест.

  • Ответить

    а вот нам тут либералы сообщают как раз Голоса в вашей голове вам либералы. http://kireev.livejournal.com/828123.html?thread=15257819#t15257819 Я не либерал по убеждениям. В России мне симпатичен Путин, и я однозначно за разгон митингов, против Ходорковского и против выборности губернаторов. Тренируйтесь дальше, Ашманов ловчее передергивает пока.

  • Ответить

    что происходит ДО ВКЛЮЧЕНИЯ в список? какие нужно основания для включения в список? Если эти основания НЕ ЗАКОННЫ то мы можем оспаривать включение в список после блокировки? Это было бы странно. К примеру, мы получаем письмо, что должны убрать все заглавные буквы с сайта в течении суток. Или даже лучше, мы можем получить письмо что должны убрать ифну, которой у нас нет. Или просто, мы должны закрыть сайт и все. Уведомление о включении в список и включение в список — это одно и тоже. Процедура включения в список не прописана.

  • Ответить

    ну, кто его знает … возможно, я преувеличиваю умственные способности авторов закона (и/или — технические возможности фильтрации операторами связи сущностей, более мелких, чем «сайт целиком»). Пример с Википедией был выше. Facebook, например, тоже вряд ли будет прогибаться под Роскомнадзор … и банить его целиком чревато, а вот отдельные группы «зафильтровать», казалось бы, заманчиво: все фотки котэ на месте, а к «бунтовщикам» доступа нет. И, в принципе, формулировка «ограничить доступ к сайту» вовсе не обязательно означает, что сайт блокируется целиком. _

  • Ответить
    Альтер Эго

    > К примеру, мы получаем письмо, что должны убрать все заглавные буквы с сайта в течении суток. Мы понимаем что это незаконно, но вынуждены исполнять? Так блин, из-за этого же и идут протесты, а вы только проснулись? Но про заглавные буквы не напишут, скажут, что вот эта рецензия по роману Анна Каренина у вас на сайте рекламирует самоубийство и типа давайте уберите весь этот непорядок. А еще очень реально, что возвращаетесь вы из отпуска или с выходных (надо-то только 2 суток), а у вас уже весь сайт забанен — начинайте теперь искать адвоката и готовьтесь бегать по судам. Ну или просто «забудут» прислать уведомление…

  • Ответить

    зачем нужна Анна Каренина если можно просто включить в реестр, и все? И да, забыть выслать уведомление. Видимо мы с вами по разному понимаем порядок включения в реестр и ограничения по включению в реестр. Я не нашел в законе порядок включения в реестр, видимо не там ищу.

  • Ответить

    > что происходит ДО ВКЛЮЧЕНИЯ в список? какие нужно основания для включения в список? там формулируется так: если ДП/наркота/суицид — то решение о включении принимает экспертная комиссия если остальное — то по решению суда.

  • Ответить

    ratel, разве вам не видно, что того, что вы пытаетесь выяснить, — а именно, будет ли сайт заблокирован во время судебного разбирательства по поводу экспертного заключения — в законе просто не написано? Можно в одну сторону трактовать, можно в другую, легко предположить, что в стремлении перебдеть — будет заблокирован, но определенные аргументы зеленого цвета, возможно, помогут трактовку изменить. > б) захотят — посадят. Пугает, — даже не то, что пугает, а ужасает — что вас эта ситуация полностью устраивает.

  • Ответить

    Crio, я об этом и говорю. > Пугает, — даже не то, что пугает, а ужасает — что вас эта ситуация полностью устраивает. Причем тут, устраивает ли что-то меня. Я стараюсь интерпретировать реальность)))

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Тут коллеги подсказывают такой сценарий: Есть, например, злобный ресурс terrori.st, и вот его решают в связи с экстремизмом забанить. А ресурс, например, хостился на google app engine. И вот провайдеры берут, и банят весь GAE. Целиком. По диапазону IP. Несколько процентов сайтов во всём вебе берёт, и ломается. Не понимаю, кого это может радовать.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Я не нашел в законе порядок включения в реестр, видимо не там ищу. Так чего тут не понятно, все же написано, для включение в реестр нужно только решение органа об этом, если это касается ДП, наркотиков или самоубийств. Порядок решений наверное будет уточнен в подзаконных актах. Главное, что в законе четко прописано, что вы уведомляетесь об этом решении ПОСТФАКТУМ. И в суд можете подать уже когда будете в бане. [QUOTE]5. Основаниями для включения в реестр сведений, указанных в части 2 настоящей статьи, являются: 1) решения уполномоченных Правительством Российской Федерации федеральных органов исполнительной власти, принятые в соответствии с их компетенцией в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, в отношении распространяемых посредством сети «Интернет»: а) материалов с порнографическими изображениями несовершеннолетних и (или) объявлений о привлечении несовершеннолетних в качестве исполнителей для участия в зрелищных мероприятиях порнографического характера; б) информации о способах, методах разработки, изготовления и использования наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, местах приобретения таких средств, веществ и их прекурсоров, о способах и местах культивирования наркосодержащих растений; в) информации о способах совершения самоубийства, а также призывов к совершению самоубийства; 2) вступившее в законную силу решение суда о признании информации, распространяемой посредством сети «Интернет», информацией, распространение которой в Российской Федерации запрещено.[/QUOTE]

  • Ответить
    Альтер Эго

    >А ресурс, например, хостился на google app engine. >И вот провайдеры берут, и банят весь GAE. Целиком. По диапазону IP. Несколько процентов сайтов во всём вебе берёт, и ломается. Вы если почитали бы заявление гугла, то там как раз про это и говорится. про текущую ситуацию. про забаненый blogspot

  • Ответить
    Альтер Эго

    >И вот провайдеры берут, и банят весь GAE. Целиком. По диапазону IP. Несколько процентов сайтов во >всём вебе берёт, и ломается. >Не понимаю, кого это может радовать. Не понимаю, кого это может пугать. Может еще про вторжение треножников с марса прикажете беспокоиться? Или про мильоны скрываемых утопленников, на которых воду специально сбросил с вертолета тайно прилетевший путен? Вы так привыкли всех пугать, что сами уже пугаетесь от собственного пука.

  • Ответить
    Альтер Эго

    «И вот провайдеры берут, и банят весь GAE. Целиком. По диапазону IP. Несколько процентов сайтов во всём вебе берёт, и ломается.» «К счастью, Википедия им гордо скажет «идите в pussy». И шавкам придётся либо банить её целиком (и устраивать вселенский скандал; впрочем, китайцы свою банили, есть на кого Путину равняться) — либо утереться.@ Откуда весь этот гон про «банить целиком»? Почему это нельзя забанить страницу с нехорошим контентом? Вы нарочно включаете дурака?

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Откуда весь этот гон про «банить целиком»? [QUOTE]В течение суток с момента включения в реестр сетевого адреса, позволяющего идентифицировать сайт в сети «Интернет», …, обязан ограничить доступ к такому сайту в сети «Интернет».[/QUOTE]

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Расскажи, как можно технически забанить одну страницу? При условии, что что-то пошло не так, владелец сайта отказался её удалять, а хостер не выключил его вовремя? Это не вторжение треножников с марса, это жизненная ситуация. Таганрогский городской суд ничего не знает про GAE, он постановит «забанить». А дальше уже провайдерам придётся выполнять, что они и проделают. В провайдерах причём тоже сидят не светила мысли, особенно в дежурной воскресной смене, которая должна за сутки выполнить предписанное.

  • Ответить
    Альтер Эго

    ->Вы если почитали бы заявление гугла, то там как раз про это и говорится. про текущую ситуацию. про забаненый blogspot, А надо не борзеть, а модерировать свой конент, особенно если специально попросили. менты и провайдеры научатся банить, будут банить конкретный блог. А вы начинайте сотрудничать, падлы. В Китае же начали, ничего, не лопнули.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Расскажи, как можно технически забанить одну страницу? дать команду сиське банить этот урль, не?

  • Ответить

    >> Пугает, — даже не то, что пугает, а ужасает — что вас эта ситуация полностью устраивает. > Причем тут, устраивает ли что-то меня. Я стараюсь интерпретировать реальность))) Так это и есть самое главное — устраивает ли такое положение вещей вас, меня, Ашманова и всех прочих граждан страны. Если всех устраивает — то так и будем жить. А если нет, то нужно как-то барахтаться.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Отлично. Нам предлагается равняться на Китай. На кого ещё? На арабов? На эфиопию? На буркина-фасо? Самим не унизительна такая постановка вопроса? Нигерия в снегу, реальне. Как технически сиська будет банить урль, мне не очень понятно.

  • Ответить

    > дать команду сиське банить этот урль, не? Даже не смешно. На эту страницу можно попасть как минимум по полутора сотни разных URL и это еще Роем ничего не делал, чтобы как-то обойти бан.

  • Ответить

    ну, если они будут банить только сайты (домены) целиком, то эта затея в самом деле годна только для того, чтобы в «день Икс» целиком прихлопнуть весь (или почти весь) интернет на территории России … _

  • Ответить
    Альтер Эго

    Теперь надо продвигать в массы VPN туннели и тор-бандлы. Нашим массам не привыкать — еще недавно все сидели на пиратских виндах и пользовались «таблетками». В этом даже есть плюсы, теперь свободный Интернет уйдет на второй уровень, до которого власть еще не скоро доберется.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Тренируйтесь дальше, Ашманов ловчее передергивает пока вы бы даты у сообщений сравнили

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Как технически сиська будет банить урль, мне не очень понятно. какая сиська? как можно в одном треде обсуждать единую систему для фильтрации трафика и какой-то бан урлов на цисках? и crio говорит что это профильный ресурс, а не сайт журнала лиза

  • Ответить

    С текстом законопроекта № 89417−6 О внесении изменений в Федеральный закон «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию» можно ознакомиться здесь bit.ly/P2cLoJ

  • Ответить

    >Если всех устраивает — то так и будем жить. А если нет, то нужно как-то барахтаться. Единственный способ баракхтаться, который я вижу — это уточнить процедурно-технические вопросы по включению в реестр, процессу бана и прочее.

  • Ответить

    ну, пункт 10-й, многократно уже цитировавшийся: 10. В течение суток с момента включения в реестр сетевого адреса, позволяющего идентифицировать сайт в сети «Интернет», содержащий информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено, оператор связи, оказывающий услуги по предоставлению доступа к информационно-телекоммуникационной сети «Интернет», обязан ограничить доступ к такому сайту в сети «Интернет». — т.е. депутаты предполагают, видимо (или, по крайней мере, оставляют юридически возможным такой вариант), что «оператор связи» будет раз в сутки забирать (или получать) обновлённую версию этого списка, и загружать её в своё оборудование. Тогда — хотя организационно это будет «единая система для фильтрации трафика», — технически она единой не будет …

  • Ответить

    > И вот провайдеры берут, и банят весь GAE. Целиком. По диапазону IP. Сейчас у большинства провайдеров (доступа и магистральных) действительно нет технических средств закрыть только один из многих сайтов за одним ip, не трогая прочие. Те приборы, что стоят у них — более-менее не видят ничего выше уровня ip. Но в принципе, в природе, такие средства существуют, это dpi всякого рода, их много. Они могут посмотреть на http-заголовок и заблокировать его если там обращение к искомому terrori.st. Эти приборы стоят денег, да. Иными словами, большой кусок задачи — блокировка конкретного сайта целиком, не трогая тех кто на том же ip — технически решаемая, но стоит денег и геморроя (dpi должен встать в разрыв, провайдеры этого не любят). Второй кусок задачи — блокировка конкретного URL — в принципе тоже формально имеет решение, с помощью того же dpi, только фактически это маловысокоосмысленно — эти url во-первых невозможно исчислить (потому что много), во-вторых невозможно исчислить достаточно оперативно, в третьих даже имея достаточной полноты и актуальности (и высочайшей точности) список URL (а другой — не имеет смысла) — это будет боюсь как бы не миллионы урлов — не уверен что dpi не крякнет матчить урлы из проходящих сквозь него пакетов об этот миллионный список. То есть, из того что написано в законе как обязанности провайдеров (не хостеров), технически за деньги и гемморой реализуема часть «закрыть конкретный сайт целиком» и плохо или никак не реализуема часть «закрыть 1 URL, но не весь сайт». Есть еще деталь — у провайдеров, особенно больших, бывают всякие процедуры управления сетью. Эти процедуры могут войти в противоречие с временами, сейчас написанными в законе (сутки на шаг). Подозреваю что внести изменения в список фильтруемых ip/сайтов ночному сотруднику дежурной смены не позволят просто. Содержимым этого списка можно поломать сеть данного провайдера, например внести в него ip его-же собственных линковых сетей. Эти списка никто не станет (я бы не стал) прямо автоматом заливать в прибор (представим что есть у данного провайдера dpi), без проверки. В общем, все это для провайдеров стоит денег и усилий. То есть, если никаких более продуманных технических регламентов при этом законе не возникнет, и если предположить у всех добрую волю к его исполнению, исполняться он будет только частично. Сайты будут блокироваться, ip тоже, URL — нет. Это все равно создаст порог для доступа ко всякой фигне, довольно высокий и его не переступят многие, но порог, не стену. переступить его можно будет. Найдутся и те кто не станет тратить деньги, а реально закроет весь диапазон GAE (или еще кого), да еще и справа и слева прихватит для надежности, и даже скажет что «нам закон велит». Но это будет все же не вполне правда. Но, возвращаясь к исходной посылке (есть сайт terrori.st, что и как с ним делать) — вроде бы нет же ни у кого возражений, что речь идет о чем-то таком чего лучше бы не было? То есть, никто не стал бы возражать чтобы сайт исчез. Ну так казалось бы вот солюшен, осталось только сотворить процесс ведения этих черных списков так чтобы все что надо — в них было, а то чего не надо — не было.

  • Ответить

    > вы бы даты у сообщений сравнили вы намекаете на то что абонент перековался? на момент написания корневого коммента был отъявленным либерастом, а через день возлюбил крошку цахеса? > И вот провайдеры берут, и банят весь GAE. Целиком. По диапазону IP. Несколько процентов сайтов во всём вебе берёт, и ломается. Плюс масса всяких CDNов, на которые кладут картинки. Баним Акамай и у всех маководов уходит в мир иной сайт эппла, например. С КлаудФронтом отчаливает Амазон. Ну и так далее. Решения для бана по URL на скоростях в десятки гигабит (размер среднего городского провайдера инетки) существуют, у них только один недостаток — стоимость в сотни тысяч долларов.

  • Ответить

    > dpi должен встать в разрыв, провайдеры этого не любят не любят факт. мы как-то сделали подобную штуку, но не для фильтрации, и она как раз врезалась не в разрыв, именно поэтому нам позволили поставить тестовые ящики в реальный трафик, иначе надо быть циской или джунипером. по основному профилю наша штука не заработала так хорошо как хотелось, но для фильтра ее можно было поюзать. как-то мы посовещались и решили что портить эти ваши интернеты за мелкий прайс нам воспитание не позволяет.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Перцов, ну ты же домашнее задание восемь лет назад не выполнил, не разоблачил «Правила Ашманова» до конца. Что ж ты вылез сюда с несделанной домашней работой? Нет, ты уж доразоблачи Ашманова по этому вопросу, а уж потом занимайся политическими баталиями.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >> как-то мы посовещались и решили что портить эти ваши интернеты за мелкий прайс нам воспитание не позволяет. да-да, за мелкий прайс жопу ты не подставишь. а за крупный? за мульены! ну ведь все все поймут, да?

  • Ответить
    Альтер Эго

    извините что влезаю, но тут новость для megapinion’a Корабли военно-морского флота (ВМФ) России будут обязаны защищать российские суда, если им будут препятствовать идти в Сирию. Об этом заявил заместитель директора Федеральной службы России по военно-техническому сотрудничеству (ФСВТС) Вячеслав Дзиркалн по информации infox.ru. Напомним, как ранее сообщал «Би-порт», российское судно «Alaed» с отремонтированными сирийскими вертолётами на борту во вторник покинуло мурманский рейд, предположительно, в составе группировки кораблей Северного флота. http://www.b-port.com/news/item/84444.html

  • Ответить

    > иначе надо быть циской или джунипером. В принципе, у обоих есть какой-то dpi, но быть ими как раз необязательно, есть и более специализированные и более годные приборы. Чтобы не приводить провайдеров в ужос, они должны бы просто вести себя неким определенным образом, в частности иметь пассивный прозрачный режим (когда прибор сломался — он пропускает трафик прозрачно как будто нет никакого прибора в разрыве) и быть прозрачными с точки зрения физического канала (на детекции падения канала у провайдеров основаны многие процедуры управления). И то и другое много у кого есть. Вопрос тут в деньгах — приборы не дешевые. Но и не сверхдорогие, их не надо ставить везде. Городскому провайдеру он реально нужен в том канале (ах) которые у него смотрят в сторону границ его сети — аплинки (у городского провайдера это ну может сотни мегабит, если город не мск и не спб) и пиры (у городского провайдера они городского же уровня и не очень толстые). То есть, ему все же нужно скорее пара приборов на гигабит каждый, а не на многие десятки гигабит. Большому оператору, из российских «tier1» — да, их нужно не мало и некоторые реально на десятки гигабит. Известно при этом что много где (Англия, Швеция, еще про какие-то страны слышал) dpi ровно с целью фильтрации стоят уже давно, и как-то эти провайдеры справляются. То есть, dpi технологически как-то совместим с провайдерской жизнью.

  • Ответить

    Alter Ego 12.07.2012 17:32:06 # > извините что влезаю, но тут новость для megapinion’a — чувак, читай Фёдора Лукьянова — реально просветляет: «Игра за престиж» http://www.gazeta.ru/column/lukyanov/4678709.shtml. Без цитат — просто читай от начала и до конца. Каждый раз, когда наткнёшься.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Все шито белыми нитками, закон принимается галопом, поправки обсуждались поздно вечером по емейлу, заседания не проводилось, приняли сразу в двух чтениях. У нас война началась? Куда спешим то? На мнения экспертов и совета при президенте тупо наклали. Тут депутаты только марионетки, не понимающие в интернете чуть более чем полностью. Какое нафиг педофильское лобби, боящееся потерять свои доходы от продажи ДП? [QUOTE]Новый законопроект раскритиковали не только интернет-компании, но и Совет по правам человека при президенте. В заявлении этого органа говорилось, что в Рунете фактически вводится «реальная цензура». Один из авторов закона, депутат от «Справедливой России» Елена Мизулина с этим, однако, не согласна. По ее мнению, критика закона заказана педофильским лобби, которое боится потерять свои прибыли от продажи детской порнографии.[/QUOTE] Какая нафиг фильтрация по IP, которое вдруг оказывается точным адресом страницы? [QUOTE]- И все же, относительно черных списков — что делать в ситуации, когда в социальной сети кто-то на своей страничке вывешивает такую инструкцию? Это будет применяться в отношении всей социальной сети или по отношению к этой страничке внутри сети? — Только к страничке. Это и будет реестр именно сайтов либо страниц сайтов. Поэтому и заложили, что и IP-адрес, не только доменное имя, URL-ы. Потому что IP-адрес — это совершенно точная адресация, именно поэтому.[/QUOTE] Эти люди тупо безграмотны, они принимают то, что им сказали принять.

  • Ответить
    Альтер Эго

    В Таджикистане создали интернет-спецназ http://lenta.ru/news/2012/07/12/check1/ При Службе связи Таджикистана создана специальная группа, которая будет заниматься мониторингом комментариев в интернете. Об этом, как сообщает Central Asian News, заявил начальник Службы связи Бег Зухуров. Зухуров отметил, что, комментируя новости и статьи в интернете, пользователи нередко «допускают нецензурные слова в отношении известных в республике личностей, всячески оскорбляют и клевещут». Целью группы будет выявление тех комментаторов, которые «целенаправленно обливают грязью достойных людей». «Мы уже выявили несколько таких лиц. Это узкий круг людей, которые под разными никами занимаются этим непристойным делом», — сообщил руководитель Службы связи. Как передает «Азия-Плюс», чиновник также заявил, что авторы оскорбительных комментариев получают деньги от врагов таджикского народа. «Это бизнес отдельных людей, которые продают родину за деньги, — сказал он. — Каждый уважающий себя гражданин обязан бороться с такими людьми». В то же время начальник Службы связи не уточнил, какому именно наказанию будут подвергать авторов оскорбительных комментариев. «Я этого не знаю, наверное их будут… направлять на правильный путь», — сказал чиновник. Формально за клевету и оскорбление в Таджикистане предусмотрено наказание в виде штрафа (ранее они квалифицировались как уголовные преступления, однако недавно были переведены в категорию административных правонарушений). Оскорбительный комментарий, оставленный на том или ином сайте, может также служить основанием для блокировки этого ресурса. Так, в июне Службой связи был заблокирован сайт «Азии-Плюс» (из-за комментария, оставленного одним из читателей). После того, как запись была удалена, сайт разблокировали. Ранее, в начале марта, в Таджикистане был заблокирован доступ к Facebook. Это произошло после того, как в интернете появилась статья о возможности «революции» в республике, а пользователи в социальных сетях начали ее обсуждать.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Хорошая формулировка — направить на правильный путь. Поддерживаю. Нужно наших интернет-хомячков направить на правильный путь!

  • Ответить
    Альтер Эго

    По ней дурка плачет (оценочное суждение). [QUOTE]Информационный закон в этой же части подвергся очень резкой критике. Я лично считаю, что «Википедия» — это прикрытие, как у террористов. Они всегда, как живым щитом, прикрываются детьми либо женщинами. Это — прикрытие, поскольку самой «Википедии» вряд ли что грозит. Я пользуюсь «Википедией». Причем, обратите внимание, только русскоязычная версия закрыта. Поэтому это попытка шантажа российских парламентариев. За ними стоит лобби, и очень велики подозрения, что это педофильское лобби. И я скажу вам, поскольку я очень много программ по борьбе с торговлей женщинами и детьми реализовывала вместе с министерством юстиции, с коллегами из ФБР, и многие законопроекты мы вместе с ними обсуждали, обменивались опытом, я знаю, как у них это организовано. Я обязательно пошлю запрос от имени комитета относительно того, как они расценивают такого рода поведение «Википедии», за которой стоят, в том числе, американские интернет-ресурсы (это ведь не наш ресурс). А повлиять, кстати, мы можем только включив реестр, ничего другого мы сделать не можем, если они не будут считаться с нашими правилами.[/QUOTE]

  • Ответить
    Альтер Эго

    > У нас война началась? А ты где был последние 20 лет? Да, война идет, наконец-то кто-то во власти стал замечать. Очнулись соколики.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Да, война идет Дедушка был тих и мил Он до сих пор бомбил Берлин, Но от этого грома сошёл с ума Забегал по комнате с радостным криком: «Война! Ура! Вперёд, родимая!»

  • Ответить
    Альтер Эго

    Да, война идет Война со своим народом http://lenta.ru/articles/2012/07/12/zakon/ [QUOTE]Одобрение законов о блокировке сайтов и о клевете в очередной раз показали, что лучше всего у депутатов получается вводить различные ограничения. До этого они приняли закон, который позволит присваивать некоммерческим организациям статус «иностранных агентов». Такой ярлык собираются навесить на все НКО, которые финансируются зарубежными фондами и имеют хоть какое-то отношение к политике, дословно — «формируют общественное мнение». Еще раньше единоросы на порядок увеличили штрафы за проведение несогласованных митингов и иные нарушения при проведении массовых акций. Все эти законы были инициированы после столкновений на Болотной площади, в которые переросло шествие «Марш миллионов» 6 мая. Причем в каждом случае депутаты находили конкретные доводы в пользу ужесточения существующих законов. В случае с митингами они защищали конституционные права граждан (хотя та же Конституция гарантирует россиянам право на свободу собраний); клевету в уголовный кодекс решили добавить, чтобы ни в чем не повинные люди не подвергались необоснованной критике; НКО предложили называть «иностранными агентами», чтобы россияне понимали, на чьи деньги они работают в России; наконец, блокировку сайтов обосновали необходимостью защитить неокрепшие умы детей. Однако общая репрессивная направленность всех этих законопроектов, то, с какой скоростью они штампуются; и, главное, то, что это происходит без сколько-нибудь широкого общественного и экспертного обсуждения (или, точнее, при полном игнорировании мнения экспертов и гражданских активистов), говорят о том, что речь идет о банальном давлении на политических оппонентов, о «закручивании гаек» в интересах узкого слоя властной элиты. Как показывают исследования, это понимает все большее число россиян.[/QUOTE]

  • Ответить

    > осталось только сотворить процесс ведения этих черных списков > так чтобы все что надо — в них было, а то чего не надо — не было. Мне всегда нравился коммунизм — отличная идея устройства общества. Осталось только придумать процесс, который сделает так, чтобы все люди работали с полной отдачей на общее благо, а потребляли так, чтобы хватало всем.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Пока мы видим бешеное давление на политических оппонентов со стороны Гугла, Википеди, Ленты.ру. Именно они давят, орут на всю страну «ой, ой, убили». > По ней дурка плачет (оценочное суждение). Это по тебе плачут исправительные работы или совхоз им. Баграмяна. У тебя все, кто думает иначе — дураки. Ты фашист, милок.

  • Ответить

    eermakk: ну вот реально мы ставились у не самого крутого питерского провайдера. 40 гбит у них суммарной _внешней_ полосы. 60% этого, если не ошибаюсь — HTTP. Не сверхдорогие: Sandvine, насколько я помню, обходился примерно в районе полтинника баксов за гигабит. очередная храбрая альтерэжка: > да-да, за мелкий прайс жопу ты не подставишь. а за крупный? крупный пока никто не предлагал. а у тебя купилок и на мелкий нет, нищеброд. ну, помечтай, чо.

  • Ответить

    > закон принимается галопом, поправки обсуждались поздно вечером Это все может и верно, но это мало что меняет. Закон принят, вот он. От того что еще 500 раз сказать что закон плохой — ничего не изменится. > На мнения экспертов тупо наклали. Это, кстати, интересный вопрос. Закон этот в виде законопроектов разного толка муссируется уже довольно давно. Но все утверждения экспертов про его плохость появились чуть ли не после первого чтения, или за пару дней до него, когда уже было ясно что примерно вот это и будет принято. Утверждения в основном в виде статей в СМИ. Со стороны заинтересованных отраслей (провайдеры, хостеры, крупные сайты) не было предпринято никаких серьезных усилий по корректировке закона. Вот когда принимается что-то затрагивающее например банковскую деятельность, или страхование, или еще что-то подобного рода — соответствующая отрасль очень яростно отстаивает свои интересы. А в данном случае отрасль повела себя вяло, наблюдала за процессом со стороны. Очнулась только после принятия закона. А на высказанные в СМИ мнения экспертов трудно им опираться, потому что во-первых все говорят разное, во-вторых неизвестно кто там эксперт, а кто делает вид, в третьих мнения были в основном деструктивными (закон плохой), не содержали какой-же он должен быть. Когда базовое решение «фильтрация нужна» принято, бессмысленно его оспаривать и говорить «нет, не нужна», это оспаривание не имеет перспектив. Можно только приложить усилия к тому чтобы был принят такой закон, с такими техническими процедурами под ним, чтобы он не противоречил техническому устройству сети и здравому смыслу. Такие усилия со стороны отрасли могли бы быть предприняты, но они предприняты не были. В некотором смысле отрасль сама виновата, что оказалась в сложном положении.

  • Ответить

    еще один храбрый трус: > домашнее задание восемь лет назад не выполнил, не разоблачил «Правила Ашманова» до конца. а я кому-то должен был? я уж не помню, но я вроде не подписывался всю эту муть бездарную побуквенно «разоблачать». постебался над жалким высером и спасибо за питательный материал. был неправ?

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Пока мы видим бешеное давление на политических оппонентов со стороны Гугла, Википеди, Ленты.ру. Именно они давят, орут на всю страну «ой, ой, убили». И что придурок? Ты не в курсе, что у нас власть от народа, а не от богоизбранной элиты? Будешь затыкать народу рот, дождешься и получишь в харю прикладом. >У тебя все, кто думает иначе — дураки. Ты фашист, милок. Да нет придурок, я не фашист и не против других мнений. Я только констатирую факт, что у ней, как и у Ашманова уже клинический случай. У него на почве Америки, а у нее на почве педофилов. Пусть думают что хотят, но дома, таких надо держать подальше от власти.

  • Ответить

    > Мне всегда нравился коммунизм Я понимаю что это у Вас сарказм, но в имеющейся ситуации можно пробовать добиться именно вот этого — чтобы эти черные списки содержали то что нужно и не содержали то чего не нужно. Если этого не добиваться — ну, будут плохие то ли в одну то ли в другую сторону списки, это еще хуже. Между прочим, закон этот, как часто бывает, довольно бланкетный, и этой бланкетностью тоже можно пользоваться. Например, в нем не вполне однозначно описана организация, занимающаяся ведением этих списков. Раз она описана не однозначно — отрасль могла бы устроить жизнь так чтобы делегировать туда своих представителей. Могла бы попытаться по крайней мере, раз не попыталась раньше, до принятия закона. Можно еще пробовать отменить закон, но сомнения у меня есть что его теперь можно отменить, как-то это будет странно. Наконец, можно просто на него забить и не исполнять, надеяться что он по факту не будет исполняться. Будучи например провайдером, я бы не стал, но некоторые наверное и так будут поступать.

  • Ответить

    > у не самого крутого питерского провайдера. 40 гбит Я не спорю, все это стоит денег, и это технически осиливаемая, но все же не тривиальная задача. Но что ж делать теперь-то, закон есть, надо же его как-то исполнять. Подозреваю что многие провайдеры пройдет по процедуре примерно такой же как с сорм2 (где тоже за счет провайдера должен быть поставлен некий прибор) — будут разрешения от надзирающего над этим органа что, мол, с данным провайдером согласован план-график внедрения до такого-то срока, контролирующий орган (видимо госкомнадзор?) претензий не имеет. Все растянется на пару лет.

  • Ответить

    Вы правы, бороться за техрегламенты и представителей отрасли в надзорной организации нужно. Но лучше все-таки бороться за отмену закона, потому что система строится очевидно нежизнеспособная. Какие бы хорошие люди не попали в надзорную организацию, сделать так, чтобы «черные списки содержали то что нужно и не содержали то чего не нужно» им не удастся, так же, как никому не удастся построить коммунизм в обозримом будущем.

  • Ответить
    Sergei Erjemin VentureBox

    Строгость наших законов компенсируется их необязательностью… Понятно что все теперь по лезвию ножа будут ходить, но по-моему на примере этого у нас всегда в избытке. Просто пока про этот закон никто не знает «степень необязательности», вот и страшно.

  • Ответить

    Тут ведь есть концептуальные проблемы, которые в голове депутатов (и прочих регулировщиков) просто не помещаются: «плохое» (противозаконное, непристойное, аморальное) бывает что? Контент. Ну, ещё люди бывают плохие, но сейчас речь не про людей, а про контент. А в «чёрных списках» содержится что? Имена, они же адреса. В данном случае то ли имена (адреса) сайтов, то ли имена (адреса) страниц. (А ёще, кстати, у картинок (скабрезных) тоже есть индивидуальные адреса.) Да, имена именуют (контент), но с именуемым у них отношения сложные: и один и тот же контент может находиться (быть доступен) по разным адресам (под разными именами), и по любому адресу находится одновременно много разного контента (особенно если именуемым является сайт, а не страница). Причём всё это в динамике — контент легко перемещается с адреса на адрес. И теперь что будет делать этот Роскомнадзор, что он будет в письмах требовать от сайтовладельцев? Окей, вводное понятно: «нам не нравится контент, находящийся по такому-то адресу». А требование в чём будет состоять? Отредактировать страницу или ликвидировать её навсегда? Или «делайте что хотите, но чтобы через 24 часа у нас не было оснований для претензий»? А претензий — к чему: к данному конкретному адресу (странице)? А если тот же самый контент через 24 часа перемещается на соседнюю страницу, с адресом, отличающимся только значением числового CGI-параметра, то требование Роскомнадзора — формально-юридически — выполнено или нет? И как, вообще, в суде потом жалобы сайтовладельцев будут разбираться, чем будет Роскомнадзор аргументировать, что его письменное требование не было выполнено в срок, и, значит, он правомерно внёс страницу/сайт в реестр? Он что, скриншоты с хронометражём будет делать и хранить по всем своим претензиям? Ну и на закуску: а вот если при запросе с разных ip-адресов страница отдаётся с разном — очень разным, принципиально разным — контентом, то как это будет разруливаться?

  • Ответить

    > Строгость наших законов компенсируется их необязательностью… Понятно что все теперь по лезвию > ножа будут ходить, но по-моему на примере этого у нас всегда в избытке. Просто пока про этот закон > никто не знает «степень необязательности», вот и страшно. По моему тут сработает прецедентное право. Если не будут широко банить (или банить будут втихую), то этот вопрос порастет мхом, примерно как и все дискуссии вокруг того можно ли сажать за посты в ЖЖшекчке, можно ли обвинять Навального в клевете и прочее прочее. А то что закон сырой, плохо сформуливрованный — так я не думаю что его можно сформулировать так, чтобы все было до конца ясно, включая технические параметры. Тогда это не закон, а тех задание на 7 томов. Пока у людей работает страх и ксенофобия — новый закон, возможные репрессии, 37 год. Поймите, если это 37 год, то боржоми уже пить поздно. А елси это просто недоработка и относительная тупость (але, мы в России живем) то это просто еще один недоработанный закон без политической подоплеки.

  • Ответить

    > бороться за отмену закона Это можно, чего ж не побороться. Только это перспектив никаких не имеет. Как Вы себе это представляете? «Мы подумали и решили что не будем-ка мы фильтровать дп, пусть будет»? Принципиально решение о том что фильтрация будет — принято. Мне все же кажется, что полезнее заниматься в этих условиях тем чего можно реально добиться, а именно — чтобы практика применения этого закона была разумной и адекватной. У отрасли к этому есть рычаги, этим только заниматься нужно, время и силы свои тратить. Если всякий несогласный эксперт из этой отрасли будет у себя в блоге писать что, мол «вот же ж идиоты, а я же говорил» — будет не лучше, а хуже, их, экспертов, просто перестанут слушать вовсе.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Спешу доложить сообществу, что этот Ашманов не был замечен в программе по защите прав гомосексуалистов и лесбианок, Почему он не участвовал? Что он может сказать в свое оправдание?

  • Ответить

    eermakk 12.07.2012 20:17:14 # > «Мы подумали и решили что не будем-ка мы фильтровать дп, пусть будет»? — «пусть будет»? Так она и будет. ДП — настоящая, а не голые ангелочки на картинах Рафаэля и не малыши голяком на пляже в семейных фотоальбомах — это серьёзное уголовное преступление во всём цивилизованном мире. С ней так и нужно бороться — международным уголовным преследованием производителей, распространителей и потребителей. А не нелепой суетой вокруг списка доменных имён. Потому как она ещё и в подполье находится, под прессом правоохранительных органов — что ей эти ваши списки!

  • Ответить

    Ну не утрируйте, люди тоже представляли себе тоталитарное общество по другому — «1981» там, или «Дивный новый мир». Однако же живем при тоталитаризме, причем глобальном. и ничего. НЕ занимайтесь научпопом.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Это можно, чего ж не побороться. Только это перспектив никаких не имеет. Как Вы себе это представляете? «Мы подумали и решили что не будем-ка мы фильтровать дп, пусть будет» Так понимаете, с ДП вообще проблем нет — любой хостер отключит сайт при наличии ДП на нем, достаточно письма из прокуратуры. Если хостинг свой и не хотят отключать, то просто заводится дело и изымается сервер. Если хостинг за границей — Интерпол отлично с этим тоже справляется. Вся аргументация закона строится на наглой лжи, что якобы с ДП есть какие-то проблемы по отключению, а этих проблем нет, вообще никаких. Нет ни одного абузоустойчивого хостинга для ДП, тем более нет какого-то фиктивного лобби, которое боится, что теперь их сайты наконец-то зафильтруют.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Пока депутаты будут принимать законы для фиктивного интернета, который есть только у них в головах, это будет причинять проблемы нам, в реальном интернете. Особое отвращение вызывают люди, которые хорошо понимают суть вопроса в интернете и имеют отношения к принитию таких законов, ради своей мелкой наживы.

  • Ответить

    > Это можно, чего ж не побороться. Только это перспектив никаких не имеет. > Как Вы себе это представляете? «Мы подумали и решили что не будем-ка мы фильтровать дп, пусть будет»? Вот неужели вы не чувствуете манипуляции? Действительно, ну кто же решится сказать про ДП «пусть будет». Но вопрос-то подменили. Вопрос же не в том, бороться с ДП вообще или нет, вопрос бороться ли с ней данным конкретным способом — достаточно ли он эффективен и не слишком ли нежелательны побочные эффекты? В общем, прямо как у Остапа Бендера: «Я приглашаю вас помочь детям. Только детям и никому другому.» > Принципиально решение о том что фильтрация будет — принято. Вы так говорите, как будто решение высшей силы, отлитое в граните на века. Его даже Путин еще не подписал (хотя, конечно, подпишет). С другой стороны, я не представляю себе, как практика применения этого закона может быть разумной и адекватной — предположив, что все придут к согласию, какой контент хороший, а какой плохой (чего, конечно, не будет), как будут реализовывать блокировку? По-моему, ничего лучше того, что уже есть в законодательстве, не получится. В DPI я как-то не особо не верю — чтобы он работал, придется для начала запретить VPN и https proxy как класс. Это, кстати, немало пугает, поскольку это вполне логичный следующий шаг вниз по этой наклонной плоскости, когда выяснится, что ничего не работает.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > чтобы он работал, придется для начала запретить VPN и https proxy как класс. Это, кстати, немало пугает, поскольку это вполне логичный следующий шаг вниз по этой наклонной плоскости, когда выяснится, что ничего не работает. А это уже пипец всей онлайн экономике и офлайн тоже — всем банковским транзакция, интернет-банкингу, онлайн покупкам итд. Тогда народ за виллы точно возьмется. На это даже в Китае не пошли.

  • Ответить

    > Очнулась только после принятия закона. может потому что этот закон неулучшаем в принципе, как и все инициативы охранителей? представьте себе что приняли закон, по которому нельзя говорить в телефон слово «пи3дец» в адрес человека до 16 лет. Технически это решаемо. А практически? Этот закон — по существу именно такой, когда законодатель пытается принудить исполнительную власть высечь воду, а поскольку та уклоняется, то изобретена мифическая «общественная организация» по высеканию медии. Медия — она на то и медия. > будут разрешения от надзирающего над этим органа что, мол, с данным провайдером согласован план-график внедрения до такого-то срока ну да, опчом я и написал — очередная банальная кормушка. Согласование плана-графика будет стоить разумных денег плюс ужин в ресторане. Это не коррупция, а укрепление вертикали власти. > Тогда народ за виллы точно возьмется. Уже взялся. Я дней 10 назад бухал тут с представителями провайдерского топменеджмента, оккупировавшего виллы по 4−6 тонн евро в неделю. Море только холодное в этом году, зато из-за этого народу меньше.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Так понимаете, с ДП вообще проблем нет — любой хостер отключит сайт при наличии ДП на нем, достаточно письма из прокуратуры. Если хостинг свой и не хотят отключать, то просто заводится дело и изымается сервер. сколько серверов изъяли у вКонтакта, интересно?

  • Ответить
    Альтер Эго

    >сколько серверов изъяли у вКонтакта, интересно? А что, контакт не удаляет ДП? Зуб даешь?

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Кстати, а кто может привести примеры ресурсов, для борьбы с которыми нужен новый закон? Не гипотетические, а ссылки? Ведь такие должны действовать, раз их хотят забороть, прямо сейчас?

  • Ответить

    eermakk 12.07.2012 22:52:51 # > кто может привести примеры > > http://en.boywiki.org/wiki/Text_of_th…Russian — отлично, вот и образец работы «эксперта»! Что вы обнаружили на этой странице, — может быть, «материалы с порнографическими изображениями несовершеннолетних» или «объявления о привлечении несовершеннолетних в качестве исполнителей для участия в зрелищных мероприятиях порнографического характера»? И если эту страницу (и сайт) следует блокировать, то эту http://lib.ru/PROZA/LIMONOV/edichka.txt (и сайт lib.ru) — тоже, видимо?

  • Ответить

    я не «эксперт», но я бы счел это пропагандой этого дела. А вы — нет? P. S. ссылки эти я сначала опубликовал, а потом удалил не потому что рука дрогнула, а сознательно. И вы тоже лучше отредактируйте свое сообщение, от греха.

  • Ответить

    так приводили же в этой ветке цитату из (как я понял) принятого закона — http://roem.ru/2012/07/11/yandexprotest51013/?c#message135532 — там очень конкретное описание вариантов а), б), в) — и «пропаганда этого дела» не включена в этот список. > Как из одного следует другое? — так, что на приведённой вами странице опубликован некий теоретический концептуальный манифест об «этом деле», а на lib.ru лежит «культовое» литературное произведение про «это дело». Почему первое низззя, а второе — можно?

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Очень слабая подборка ссылок. Англоязычные ресурсы без перевода — в принципе экзотика. Картинок и прочего ДП там нет, как и кому захочется их банить? Лингвистическую экспертизу тоже будут на английском проводить? Банить англоязычные ресурсы — примерно так же бессмысленно, как дождь над морем. Фотографии суицида выглядят как пропаганда жизни. «Видишь, как ужасно её отсутствие». Впрочем, можно и забанить — пользы не будет, но не будет и вреда. Ресурсы про любовь к мальчикам на русском ДП не содержат, как и обращения к несовершеннолетним, а посему непонятно, какое к ним отношение имеет этот закон. Так что вопрос остаётся в силе. Какие ресурсы собираются банить этим законом? Не англоязычные, действительно содержащие состав преступления? Пока приведённые ссылки совсем плохо сочетаются с обсуждаемым законом. Концептуальные манифесты об «этом деле» по всему миру законны даже в самых дремучих уголках. Состава преступления нет потому что. В США, уж насколько ханжеская страна, аж целая партия любителей мальчиков есть. Никто их тронуть не может.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Подлый любитель передергивать. жалкий лгун. Почему это западные ресурсы не банить? Как раз их-то и банить. Для того и закон. Своих можно и письмом заставить закрыть.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Очень небольшой части наших сограждан под силу зависать на ресурсе, где всё по-английски и картинков нету. Ради трёх с половиной маргиналов, осиливших там акклиматизироваться, раскочегаривать судебную машину и закупать миллионы долларов фильтрующего железа — как-то жирно. Попахивает освоением средств. Ты хоть представляешь, сколько стоит судопроизводство по каждому делу? Если кому хочется заниматься онанизмом, пусть занимается (всё лучше, чем клей по подъездам нюхать), но непонятно, причём тут защита детей. Дети не читают англоязычных ресурсов, посвящённых любви дядей к мальчикам. Ни возможности, ни желания, ни способа туда попасть случайно.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Что же касается статьи про выращивание грибочков, то Яндекс находит 215 мест в сети, где лежит этот текст. Теперь представьте, что вам надо проделать 215 экспертных заключений, разослать 215 писем хостерам, потом забанить 215 урлов (или даже доменов) Но забавный момент в том, что пока вы это делаете, половина из этих мест сами собою поломаются, зато появится ещё сотня. Придётся каждую неделю добанивать очередные копии этого текста. А ведь таких текстов — десятки тысяч разных. Как это должно работать-то?

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Ты хоть представляешь, сколько стоит судопроизводство по каждому делу? Здравствуйте. Я слышал что стоимость возмещает проигравшая сторона.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Её найти ещё надо для этого. Впрочем, я тут подумал, ведь банить будут без суда; но всё равно каждый бан будет стоить денег как государству напрямую, так провайдерам и другим участникам рынка косвенно. Если пытаться забанить миллион помоек описанным процессом, то это фантастически хороший распил, но в результате есть некоторые сомнения.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > я не «эксперт», но я бы счел это пропагандой этого дела. А вы — нет? Ни в одной стране пропаганда не запрещена, в Голландии даже партия педофилов есть. Если соберетесь запрещать пропаганду, то заодно придется запретить кучу классической литературы, в том числе античных произведений, кое-что из живописи, десятки фильмов, в том числе голливудских, где например Брук Шилдс в 12 лет снимается голой и играет проститутку в борделе, итд. «Алису в стране Чудес» конечно тоже надо запретить, так как Кэролл ее написал для вполне конкретной Алисы Лиддел, которую любил фоткать голой и кэролловские фотки той Алисы тоже запретим, хотя и хранятся в британском музее. Впрочем, пока все это не запрещено, то ссылки на ресурсы с пропагандой оффтопик — закон к ним никак не относится и ДП там нету.

  • Ответить
    Альтер Эго

    И взрослое порно, где взрослая женщина с бантиками и одета под школьницу тоже ведь запретить надо — пропаганда же. А кто увлекается сексом с переодеванием и ролевыми играми, их тогда тоже надо сажать как педофилов, дабы не повадно было играть в школьницу и учителя. Ну в общем, это пока все из альтернативной реальности, вот введут у нас Шариат, тогда наверно все и запретят, будут все в паранже ходить.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Ну в общем, это пока все из альтернативной реальности, вот введут у нас Шариат, тогда наверно все и запретят, будут все в паранже ходить. Зачем нам Шариат, когда у нас есть православие, уверенно движущееся в том же направлении?

  • Ответить
    Альтер Эго

    >>Очень небольшой части наших сограждан под силу зависать на ресурсе, где всё по-английски и картинков нету. опять дурака включил? речь про всякую дрянь на русском, которая хостится на Западе. Все форумы педофилов там. Продавцы наркотиков тоже. Им письма слать бесполезна, надо блокировать.

  • Ответить

    я думаю банить никого не будут, потому что не в судах, ни в Роскомнадзоре, нив Думе тем более никто не разбирается в сети. А поцедура бана каждого урла это тонна разбирательств. Чиновники исполнили свой долг, пощекотав кому надо тем, что приняли полезный и нужный закон. И этот закон будет лежать в нужном месте с пустым списком, также как закон о митингах, до тех пор пока «реально» не припечет, чтобы можно было посадить за митинги или точечно заблокировать кого нибудь неугодного. Я бы считал что тут может быть коррупционная составляющая, по типу многочисленных проверяльщиков, грозящих в случае невыплаты определенной суммы включить ресурс в списко. Но мороки много, а худосочные ресуры интернет — худочосные, никто морочиться не будет. Короче будет список пылиться где нибудь на каком нибудь забытом гос сайте до определенного момента. P. S. А с террористами и прочими педофилами будут бороться без всяких регламентов и списков.

  • Ответить

    Чиновники исполнили свой долг, пощекотав кому надо тем, что приняли полезный и нужный закон. И этот закон будет лежать в нужном месте с пустым списком, также как закон о митингах, до тех пор пока «реально» не припечет, чтобы можно было посадить за митинги или точечно заблокировать кого нибудь неугодного. Я правильно понял, что вы считаете, что вот это все, что вы здесь так емко описали, не только допустимо, но и желательно?

  • Ответить

    Вас уже не в первый раз интересует именно моя оценка))) Ок, я не считаю ЭТО желательным. Я предпочитаю чтобы законы формулировались однозначно, исполняемо, понятно. Во-первых, я не уверен что такое возможно — однозначные формулировки. Во-вторых уровень наших чиновников и «народных избранников» в любом случае не позволяет им формулировать законы таким образом. Да, меня печалит невысокий уровень непрофессионализма в РОссии. Простые люди перекладывают ответственность на государство, внутри государства ответственность перекладывается друг на друга. Но все это черты национального характера, в которые вполне укладываются неисполняемые законы, воровство и все прочее. Практически нет профессионалов, которые могут сказать — «да, я знаю как ЭТО решается». Обычно как решать ЭТО должен знать Путин (синоним — «Пушкин») Как мне можно сформулировать отношение к тем проблемам, на решение которых я не могу повлиять (да, я тоже не умею решать ЭТИ проблемы)))?

  • Ответить
    Альтер Эго

    > А я слышал тру педофилы прячутся в глубоком вебе Кстати статья проплачена была, для усиления педоистерии. Он ее накатал как раз за пару дней до обсуждения закона про кастрацию. А так да, в реальном вебе ДП не живет, поэтому закон о фильтрации чушь собачья.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Отлично. Раз существует «всякая дрянь на русском, которая хостится на Западе» — приведите ссылочек? Покажите товар лицом? Пока ни одной ссылки такого плана приведено не было. Что банить-то будем? Он вообще существует, состав преступления?

  • Ответить

    > P. S. А с террористами и прочими педофилами будут бороться без всяких регламентов и списков. лично мне в законе непонятен именно этот момент. фильтровать и бороться надо, но что мешало это делать ДО принятия закона? сколько запросов в органы направила Лига Безопасного Интернета, каков там % рассмотрения и т. д. Судя по всему, они плотно работают с правоохранительными органами. почему не получается, в чём причина неудач. Понятно, что законопроект уже на 99% принят, но всё равно интересно. Сразу извиняюсь, если вопоросы уже обсуждались.

  • Ответить
    knb

    >>почему не получается, в чём причина неудач.<< Ответ на этот вопрос и будет поиском успешного решения. Одна из возможных и вероятных причин — зарубежные провайдеры не всегда склонны подчиняться требованиям в отношении сайтов с доменными именами в зоне .ru

  • Ответить

    >>почему не получается, в чём причина неудач.<< насколько я понимаю, борьба происходила на уровне взаимодействия заинтересованных органов (например, ФСБ) с хостерами. Но Дума решила лизнуть силовикам в правительстве в смысле «мы тоже думаем о детях» и «мы тоже думаем, что нужно строже с этими хипстерами из ЖЖ». Я не думаю, что это работающий и действенный инструмент, мне кажется сейчас это понимают все, включая министра связи, но исключая Ашманова. Но думакам пофигу, они отстрелялись. Будут ли использовать этот инструмент как рычаг, «жупел оппозицци» или что то другое — вопрос времени и компетентности органов. нужен был органам этот иструмент — я в этом сомневаюсь. Я не думаю что в нашей стране под соусом борьбы с терроризмом не могуо контролировать интернет все те, кто хотят контролировать интернет. НЕ видел таких уж «неудач». Кавказцентр чтоли неудача? И как правильно замечают в комментах, с тем же ДП и до этого удачно боролись. БОлее того уверен, что по запросу из ФСБ могут закрыть любой контактик. НЕ будет такого запроса из ФСБ, это другой вопрос.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Одна из возможных и вероятных причин — зарубежные провайдеры не всегда склонны подчиняться требованиям в отношении сайтов с доменными именами в зоне .ru Бред сивой кабылы, покажите хоть один зарубежный хостинг, который не отключит сайт, если прислать им ссылку на ДП на их хостинге. Вас или ввели в заблуждение или вы сознательно врете.

  • Ответить
    knb

    >>Бред сивой кабылы<< Такое, конечно, проще всего писать, спрятавшись под маску альтерэго. Это так, к слову. Речь не только о сайтах с ДП. В разных странах есть или могут быть (я не юрист и не могу привести сравнительные данные) свои, установленные законом, процедуры противодействия сайтам с незаконным контентом. И эти процедуры не обязательно совпадают с процедурами российского права. Вы уверены, что голландский провайдер захочет блокировать сайт, скажем, о марихуане, с доменным именем .ru по требованию российских правоохранительных органов?

  • Ответить

    > Ответ на этот вопрос и будет поиском успешного решения. Одна из возможных и вероятных причин — зарубежные провайдеры не всегда склонны подчиняться требованиям в отношении сайтов с доменными именами в зоне .ru нет, это не так. официальный запрос, тем более из органов, тем более про ДП — это красный аларм. Удалит такой контент даже администрация ресурса, даже помоечного файлообменника. Не говоря уже про хостера. Даже ВК (!) уже нормально обрабатывает абузы, закрывая аккаунты в течение суток. кроме того, если задача действительно убрать — запрос из органов в пару мест может решить очень много проблем. Абузоустойчивого хостинга под ДП нет.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Речь не только о сайтах с ДП. В разных странах есть или могут быть (я не юрист и не могу привести сравнительные данные) свои, установленные законом, процедуры противодействия сайтам с незаконным контентом. Речь на 99% именно про ДП, потому что защитники закона вопят именно про ДП, что без этого закона якобы нельзя с ним бороться, а это чушь. У любого хостера есть правила хостинга, которые позволяют отключать сайт без всяких процедур и достаточно одного письма, чтобы тут же отрубили хостинг такому сайту.

  • Ответить

    > Вы уверены, что голландский провайдер захочет блокировать сайт, скажем, о марихуане, с доменным именем .ru по требованию российских правоохранительных органов? это уж другой вид проблем, здесь однозначного решения нет. но опять же, лично я не решал подобных проблем, со всеми подводными камнями не знаком. плюс, я думаю, речь идёт не про .ru домены, т.к. с ними всё понятно

  • Ответить
    Альтер Эго

    И заметьте, если ДП туда загрузили конкуренты, то все решится элементарно и сайт восстановится, может и на другом хостинге, и ему не придется ходить по судам, как теперь.

  • Ответить
    knb

    >>нет, это не так. официальный запрос, тем более из органов, тем более про ДП — это красный аларм.<< Повторюсь, закон принятый во втором чтении, направлен не только против ДП. И нет сомнения, что со временем типы незаконного контента, подлежащего блокировке, расширят в выгодном для власть имущих направлении. Например, включат мотив «разжигание социальной розни» и под раздачу попадет много оппозиционных ресурсов.

  • Ответить

    > Повторюсь, закон принятый во втором чтении, направлен не только против ДП. И нет сомнения, что со временем типы незаконного контента, подлежащего блокировке, расширят в выгодном для власть имущих направлении. Например, включат мотив «разжигание социальной розни» и под раздачу попадет много оппозиционных ресурсов. за слова нужно отвечать, а как же.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Повторюсь, закон принятый во втором чтении, направлен не только против ДП. ДП туда добавили, чтобы никто не возражал против закона, а кто возражает, то говорить про них как про педофильское лобби. А для борьбы с ДП этот закон даже вреден, потому что не лишает хостинга сайтов, а только фильтрует их для России, это даже удобно производителям ДП — они его продают на запад и им как раз не надо, чтобы в России кто-то увидел своих детей на этих фотках. И опять же, делать открытый реестр сайтов с ДП — это сон больного разума.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Как пример, есть сайт metart.com (Most Erotic Teens art), и он заблокирован для России — если у вас нет зарубежного прокси, то вы его не откроете. Как думаете почему? Потому что 99% девушек на этом сайте из России, а фоткаются они вот в таком стиле http://www.google.ru/search?q=metart&hl=ru&newwindow=1&safe=off&prmd=imvns&source=lnms&tbm=isch&sa=X Я думаю понятно, почему он заблокирован, наш народ за порно все равно не привык платить, и моделям тоже не надо портить себе репутацию лишний раз. Так что реальные производители ДП, скажут только спасибо авторам закона, этот закон на их стороне — будет меньше шума в России от их работы.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Прочтите еще раз о чем речь, эти телки не ДП конечно, да и вообще это не порно per se. Но этот сайт пример, что adult производители сами только рады, если в России не увидят их продукцию. И поэтому многие сайты сами блокируют себя для России. Тут нет платежеспособных клиентов, а русские девушки не станут сниматься, если сайт будет открыт для России и их знакомые смогут посмотреть такие фотки — там не профессиональные порноактриссы, а обычные студентки и просто модели. Я лично знаю пару девушек кто есть на этом сайте.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >я насколько знаю многие сайты сами ограничивают доступ из РОссии. так про это и речь, их никто не блокировал, они сами

  • Ответить

    > И опять же, делать открытый реестр сайтов с ДП — это сон больного разума. вот этот момент тоже непонятен

  • Ответить

    а, ну в этом смысле да, но имхо производство ДП настолько криминализировано, что чихать «распространители» (которые шлепают сайты и собирают деньги) хотели на интересы «моделей». Легальная эротика и порнуха рассчитывает на более долговременные деловые отношения :-)

  • Ответить
    Альтер Эго

    > что чихать «распространители» (которые шлепают сайты и собирают деньги) хотели на интересы «моделей» Ну не скажите, судя по сводкам Интерпола половину производителей ДП ловят как раз по разным приметам на фотографиях — обстановка студии, места съемки, знакомые дети итд Если они снимают русских детей и в России будут блокировать доступ ко всей их продукции, то они только спасибо вам скажут.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Их продукции в обычном вебе все равно нет, но факт, что доступ из России их если и волнует, то в отрицательном ключе — то есть они хотели бы, чтобы из России никто этого не видел.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Я вот раньше думал что уж насчет дп есть консенсус, что против его фильтрации нет ни у кого возражений, что аргументы против фильтрации все в том духе что «ну дп — оно да, надо бы фильтрануть, но вы же захотите расширить перечень и фильтровать другое». Но оказывается — нет, не консенсус. Оказывается, есть масса аргументов и против фильтрации и др тоже. Оказывается, и дп фильтровать тоже вредно, а пропагандировать так и вовсе полезно. Век живи — век учись.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Надо не фильтровать, а закрывать сайты сразу. Фильтрация это как закрывать глаза и говорить «я в домике», проблем нет.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    А вы дайте хоть одну ссылочку на ДП, которую могут прикрыть новым законом? Пока никто не смог. А как может быть консенсус по поводу того, чего никто не видел? Давайте ещё договоримся, что надо крокодилов в Москве-реке потравить. (или, что ещё хуже, что крокодилов в Москве-реке травить нельзя)

  • Ответить

    Если законы принимают, значит это кому-то нужно. А раз нужно, значит преследует какие-то цели. А какие цели могут быть у этого закона? Вроде как все в этом топике согласились, что ничего нового в плане борьбы с криминалом (а озвученное в законе это и есть самый настоящий криминал, за который и раньше полагался срок) этот закон не дает. Но он оставляет широкие возможности для оказания давления на поисковики, социальные сети, блогохостинги и т. д. Грядет передележка крупных интернет проектов? Грядет покраска крупных интернет проектов в политические цвета? Грядет покраска провайдеров в политические цвета? Рунет уже совершеннолетний, и достиг того уровня развития, чтобы занять нужное (какое?) место в структуре усиления государственности РФ.

  • Ответить
    Sergei Erjemin VentureBox

    У меня тоже подозрение, что все это скорее «переделка, перекраска» и подготовка почвы для «отжать кого надо» или простого передела рынка. Никто не мешал показательно «замочить в сортире» пару сайтов и их хозяев. Спамера «американский английский» ножиком вроде случайно в подъезде чикнули, но остальные, точно, призадумались. Не лицензионный софт, который раньше ставили ремонтеры компьютеров по вызову, уже почти не встречается. А ведь под посадку и условные срока попало от силы сотня горе-предпринимателей… Вторая версия — дума просто не знает как уже выслужиться. В прошлом году статью про клевету наконец исключили, а теперь опять включают. Предчувствую, что и летнее время назад введут, и милицию… P. S. В качестве умственного упражнения, что будет, когда «стриптиз станет олимпийским видом спорта». https://www.google.ru/webhp?ie=UTF-8&ion=1#hl=ru&q=±+++&oq=±+++ … Учитывая, что в гимнастике — 12−14 лет самый расцвет карьеры.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Спамера «американский английский» ножиком вроде случайно в подъезде чикнули, но остальные, точно, призадумались. Это вы почему так думаете?

  • Ответить
    Sergei Erjemin VentureBox

    Об отсутствии связи между рассылкой спама и убийством заявляла милиция. ТО что спама стало меньше — личные ощущения.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Спамера «американский английский» ножиком вроде случайно в подъезде чикнули, но остальные, точно, призадумались. Дикие вы придурки. Неспособны ни запомнить новость, ни посмотреть в сети, но теории строить всегда пожалуйста. Директора Центра Американского Английского Кушнира убили две клофелинщицы. Он вызвал двух проституток домой, они опоили его, а для верности ударили бутылкой по голове. А оно не как в кино, удар по голове убивает. Спама стало меньше, потому что фильтры везде. Когда Кушнира убили, его ЦАМ уже не был спамером номер 1. Его вообще не было видно.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >>Что же касается статьи про выращивание грибочков, то Яндекс находит 215 мест в сети, где лежит этот текст. Теперь представьте, что вам надо проделать 215 экспертных заключений, разослать 215 писем Вместо этого надо отправить предписание Яндексу убрать из выдачи. И закрыть Яндекс, если откажется. Но он же не дурак.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >ТО что спама стало меньше — личные ощущения. Я вот про эту часть. Есть же доступные графики по спаму, они хоть и не гарантируют 100% точности, но рост или уменьшение объемов спама можно отслеживать. смерть кушнира вообще никак не повлияла на объемы спама.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    «Вместо этого надо отправить предписание Яндексу убрать из выдачи» Славная былина, брате. Но тогда надо было в законе писать ответственность и фильтрацию поисковиков и соцсетей, а не хостеров и владельцев сайта. Потому что предписывать Яндексу новый закон не помогает и не мешает. «И теперь дела у меня никак» (с)

  • Ответить

    Alter Ego 13.07.2012 14:40:29 # > Оказывается, есть масса аргументов и против фильтрации и др тоже. Оказывается, и дп фильтровать тоже вредно … — альтер, давай примем закон о фильтрации ДП в е-мэйлах и MMS-сообщениях, службу создадим, которая будет централизовано все е-мэйлы и MMS просматривать и ДП из них отфильтровывать. ДП ведь фильтровать безусловно необходимо — с этим ведь никто спорить не может! > … а пропагандировать так и вовсе полезно. — а вот тут тебя уже несёт — чувство меры конкретно подвело.

  • Ответить

    Знаете, а если полиция бы вообще ловила педофилов и производителей ДП, то и фильтрация была бы не нужна. И к слову филльтрация мешает оперативно-разыскным работам. Но для этого полиция должна работать, да.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >> альтер, давай примем закон о фильтрации ДП в е-мэйлах и MMS-сообщениях, службу создадим, которая будет централизовано все е-мэйлы и MMS просматривать и ДП из них отфильтровывать. ДП ведь фильтровать безусловно необходимо — с этим ведь никто спорить не может! мы предлагали крупным проектам в рунете услуги по мониторингу ДП и другого контента и оперативному реагированию. показывали примеры, после ответа в стиле «у нас всё нормально, мы сами справляемся», показывали второй и третий раз, в динамике. никому ничего не надо. даже западные файлшары, на пике своего рынка пользовались подобными услугами по собственной инициативе. зато теперь есть закон и всех обязали это делать. молодцы!

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Ах, ну так у тебя свой маленький свечной заводик? Вот ты почему распереживался. И теперь шансы впарить твою какашку кому-нибудь повысились. Прикольно, только причём тут мораль и нравственность? У нас заводика нет, вот и не восторгаемся.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Знаете, а если полиция бы вообще ловила педофилов и производителей ДП, то и фильтрация была бы не нужна. И к слову филльтрация мешает оперативно-разыскным работам. Слышь чувак, а ты случайно не эта юридическая лесбиянка из РАЭКа?

  • Ответить

    > альтер, давай примем закон о фильтрации ДП в е-мэйлах и MMS-сообщениях, службу создадим, А чего ограничиваться электронными коммуникациями-то? По стране ходит еще немало обычной почты. Надо посадить людей вскрывать письма и посылки — вдруг там картинки с ДП. ДП ведь фильтровать безусловно необходимо — с этим ведь никто спорить не может!

  • Ответить
    Альтер Эго

    Новосибирец сбил охотника за педофилами, который выдавал себя за школьницу (Новосибирск) http://kp.ru/daily/25915/2868995/ Активист «Стоп Ублюдки» две недели лежит в больнице с переломами ноги и ключицы Его на машине протаранил мужчина, к которому парень якобы пришел на «свидание» (Минск) http://kp.ru/daily/25910/2864728/

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Слышь чувак, а ты случайно не имбецил из АиП или Лиги? Ага. Я угадал. Отличный морской бой получился. Ирочка, залогинься.

  • Ответить

    Новосибирец сбил охотника за педофилами, который выдавал себя за школьницу (Новосибирск) http://kp.ru/daily/25915/2868995/ Активист «Стоп Ублюдки» две недели лежит в больнице с переломами ноги и ключицы Его на машине протаранил мужчина, к которому парень якобы пришел на «свидание» (Минск) http://kp.ru/daily/25910/2864728/ Подождите, это новосибирец на машине приехал в Минск или минчанин прилетел в Нск загримировавшись под девочку 13 лет?

  • Ответить

    > ну вот, Crio, теперь и вы тоже — «педофильское лобби». Не, я геронтофильское лобби. Если верить соцсетям, то моей жене 111 лет.

  • Ответить

    Все, кто продолжает возражать против сплошной фильтрации рунета даже несмотря на то, что «на знамени» этой фильтрации написано «борьба с ДП», — являются «педофильским лобби». Такова позиция мизулиных. Сколько лет их жёнам «если верить соцсетям» — роли не играет. После того, как на знамени начертано «борьба с ДП», любая критика должна умолкнуть. _

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Я вот чего хотел спросить у уважаемых альтерэг и примкнувших к ним ников с пустыми профилями. Ведь в Госдуме, кроме чудовищных зомби, жирных взяточников, некомпетентных андроидов кровавого режима, есть и честные, рукопожатные депутаты, которых не подкупить, не запугать. Да вот хоть Гудковы и Илья Пономарёв. С другой стороны, голосовали за закон о фильтрации все фракции единогласно. Воздержавшихся не было, не то что против. Как же так? Их там не было, что ли, наших светлых эльфийских воинов? Вот тут в Фейсбуке клевещут, что они были и голосовали «за». Как это может быть? Испытываю чудовищный разрыв когнитивного диссонанса. Как из душа окатило.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Это может быть просто. Твой Путин, посредством увеличения проходного барьера и уничтожения независимых кандидатов/одномандатных округов, добился того, что Дума целиком состоит из болванчиков. Как партия сказала — так болванчик и голосует. А партии ты не отличишь друг от друга даже с фонарём — они все для дураков и без яиц. Именно поэтому на всех митингах при появлении на сцене депутата мы все хором начинаем скандировать «сдай мандат», мешая ему выступать. Но некоторые не сдали. Это их соглашение с собственной совестью — трудно сказать, чем они руководствуются, но может быть, оправдываются, что даже в режиме болванчика принесут в Думе больше пользы, чем вреда. Но вообще ты прав, сам факт сидения в нынешней думе — на грани нерукоподаваемости.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Но вообще ты прав, сам факт сидения в нынешней думе — на грани нерукоподаваемости. А в России жить, платя налоги, это еще на грани или уже за гранью? Ведь каждый твой заплаченный рубль идёт на поддержку режима Путина. Да что там — на подавление демократических свобод, именно из _твоих_ денег финансируется ОМОН, разгоняющий демонстрантов, оплачивается бензин для чиновников с мигалками, которые устраивают беспредел на дорогах. даже болванчики в думе сидят за счёт _твоих_ налогов.

  • Ответить

    дык, всё, что происходит в Думе после инаугурации Вождя нации вызывает когнитивный диссонанс. Налицо несомненное «закручивание гаек», похоже, из России хотят сделать Белоруссию. Но непонятно почему «закручивание гаек» такое суетливо-поспешное: то ли потому, что считают нужным вот именно что «из душа окатить» всех инакомыслящих, и таким образом «зачистить 0.5% России» (копирайт Ашманов); то ли потому, что наверху понимают, что осенью будет очень горячо, и спешно готовятся …

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    на грани нерукоподаваемости Вообще одно из самых потешных выражений, просто укатайка. Ну чем может либерал уесть чиновника, поцреота, охренителя? Чем? Денег он ему не платит, депутата своего в Думе нет, голосовал за маргиналов, слушать его не слушают никто… А руки ему не подать! Ну если так окажется, что окажется этот негодяй на расстояннии вытянутой руки, заметит либерала и протянет ему руку! А он ему не подаст!!! ШОК, ФОТО! Ну, а пока это событие конкурирует в этом столетии с падением астероида на Землю, написать в жеже, что вот не подам такому-то руки!

  • Ответить

    Кстати, вот ещё версия, почему «системная оппозиция» проголосовала за этот закон: от радости, что он не оказался (сразу!) ещё хуже. Вот что пишет Пономарёв: Можно ли использовать законопроект во вред? Можно. Особенно если позже провести специальные поправки, добавив в зону саморегулирования политику. Но главные опасности, связанные с цензурой: упоминанием экстремизма, терроризма, политики и т. п., Мизулина отбила. http://ilya-ponomarev.livejournal.com/512193.html

  • Ответить

    > Вообще одно из самых потешных выражений, просто укатайка. не может же совестливый и интеллигентный человек сказать «я с ним на одном поле срать не сяду»

  • Ответить

    ну и вариант, что в России теперь (и долго, до очень серьёзных потрясений) будет править бал гогочущая гопота, а ля Ашманов — тоже вполне возможен. Особенно — в медийном и публичном пространстве.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Главная радость, что есть четкая дифференциация по возрасту, между «молодыми и креативными» (© Сурков) и совковыми старперами. А значит сколько бы они ни барахтались, а ничего у них не выйдет. Начало реакционизма это всегда начало конца старого режима.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Главная радость, что есть четкая дифференциация по возрасту, между «молодыми и креативными» (© Сурков) и совковыми старперами. А вторая радость будет когда вы поймёте что четкая дифференциация по возрасту всегда есть, и разница во взглядах тоже есть — конфликт поколений называется. и пишут-говорят об этом несколько тысяч лет. за эти тысячи лет иногда даже режимы меняются, только без всякой связи с дифференциацией по возрасту. P. S. «А мне двадцать один год, что они меня все этими девяностыми пугают?» (подслушано на Чистых прудах)

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    А ведь молодой человек (девушка?) совершенно прав. «Девяностыми пугать» действительно очень глупо. Почему не 1917-м сразу? Или 1934-м? И то, что некоторые «пугаются», как бы показывает, что связь с возрастом есть.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >«Девяностыми пугать» действительно очень глупо. Почему не 1917-м сразу? Или 1934-м? Можно и 1917, и 1934. Можно просто взять в качестве точки отсчета 2000 года и начать отматывать назад, на протяжении жизни даже одного поколения будет много примеров разных состояний страны, когда было много хуже, чем сейчас. но 1917 далеко, живых свидетелей уже не осталось, живые свидетелей 1934 года можно пересчитать по пальцам. а вот про вторую половину 20-ого века можно распросить живых людей, какую-то часть вы могли застать сами. это я всё к тому, что я не понимаю когда люди говорят «давайте поменяем путина на кого угодно — хуже быть просто не может». что это? память золотой рыбки? возьмите почти любой критерий и на протяжении последнего полувека можной найти ситуацию, когда было много хуже: и по экономических показателям, и по политическим, и по свободе слова. была и слабая власть, которая не могла контролировать ситуацию в стране, была и сильная власть, которая слишком сильно контролировала ситуацию. были и глупая экономическая политика, которая воплощалась в жизнь, была и умная экономическая политика, которую не смогли реализовать на практике. были «злодейские замыслы», которые были реализованы, были идеалистические порывы, которые не реализовались. было очень много всего. >И то, что некоторые «пугаются», как бы показывает, что связь с возрастом есть. Это да. И еще есть связь с опытом и памятью. У кого нет ни возраста, ни личного опыта, ни памяти — тем плевать.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Для тебя, наверное, станет сюрпризом, но: В подавляющем большинстве стран с таким же подушевым доходом, как Россия, руководство меняется регулярно. И чаще всего первое лицо государства — это именно «кто угодно». Человек, про которого ничего нельзя сказать. И при этом страны эти вполне себя хорошо чувствуют. В этом и разница между нами. Нам кажется, что мы уже доросли до сменяемости на руководящих постах в стране. Нам кажется, что построена некая система, которая работает вне зависимости от личности. А вам кажется, что у России особый путь, и что очень-очень важно, кто же именно «контролирует ситуацию», и что если её на минуту перестать контролировать — всё рухнет. Такой себе набор баобабных мифов.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >И чаще всего первое лицо государства — это именно «кто угодно». Человек, про которого ничего нельзя сказать. Правда? Не скрою, это для меня сюрприз.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Кто сейчас руководит Испанией? А Канадой? Что можно про них рассказать? В интернеты не лезть.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Если в интернеты не лезть, то ничего не смогу. Я не канадский и не испанский избиратель. А если лезть, то смогу, наверное. но с таким подходом интересен смысл голосования, чем это отличается от случайного выбора кандидата, если про них ничего не известно и нельзя предсказать как они поведут себя?

  • Ответить
    Глеб Суворов https://telegram.me/itsocial

    Ильяк, в испании ваще кароль. а в канаде — «генерал-губернатор» или как там его, которого каролева утверждает. ферштейн? п.сы. английская Королева, да. единственное что я могу рассказать про английскую королеву, так это то, что она уже была королевой, когда товарищ Сталин («кровавый тиран») еще правил СССРией, и когда берия узурпировал неудачно, и когда хрущев удачно, и при брежневе, и при черненко, и при андропове, и при горбачеве-перестройщике, и при ельцине, и при путине, и при втором сроке путина, и при медведеве, и снова путин, а она все еще правит, утверждает генерал-губернаторов Канады, например.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Принципиально — ничем не отличается от случайного выбора кандидата. Главное — сменяемость. Собственно, этим и отличается сраная дыра от нормальной страны. В сраной дыре при уходе первого лица начинаются голод, гиперинфляция, революция и распад на части. В нормальной стране не происходит ничего непоправимого. Или просто ничего. И теперь я задаю вам вопрос, считаете ли вы уже нашу страну нормальной? Королева правит, но не руководит. Это старая формула, посмотреть хотя бы на императорский дом Японии.

  • Ответить
    Глеб Суворов https://telegram.me/itsocial

    действительно, как это мило сравнивать императорский дом оккупированной страны и английскую королеву. почему бы тогда каких-нибудь африканских царьков за пример не взять? у них сменяемость на высоте. «старая формула» — совсем другая — «зиц-председатель Фунт == президент демократической страны». императора у немцев американцы отобрали, например, и демократический гитлер показал свои взгляды на сменяемость, а через 25 лет, они были уже учоные, не стали императора у японцев отбирать совсем, так, дегтем обмазали, в перьях обваляли — пусть будет. военным базам он не мешает. эволюция, чо. хм. или вы сегунатом так завуалированно восторгаетесь? так у нас практически оно самое и было, в предыдущий срок.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Принципиально — ничем не отличается от случайного выбора кандидата. >Главное — сменяемость. А, вот оно что! Даже домохозяйка сможет управлять страной. Я-то думал что вот это настойчивое требование «Путин должен уйти», оно именно против Путина, а оказывается сменяемость это такая самоцель. >И теперь я задаю вам вопрос, считаете ли вы уже нашу страну нормальной? Да, я считаю нашу страну нормальной. Нормальной я считаю страну, где правительство и президента не тасуют как игральные карты — пофиг что выпадет, главное чтобы новенький — а выбирают на основе рациональных критериев.

  • Ответить

    дык, диалектику-то изучали, или уже не застали? «Роль личности в истории», то да сё … ___________ Это Путин-то «выбран на основе рациональных критериев»? Возможно … понять бы ещё, кем. _

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    У царьков как раз при смене каждый раз голод и разорение. Сраная дыра. Ну то есть, диагноз «Баобабность» — верен.

  • Ответить
    Глеб Суворов https://telegram.me/itsocial

    Ильяк, глубина вашей мысли поражает. вы о чем вобще речь ведете? гитлер был сменяемый демократический лидер, да или нет? а английские монархи? а советские вожди? а ким чен ир усопший вместе со своим отцом ким ир сеном, или как их там всех? как-то пережили процесс смены. вот иран например — демократическая страна, раз в неск лет меняет президентов. и? процветает? а двойной президент буш, закончивший йель и гарвард и сын президента буша и директора цру буша, он сменяемый? или плохой? вверг ли он сша в пучину «ипатечного» кризиса? или может быть это КПК устроила «ипотечный» кризис? а те ребята, манипулировавшие либором, они демократичные или нет? и какое это вобще имеет отношение к уровню жизни в стране?

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Гитлер — не был. Английские монархи — не руководят. Советские вожди — не были; они как раз были, как Путин — «ни рыба, ни мясо». Кимы — нет. Двойной буш — сменяемый всё-таки. Про Иран трудно что-то мне сказать. Я говорю не столько про уровень жизни, сколько про уровень несамостоятельности, боязливости и авторитарности. В странах, где этого нет, руководство сменяемо. В странах, где этот букет имеет место — несменяемо (или формально, или по факту). Выбирайте — умных и красивых не держим.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >У царьков как раз при смене каждый раз голод и разорение. Сраная дыра. Сраная дыра там, где живут не по уму, а руководствуясь табу и догматами. ну или карго-культ это у вас, я не знаю. Сменяемость спасёт страну! И все аргументы сводятся к тому, что надо менять, менять! Главное сменяемость, а остальное пофиг. Само наладится. Или не наладится, но главное сменяемость. В результате кризиса в Европе — там где правили левые — к власти пришли правые, там, где правили правые — к власти пришли левые. Прекрасная демонстрация работы «истинной демократии».

  • Ответить
    Альтер Эго

    Каким-то образом в мозгу ильяков сменяемость стала самостоятельной ценностью. Когда кто-то начинает сильно нажимать на сменяемость мужа (типа, плохо долго жить вместе, недемократично), это значит, ему хочется разврата. Несменяемость собственника у недвижимости тоже плохо. Пора бы пограбить. Одни и те же родители у ребенка — типичный тоталитаризм. Надо бы отнять и отдать в семью лесбиянок. Может быть, немцам зачем-то нужна сменяемость. Они вообще не очень на людей похожи, стоит посмотреть их порнуху или их историю. А нам она зачем? Изучение нашей истории показывает, что Россия преуспевала исключительно при авторитарной несменяемой власти. Посмотрим на бизнес. Как только СЕО начинает меняться раз в год-два, пора продавать акции компании.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >В результате кризиса в Европе — там где правили левые — к власти пришли правые, там, где правили правые — к власти пришли левые. Прекрасная демонстрация работы «истинной демократии». И? В том-то и дело, власть сменилась, а 90х не наступило? Почему? Потому что выстроена инфраструктура управления и президент и парламент только наемные менеджеры, а не как у нас царек, который все решает и не дает строить управление на местах.

  • Ответить
    Альтер Эго

    И уж от смены левых на правых и наоборот, там не станут клевету, то уголовный кодекс, то в административный пихать по 5 раз. У них знаете ли проблем хватает с экономикой и текущим управлением, чтобы фигней страдать. У них не то что у нас, у нас остались только проблемы как запрессовать оппозицию штрафами в 60 раз больше, чем в среднем по административному кодексу, или там сайты зафильтровать, или правозащитников объявить шпионами, а других-то проблем у нас нету, все давно решили.

  • Ответить

    > Изучение нашей истории показывает, что Россия преуспевала исключительно при авторитарной несменяемой власти. Боже, Царя храни! Сильный, Державный, Царствуй на славу, на славу намъ! Царствуй на страхъ врагамъ, Царь Православный! Боже, Царя храни!

  • Ответить
    Альтер Эго

    >У них знаете ли проблем хватает с экономикой и текущим управлением, чтобы фигней страдать. Именно. И демократия эти проблемы никак решить не помогает.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Именно. И демократия эти проблемы никак решить не помогает. Ну уж они получше-то царя решают, мы как сидели на нефтяной игле, так и сидим. Или что, мы ВПП уже в 2 раза подняли? Как-то и не заикается уже про это, наш царь-то.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Именно. И демократия эти проблемы никак решить не помогает. ВВП на душу населения http://ru.wikipedia.org/wiki/___ [QUOTE]Люксембург — 104,390 Норвегия — 84,543 Швейцария — 67,074 Дания — 55,113 Австралия — 54,869 Швеция — 47,667 Нидерланды — 46,418 Ирландия — 45,642 Финляндия — 43,134 Бельгия — 42,596 Франция — 40,591 Германия — 40,512 Исландия — 39,563 Великобритания — 36,298 Италия — 33,828 Испания — 29,875 Кипр — 27,722 Греция — 27,264 ================================= Россия — 10,521[/QUOTE] И кто умеет лучше управлять? Даже Кипр и Греция лучше нас в 3 раза по удельному ВВП.

  • Ответить

    Я все понимаю, кроме одного — зачем при российском современном феодализме нужны все эти многочисленные и дорогостоящие артефакты демократии? Все эти госдумы, совфеды и проч? Можно согласиться что идеальным правителем для РФ является этот трусливый гебист с комплексом маленького члена. Ну пусть он и правит. Принять последним заседанием госдумы и совфеда последний закон о вечном президенте, увековечить его при жизни на Лубянке памятником из чистого золота, и распустить эти бессмысленные организации. В госдуму вернуть обратно госплан.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >>И кто умеет лучше управлять? Даже Кипр и Греция лучше нас в 3 раза по удельному ВВП. Лучше, лучше, только что-то они там последний хер без соли доедают, а у нас как-то нормально. Может, у них еще и расходы соответствующие? Ну если назанимать триллиардов и жить не по средствам, то и ВВП типа будет какбе большой, как хер у Кикапа?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Или что, мы ВПП уже в 2 раза подняли? ну так вроде подняли уже год или два как. тут считали уже. чувак, у нас все хорошо, это у тебя повышенная тревожность просто. сиди, кури, смотри с берега на погружение Европы.

  • Ответить

    Чувак, «если назанимать триллиардов и жить не по средствам, то и ВВП» от этого никак не изменится, ибо буковка «П» в ВВП означает «продукт», то есть произведённое на територии страны, а не «назанятое» и не «прожитое не по средствам». _________________ «они там последний хер без соли доедают, а у нас как-то нормально» — вообще нужно признать, что Министерство Правды со своей работой справляется. Ну и, да, «мы стали более лучше одеваться».

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Ну если назанимать триллиардов и жить не по средствам Как долги относятся к произведенному внутреннему продукту? И за чей счет живут Франция, Германия, Норвегия, Дания, итд?

  • Ответить
    Альтер Эго

    ну у нас кризиса нет и мы не собираемся отменить собственную валюту. и никто не трепещет, что вот сейчас придут леваки и всем вообще капут. насчет назанимать триллиардов, ты походу не понимаешь макроэкономики. если назанимать, надавать кредитов, на эти деньги платить оклады, строить дороги, понастроить курортов, ресторанов, казино, отелей и прочих небольших радостей, закупать электричество-нефть и т. п., то все это будет учтено в ВВП. Просто на втором-третьем звене. Что и вуалировало ту жопу, в которой сидело полЕвропы уже давно. И ту жопу, в которой сидят США уже 15 лет.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >ну так вроде подняли уже год или два как. тут считали уже. Подняли в 2 раза и все равно ВВП на человека в три раза меньше чем у Греции? Пипец.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Германия живет за свой счет, наверно. только у нея на шее едут еще тридцать инвалидов, включая обморочную Восточную Европу.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > насчет назанимать триллиардов, ты походу не понимаешь макроэкономики. Не, это походу ты не въехал в что считают. ВВП на человека, это показатель эффективности экномики и производства — сколько в год производит продукта средний житель страны. Наличие денег (долги) никак не относятся к эффективности. И если ты вдруг не заметил, то европейские страны с долгами имеют самый низкий показатель ВВП на человека (но больше нас в три раза), а по твоей теории должно быть наоборот.

  • Ответить
    Глеб Суворов https://telegram.me/itsocial

    анонимные экономисты доставляют. вроде же разбанили википедию уже — идите, почитайте. ликбез про рассчет ВВП совершите и обратно, с новыми силами.

  • Ответить

    «если назанимать, надавать кредитов …» — это просто перекладывание долгов из кармана в карман. «если назанимать, … на эти деньги платить оклады, … закупать электричество-нефть» — назанимать и сразу проесть? Ну, да, в том году, когда назанимал, ВВП слегка побольше будет. «если назанимать, … строить дороги, понастроить курортов, ресторанов, казино, отелей и прочих небольших радостей, … и т.п., то все это будет учтено в ВВП» — какой срок окупаемости у инвестиций в «дороги, курорты, рестораны, казино, отели»? Лет двадцать, предположим … За счёт того, чтобы назанимать денег в размере годового ВВП — оный ВВП можно поднять процентов на 5, получается (*). Такая вот «макроэкономика», чувак! Единственный реальный способ поднять ВВП (**) — это повышать эффективность экономики (и производительность труда, в частности). ______________ * — это я ещё пренебрёг нагрузкой на экономику по факту выплаты процентов по кредитам. И выплаты самого «тела» кредитов, их ведь надо возвращать, вот незадача, — ты, братишко, пойди в банк, возьми кредит и создай на эти деньги свой бизнес — сразу станешь оченно богат! ** — вру, есть ещё один рецепт: приводить в страну иностранные инвестиции (не кредиты). _

  • Ответить
    Альтер Эго

    >>Единственный реальный способ поднять ВВП — это повышать эффективность экономики (и производительность труда, в частности). ты забыл главный способ. наверно проспал последние сто лет. это сделать свою валюту мировой резервной и отдать ее печать в руки частной организации. вот тогда у тебя ВВП будет больше всех в мире.

  • Ответить
    Альтер Эго

    он проспал и последние пару месяцев: «их вед«до возвращать, вот незадача, — «какбе речь в грециях как раз про то, чтоб не вернуть, ну как-нибудь извернуться.

  • Ответить

    «не вернуть, ну как-нибудь извернуться» — по любому эти байки из склепа имеют очень мало касательства к разнице душевого ВВП России и европейских стран. Российский-то рецепт процветания тоже известен, не тайна за семью печатями: иметь дофига «богатств недр» и поменьше населения (*) … но всё же наличный результат как-то не очень впечатляет. ____________________ * - численность населения — она ведь в знаменатель ставится при вычислении душевого ВВП. А чтобы качать нефть да газ — несколько миллионов работников всего нужно — остальное население непонятно чем занимается. _

  • Ответить
    Альтер Эго

    [QUOTE]Михаил Федотов попросил Матвиенко отклонить закон об НКО Глава президентского совета по правам человека Михаил Федотов направил Валентине Матвиенко, возглавляющей Совет Федерации, письмо с просьбой отклонить законы об НКО, клевете и «черном списке» сайтов. Текст письма выложен на сайте президентского совета. Федотов обратил внимание на то, что об этих законопроектах отрицательно отзывалась не только возглавляемая им организация, но и Общественная палата РФ, докладчики ООН и многочисленные российские и международные неправительственные организации. По мнению Федотова, необходимо создать специальную комиссию для доработки этих законопроектов. В нынешнем виде они, говорится в письме, «вступают в очевидные противоречия с основополагающими источниками российского права». Советник Владимира Путина выразил обеспокоенность тем, что законы об НКО, клевете и «черном списке» сайтов были приняты очень поспешно. Это, отмечается в документе, противоречит президентскому указу номер 601 от 7 мая 2012 года, который требует давать на публичные консультации по новым законам «не менее 60 дней». Верхняя палата российского парламента планирует рассмотреть эти законы в среду, 18 июля.[/QUOTE] http://lenta.ru/news/2012/07/16/fedotov/

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Из этой картинки как бы следует, что гордый житель богоизбранной россиянии получает денег примерно в четыре раза среднего угнетаемого мировой державой зла американца. А товаров и услуг — чуть больше, чем в два раза меньше.

  • Ответить

    _средняя_ америка весьма небогатая. В Штатах гораздо больше народу живет в условной «москве» чем в России, но далеко не все 340 миллионов или сколько там.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Из Конституции НСР Албании 1976 года: Статья 37. Государство не признает никакой религии и поддерживает и развивает атеистическую пропаганду, чтобы укоренить в людях материалистическое научное мировоззрение. (…) Статья 55. Запрещается создание любой организации фашистского, антидемократического, религиозного и антисоциалистического характера. Запрещаются фашистская, антидемократическая, религиозная, поджигательская, антисоциалистическая деятельность и пропаганда, а также разжигание национальной и расовой ненависти.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Из этой картинки как бы следует, что гордый житель богоизбранной россиянии получает денег примерно в четыре раза среднего угнетаемого мировой державой зла американца. >А товаров и услуг — чуть больше, чем в два раза меньше. нет, этого из картинки не следует — соотношение обратное. картинка она вообще про другое, про динамику. падение российского ввп в кризис было большим среди развитых и крупных развивающихся стран. НО по данным на начало этого года из стран G7 «похвастать» полным восстановлением докризисного производства, кроме США и Канады, может только лишь Германия. и на протяжении первой половины 2012 года российская экономика росла. в то время, как экономика европейских стран росла, но _не очень_ http://expert.ru/data/public/376683/376755/exp024_042−3.jpg http://expert.ru/data/public/376683/376757/exp024_042−1.jpg поэтому не очень корректно сравнивать данные за 2010 год, когда кризис только-только кончился >ссылка же стоит — там 2010 это был наводящий вопрос

  • Ответить
    Альтер Эго

    Родственники арестованных по «болотному делу» потребовали встречи с организаторами митинга http://lenta.ru/news/2012/07/17/meeting/ Логично: мальчики/девочки «из хороших семей» на этих протестах будут навариваться, легковерные дурачки-идеалисты — сидеть. Плохая новость для семей арестованных — пока Госдепу новый повод для скандалов не понадобится, пономаревы/бароновы/давидисы/шендеровичи про страдальцев не вспомнят, у них уже новая игрушка есть — Крымск называется.

  • Ответить
    Альтер Эго

    касательно ВВП на душу населения [url=http://www.imf.org/external/datamapper/?lang=EN&tab=mapView&chart=linechartView&maximize=chartView&interactive=1&db=WEO&indicator=NGDP_RPCH&indicatorx=NGDPD&indicatory=LP&year=2000&speed=1&geoitems=DEU, GRC, BEL, FRA, IRL, ITA, PRT, RUS, ESP, USA, GBR&bubblehighlighttype=0&bubbledisplaytype=0&trails=0&xaxis=logarithmic&yaxis=logarithmic]ссылка от МВФ со свежими данными[/url] расскажите на примере этого графика как в России жить плохо?

  • Ответить

    Прикольная машинка, только настройки через URL не передаются. По вашей ссылке — нужно Select subject поменять на «GDP based on PPP per capita» и бегунок поставить на 2012. Тогда будет видно, что МВФ приписывает 2012 году такие величины ВВП на душу населения по паритету покупательной способности: «Развивающиеся страны» 6973 Россия 17691 Португалия 23361 Греция 26294 Италия и Испания — по 30К Франция 35613 Британия 36605 Германия 38696 «Развитые страны» 40178 Ирландия 40443 (?!) США 49601 Ещё там прикольно поставить Select subject «GDP based on PPP share of world» и — если погасить верхние графики, чтобы стало видно Россию — то оказывается, что Россия начиная с 2009 года «застыла» на 3-х процентах с прогнозом очень слабого понижения доли в будущем. Ну и Китай там козырно смотрится — с прогнозом обогнать США непонятно в каком году, но точно ещё до 2020. _

  • Ответить

    кстати, я вот тут покопался … похоже, во всех этих показателях с атрибутом «по ППС» величины приводят к покупательной способности доллара США на каждый текущий момент времени. То есть в динамике роста ВВП_по_ППС внутри остаётся зашитой инфляция горячо всеми нами любимого убитого енота. _