Глава пресс-службы Роскомнадзора Ампелонский может быть замешан в деле о мошенничестве

Блин, обедал с ним месяц назад. Неужели у меня будет ещё один френд-уголовник?

Пока сможете обедать и дальше:

Чертановский суд Москвы отклонил ходатайство следствия о заключении под стражу пресс-секретаря Роскомнадзора Вадима Ампелонского по делу о мошенничестве. Это следует из материалов дела, опубликованных на официальном сайте суда, сообщил ТАСС.

• Фигуранты: Пресс-секретарь Вадим Ампелонский (проходит обвиняемым по делу о мошенничестве (часть 4 статьи 159 УК РФ),
  глава аппарата Александр Весельчаков,
  глава правового управления Борис Едидин
• В чем обвиняются — неизвестно (неофициально говорится, что дело связано с выводом денег из подведомственного предприятия);
• Все чиновники про это дело молчат: и в Роскомнадзоре, и в Минкомсвязи, и в СК;
• Ампелонский и Едидин под подпиской о невыезде, Весельчаков под домашним арестом;
• Ампелонский пропал неделю назад и не выходит на связь.

Телеграм-канал «Опер слил» 10 октября сообщил об обысках в подведомственной Роскомнадзору организации ФГУП «Главный радиочастотный центр». По данным этого источника, Едидин должен был стать главой предприятия, но в последний момент этого не произошло.

Дело Роскомнадзора: троих сотрудников ведомства (включая пресс-секретаря!) обвинили в мошенничестве. Никто не говорит за что — Meduza

В Роскомнадзоре часто фальсифицируют материалы проверок — не проводя проверок вообще, создают имитацию. В случае с ПАО «МегаФон» — по факту отсутствия у МегаФона сертифицированной АСР и по факту нарушения тайны связи полетело несколько голов. Возможно это отголоски того разбирательства. Разрешить федеральному оператору связи с 70+ миллионами абонентов работать без сертифицированной системы расчётов с абонентами — это дорогого стоит. За это и сотку миллионов баксов отстегнуть не жалко кому нужно…

«по слухам, нашлись мертвые души, на которые списывались расходы»
Уже пора переживать за Клименко с «заказами» дружественным ООО?

Конструкция очень странная — Весельчаков, Едидин еще как то складывается, но зачем туда еще и пресс-атташе? Дело бы почитать … (с)

По личному общению с Ампелонским и Едидиным — они не про «хитрые» схемы и распил денег.

А ГРЧЦ — да, там место интересное. Не стоит забывать, РосКомНадзор за 2016 перечислил в бюджет разных уровней 29 трл рублей, на функционирование же получил 9 трл рублей.

Пресс-секретарь Роскомнадзора Вадим Ампелонский и руководитель правового отдела ведомства Борис Едидин помещены под домашний арест по делу о мошенничестве. Об этом «Газете.Ru» сообщил пресс-секретарь Чертановского районного суда Станислав Ежов. . «Суд отказал в удовлетворении заявленных ходатайств о заключении под стражу в отношении Едидина, Ампелонского, однако вынес постановления об избрании в отношении названных лиц меры пресечения в виде домашнего ареста сроком до 07.11.2017 года», — сообщили в суде
http://www.gazeta.ru/social/news/2017/10/12/n_10682534.shtml

Адвокат Ампелонского арест обжаловал.

Вот оно чё, Михалыч! Так и знал я, что ты на деньги падкий.

Пфф… И этот гос-зад-рос-зор еще лезет в интенет…
Сами за собой-то не следят… Чего уж говорить об их тупых бездумных идеях с тотальными запретами.

Чего уж говорить об их тупых бездумных идеях с тотальными запретами
Это у Вас какая-то иная реальность.

Я вот как-то не припомню особых идей о новых запретах от РосКомНадзора. Они обычно, кряхтя и матерясь (т.к. идеи обычно бюджетом и штатными единицами не обеспечиваются), воплощают в жизнь идеи других ведомств, правообладателей, депутатов, силовиков и пр.

https://www.youtube.com/watch?v=303DsyPm95E

Попустительствовать чужой глупости ещё хуже, чем её генерировать, особенно если это твоя зона ответственности.

Попустительствовать чужой глупости ещё хуже
Вы точно эльф :) Это госслужащие, они не обсуждают законы и решения вышестоящих, они их исполняют.

Не нравится — народное хозяйство ждет с распростертыми объятиями.

Но, если серьезно, что Вы считаете глупостью? Что государство запрещает распространять детское порно, наркотики, развивать группы смерти, призывать к экстремизму, содержать казино, или нарушать авторские права?

О, культур-мультур из культурной столицы.

Business FM: Уголовное дело трех чиновников Роскомнадзора связано с нарушением порядка начисления зарплаты сотрудникам ведомства. По данным радиостанции, небольшую зарплату работников Роскомнадзора решили компенсировать за счет выплат из средств ФГУП. Следствие расценило эти действия как мошенничество.
По информации Business FM, схема использовалась c 2012 года, за это время была незаконно выплачена зарплата на сумму 29 млн 187 тыс. руб. Деньги начислялись людям, которые были оформлены на работу во ФГУП, но в действительности там не появлялись. Следствие оценивает, что размер ущерба составил 20, 1 млн руб. Радиостанция также сообщает, что Весельчаков признал, что формальные нарушения были, но не согласен с тем, что имели «место мошенничество и какие-то хищения». Артур Большаков, адвокат Бориса Едидина, заявил Business FM, что в действиях его подзащитного нет состава преступления. По его словам, далеко не всякое нарушение образует состав преступления
http://www.bfm.ru/news/367269

Особо крупный — понятно (более 12 млн). Злоупотребление доверием под вопросом. Теоретически — принятия на себя лицом трудовых обязательств при заведомом отсутствии у него намерения их выполнить. Только тогда получается, что на фиктивные трудовые должности были трудоустроены как раз отправленные под домашний арест (предположу, что доказательства в виде журналов входа на режимный объект изымало следствие в ГРЧЦ).
Почему не оформить совместительство, не сделать нормальный трудовой договор? Почему руководитель ГРЧЦ дал именно такие показания?

Формально получается все по картине следствия, но для 159.4 (до 10 лет) уж больно круто. Тянет скорее на политику и «войны башен».

ФСБ полгода прослушивала разговоры сотрудников Роскомнадзора
http://www.rbc.ru/society/13/10/2017/59e04b4a9a7947518c046464

Как то выхлоп маловат, для полгода работы сотрудников ФСБ. «Белые» зарплатные схемы обычно идут в довесок к более серьезным нарушениям, но про них ничего не слышно.

Новое дело «о трех колосках»?

Если, как по-вашему, они ничего не решают и не могут высказывать экспертное мнение в нужный момент, то они просто технический персонал и обсуждать с ними что-либо вообще не имеет смысла.

Попустительствовать в моем контексте — это ничего не делать для разрешения проблемы, а тупо быть передатчиком сверху вниз, деревянным звеном.

А вы не эльф, что всерьёз считаете что проблему наркотиков и т.п. можно решить блокировкой страничек? )) Почитайте рбк, как устроен и кем крышуется преступный мир, эти меры… ну вы поняли

Что там они заблокировали из крупного, рутрекер? Повод был то что там кто-то выкладывал сканы журналов? Кому надо, те теперь не смогут это скачать? Опять Эльфизм.

Прекрасное светлое будущее: четких чирей теперь берут не только за взятки, но и за серые зарплатные схемы. Это прогресс, которому лично я безумно рад.

https://youtu.be/WX-gYTSxiW0

А вы не эльф, что всерьёз считаете что проблему наркотиков и т.п. можно решить блокировкой страничек? ))

Мы считаем, что странички, где торгуют наркотиками для подростков и взрослых — надо блокировать.
А также сайты, где торгуют детским порно для педофилов и будущих педофилов — надо блокировать.
И казино тоже.

Если вы считаете, что их не надо блокировать — обоснуйте.

Ещё мы считаем, что передёргивания в этом духе («решить проблему» и тому подобное) — позорны и довольно затасканны.
Вы ещё предложите ментов распустить, потому что всерьёз считать, что таким образом можно решить извечную проблему преступности — смешно.
Да, дворники тоже не нужны, потому что всерьёз считать, что … и так далее.
А уж врачи-то как не нужны.

Заг странный, кстати: в деле о мошенничестве он уже не может быть замешан, а совершенно точно замешан.

Как это дело кончится — пока вопрос.

они ничего не решают и не могут высказывать экспертное мнение в нужный момент
Так Вы определитесь, они эксперты, или определяют информационную политику государства.
Впрочем, в чем то Вы правы, т.к. не так давно в РКН была создана экспертная комиссия по вопросам признания информации запрещенной, там разные ведомства и эксперты.

А вы не эльф, что всерьёз считаете что проблему наркотиков и т. п. можно решить блокировкой страничек?
Вы, похоже, азов не знаете. Блокировки бывают на разном уровне, есть на уровне провайдера, если на уровне хостинга, есть на уровне администрации сайта. Последние две — это не совсем блокировка, это удаление. противоправные материалы нужно удалять из сети. Это даже в документах ООН написано. Или ООН для Вас — тоже эльфы?

Почитайте рбк, как устроен и кем крышуется преступный мир
Вы простите, но я преступниками в сфере высоких технологий с 1994 года занимаюсь. Сомневаюсь, что СМИ мне смогут рассказать что-то новое.

Что там они заблокировали из крупного, рутрекер?
В том то и смысл, что блокировать крупные площадки не надо, нужно выстраивать взаимоотношения с администрацией так, чтобы противоправные материалы удалялись. В работе РКН сейчас более 75% материалов удаляется администрацией сайта или хостинга, а не блокируется у провайдера.

Мелкие, средние — да, блокируют. Зайдите на сайт РосКомСвободы, посмотрите реестр.

Повод был то что там кто-то выкладывал сканы журналов?

Опять Вы фактуры не знаете. Повод для блокировки рутрекера — книги от АЗАПИ и музыка от НФМИ.

И да, напомню, с нашей точки зрения блокировка рутрекера — ошибка.

Как это дело кончится — пока вопрос
Может быть и переквалификация на более мягкую статью. Благо что есть ППВС 19, частично описывающее эту ситуацию.

Если адвокатам получится доказать, что «мертвые души» все равно выполняли определенный объем работы, даже не появляясь на рабочем месте.

>четких чирей теперь берут не только за взятки, но и за серые зарплатные схемы.

Я лично тоже рад новому 37-году, хоть раз в сто лет, но нужно государство очищать от продажных чинушей в массовом порядке, они угрозу государству представляют много большую чем любой внешний враг.

Если гос. аппарат не умеет самоочищаться то он становится главной революционной силой.

Для посаженным чиновников новый 37 год считаю большое благо, потому как нет смертной казни, а если гос. аппарат не самоочистится, то ситуация может дойти до того что смертная казнь без суда и следствия для чиновников может стать нормой.

Пардон, я уже освежил в памяти что поводом блокировки была беллетристика (просто для меня это из разряда журналов)
Ну раз считаете, и то хорошо. Я тоже считаю, что и руководству рутрекера нужно было пойти навстречу государству и в тот момент, хотя бы попытаться.
А ещё вспомнил, что там продвигали начинающих авторов. Интересная ситуация, практически все — против, но механизм запущен и «во благо общества» делается что-то против общества.
Сами на себя навлеки общественную неприязнь.

Про преступность — не я эту тему притянул, цитата:

>если серьезно, что Вы считаете глупостью? Что государство запрещает распространять детское порно, наркотики, развивать …

Нет, это я глупостью не считаю. Мой ответ относился к сообщению

>Чего уж говорить об их тупых бездумных идеях с тотальными запретами

Очевидно, речь шла о посылах о возможном запрете VPN.

> Я лично тоже рад новому 37-году

Нисколько не про это. Просто долгое время существуют страшные проблемы в штатной организации госорганов. Из-за разных типареформ где-то половину сотрудников вывели за штат и устроили в подведомственные шараги, где-то тупо сократили, где доплачивают из кармана Роснефти (Гулякаев). По факту это происходит потому, что правительство максимально отбрыкиваются от реформы госаппарата, который раздут, неэффективен, сидит на мелкой зарплате и просто источает ненависть (сейчас не так явно).

А пафос в чем? Чем больше эту систему прокрастинации лихорадит, тем ближе осознание необходимости реформ.

>Очевидно, речь шла о посылах о возможном запрете VPN.

Зачем вообще тогда что то блокировать если VPN уже давно массмаркет, когда в браузере он может стоять вообще по умолчанию в режимах типа турбо.
Так что блокировка VPN наоборот логичный и своевременный шаг.

>По факту это происходит потому, что правительство максимально отбрыкиваются от реформы госаппарата, который раздут, неэффективен

До выборов 2018 никто это делать не будет, а после надеюсь реформа начнется вместе с отправкой в отставку димона айфончика.

Но для государства новый 37 год конечно много более живителен чем очередная реформа, и идет этот 37 год без лишнего шума и пыли…

и руководству рутрекера нужно было пойти навстречу государству
Так они и шли, и пытались решить (до проведения опроса). Там проблема не в государстве, а в правообладателях, которые не хотели поддерживать порядок на рутрекере, а считали, что его проще закрыть.

речь шла о посылах о возможном запрете VPN
Это мы обсуждали в прошлых темах. Не стоит судить по газетным заголовкам. Речь идет о регулировании работы VPN-сервисов, что вполне нормально и следует из трехлетней практики применения блокировок. Как справедливо замечали специалисты, эта регулировка носит формальный вид (чтобы не было легких кнопок «обойти блокировку»), и в любом случае, ничего не может сделать с «каскадным прокси», когда Вы на VPN из реестра (который фильтрует для российских IP) заходите из другого VPN. Для одного — Вы теперь не из РФ, для другого — Вы не заходите на запрещенный сайт.

Этой реформы по факту нет и сразу после 2018 тоже не случится. Мысль о ее необходимости будоражит широкие круги диванной интеллигенции где-то с 2008г., но… Для реализации нужно переосмыслить существование гос. аппарата, который в настоящее время занимается не развитием (хотя и правда пытается последние 4-5 лет), а реанимационными мероприятиями и обслуживанием олигархов (гб, политтусовки). Существуют только довольно примитивные фантазии типа СССР 2.0 и такие же пустые и бесполезные идеи внедрить KPI в работу чиновников. Последнее типа уже есть и где-то даже функционирует, но врядли улучшит, — только ухудшит ситуацию.

Так что тут проблема не в персоналиях, которых вывели на сцену, а в нежелании целеполагать у широких групп элит, которые серенько и скушно реализуют хозяйственные интересы государственными средствами.

Так это уже было, не помогло. Статья за 2013:

Идея министра связи Николая Никифорова о сокращении штата и увеличении зарплат в Минкомсвязи реализована лишь частично
http://www.vedomosti.ru/technology/articles/2013/02/04/minkomsvyazi_obnovilos

Шикарная цитата: «Объем зарплатного фонда не изменился … но точка в этом вопросе не поставлена: продолжаются дискуссии». Теперь еще и СК с ФСБ вступили в дискуссию о зарплатах.

>Там проблема не в государстве, а в правообладателях, которые не хотели поддерживать порядок на рутрекере, а считали, что его проще закрыть.

Не знаю как на счет взгляда со стороны правообладателей, но со стороны государства рутрекер нужно было мочить с самого начала, просто потому что на 90% от состоит из ворованного, и не важно если ли претензии у правообладателей или нет, государству интересы правообладателей до одного места, государству нужно:

C одной стороны, нужно построить цифровую экономику с рабочими местами и налогами, что невозможно сделать при наличии таких монстров по продаже ворованного цифрового товара как рутрекер и вконтакте, просто работать по запросу небольшой группы местных правообладателей не эффективно, это все мышиная возня с точки зрения построения цифровой экономики, которая интересна только этим правообладателям.

С другой стороны, чисто идеологически государству необходимо уменьшить потребление огромного кол-ва западного контента с западными же ценностями, просто запретить его невозможно, а вот сделать платным и желательно по дороже, вполне реально, в помощь можно себе взять жадных до денег западных же капиталистов-правообладателей, как говорится они всегда с удовольствием продадут нам веревку на которой мы их повесим…
А наш контент можно сделать или бесплатным или очень недорогим.

>Так что тут проблема не в персоналиях, которых вывели на сцену, а в нежелании целеполагать у широких групп элит, которые серенько и скушно реализуют хозяйственные интересы государственными средствами.

Если это так то довольно скоро государство рухнет не выдержав внешней нагрузки, но если не рухнет то значит вы не правы по крайней мере на текущий момент времени.

но со стороны государства рутрекер нужно было мочить с самого начала
Давайте вопросы правообладания и контента в другой теме обсуждать. Если интересно — отвечу в тех же «штрафах за блокировку». Тут получается хорошая тема, по интересному вопросу, не стоит хоронить ее «вечным» флудом по поводу копирайта.

Олег я прекрасно знаю вашу позицию и я с ней согласен, она у вас больше про интересы вашего цеха а не про государственные интересы.

Государственные интересы ущемлены уже дальше не куда, в развитых странах давно существует огромная многомиллиардная индустрия, мы можем опоздать на всегда, уже пора именно махать шашкой, без сюсюканий.
Все кто распространяют ворованное должны быть уничтожены если сами не хотят отказаться от этого.

Вся эта болтология правообладателей с распространителями ворованного похожа на итальянскую забастовку.

Государству не нужно помогать условному Русскому Щиту, государству нужно ликвидировать воровство цифровых товаров как явления.
А сделать это можно в том числе и максимальным затруднением доступа к ворованному, тут ювелиная и точечная работа только вредна.

>я прекрасно знаю вашу позицию и я с ней согласен

хотел написать » я с ней НЕ согласен»

> Там проблема не в государстве, а в правообладателях

Они молодцы. Теперь государство со спокойной совестью может отклонять их запросы, мол сервис заблокирован. А пользователи теперь обмениваются чем хотят. Формально ситуация устаканилась. Только вышло коряво, правообладатели плюнули в своих же потребителей, я имею в виду ту часть пользователей, которые российские законы не нарушали.

>Как справедливо замечали специалисты, эта регулировка носит формальный вид

Тут про VPN формально соглашусь. Но одним этим дело не ограничивалось, идёт борьба со свободным обменом информации между пользователями с одной стороны, и за расшаривание их персональных данных для различных целей с другой. И всё это можно обойти, и кому надо — обойдут и обходят. Тогда остается одна цель — контроль и ограничение свободы основной массы пользователей.

>А пользователи теперь обмениваются чем хотят. Формально ситуация устаканилась

да да устаканилась, аж интересно как они спокойно будут это делать когда с одной стороны можно будет блокировать зеркала без решения суда а с другой стороны блокировать VPS дающие доступ к заблокированным сайтам и их зеркалам.

Очевидно что следующим логичным шагом будет наложение на социальные сети и мессенджеры обязательства автоматически вырезать из сообщений и постов ссылки за заблокированные ресурсы, благо технически это не сложно.

В общем не мытьем так катаньем я надеюсь получится в России запустить цифровую экономику, а если не получится то боюсь скоро и государства Российского не станет, потому как супостаты опять нас на экономическом поле обыграют, они то не просто понимают важность цифровой экономики, они ее уже по сути построили, время тикает, пора пиратов вешать на фонарных столбах

«государству необходимо уменьшить потребление огромного кол-ва западного контента с западными же ценностями, просто запретить его невозможно, а вот сделать платным и желательно по дороже…»

Зашибись логика, мы с западом практически в состоянии войны как нам зоюоящик сообщает, и теперь давайте поможем им бабла срубить,и.е. Давайте финансировать их ВПК.
«Верной дорогой идете товарищи»

>Зашибись логика, мы с западом практически в состоянии войны как нам зоюоящик сообщает, и теперь давайте поможем им бабла срубить,и.е.

По вашему лучше дать их орудиям пропаганды, в лице голливуда, полную свободу действий в оболванивании нашего населения ?

Но вообще я всегда предлагал контент из одной страны ограничить на уровне 10%, чтоб во первых разбавить туповатожвачнопопкроный контент с голливуда, а с другой стороны снять остроту его влияния на массы.

Но ограничение это можно осуществить только уничтожив пиратов, они настоящие враги государства и должны висеть на фонарных столбах.

Полмиллиарда на «агентов влияния»: США потратили на Россию рекордные бюджеты

Комиссия по публичной дипломатии при Госдепартаменте США опубликовала Детализированный ежегодный отчёт по публичной дипломатии и международному вещанию США за 2016 год. Следует отметить, что в отчёте подробно анализируется американская публичная дипломатия именно с точки зрения её трансформации в инструмент «мягкой силы» и влияния. При этом ряд формулировок, упомянутых в отчёте, также свидетельствует, что США рассматривают публичную дипломатию как инструмент формирования однополярного мира.
…»

https://life.ru/t/политика/1051474/polmilliarda_na_aghientov_vliianiia_ssha_potratili_na_rossiiu_riekordnyie_biudzhiety

«Полмиллиарда на «агентов влияния»: США потратили на Россию рекордные бюджеты»
Я не совсем ронял что этот пост должен подтвердить? То что они вливают бабло в пропаганду а мы не даём Ее привитии и позволяем им ещё и заработать на ней?

По поводу Барбюс с пиратами для ограничения тлетворного западного вояияния.

Я что-то не пойму, госдеп вливает миллионы чтобы на нас влиять, их корпорации обвиняют нас в пиратстве, госдеп из поддерживает и вносит нас в чёрные списки. Цт мы.в целях борьбы с тлетворным влиянием начинаем бороться с пиратством и продвигать их платный котент. Таки их корпорации борются против их же госдепа? Заставляя нас бороться с пиратами?

>Мы считаем, что странички, где торгуют наркотиками для подростков и взрослых — надо блокировать.

Кто это такие «мы»? «Ашманов и Супруга» (ТМ)?

Ашманов, если ты заблокируешь ФСЕ странички в интронетах по продаже наркотиков, оборот не уменьшится ни на килограмм. Ну будут тебе под окнами писать на асфальте: «соль», «смесь», «герасим». Причем массово. Когда интернетов не было наркота прекрасно продавалась. От коаксила легально до экстази и кислоты нелегально. Никаких проблем не было.

>А также сайты, где торгуют детским порно для педофилов и будущих педофилов — надо блокировать.

Торгуют? Да ты рухнул, чуваг! Все это валяется бесплатно и массово и потребитель не тратит ни копейки. Чем ты больше заблокируешь, тем больше расплодится клонов. Т.е. все эти блокировки — абсолютно бесполезное занятие цель котрого одна — осваивать бюджет, перекладывая часть его в собственный карман.

>И казино тоже.

Тут ничего не скажу, т.к. никогда не интересовался.

>Если вы считаете, что их не надо блокировать — обоснуйте.

Пфффф…. Чтобы не было наркоторговли или детской порноторговли, блокировать надо спрос, а не предложение.

Наркопотребитель должен считаться приступником априори, за потребление запрещенных веществ должно быть очень жесткое наказание, котрое в будущем гарантированно исключит потребление данным гражданином. Наказание такого рода только одно — казнь. Поймали с наркотой, взяли анализ, обнаружили метаболиты в крови, все, смертная казнь и чтобы никто не мог помиловать, даже царь. Вот такая политика, она работает во всех странах, где применяется.

Только вот никто так делать не будет, т.к. проблема наркоторговли — это огромные, в т.ч. и легальные деньги. Если взять глобально, все это выглядит примерно так. Крестьянин выращивает мак на поле, подсекает головки, скребет опий, собирает его, продает скупщику — зарабатывает. Он мог бы выращивать лук например, но выращивать мак на опий в разы выгоднее. Поэтому он будет выращивать именно мак, если его большую семью (пользоваться контрацептивами религия запрещает) не будет кто-нить дотировать. «Ашманов и Супруга» (ТМ) например.

Далее скупщики привозят опий на пункт сбора и весело перерабатывают его в героин. С гектара макового поля получается примерно 1-1,2 кг чистейшего героина. Продукт фасуется и отправляется потребителям либо через полуофициальный канал, военным бортом например, который не досматривается ни в одной стране, либо курьерами удачи. Привозится на место, и продается средним барыгам, бодяжится и перепродается мелким барыгам, больше, чем в половине случаев наркозависимым, которые, разбодяжив еще раз, доносят до конечного пользователя. Цена продукта многократно возрастает. С этого трафика кормятся не только барыги и наркопроизводители, но и таможенники, всякие пограничники и другие контролирующие органы типа ГНК во всех странах, которые также кормятся и с учета и трафика неотъемлемого прекурсора всего этого производства — уксусного ангидрида…..

Продолжаем. Под «борьбу» с наркоторговлей таким образом осваиваются колоссальные средства, люди работают, получают з/п, кормят семьи. Целая армия по всему миру ведет героическую борьбу с наркотиками и, что ты будешь делать, никак не может победить окончательно. Вот уже и роскомнадзор пришел на помощь (ну как же без него) — теперь победят!!!

Далее, гигантские деньги крутятся в медицине, которая занимается «лечением» и «реабилитацией» (ржака) наркозависмых — абсолютно бесполезным, обреченным на полный провал действом.

И как же все вышеназванные органы и люди будут зарабатывать, если наркоты не будет вообще? Никто и никогда не собирался с ней бороться тотально за исключением некоторых стран, которые можно по пальцам пересчитать!!!!

Блокировки сайтиков по продаже спайсов и лактона, это обыкновенное очковтирательство, призванное пустить пыль в глаза, создать видимость полезности и бурной деятельности и убрать с дороги конкурентов. Блокировки эти если и повлияют на что-нибудь, то только на статистику, которую нарисуют специально под это дело. Хотя, скорее всего, не будут морочиться рисованием, т.к. холопы и так скушают.

Ржака. Блокировки-шлокировки, вот видео, официальное, как сделать самодельную бомбу. Все на экране. Компоненты для производства поражающие элементы, даже про магнит рассказали.

https://www.vesti.ru/doc.html?id=2943436#

Ха, фраза доставила, что мол боевики на допросе рассказали, кто снабжал их компонентами и откуда они взяли технологии изготовления взрывных устройств. Компоненты есть в любом хозмаге, а технологии в миллионах копий на компьютерах химиков и интересующихся по всему миру.

Но еще не так давно был нехилый такой срач на тему блокировки статей в википедии на подобную тематику…

>Если вы считаете, что их не надо блокировать — обоснуйте.

Пфффф…. Чтобы не было наркоторговли или детской порноторговли, блокировать надо спрос, а не предложение.

Вот отличный пример сразу и функциональной неграмотности и неспособности рассуждать логически, и неспособности понимать даже не прочитанное — а только что написанное самим собою.

Итак, я написал: если считаете, что не надо блокировать сайты с наркотиками и ДП — обоснуйте.

Итак, просили обосновать А.
Этот недоучка немедленно бросается в бой: какое А вообще?!!! Надо Б, Б, Б, потому что В, и вообще Г!!!!»
И у него чувство, что он что-то опроверг и вообще мощно задвинул.

Тебе вот за этим нужен Роем, Зорик? Понимаю.
Но ведь это чем-то похоже на мастурбацию — ты сам себя удовлетворяешь трением о чужие каменты.
Может, женщину тебе найти, общаться с ней, она тебя будет искренне уважать и хвалить, особенно если будешь любить и денег давать.
Что всё самому-то.

Итак, есть ли хоть один аргумент, почему НЕ НАДО блокировать сайты с наркотиками и ДП?

Ну, кроме трюка (а может, и не трюка, а шумной работы слабого и загрязнённого мозга) подмены тезиса «нужно блокировать плохие сайты» на «что надо сделать, чтобы полностью справиться с наркотиками»?

Игорь, вы про SLideshare или про Linkedin сейчас спросили?

Ещё один функционально неграмотный, кажется.

Степан, я сейчас спросил по сайты с наркотиками и детским порно.
Как слышно, эй, на барже?
Про наркотики и детское порно.
Почему эти сайты не нужно блокировать?
Приём!

Ашманов, сайты с наркотиками и детской порнографией прежде всего надо не посещать. И надо наказывать за их создание и посещение, делать нужно ментовские и ловить на живца. А ходить по домам и рыться в чужих вещах в поисках CP — это действительно надо делать только в рамках расследования и по решению суда.

И куда важнее ещё не дать впадать в прелесть и гордыню тем, кто занимается этим вопросом. И ещё не дать возможность нечистоплотным личностям манипулировать и извлекать выгоду шантажом.

Очень важно, чтобы борьба со злом не приводила к появлению другого зла. Нужно всегда помнить о этом, ибо «благими намерениями вымощена дорога в ад»…

Вспомните псковскую историю про двух подростков, которые в прямом эфире покончили собой. Это пример трагедии, и наш стыд и позор.

Во-первых, доведённые до отчаяния подростки оставались без надежды на какие-либо изменения. Они были брошены и близкими, и сверстниками, и государственными мужами.

Во-вторых, всё «шоу» было на регулируемых ресурсах, и ничем это не помогло. Видимо, не в блокировках дело всё-таки.

Если бы хоть чуточку сил, направленных на борьбу с интернетом, ушли бы на помощь этим детям, то трагедии удалось бы избежать. И это страшно, что звёзды ментовские даются за доблестную блокировку очередного приличного сайта, а не за спасение подростков, попавших в информационную беду.

Итак, Панков, почему не надо блокировать сайты с наркотиками и детским порно?

Пока что ты опять с горячностью, достойной лучшего применения, рассказал нам, почему категорически не надо делать чего-то другого.
Допустим, я тебя спрошу , почему не надо расчёсывать бородавки на шее, а ты мне в ответ — «прежде всего, не нужно носить носки по пять деней»!!!!1111

У тебя как вообще с логикой?

Давай уж вторую попытку, после поста и молитвы, само собой.

Во-первых, доведённые до отчаяния подростки оставались без надежды на какие-либо изменения. Они были брошены и близкими, и сверстниками, и государственными мужами.

Каким образом они были брошены государственными мужами?
Государственные мужи вроде подъехали к ним на патрульной машине и попали под обстрел?

Во-вторых, всё «шоу» было на регулируемых ресурсах, и ничем это не помогло. Видимо, не в блокировках дело всё-таки.

Ты в том смысле, что блокировки детского порно не помогают прекратить обстрел ментов из окна?
Да, тут я соглашусь, пожалуй.

Ашманов, государственные мужи приехали тогда, когда уже почти всё состоялось. А тлело это всё — долгие годы, и никому не было дела до несчастных ребят. Их голоса услышали лишь тогда, когда они уже стояли на краю пропасти с оружием в руках и отчаянием в душе.

Не возникало желания пробовать разобраться в той весьма грустной истории? Куда проще сожрать фастфуд, приготовленный СМИ для оправдания вождей региона…

Бородавки и сами отваливаются, если у организма есть сильный иммунитет. Особо крупные зачищаются аккуратно специалистом, а не маньяком с топором в руках.

А что у них там тлело все эти годы? Ты, видимо, знаешь какую-то тайную историю. Почему эти два подонка несчастные?
В чём состояло их несчастье?

И как именно их должны были услышать Александр Жаров и Вадим Ампелонский?

Ашманов, а к чему это словоблудие? Я дело тех подростков разобрал достаточно хорошо, уж точно могу сказать, что это трагедия. Причем всей страны, это болезнь нашего общества.

Видишь ли, чем мы отличаемся? Тем, что ты называешь этих ребят подонками и считаешь, что надо гоняться по интернету и банить за ссылки на видео этой истории.

А я считаю, что про эту историю надо рассказывать подросткам и показывать, как и почему случилась беды, где искать помощи в трудную минуту, как избежать трагедии. Дабы исключить подобные трагедии в будущем…

считаешь, что надо гоняться по интернету и банить за ссылки на видео этой истории.

Где это ты у меня вычитал? Сам придумал?
Панков, молитва и пост тебе не помогают, похоже. Надо больше очищать сознание, у тебя там мусор и гордыня.

Ещё раз: почему не нужно блокировать сайты с наркотиками и детским порно?
Дай хоть один аргумент, почему это не следует делать, почему это вредно.
Не в манере логически ущербного биткойнера: потому что надо делать другое, а вот ещё ветеранам квартиру не дали.

Вот есть РКН. Ему положено по закону блокировать список плохих категорий контента. В том числе пропаганду и продажу наркотиков, детское порно, экстремизм/терроризм,всякий ваххабизм и ИГИЛ, секты, казино, запрещённую судом литературу и изображения, так далее.

Он их и блокирует.
Ну, как умеет, плохо блокирует, фрагментарно, технически несовершенно, медленно и неэффективно.

Но мы и обсуждаем тут ровно один фрагмент блокировки: сайт, продающий наркотики.

Почему РКН не должен этого делать? Какой вред может произойти от того, что в русской сети будет заблокирован сайт, на котором русским подросткам предлагают наркотики (закладки в парке) или педофилам предлагают детское порно?

Дай хоть один прямой аргумент. А не в духе «совсем в другом месте есть совсем другие проблемы».
Или, «а это не поможет решить проблему целиком, везде и навсегда, поэтому ничего делать вообще не надо».

Приди в себя, вспомни, что когда-то ты учился на Мехмате. Что тебя считали за человека. Что ты мог тогда отличить утверждение и его отрицание, необходимые и достаточные условия, следствия и их причины.

Вполне предсказуемо Ашманов прокручивает дуру по двадцать пятому разу…

Ашманов, каким боком КАЗИНО попали в список?!. Только не демагогию.

Блокировать не нужно потому, что нормальные люди это сами себе заблокируют и поставят программу по фильтрации контента. Да, блокировать ещё можно добровольно, даже обязать провайдеров обеспечивать такую услугу бесплатно по просьбе потребителей.

А вот тех, кто посещает подобные ресурсы, надо отслеживать и накрывать. Ловить на наживку, и далее уже судить по всей строгости закона.

Блокировки сейчас используются во вред: ложных избыток, а доступность наркоты и CP стала только выше.

Блокировки как способ показали свою анти-эффективность.

>Блокировать не нужно потому….

Блокировать не нужно потому, что это борьба с ветряными мельницами — расходование бюджетных средств в пустоту. если бы РКП жрал не бюджетные деньги, а деньги шараги «Ашманов и Супруга» (ТМ), то я был бы только за! Один за другим бы самоубились два зайца — паразита.

А так эти средства было бы гораздо эффективнее направить на выявление всех этих наркоманов-педофилов, их преследование и наказание. Но нет. Ашманова волнует только как можно присосаться, как клещ к очередному бюджетному попилу.

Я это проходил в детстве, когда помню в школе, в шестом классе чтолЕ приперлась какая-то идиотка из какого-то ведомства, не помню уже какого? и начала нам школьникам рассказывать про тлетворное влияние Запада. В пример, помнится, поставили группу KISS и рассказали, что на концертах эти парни отрывают живым петухам (птицам в смысле) головы и поливают себе кровью. Про KISSмы счлышали, а вот про отрывание голов — нет. Реакция была практически единодушной: «Надо срочно записать! Какая крутая группа!!!!».

Ну вот, смотри, Панков, после нескольких призывов к твоему разуму ты опомнился и начал давать аргументы хотя и неверные, но хотя бы по сути вопроса.

Итак,
«Блокировать не нужно потому, что нормальные люди это сами себе заблокируют и поставят программу по фильтрации контента».

Это, по крайней мере, хоть по теме, не про божественный биткоин, молитву, самоубийство на камеру и т.п.

ОК.
1. Сколько у нас в стране пользователей, способных самостоятельно поставить блокировщик контента? Каков их процент среди родителей подростков?
Я предположу, что от 0,5% до 1,5%.
Какова твоя оценка?

2. Если закон требует безусловной блокировки для всех, с какой стати блокировка должна быть «добровольной»? Ты хочешь поменять закон? Тогда при чём здесь РКН? Иди в Думу.

3. Что касается блокировки от провайдеров — ты хочешь, чтобы они это сделали за свои деньги, каждый в меру своего разумения и разными инструментами. А проверять качество блокировки будет опять же РКН?

А вот тех, кто посещает подобные ресурсы, надо отслеживать и накрывать. Ловить на наживку, и далее уже судить по всей строгости закона.

То есть сайт с наркотиками блокировать не надо, а тех, кто на него зашёл — наказывать!
Пусть эти, значить, торгуют наркотой, а вот посетителей посадим, чтобы не зырили.
Да ты таки выпил под вечер воскресенья, постник ты наш.

А на основании строгости какого закона их судить за то, что зашли на этот сайт? У нас разве есть такой закон?

А, понял, ты, значить эта, про то, чтобы за покупку выслеживать, ловить и сажать, но владельцев сайтов и продавцов не сажать!

>Итак, есть ли хоть один аргумент, почему НЕ НАДО блокировать сайты с наркотиками и ДП?

Я отвечу. Потому что цензура как таковая (даже во благо) непременно скатывается к обслуживанию потребностей некоторого круга лиц. Это просто исторически тысячу раз обосновано, но в тысячу первый раз мы опять летим на скалы.

Зачем вообще блокировать того, кто хочет купить наркотики или посмотреть видео? Уберите наркодилера или режиссера в места не столь отдаленные.
Но за наркодилером нужно бегать, границу от трафика надо охранять, а свои граждане — вот они. И можно им запретить, а на деле всего лишь осложнить выход на дилера. Но какой в этом смысл, если мотивация там столь высока, что это даже не вопрос времени найти обходной путь. Есть ли какие-либо исследования и проценты там, что это вообще помогает? Хотя о чем это я, это ж не для того, см. мой первый абзац.

Насуолтко я понимаю продажа наркотиков за редким исключением(маоизуана) во всем мире рассматривается как достаточно тяжкое правонарушение. То же касательно и детской порнографии в отличии от взрослой( если можно так выразиться). Соответственно провайдеры по запросам компетентных органов должны блокировать сайты проностью. А не в отдельно взятой стране через одно место. Кстати, США которые у нас вроде как враги в последнее время, успешно прикрыли Silk Road в dark net, который ни один провайдер заблокировать не мог. Вот. Конкретный пример когда люди работают в не показухой занимаются. По поводу онлайн казино. Бороться надо не с сайтами а с организациями которые замешаны в переводах денег туда и оттуда. Хотя лично. Не считаю что их надо блокировать, но уж если кому-то очень хочется …
Способов перевести/вывести деньги гораздо меньше чем зеркал сайтов.

Блокировать сайты с продажей наркотиков — это цензура?
Какая же всё-таки дичайшая каша в голове у наших местных подписчиков.

Значит, сайты с наркотиками блокировать не надо. Потому что вообще найдут в любом случае.
При этом, похоже, говорящему манная каша в голове, которая пока не затвердела, не даёт осознать своё неявное предположение, зашитое в аргументацию, что не существует вовлечения, что у сайтов нет конверсии в новых потребителей.

Это как с легендой про то, что гомосексуалистами неотвратимо и предопределённо рождаются, поэтому вовлечения не бывает, поэтому пропаганду запрещать не надо.
Наркоманами, очевидно, тоже рождаются, определённый процент населения, они наркотики всё равно найдут, а вот цензура!

О, цензура. Она смертельно опасна: если блокировать сайты с наркотиками и пропагандой гомосексуализма, то ведь это просто предлог, повод построить машину цензуры — в конце концов закроют Твиттер Навального!!! Мы же знаем, что к этому всё неумолимо идёт уже 13-15 лет!

А если вовлечение существует, то сайты с рекламой и продажей наркотиков, как и статьи про то, что трава не наркотик и подобные им — надо закрывать.
Потому что если конверсия даже мала, доли процента, это всё равно целые числа. Натуральные даже.

https://m.habrahabr.ru/post/340106/
Кстати как раз в тему: статья на хабре об успехах блокировки сайтов по торговле наркотиками.
Причём даже в зоне ru.

Знаем этого перца. Работал у нас, был недавно у меня в офисе, рассказывал вот про это всё.
Почему пишет, что сменил страну проживания — неясно. Вроде тут.

> Блокировать сайты с продажей наркотиков — это цензура?

Под определение «закрыть бизнес» не попадает, но из формально открытого информационного поля дынные пропали, значит, да, цензура. Это как изъятие статьи из газеты.

Хотите ли вы того нет, цензура приводит к плохому исходу. Просто так заложено, что при текущем уровне цивилизации, при современной организации общества, рычаг цензуры так или иначе окажется в руках того, кто сможет его наиболее выгодно применить как инструмент.

Вот сцены порно пропали из прайм-тайма на ТВ. Это ещё и ущерб для чьего-то бизнеса.
Это точно цензура. Этого не должно быть. Это приведёт к тому, что кто-то запрет на эрегированный пенис в прайм-тайм сможет наиболее выгодно применить.

А что такое «поля дынные пропали»?
Читаю, читаю, не могу понять.

Ашманов, почему тогда блокируют новостные сайты про биткоин?

И почему блокируют Википедию, в которой научная информация по химии? Неужели из той статьи кто-то что-то про употребление почерпнёт полезное?

Хватит, Ашманов, уже фарисейски оправдывать Роскомпозор. Кавказ-центр банили в 2000 и без Роскомпозора, на уровне магистралей. И думаю частых посетителей откровенно террористического ресурса вылавливали и как следует с ними работали. И никто и слова не сказал, что кому-то было больно в подвалах Лубянки.

>> Ещё раз: почему не нужно блокировать сайты с наркотиками и детским порно?Дай хоть один аргумент, почему это не следует делать, почему это вредно. Не в манере логически ущербного биткойнера:

заглянул я сюда посмотреть — может, чо умное пишут наконец? Но смотрю — опять те же и там же, заело на том же.
Решил зайти (проверить, забанилили ли меня по моей просьбе? — ни хрена).
Тогда уж напишу:
наркоту и педофилию — никогда окончательно не забанят, просто потому, что надо както выявлять и профилактировать эту публику. И делают это в разных объемах и в разных странах — каждая служба по своему и тайно. Оттого и куча всегда будет и никакой всемирный интерпол никогда это не согласует и не ситсематизирует. Равно никто никогда и не признается, никакая Шапокляк, чей это валяется кошелек на веревочке.
Ибо два перечисленных сегмента — это суть мании. Обычный человек обладает императивом оттрожения и не только не ищет — но и наткнется плюнет. А страдающий манией — даже понимая, что его ловят — пойдет и сто раз зайдет. Психиатрия дело тонкое.
А вот казино или битки — это дело массовое ( как и лудомания и жадность). И тут вычислять смысла нет — надо просто ограждать нормальное население от мммов и т.д.
Вот и все.
И секрета в этом нет особого и нового нет ничего. На вокзалах обычно (щас не знаю давно не ездил поездом, но наверное и по сей день) стоит машина «скупка золота и телефонов». Это уже во всех даже газетах было написано — что это обычная ловушка глупых воров, которые соседей по плацкарту обокрали ( клептоманы). Но эта штука, хотя и общеизвестна — но работает.
Даже удивительно, что уже который год спорите об общеизвестном.

Ну, что опять заглянул к нам чтобы повторить обычную чушь, ущербную логически, повторенную пять раз выше:
На вопрос «надо ли блокировать сайт о наркотиках» развёл простыню о том, что наркотики до конца победить не удастся и так далее.

Типа, поскольку бактерии всегда были будут, а главное — иммунитет, то руки мыть не нужно и можно есть с пола всякое.
Ну и стоило заходить?

Кавказ-центр банили в 2000 и без Роскомпозора, на уровне магистралей

И, я так понимаю, из этого верного утверждения каким-то образом следует, что сейчас такие сайты банить не нужно? Или что?
Ты против чего согласен?

Роскомнадзор был создан для того, чтобы это делать по закону.

Не надо было узаконивать, надо было тайно внезаконно блокировать и тайно пытать в подвалах Лубянки, я правильно тебя понял?

Смотри, мехматское славное (или бесславное, не знаю) прошлое на миг всплыло на поверхность твоего сознания — и опять утонуло, как старое осклизлое бревно со дна пруда.
И опять ты несёшь алогичную пургу, как бабка у подъезда.

Пххаааа))) простыню, победить))) Да про эти наркотики никто и слыхом не слыхивал, кроме опиумников в ю-в азии да нектороых богачей в Европе. А здесь вообще в аптеках продавалось.
И запретили их догадались — в США , в начале 20 в., одновременно с алкоголем ( который таки вернули).
Это я к тому, что они были и без всякого интернета ( в газетах и на ТВ в 20-м веке их никто нигде не продвигал).
И уж точно не интернет их победит.
Их победит либо: фармакология либо снятие запрета. ( с переводом продаж в аптеки по рецептам). Ибо это просто подрубит всю экономику этой агрономии (продажу бросовой травы по астрономическим ценам). Ну и немного репрессий. ( некоторые страны весьма жостко пресекают. Саблей по шее).
А вы пишете про какието запреты какихто сайтов, будто в этом есть первопричина и даже решение проблемы. Это называется: придание предмету своей профессии (сайтам) сверхценности (могут прям все).
А это далекооооо не так.

Вот интересно, И.С., вы же какбэ особа приближенная, продвинутый технически. Если все вышеописанные тематики сайтов — реально столь вредны, влияют и т.д. ( я кстати за запрет) — то отчего же их не уберут?
Проблем то нет на самом деле ваапще никаких. Просто по морде в темном переулке этому автору сайтов этих, а заодно и хостеру. И как бабушка отшепчет. Не надо ни программ никаких многомиллилардных разрабатывать ни даже каких то законов принимать. Все мило делается на подзаконных актах и прочих закрытых постановлениях, кторые даже и в публикацию не пойдут. Кстати и за рубежом тоже все решаемо.
Т.е. проблемы нет. Но отчегото не делается. Если даже это хостится гденить в Голландии. то вряд ли королева сторонница прям педофилии или наркоты?
Т.е. открытых сторонников прямо вот этого ( я не про ратующих за абстрактную свободу «всего и вся»), а именно конкретно этих направлеиний — нету. А сайты и шмайты — есть и благоденствуют.
Может, дело то не бобине, а? И бороться должны те, кому положено это по ведомству и специализации? Им виднее?

Просто по морде в темном переулке этому автору сайтов этих, а заодно и хостеру.

Ещё один.
Вот почему эти либерасты доморощенные — обязательно какие-то уголовники?

считающие, что запретом ничего не сделаешь, помещают метод «запрет сайта» в задачу с условием «вообще побороть всю мерзость раз и навсегда», и у них не сходится — решательный автомат выдаёт ошибку — мол, так эта задача не решается. да, эта — не решается, но с чего вы взяли, что метод предназначен для решения именной так сформулированной задачи? даже в деле защиты информации, содержащей сведения, подпадающие под, условие задачи звучит как «предотвратить или существенно затруднить«.

если запретом сайта можно как-то затруднить доступ ребенка к наркоте — то и прекрасно. большего этим методом и не стремятся достичь. а с другими гранями этой проблемы работают другими методами другие органы.

>считающие, что запретом ничего не сделаешь, помещают метод «запрет сайта» в задачу с условием «вообще побороть всю мерзость раз и навсегда», и у них не сходится

Вероятно они, считающие, не русские и просто не знают например такой нашей поговорки:

«Всей водки не выпить, всех женщин не ****, но надо к этому стремиться»

Вот интересно, свои думки-принципы они к себе пробовали применить, точно ли они начиная чем то заниматься, достигают 100% результата во всем и везде, тогда чего они пишут анонимно, с такой результативностью они 100% выдающиеся люди эпохи, считаю родина должна знать своих героев в лицо.

А если нет, почему они еще не самоликвидировались согласно своим же принципам а пишут тут что то.

Если они просто юнцы максималисты, то тогда это все объясняет, но ведь Роем должен им казаться очень устаревшим, тут одни старперы по их меркам сидят.

>А что такое «поля дынные пропали»?
>Читаю, читаю, не могу понять.

Вы непоспитаны и грубы. Причем, поясничаете вместо того, чтобы постараться понять собеседника. Либо поняли мысль, не согласны с ней, и вместо обсуждения начинаете клоунаду. В любом случае это выглядит довольно мерзко.

>Кавказ-центр банили в 2000 и без Роскомпозора, на уровне магистралей.

Банили, банили, а салафитское подполье тут как тут. Если Грозный сегодня один из самых безопасных городов на СК, так это не потому, что есть РКП, который банит сайты, прожирая бюджетные деньги в пустоту, а потому, что в Чечне есть сильный лидер, который очень быстро может «взять за шиворот».

>Тогда уж напишу:
наркоту и педофилию — никогда окончательно не забанят, просто потому, что надо както выявлять и профилактировать эту публику.

Угу, то же самое, что и я говорю, только немного по-другому. Профилактировать, это больше к детскому порно относится. А вот наркота — отдельная прибыльная песня.

Но Ашманов упирается и прикидывается идиотом по другой причине. Это у него в крови — присосаться к бюджетам под благовидным предлогом и развивать бурную и бесполезную деятельность. Все эти крибрумы-швабрумы и прочие ИнфоВонки.

Поэтому он, топая ножкой, задает один и тот же вопрос, как попка: «Хорошо ли банить сайты с наркотой?». За бюджетные средства, выделяемые на всю эту деятельность просто банить сайты с наркотой очень плохо. За частные средства шараги «Ашманов и Супруга» банить сайты с наркотой очень хорошо!

>если запретом сайта можно как-то затруднить доступ ребенка к наркоте — то и прекрасно.

Еще один спец гнезда няшина. Нельзя затруднить ребенку доступ к веществам путем блокировки сайта ни коим образом! А если учесть цену этой блокировки, то это не прекрасно. Это ужасно.

>Вот почему эти либерасты доморощенные — обязательно какие-то уголовники?

Я бы по другому вопрос поставил, почему подкласс уголовников — воры, сплошь либералы?

Видимо все дело в тяге человека к самооправданию, традиционные верования не помогут либералу в этом, так как не поддерживают воровство, вот и приходится бедолаги верить в свободу, желательно полную.

Ворует либерал не платят налоги государству, потому что проклятое государство «жаднее» какого нибудь Гонконга со всеми налогами в 0%, значит либерал за мир без границ.

Если либерал ворует у другого гражданина то оправдывает себя тем что у всех же равные возможности, сам виноват что дурак и не понял тему, кто «умнее» тот по мнению либерала и молодец.

А воровать у самого государства, для либерала вообще комфортно, ведь государство по его мнению есть главный вор, грабь награбленное.

Так что либерал наш, исходя из своей религии свободы, уже не подонок и жулик а робингуд, если конечно с ворованного не забывает смс-ку отправить в помощь больному ребенку например.

Да в этом и весь смысл всех этих риторических вопросов. Потому, что когда в тупичок заходит человечок — тут из него и начинает «инидикация» изливаться.
Вот вопит этот псевдосвтоша годами про все эти одни и те же тематики сайтов, взывает, всех огульно чуть ли не в их создании обвиняет. Как то странно? Не так ли? Вряд ли и есть ктото в здарвом уме, кто может одобрять это?
Ну хорошо? Давайте запретим? Не запрещаются бумагой — может быть (раз они такие ужасно вредные и т.д.) их какимито более действенными методами убрать с горизонтов интета?
И вот ттут то и видим: а убирать то, оказывается, вовсе даже не желает этот человек!? Просто запретить — либеральные либерасты, физически закрыть — уголовщина!!! Логика по меньшей мере странная. Если не наблюдать песонажа достаточно продолжительное время. Тогда стоановится все ясно как на ладони. Смысл борьбы — сама борьба, да еще и выскокооплачиваемая. Желательно, с помощью продуктов, производимых компанией самого борца. Сам он — вне подозрений и весь в белом — орет то на каждом шагу про эти треклятые сайты? (про них нормальные люди и не подозревают где они находятся вапще),
И тут сразу понятно становится: единственным бенефициаром всей затеи является тот самый «борец за чистоту». И его продукт для вечной борьбы. Ах вот но что!
Только вот зададимся вопросом про тайных авторов объекта борьбы (всяких нехороших сайтов). И кто их создает? Зачем? А уж не борец ли это, часом? Или группа «товарищей»? Тогда понятен истеричный вопль про угловные методы — тут просто обычная коммерция с целью попила бюджетика, а придут идейные борцы — могут и по башке настучать, не особо разбираясь.
Короче — это просто обычный коммерческий проект весьма циничного и не разборчивого в средствах человека.

>Вряд ли и есть ктото в здарвом уме, кто может одобрять это?

Если педофилию здравомыслящий человек одобрять не может, то с так называемой «наркотой» все гораздо сложнее и тоньше. Никотин — наркота, т.к. вызывает рост толерантности и абстинентный синдром. Алкоголь — однозначно то же. Да и кофеин…. А уж сколько переломали копий насчет каннабиса… и чего добились? Каннабис распространен, как никогда, но под всеми запретами ему в помощь пришли синтетические каннабиноиды, имеющие немного другой фармакологический профиль, гораздо более опасные для здоровья своего и (особенно) окружающих, дешевые, которые гораздо легче в распространении (не надо таскать килограммы гашиша, надо всего несколько грамм синтетики).

А уж регулирование прекурсоров, например ацетона или соляной кислоты, это в чистом виде мздоимство, не имеющее к борьбе с оборотом наркотиков и наркоманиями никакого отношения вообще. Это настолько нагло и неприкрыто, что аж тошнит!

>Смысл борьбы — сама борьба, да еще и выскокооплачиваемая.
>Желательно, с помощью продуктов, производимых компанией самого борца.

Вот это была бы тема! А то ведь только ку-7, а у дурика майбах. Несправедливо.

>Только вот зададимся вопросом про тайных авторов объекта борьбы (всяких нехороших сайтов). И кто их создает? Зачем? А уж не борец ли это, часом? Или группа «товарищей»?

Вот они, правильные вопросы! Все вопли Ашманова адресованы публике, любящей РЕН ТВ и рептилоидов. В полезность этих блокировок может поверить только тот, кто ни разу не понимает, как происходит торговля веществами на самом низшем уровне. Клоун тут выдал про привязку «закладок в парке» к этим самым сайтам. Ну т.е. по-Ашманову на сайтах даются координаты закладок. Вот так вот, Михалыч!

Любой наркопотребитель — член тусовки, если только он не очень богат и у него есть собственный барыга, проверенный, доставляющий вещества высокой степени чистоты по щелчку пальцев прямо на дом. И в том и в другом случае наркопотребителю сайт не нужен. Всегда есть проверенные товарищи, которые знают, где взять. Информационный ресурс наркопотребителя не сайт, а Old Boy Network!

Нельзя затруднить ребенку доступ к веществам путем блокировки сайта ни коим образом!

но можно затруднить вовлечение еще не вовлеченных через интернет. ведь речь идет только об этом — о том, чтобы именно в Интернете и именно с территории РФ не открывались сайты, через которые можно купить вещества или получить информацию о кустарном производстве.

одно дело когда ребенок краем уха слышал про вещества, но не знает больше ничего, и введя в смартфончик «купить вещества» поисковик не даст ему ни одной нормальной ссылки. запреты как раз для того, чтобы оградить таких, еще не тронутых разложением.

и совсем другое дело ребенок, уже пробовавший — такой уже знает где и почем, у него уже соответствующее окружение. так вот, запреты сайтов — не для него. для такого ребенка уже не запреты, а наркология и ФСКН, потому что ребенок этот уже пропал.

запрет сайтов ограждает ребенка только в моменте поиска в интернете. всякий, кто говорит, что запретом сайтов пытаются решить всю проблему наркомании целиком, занимаются подлогом. в других моментах времени ребенка от наркомании должны ограждать другие социальные конструкции, как то: правильное информирование в семье, правильное информирование по линии учебных заведений, социальная реклама, работа со СМИ, и многое, многое другое — и вся эта работа происходит в оффлайне.

хорошо работает система запретов сайтов? при всей сложности задачи, надо отдать должное РКН — они построили систему, которая таки работает, и работает исправно. на четверочку с минусом, я бы сказал, но работает. вы где-то видели идеальные системы? покажите, полюбуемся вместе.

что же касается Ашманова, то ни одной его системы, связанной с запретом сайтов, я не знаю. как мне кажется, ему вообще в этой теме нечего делать — тема эта простая как три копейки, тут не нужен ИИ, как нет здесь и никакой ИБ, чтобы заподозрить участие в этой теме его супруги.

между тем РКН официальными письмами начал предлагать операторам попробовать у себя систему запрета сайтов SkyDNS. каким образом компания из Екатеринбурга получила такое мощное продвижение по линии регулятора, вам не интересно?

Джигсо настоящий хозяин своего слова, сказал выпилюсь и выпилился, правда не надолго.
Сколько букв то накопилось, не излитых на Роем….

Да мне плевать чего там куда неизлитого налить.
Просто уж совсем противно было читать, когда вроде бы взрослый человек тупит и изворачивается в такой очевидной теме. Вот и решил попробовать — он по всем вопросам будет визг поднимать или таки по какимто адекватно рассуждает? Убедился, что чотко поднимает визг.
Это можно былобы отнести на каикето проблемы с психикой, но тут белыми нитками — коммерция, коммерция и еще раз коммерция. Буээээ.
Просто еще раз убедился, что правильно выпилился и чушь эта и дуракаваляние будут пребывать тут вечно, видимо.

>когда вроде бы взрослый человек тупит и изворачивается в такой очевидной теме

Вообще снимаю шляпу перед терпением Ашманова, я обычно если оппонент несет бред, называю его или дураком или идиотом, а И.С. попытался наводящие вопросы задавать, так и сяк, надеясь видимо что человек сам поймет ущербность своей позиции.

Такое впечатление, что иногда на Роем приходят либо люди далекие от интернета, либо туповатые тролли.

Нормальному же человеку не нужно доказывать что сайты с наркотой педофилией надо сразу блокировать, даже не пытаться играть с европейцами с итальянскую забастовку, пытаться в ИХ правовом поле годами что то доказывать, когда зеркало, пусть даже и закрытого каким то чудом, открывается за 1-2 минуты, еще глупее выглядят предложение искать владельцев сайтов, вообще умора, как будто такие владельцы отображают свои реальные контакты в таких сайта, а если это вообще люди из ЦРУ сайт открыли, его где искать? Сразу сша войну объявлять?

Единственная альтернатива механизму блокировки — это вообще отрезать западный интернет, т.е. все запретить и разрешить только те сайты которые гарантированно соблюдают наш закон, но что то мне подсказывает что либеральная общественность будет сильно против.

>но можно затруднить вовлечение еще не вовлеченных через интернет.

Известный прием передергивания, которым пользуются разные проходимцы. Нельзя затруднить. Никак. Вовлечение формирует среда, а не инфоресурсы. Именно товарищи расскажут и покажут, где брать, как варить, как употреблять, все тонкости и опасности. Сайт, в т.ч. и сделанный сотоварищами борцов за здоровье нации не показывает, как надо употреблять препарат. Более того, не может показывать! Не может потому, что партии наркоты всегда разные по качеству и свойствам.

Это как со списками прекурсоров. Есть прекурсоры ки-блоки, без которых нельзя синтезировать (за разумную цену с разумным выходом) нужную молекулу и есть вспомогательные прекурсоры, наличие которых без ки-блока не позволит получить нужное вещество. В списки включили все скопом с тем метким расчетом, что вспомогательные прекурсоры, это как правило крупнотонажные химические продукты, распространенные повсеместно, при осуществлении контроля оборота которых так легко находить нарушения и брать мзду.

Наркомания начинается с потребителя и социальной среды. Спрос рождает предложение, а не наоборот.

>запреты как раз для того, чтобы оградить таких, еще не тронутых разложением.

Да чушь это все собачья. Чтобы ребенок был затронут разложением, он должен пройти курс молодого бойца — опытные товарищи должны показать и рассказать, как и что делать и как это круто. Даже растворитель надо уметь нюхать правильно, надо, чтобы показали как. Даже как покупать у барыг через закладки (это не справочная служба 09, где всем всегда рады).

Бывают исключения разумеется, например мне известен один пример паренька из хорошей семьи, дедушка профессор страдал паркинсонизмом, и внучек (по совету друзей кстати, а не по совету сайта) решил попробовать действие паркопана на себе. И так ему это дело понравилось, что впоследствии он стал употреблять вообще все психоактивные вещества без разбора, периодически отлеживаясь в дурдоме. Но таких сорви-голов одиночек очень мало и они никак не оправдывают вбухивание бюджетных средств во все эти бесполезные блокировки.

Хотите бороться с наркоманией — создайте соответствующее законодательство, однозначно определяющее наркопотребителей как преступников, а не заблудших розовых пони, на которых пытаются заработать все, от барыг до ашмановых. Введите строжайшее наказание за потребление и начните отлавливать и ставить на учет в том числе и с помощью сайтов. Уничтожьте потребление по максимуму, предложение иссякнет на 80% само, а оставшуюся часть будет куда легче выявить. Да вот только не надо это никому. Всем надо просто набить карман баблом под любым предлогом. «Деньги не пахнут!» (с)

>что же касается Ашманова, то ни одной его системы, связанной с запретом сайтов, я не знаю. как мне кажется, ему вообще в этой теме нечего делать

Что касается Ашманова, то не надо понимать буквально. Речь о бесполезной растрате средств под разными благовидными предлогами.

европейцы, итальянская забастовка, цру, западный интернет, либеральная общественность…
невозможность найти владельцев сайтов, отрезать интернет (вместе со всей телеметрией заодно). …

Это, заметим, какбэ ресурс специализированный по интернету, какраз… Филиал палатки №6.

>отрезать интернет (вместе со всей телеметрией заодно). …

В чем проблема то? Разжевать надо что и как сделать чтоб такое стало возможным, вы серьезно думаете что это сильно сложно?

>какбэ ресурс специализированный по интернету, какраз…

Так чего тогда ахинею несете на счет поиска владельца сайта и судов с ним на территории его страны проживания?

И еще большую ахинею на счет судов с хостерами на территории их стран, когда хостер меняется со скоростью смены кэшей DNS, т.е. 2-3 часа, для особо медленных интернет провайдеров это максимум сутки.

Представляю как там они в Лэнгли собираются и строят козни. ))
Типо, так:
— Джон, нам необходимо создать десяток другой анонимных нехороших сайтов со всякими картинкаме. Мы мониторим авторитетный ресурс русских «роем». Там есть такой Ашманов и еще Дениска. Их мнение весьма авторитетно для кремля. И если их возбудить этими всякими картинками и сайтами, то они продавят полное отключение России от мирового интернета!! ( лишь бы никто не видел этих нехороших сайтов, которые вы анонимно сделаете, Джон).
Самоотрезание страны приведет к отупению широких масс, самоизоляции, сбоям в промышленности, торговле и финансовой системе, оставанию в образовании и технологиях… И все это — только несколько сайтов с нехорошими картинками.
Если у человека в башке тараканы, а другой циничный прохиндей — никакие и атомные бонбы ненужны.

> Нормальному же человеку не нужно доказывать что сайты с наркотой педофилией надо сразу блокировать

И, очевидно, делать это надо _вместо_ борьбы с распространителями?
Каждый сайт с ЦП — уголовное дело, которое при невозможности расследования внутри страны должно передаваться по международным каналам.
У нас тут тысячи сайтов заблокировали. А что сделали с их создателями? Где хотя бы расследования?

>> когда хостер меняется со скоростью смены кэшей DNS, т.е. 2−3 часа, для особо медленных интернет провайдеров это максимум сутки.

вся эта индустрия существует многие столетия. Начиналось с криптографии, потом телеграфные технические решения, потом радио, потом интернет… Потом новые каналы — оптика, спутники… Огромные дата центры, огромные исследовательские центры, отдельные большие и небольшие компании, гигантские заводы, огромный объем прикладного софта… Миллионы лучших умов, специалистов, инженеров всех специализаций, учоных, фиософов, блаблабла… Система подготовки кадров гигансткая. Огромные, безганичные деньжищи, тотальный контроль уже не только коммуникаций, но и целые города миллионами камер ведут всъемку всех закоулков… Миллиарды пользовательских устройств от компа до смартфона…
Короче — чумовая чума. Космос.
Но в этой бочке меда есть ложечка дегтя — несколько сайтов с нехорошим контентом, который, понимашь, все дело портит и вся эта конница и королевская рать победить их ну ни как не может!
Но есть на роеме, в далекой России, человек Дениска. Он знааает как быть. Надо провод самый толстый обрезать и все прекратится.
Иди к доктору, Денис. и чем скорее — там лучше. Это реально, дружеский совет.

>Представляю как там они в Лэнгли собираются и строят козни.))

Вроде серьезного дядю из себя корчите а несете какую то ахинею…

Какие козни?
Обычная геополитическая конкуренция между странами, некоторые стараются в рамках держаться, некоторым пофиг, могут и игил и алькаиду запилить ради своих целей, а если по их мнению десяток сайтов с пропагандой наркотиков что то даст, то сделают их под сотню, после игила уже больше запачкаться все равно не получится.

>Самоотрезание страны приведет к отупению широких масс

Что за глупости вы пишите?
Все что 98% россиян потребляют в интернете сделано самими же россиянами на русском же языке.

>сбоям в промышленности, торговле и финансовой системе

Бла бла бла, все можно сделать, промышленность и финансовая IT сфера только надежнее станет.

И я же не говорю что все отрезать физически без разбору, просто составить список иностранных сайтов к которым возможен доступ, т.е. список благонадежных, просто сделать его медленным, чтоб у нас дата центры открывали, это как альтернатива ненавистной вам блокировки и закону Яровой.

>Если у человека в башке тараканы,

Ну так и боритесь со своими тараканами, а то одно и тоже заладили типа заграница нам поможет, от туда идет свет добра и знаний и бла бла бла

>Каждый сайт с ЦП — уголовное дело, которое при невозможности расследования внутри страны должно передаваться по международным каналам.

Чего глупость то несете, кому эти суды многолетние нужны?
На одни исковые и юристов придется больше денег потратить чем эксплуатация всего рунета стоит, блокировка будет дешевле и эффективнее где то в 1 000 000 раз.

>У нас тут тысячи сайтов заблокировали. А что сделали с их создателями? Где хотя бы расследования?

Вот с этим согласен, вместе с блокировкой можно было бы еще и пиратов по всему миру разыскивать, чтоб эти упыри весели на фонарных столбах и не блокировали строительство цифровой экономики в России, а то опять супостату экономику профукаем.

Именно товарищи расскажут и покажут, где брать, как варить, как употреблять, все тонкости и опасности.

да, так было когда-то, до 2000х годов, во времена диалапа и фидонета. а сейчас уже другое время, брателло. сейчас почти у всех детей товарищи в интернете, а не во дворе и не в классе. во дворах некогда лысые поляны, где гоняли в футбол, резались в ножички и жги костры, теперь заросли травой. в школе вся дружба идет опять же через вконтактик. выгонять ребенка «на улицу» уже нет смысла — другие дети сидят по домам в интернетиках или в секциях и у репетиторов. поэтому надо фильтровать тот поток дерьма, который льется из смартфончиков и десктопчиков, благо все возможности для этого есть.

я одного не могу понять — почему не фильтровать-то? потому что свобода лучше несвободы? вы чего тут распинаетесь, какая у вас повестка дня взамен фильтрации, и главное почему вы против фильтрации?

Речь о бесполезной растрате средств под разными благовидными предлогами.

о растрате каких именно средств идет речь? операторы связи фильтруют запрещенные сайты «на свои».

У нас тут тысячи сайтов заблокировали. А что сделали с их создателями? Где хотя бы расследования?

так это тайна следствия, кто вам об этом расскажет? и главное, зачем вам это знать?

те, кто сайты про наркоту делает, тоже не дурачки, и найти их, я думаю, весьма непросто в наш век повальной анонимности.

— Чото, Михалыч, стал меня в последнее время Гондурас беспокоить…
— А ты его расчосывай меньше…

>и вся эта конница и королевская рать победить их ну ни как не может!

Дядя ты перегрелся что ли, пока сам себя от Роема устранял?

Какая еще вся конница и рать ?

Это делает довольно малочисленное РКН и все упирается в наличие нужных законов, как все вступит в силу, блокировка зеркал без суда, блокировка VPN которые дают доступ к заблокированному, и все, 90% работы будет сделано, еще 10% будут делать неизвестно насколько долго, и не очень то и интересно, главное 90% результата будет, что очень хорошо.

>Иди к доктору, Денис. и чем скорее — там лучше. Это реально, дружеский совет.

Тамбовский волк тебе друг, еще либерасты мне бы мне в друзья не набивались.

Будь мужиком лучше, сказал самовыпилюсь — выполняй, или балабол.

> Чего глупость то несете, кому эти суды многолетние нужны?
А Ашманов говорил, что уголовники сплошь в среде либерастов.

>Вот с этим согласен
C чем согласен-то? Только что писал, что суды это много-много денег, а расследования, суды и повешенье на фонарных столбах — вместе будет дешевле что-ли?

> так это тайна следствия, кто вам об этом расскажет? и главное, зачем вам это знать?

А что, статистика по уголовным делам тоже теперь тайна следствия?
Если борьба с наркодилерами идёт, то можно было бы и опубликовать результаты. Пока видно, что сайты блокируют, а создателей не трогают. Очень эффективная деятельность.

https://www.youtube.com/watch?v=q8SAV66jFoE

Просто интересно услышать доводы любителей цензуры.
А вот такую муть и чушь надо блокировать?
https://vk.com/russ_great

Вот этот и подобный шлак у меня регулярно появляется в ленте ВК от кого-то из френдов. Нормального человека от содержимого группы начнет тошнить, ненормального вовлечет с головой и усугубит течение болезни. Конкретно в этой группе 200 тыс. подписчиков. Т. е. вовлечение — более 1% населения РФ включая младенцев.

Итак, вопрос запрещальщикам: эту группу (и аналогичные) нужно запрещать? Если нет, то что с ними делать?

>А Ашманов говорил, что уголовники сплошь в среде либерастов.

Вообще то блокировка сайтов полностью законна, потому что Россия суверенная страна и может сделать такой закон какой считает необходимым, вот России и сделала себе закон по которому может блокировать сайт в рамках российского законодательство.

>а расследования, суды и повешенье на фонарных столбах — вместе будет дешевле что-ли?

Я же этот насчет пиратов только, типа владельцев рутрекера, зачем за создателями сайтов для педофилов гоняться, если они сидят в просветленных европах где у них даже партия своя есть и в европах это уже и не так и не законно, по крайней мере по судебным прецедентам, в германии мигрант маленького мальчика изнасиловал и получил условный срок, ну это их право.

А вот пираты являются настоящими врагами Государства Российского, на их поимку мне лично денег не жалко, чтоб каждый кто хочет у нас экономику подрывать знал что его ждет, одной блокировки для них мало.

>> Тамбовский волк тебе друг, еще либерасты мне бы мне в друзья не набивались.

давать добрые советы даже противникам, тем более, если они, очевидно, нуждаются в них — почему бы и нет? А следовать или не следовать — это уж дело ваше. Можете дождаться острой фазы, когда увезут к доктору уже и спрашивать не будут про желания.

>> чтоб эти упыри весели на фонарных столбах и не блокировали строительство цифровой экономики в России, а то опять супостату экономику профукаем.

Кстати. А вот что такое строительство цифровой экономики и как ее можно профукать супостату? Вот к примеру я. Программировать немного умею, 3д проектировать — умею, всякие фотошопы и прочее — без проблем, конструировать всякиесуперпупер гаджеты — кое как, был бы спрос.
Картой оплату бесконтактно произвожу, многими сервисами — пользуюсь. Чтото новое — стараюсь изучать системно и «настоящем образом», т.к. авось пригодится. Коммуникации осуществляю и т.д. и т.п. Билеты, отели, остальное — все в цифре.
Я в уже в ц-экономике или еще нет?
Что она такое? Блокчейн? Битки? Или наоборот?
Я без подкола српашиваю — просто я не понимаю что это. Вы, судя по лихому развешиванию на столбах — понимаете и понимаете глубоко.
Ну поделитесь, плиз. ?

Если борьба с наркодилерами идёт, то можно было бы и опубликовать результаты.

так их публикуют, эти результаты, вот например про наши земли: https://58.мвд.рф/news/rubric/1504/

Пока видно, что сайты блокируют, а создателей не трогают.

вот с этого места поподробнее — вы знакомы с создателями заблокированных сайтов?

А вот такую муть и чушь надо блокировать?
https://vk.com/russ_great

они нарушают закон? направьте сообщение в прокуратуру, пускай проверят.

>Можете дождаться острой фазы, когда увезут к доктору уже и спрашивать не будут про желания.

Вы вероятно в теме, уже что то употребляете? Ну и как?

>Я в уже в ц-экономике или еще нет?

Если все перечисленное верно то вы уже в ней, только пока в качестве ремесленника.

>Что она такое? Блокчейн? Битки? Или наоборот?

Да пофиг что, главное чтоб вашу условную 3D модель какой нибудь запчасти к примеру, только вы и могли использовать (если не разрешили обратное) потому как если у вас ее можно украсть (например есть уже наемные сотрудники с доступом к ней), то это не цифровая экономика, а только ее зачатки.

Как только будут созданы условия для эффективной защиты авторских прав, то появится возможность строить большие организации по созданию сложных цифровых товаров, в создании которых задействована не одна тысяча человек.

В странах нашего потенциального противника — запада, цифровая экономика по сути уже с 70-х годов существует, результат на лицо, экономически они нас превосходят уже в разы.

>> Как только будут созданы условия для эффективной защиты авторских прав
>> главное чтоб вашу условную 3D модель какой нибудь запчасти к примеру, только вы и могли использовать

Наивные мечты. Наверное просто не занимались патентами, оформлением и защитой прав и лицензированием и т.д.
Выходит, что ц-экономика, по вашему, это защита прав на деталь какимто дополнительным образом.
Я просто это все проходил, да и сейчас то да се в работе . И там тоже есть эти все вещи и вывод на рынок и заведомо извесно, как и что уркадут, и что патентом надо, а что ноу-хау. И т.д. и т.п.
Так вот.
Тенденция идет к тому — что все это будет пересмотрено. Ибо не ра бо та ет. Без гиганстких финаносов -юиридических затрат. Да и сними — не работает. Ибо обходится легко и чисто.
Заокномерноть такая: чем более сложные констркуции решения и т.д. — тем проще они обходятся.
Это Беренсу Ли пришлось без патента вывалить все решение. Потому что оно — базовое. А дальше понабежали яшины, машины, сашины и начали судиться судиться судисться судиться…
Короче, патентные дела — это дургая тема. Я про ц-экономику српрашиваю.
Что это такоэ и как ее можно профукать.

О, постов то накидали — разбирать и разбирать. Зорику пожива. Товарищи комментаторы, ну ведь есть соседняя тема про штрафы за блокировки… Нет, надо чтобы Вадиму и «системе поиска» икалось с каждым постом.

Но не без пользы — зато теперь все знают Зорик про твою детскую травму, и почему ты так хочешь в агитацию и пропаганду — произвела «идиотка из какого-то ведомства» таки впечатление на неокрепшего шестиклассника, разницой в уровнях бытия. Вот откуда все извращения то растут.

>И в тусовку своих в интернете не попадешь, т.к. палево возможно.

Зорик ты идиот или просто придуриваешься?

Да к дитю еще и в личку будут стучаться с бесплатной дозой, все расскажут и покажут и в группу заведут таких же жертв.
Благо через нет такими группами можно управлять дистанционно, главный в группе новичков научит, расплата с ним дозой и его не жалко даже если он и спалится.

>Не создателей сайтов надо искать, а потребителей, физическую наркоту, распространителей.

В офлайне реально искать только распространителей дорогой наркоты, а сколько ее делают сами из таблеток по рецептам в нете, имя им легион, их не реально всех розыскать если они для себя делают или выращивают, только бить по двум направлением, блокировать сайты, в том числе и телеграммы всякие и искать в офлайне тех кто пытается на этом зарабатывать.

Правда в офлайне из за коррупции много труднее искать, как показывает практика «ищущие» быстро продаются, а расстрелы запрещены.
Так что блокировка сайтов самое эффективное в борьбе с наркотой, просто все вяло делается, та же телега уже давно под блок просится, но нет, все сюсюкаются с ней.

Фильтрация на свои операторами и содержание поголовья РКП на бюджетные в конечном итоге ложатся на карман налогоплательщиков
Зорик, я же тебе говорил, не пиши того, чего не знаешь.

РосКомНадзор за 2016 год принес в бюджет 29 мдрд рублей (причем реальных). На свое функционирование забрал 9 млрд. Т.е. баланс +20 млрд, в пользу горячо любимых тобой налогоплательщиков. Я уже писал об этом, нужно — накидаю пруфов. Налогоплательщики от РКН выигрывают.

А вот кто реально живет на деньги налогоплательщиков — это горячо любимые тобой сотрудники полиции из отделов и управлений БНОН. Вот они именно тратят, и в полный рост. В том числе, и собранное РКН. Ты предлагаешь их разогнать? кто же тогда будет ловить любимых тобой распространителей и покупателей?

>Тенденция идет к тому — что все это будет пересмотрено.

Этим разговорам уже сотня лет, ничего не будет пересмотрено, все будет идти в сторону совершенствования патентной защиты.
Пример того как тот же сяоми по патентным спорам не пустили за пределы Китая как бы показателен.
Против потентов только те кто еще не создает технологии а только ворует, но когда они будут создавать технологии то тоже будут против их воровства.
Те же кто создают а не воруют технологии более могущественны, соответственно они и решают что и как.

Корпорации будут за это держаться до последнего, если им что и может помешать то это мировая коммунистическая революция, но это точно фантастика.

>Я про ц-экономику српрашиваю.
Что это такоэ и как ее можно профукать.

Вот например продажа фильмов через интернет это тоже цифровая экономика, если есть возможность скачать бесплатно то этой части цифровой экономики как бы и нет, но если начать вешать пиратов на столбах, всех заблокировать кто пираткой занимается и сделать это качественно, то данный сектор цифровой экономики уже есть, сначала будет импорт преобладать, потом и отечественный производитель подтянется.
Так и с программами, музыкой и многое многое другое..
3D модели могут стать новым цифровым товаром.

Цифровая экономика требует максимальной защиты государства правил игры, а именно защиты авторского права, потому что она очень уязвима, но при грамотном подходе, эффект цифровая экономика дает колоссальный.

Далее. Про потребителей, который нужно «ловить, ловить и еще раз ловить» (почти (С)).

Рассказываю для тех, кто не в курсе. Это называется «итальянская схема». Стоит на улице Рима торговец с лотком, там поддельные сумки Prada, Michael Kors и прочее Валентино. Походит турист — сколько — 150Е — беру! Расплачивается, отходит, и тут то его и берут под руки местные полицейские. За покупку контрафакта. Торговца они знают, с него имеют доход, а статистику делают на покупателях.

В общем, если ты хочешь повысить уровень жизни современных российских полицейских (как следствие, сократив на них расходы из казны) — путь самый правильный. Только вот наркоты от этого меньше не станет.

>В общем, если ты хочешь повысить уровень жизни современных российских полицейских

Ну или как в Китае, из наркозависимых сколотить трудовые лагеря для БАМ 2 например, злой в общем какой то этот Зорик, вроде не дурак но любит под идиота косить.

Далее. Про нужность блокировки. Дело в том, что современное развитие информационной среды разделило понятие преступник и информационный материал. Попробую разъяснить на пальцах. Есть бородатый ИГИЛовец (тм), эмир чего-то где-то, который клепает пропаганду, да еще и так, что госдеп нервно курит в сторонке. Находит струны и все такое. Его настигает справедливое возмездие — т.к. гадит он с территории другого государства, прилетает калибр, и даже эмирского кольца не остается. Но!

Материал при этом остается там, где он его разместил. И просить его удалить автора (распространителя, который тоже вместе с эмиром сказал «ква») можно только через спиритическое блюдечко. То же самое с педофилом — шел он по улице, сбила его машина — но картинки продолжают гулять в сети и лежать там, где он их разместил (а роботы прилежно индексируют).

Поэтому и нужен РосКомНадзор — не МВД/МО, которое работает с людьми, а именно госнадзор, который работает с материалами в сети и СМИ. И который в 75% случаев не _блокирует_, а _удаляет_ материалы из сети (т.е. пишет хостеру/администратору и сайт/материал делается недоступным. При этом все данные (кто, когда залил и пр.) сохраняются для МВД и прочих, если будет необходимо.

Далее. Про блокировку материалов в сети. Если почитать товарища Мод де Бур-Букуиккио, который есть спец-докладчик ООН по детской порнографии (и торговле детьми + детской проституции), то можно увидеть, что а) фильтрация контента (если есть основание) — не является цензурой или нарушений прав на свободу б) поощряется, государствам лишь нужно ввести «четкие нормы» и следовать им.

Государства должны использовать ту или иную форуму фильтрации (блокировки) для противодействия сексуальным надругательствам и сексуальной эксплуатации детей. Ибо, к сожалению, интернет не всегда используется на благо — многие нарушители закона используют его для обмена незаконными материалами, минуя стадию физической передачи материала.

> так их публикуют, эти результаты
Вы мне не ссылку на пару новостей дайте. Вы мне скажите, сколько людей из собственников заблокированных 100 тыс. сайтов присели, или хотя бы сколько дел завели.
Что-то мне подсказывает, что не заводят соответствующее дело при каждой новой блокировке.
А может, и не надо эти дела заводить? Вот Денис говорит, что европейских педофилов трогать не надо, даже если они совершают преступление на территории РФ. Понять и простить.

Далее. Про ограниченную юрисдикцию. Тот же Факультативный протокол к Конвенции о правах ребенка дает базисную схему — есть инфоматериалы, которые могут быть признаны запрещенными большинством стран мира. На этой основе может возникнуть реестр материалов и адресов, признанных на уровне мирового сообщества запрещенными — и тут уже не будет ограничений по юрисдикции — на территории 85% стран эти материалы автоматически будут фильтроваться (по адресу или содержимому) по решению уполномоченного органа любой из стран, всеми провайдерами, находящимися на территории этих 85%.

К сожалению, по политическим мотивам, сейчас не до этой простой и понятной схемы.

Равно как и в зачаточной стадии пребывает Фильтрация 2.0 (чем бы мог заниматься ИС), т.е. автоматическое выявление копий (воплощений) материалов, признанных запрещенными, но не по адресу, а по содержанию. Это — безусловная тема будущего.

И если по авторскому праву и детской порнографии есть консенсус (первая категория, запрещено практически везде), то далее будут другие категории, которые будут где-то разрешенными (возможно, в виде эксперимента под эгидой ООН). Конечно же, в эти резервации будет нашествие озабоченных запрещенкой, по схеме «туристы в Амстердаме», а научные круги будут это анализировать и выдавать рекомендации.

из наркозависимых сколотить трудовые лагеря
Схема индустриализации с «делом промпартии» и самотажниками, по лекалам 34-38 года? Так та эпоха уже ушла, не нужен принудительный труд в таких масштабах.

А «шарашки» из особо умных компьютерных гением, если судить по прессе, уже создают…

Вы мне скажите, сколько людей из собственников заблокированных 100 тыс. сайтов присели
Если Вы сообщите, скольким физическим людям соответствуют 100.000 виртуальных «администраторов» сайтов (с учетом того, что эти сайты очень часто в собственности офшорного регистратора, такой схематоз), и сколько из них находятс физически на территории РФ — можно тогда обрабатывать эти данные и сообщать, сколько посажено.

По «группам смерти» тоже не верили, однако десятки физических лиц уже есть.

>Вот Денис говорит, что европейских педофилов трогать не надо, даже если они совершают преступление на территории РФ. Понять и простить.

Вот ты и поставил себя в логический тупик, сам же и доказал что только блокировка может решить вопрос.

Один голландец сделал сайт где он по мнению суда своей страны не совершает преступление, а по мнению нашего суда его контент противоречит закону, но виноват ли голландец что его сайт посещают не только голландцы, должен ли этот голландец отслеживать законодательство всех стран и вести большие базы IP чтоб блокировать доступ людям из тех стран где его контент запрещен ?
Думаете реально будет суд нидерладов заставить вынести решение по которому этот голландец должен ограничить доступ для россиян?
Или вы и дальше будете дурака валять на счет необходимости блокировки?

>с учетом того, что эти сайты очень часто в собственности офшорного регистратора, такой схематоз

Я вот выше уже спрашивал у людей которые топят за то что хозяина надо искать а не сайт блокировать, точно ли они понимают как интернет работает, точно ли они вообще хоть что то знают про регистрацию сайта, ведь не могут же люди пишущие на Роем быть такими не осведомленными, а если они все таки это знают, зачем строят из себя идиотов?

И завершение. С блокировкой на уровне админа сайта/оператора хостинга понятно. У государства должна быть база контактов, чтобы знать, кому и по каким вопросам писать. Там же в этой базе есть пометки — по детскому порну, авторским правам — без проблем, по наркотикам и суициду — с ограничением (национальное законодательство). Эту базу РосКомНадзор любовно создает с 2013 года, и это есть один из очень и очень ценных для государства массивов информации.

А теперь — главное. Государство — это чиновник. Он должен уметь лепить отмазки, причем на очень хорошем уровне. Есть некий сайт ХХХ, где нарушается все, что только можно признать нарушением. Но — он не зарегистрирован на российском домене (привет объединению доменных операторов), не использует российский хостинг (привет базе РКН), и заблокирован для российских IP. C точки зрения ограниченной юрисдикции государство сделало все. Нет, даже так — _ВСЕ_.

Далее — только с санкции СовБеза ООН, под ответственность ООН, ракетами Калибр, точечно по место расположения физического сервера.

Думаете реально будет суд нидерладов заставить вынести решение по которому этот голландец должен ограничить доступ для россиян
В точку!

Что проще — один уже имеющийся суд в РФ и прокурора РФ (и провайдеров РФ с РКН, который один заменяет сотни судебных приставов), или сотни юристов и человеко-часов в процессах по всему миру (а также прокуратуру РФ по США, прокуратуру РФ по Нидерландам и пр.), при том, что в данном случае РФ явным образом будет выступать как агрессор, навязывающий свои законы другим странам, вне механизмов, предусмотренных международными соглашениями и международными же организациями типа ООН, созданными решать такие вопросы, касающиеся суверенитета.

Про то, что нынче ООН плохо работает на международном уровне — это понятно, об этой проблеме известно, и решить ее быстро и просто — не получится.

К вопросу о том, как ловят и почему не сажают, из свежего с анализом:

http://ok-inform.ru/obshchestvo/104605-14-letnie-narkotorgovtsy-kak-deti-popadayut-za-reshetku.html

> Думаете реально будет суд нидерладов заставить вынести решение по которому этот голландец должен ограничить доступ для россиян

Весь тред доносили мысль, что даже если не удастся побороть наркотики, то надо всё равно продолжать блокировать сайты, усложнять жизнь преступникам, это наш иммунитет, он должен работать бла-бла.

А теперь оказывается, что зачем пытаться заставлять голландцев блокировать голландские сайты, если с них продают наркотики. Но продолжая вашу логику нужно просто завалить суды Нидерландов исками за причинение ущерба на территории РФ. Для начала к провайдерам, после того как те расколятся на суде и выдадут с поторохами наркодилеров, и к ним тоже (возможно уже на территории РФ). Если не получится — продолжать попытки. Иммунитет же, ну.

что даже если не удастся побороть наркотики, то надо всё равно продолжать блокировать сайты, усложнять жизнь преступникам, это наш иммунитет, он должен работать
Конечно. Наркотики (названные по трем критериям — социальный, медицинский, юридический) — очень сложная проблема, ее не решить быстро и навсегда.
Нужен комплекс мер. В том числе и в сети интернет, в том числе не только по объявлениям о продаже, но и по рецептам изготовления, пропаганде потребления и объявлениям «о работе курьера».

Врач не всегда может выписать «чудо-таблетку», которая вылечит любое заболевание. Но, это не значит, что нужно отказаться от врачей. Да, вылечить всех не удается, но чем больше получится здоровых, тем лучше.

что зачем пытаться заставлять голландцев блокировать голландские сайты, если с них продают наркотики
Я пишу немного о другом. Аппарат юридического воздействия через суды конкретной территории будет в разы больше аппарата РосКомНадзора, при это выигрыш процесса неочевиден, т.к. то, что считается наркотиком (нарушением) у нас, может быть законодательно разрешено у них.

Поэтому принцип ограниченной юрисдикции — применение закона на своей территории, а не расширение его на чужую. И — совершенствование международного правоприменения.

В течение суток мы направляем все данные в МВД, потом ещё сутки даются на признание информации запрещённой, далее – трое суток на удаление противоправного контента. Если этого не произошло, то мы просто блокируем сайты», – уточнил Зайцев
Про статистику блокировки наркосайтов, подробно —
http://www.narkotiki.ru/5_88313.htm

Как ловят организаторов распространения наркотиков в сети — от УНК (управление наркоконтроля, бывший БНОН):
http://ria.ru/society/20171005/1506120692.html

Если борьба с наркодилерами идёт, то можно было бы и опубликовать результаты.

так их публикуют, эти результаты, вот например про наши земли: https://58.мвд.рф/news/rubric/1504/

Вы мне не ссылку на пару новостей дайте.

… а ключ от квартиры где деньги лежат.

эти доводы, аргументы и факты в виде ссылок на неизвестно кем и неизвестно чем подтвержденные новости — это просто нечто. Цырк. Не дискуссия, а садомазохизм какойто. Одно слово — ледоколы. По новостям — спущено на воду два крупнейших. По фактическому рассмотрению — там еще строить и строить и только испытания в следущем десятилетии должны начаться.
Не знаю, у кого именно учился О.Яшин, но что ему не привили напрочь тягу к объективной проверке данных, привычке использовать в расчетах и построениях только факты — это факт.

эти доводы, аргументы и факты в виде ссылок на неизвестно кем и неизвестно чем подтвержденные новости

Ерунду говорите. Берем мою ссылку. По взаимодействию с МВД говорит руководитель соответствующего подразделения РКН, занимающегося блокировками в сети, Зайцев Евгений Юрьевич. Он для Вас неизвестно кто? И не владеет информацией? Или адвокат, который занимается защитой «кладчиков» — не из темы?

А кто нужен? Топовый блогер? Друг из фейсбука? Тот, кто будет говорить то, что Вам нравится?

Одно слово — ледоколы

По ледоколам с Вами спорил не я, Вы перепутали.

Не знаю, у кого именно учился О.Яшин, но что ему не привили напрочь тягу к объективной проверке данных

Писать текст у Валерия Кичина учился, в журнале «Обозреватель». Погуглите.

Только Вы опять ошибаетесь. Я все данные, о которых пишу, подтверждаю источниками. Вам повторно (я уже писал об этом) дать ссылку на документ ООН? Ссылку на сайт РКН, где указано кем и где работает Зайцев?

>да, так было когда-то, до 2000х годов, во времена диалапа и фидонета. а сейчас уже другое время, брателло

И чё?

>сейчас почти у всех детей товарищи в интернете, а не во дворе и не в классе.

Только вот нельзя виртуально научиться, как ширяться правильно. И в тусовку своих в интернете не попадешь, т.к. палево возможно. Так что прибереги свои «военные истории» для детворы.

>я одного не могу понять — почему не фильтровать-то?

Потому, что это денег огромных стоит и абсолютно бесполезно.

>потому что свобода лучше несвободы?

О, уже умнеть начал, я смотрю. Не безнадежен?

>о растрате каких именно средств идет речь?

Ну не прикидывайся дурачком то, как какой-нибудь Ашманов. Фильтрация на свои операторами и содержание поголовья РКП на бюджетные в конечном итоге ложатся на карман налогоплательщиков, которые от этого всего действа не выигрывают вообще ничего.

>так это тайна следствия, кто вам об этом расскажет?

Ты бы перед тем как блистать знаниями, изучил бы, что вообще такое «тайна следствия»!

>те, кто сайты про наркоту делает, тоже не дурачки, и найти их, я думаю, весьма непросто в наш век повальной анонимности.

Не создателей сайтов надо искать, а потребителей, физическую наркоту, распространителей. Но сайты блокировать и самоотверженно искать создателей, зарядив деньги условному ашманову на какой-нить «Швабрум» (ТМ) и потом развести руками и сказать: «Не шмогла, но сделала все, що могла!» — много проще.

Зорик, у тебя бот сломался, одну и ту же фигню постит:

Soran Сегодня в 11:26
«Но сайты блокировать и самоотверженно искать создателей, зарядив деньги условному ашманову на какой-нить «Швабрум» (ТМ) и потом развести руками и сказать: «Не шмогла, но сделала все, що могла!»»

Soran 16 октября в 16:48
«Но сайты блокировать и самоотверженно искать создателей, зарядив деньги условному ашманову на какой-нить «Швабрум» (ТМ) и потом развести руками и сказать: «Не шмогла, но сделала все, що могла!»»

Или это РОЕМ сломался?

>Или это РОЕМ сломался?

да бот у него и сломался, сам то больше всех про ботов причитал, как говорится на воре и шапка горит

У него удалили комментарий, он его слегка поправил в сторону большей культурности и снова запостил, без «это ты бабе своей расскажи» и тому подобного. Это нормально.

Это нормально

Зорик 2.0, исправленный и дополненный?

«хорошая у вас поликлиника» (С) Баш

>> Только Вы опять ошибаетесь. Я все данные, о которых пишу, подтверждаю источниками.

Именно об этом я и пишу. Одно дело — объективные данные или результаты, на худой конец вычисленные по косвенным признакам — другое дело — мутные источники, задача которых в том и состоит, чтобы никто ничего понять не мог.
ООН — источник? Ок. Вот тогда какраз их данные , по всей этой наркопроблеме, о которой вы здесь чувикаете:
https://rg.ru/2009/10/22/geroin-anons.html
Допустим, что это так. Теперь рассмотрим вопрос тупо, с точки зрения не страшных картинок, а просто как разновидность ритейла (продажи — они и есть продажи).
Т.е. если рассматривать вопрос этот как просто сверхуспех дистрибуции некогео товара, то любой Денис (торговец практик) скажет и докажет, что такой невероятный успех (первое место — не шутки!) возможны только в условиях полного госпротекционизма, всемерной помощи (транспортная составляющая, логистика, тарифы), льготного налогообложения и т.д.
А также — блестящей сетевой организации продаж, разветвленной сети дистрибуции, акций, скидок, рекламы, продвижения, блаблабла.
Мало того. Чтобы занять, а потом еще и удерживать долгие годы эту пальму первенства, надо еще и чтобы потребители — непередохли и у них всегда были деньги на потребление. Т.е. у вас может быть 2 стратегии — либо демпинг. (но они передохнут). Либо продвижение потребителя на бессмысленные, но хорошо оплачиваемые (желательно бюджетные, в коммерческих структурах такое сложнее прокатит) искусственно созданные места. Таким образом, вы получаете глобальную , саморастущую и самоподдерживающуюся сеть откачки средств из бюджета огромной страны ( и долгоиграющую, заметим) . Просто тупо из зарплат и взяток огромной массы клиентов. В обмен, всего лишь, на экстракт растения. Т.е даром.
При этом — система будет самосохраняться и самовоспроизводится (признаться никто не решится из участников ибо это крах).
Это вам не по гостендерам копейки тырить на крибрумы.
И полагать, что это все замутили какието цыганы и может быть устранено путем закрытия доступа к какимто сайтам)))))))))))))))

Вот тогда какраз их данные, по всей этой наркопроблеме, о которой вы здесь чувикаете:
Вы шутите? Это данные 2009 года, они косвенные, именно поэтому в докладе 2016 года было сказано, что данные неточные и маршруты примерные.

Опять пытаетесь передернуть?

Одно дело — объективные данные или результаты
Я дал Вам ссылки на объективные данные и результаты. Повторить? могу еще накидать, например, что говорят наркологи в областях России.

Т.е. если рассматривать вопрос этот как просто сверхуспех дистрибуции некогео товара
Это Вы все еще про героин и 2009 год? Проснитесь, сейчас проблема другая, соли. Давайте текущую ситуацию обсуждать, а не то, что было в 2008 (почти 10 лет назад).

И полагать, что это все замутили какието цыганы и может быть устранено путем закрытия доступа к какимто сайтам)))))))))))))))
Я Вам пишу о том, что закрытие сайтов этой проблемы не решит само по себе, но в комплексе с другими мерами — вполне. Поэтому РКН должен закрывать сайты, УНК админов, другие ведомства также подключаются по своим направлениям в рамках работы антинаркотического комитета.

Доклад 2016, изучайте — http://objects.antiprop.ru/narkotiki03/20160628_wdr2016ru.pdf

Цифры из 2009 уже разбирались, в том числе на РОЕМ, поэтому в новом докладе все по другому, товарищи критику высосанного из пальца восприняли правильно.

да мне пофиг. это первая попавшаяся ссылка. а про первое место вроде и в прошлом году писали. Удерживаем по прежнему.
Я наркопроблемой не занимаюсь. Просто как наблюдатель наблюдаю и делаю свои выводы.
В томже Амстердаме неоднократно бывал и неоднократно удивлялся, что они сидят до глубокой ночи в чаду кофешопов, выходят с выпученными глазами зеленые. А утром орггомный поток моложежи на великах едет на работу с родовыми лицами — образец здоровья.
И при этом они не борятся вроде и даже размещают сайты у себя. Как так?
Ну я сделал вывод, что поскольку они были давным давно зачинателями и основной точкой ввоза опиатов, то просто произошла определенная селекция, результатом которой стало повышение порога чуствительности этноса к данной байде. И поэтому им пофиг.
А мы пока как чукчи к водке или как ктото там не может лактозу расщепить, т.к. фермента нет.
Может, это и у нас тоже такой же прививочный проект проводится? Но это врядли.
По солям — у нас в ЖК когда огромный строился — тоже тут сперва все разрисовали телефонами и надписями. и лифты и стены. Но народ суровый, туповатый, масса детей, поэтому какимто образом все быстро исчезло. И в ближней округе тоже. (патамушто сразу сознательные граждане берут на карндаш и начинают вопли и давление на инстанции). А чуть дальше отъедешь — там конь не валялся. Это да.

да мне пофиг. это первая попавшаяся ссылка.
Тогда понятно. В этом весь Джигсо. Пофиг на факты, главное что ссылка в хайпе и в френдленте.

а про первое место вроде и в прошлом году писали. Удерживаем по прежнему
Вроде или писали? Удерживаем или нет? Первое место по чему?

Я же дал Вам свежий документ, ну сошлитесь же на установленные УНП ООН факты!

я одного не могу понять — почему не фильтровать-то?

Потому, что это денег огромных стоит и абсолютно бесполезно.

каких конкретно огромных денег стоит? почему «абсолютно бесполезно»? эти утверждения надо обосновывать, зорик.

Фильтрация на свои операторами и содержание поголовья РКП на бюджетные в конечном итоге ложатся на карман налогоплательщиков, которые от этого всего действа не выигрывают вообще ничего.

фильтрация «на свои» операторами никак не ложится ни на чей карман, кроме кармана операторов (на стоимости тарифа не сказывается). а в РКН фильтрацией занимается очень небольшое количество людей, у которых кроме этих задач есть еще частоты, СМИ и прочие лицензионные дела.

а налогоплательщики у нас кто уж? о ком ты так высокопарно выражаешься идиомами из голливудских фильмов? если ты о гражданах РФ, чьих налогов на квадратный метр асфальта не хватает, то они получают Интернет грубой очистки, но это лучше, чем неочищенный Интернет. как с водой — для питья воду всё равно надо кипятить, но фильтры воды в том или ином виде почти поголовно есть у всех.

учитывая, что затраты на дополнительный аппарат РКН (скажем, +10 человек на регион), выгода общества на рубль этих затрат — огромная.

и вообще, оглядывая всю картину в целом по стране, можно сказать — молодцы РКН, хорошую систему сделали, нужную. с небольшими доработками и при правильном использовании такая система может сослужить хорошую службу всем гражданам нашей страны, особенно если к этой системе создать Национальное Бюро Информационной Безопасности, да чтобы по возникновению сетевых угроз можно было бы, скажем, перекрывать определенный трафик в масштабах всей страны — вот это был бы реальный прорыв и польза. у всех в мире, например, распространяются трояны-шифровальщики, в России — нет.

Не создателей сайтов надо искать, а потребителей,

зорик, а ты ведь вообще не в теме, оказывается. потребитель — это больной человек, что толку его преследовать?

>эти утверждения надо обосновывать, зорик.

Обосновывать кому? Тебе? Да ты рухнул! Тебе вполне достаточно ознакомиться с мои мнением. После ликвидации ФСКН и выкидывания иванова ситуация несколько стабилизировалась. Но во первых потому, что стали очень хитро предоставлять статистику, в т.ч. и в ООН, а во вторых потому, что стали реально лучше оперативно работать. Бурная деятельность РКП вообще не при чем.

>на стоимости тарифа не сказывается

Сказывается.

>как с водой — для питья воду всё равно надо кипятить,

Не надо кипятить. Ты отстал от жизни, чуваг. И все остальное у тебя также.

>создать Национальное Бюро Информационной Безопасности

Ага, и тебя поставить во главе, а ашманмана твоим замом. Ну или наоборот. Наивный такой воинствующий мечтатель.

>потребитель — это больной человек

Потребитель, это уголовный преступник, заслуживающий только высшей меры.
Я вижу причисление наркошек к преступникам вызывает у тебя боль. Балуешься сам? Или кто из близких? Признайся!

>что толку его преследовать?

«Спрос рождает предложение!» (с). Чуваг!

>> потребитель — это больной человек, что толку его преследовать?

решение тут только компексное , это давно известно. Еслиб небыло известно, многократно доказательно применено — то можно бы было гадать и рассуждать. Социальная эпидемия (если признается таковой) она и лечится противоэпидемическим комплексом мер. (разносчики, переносчики, очаг, карнтинные мероприятия, блабла итд.).
Мы в 20м веке наблюдали страны , где это все было тихо и быстро убрано и досвидания.
Сосбно, вся суета и началсь в начале 20 в, когда были научно установлены закономерности приобретения зависимости, и т.д. и тп. И когда стало ясно, что это огромный бизнес и т.д. Тогда и мафия сперва занялась и закон (одновременно с сухим) был принят в штатах.
Сейчас ситуация тоже совершенно понятна. Поскольку эпидемия — медикосоциальная и инспирирована не бактерией или вирусом, а искустстенно поддерживается людьми, то они прекрасно знают все этапы, чтобы их не прищучили. Сперва, пока нарастает — одна стратегия отбрехушек. Потом, когда начинает быть очевидной и переходить через край — другая.
Вот мы ее и наблюдаем здесь и сейчас: давайте будем с сайтами бороться, но так, чтобы какбы не с сайтами. А также будем судиться и налаживать правовоую базу. А также больных не будем изолировать. Ну они же немногих заразят. А которые заразятца — то сами виноваты…. блаблабла…..))))))
Поэтому — нету у вас никаких вариантов. Ни ка ких.

>Сейчас ситуация тоже совершенно понятна.

Ситуация как раз не совсем понятна, т.к. психоактивные вещества разные. И если в случае с опиатами сомнений вроде как нет, то например с каннабисом все тоньше. И, скорее всего, некоторые его препараты (в будущем) будут легализованы.

>Поэтому — нету у вас никаких вариантов. Ни ка ких.

Ну почему же. Вариант стар как мир — перебить всех потребителей. И проблемы не будет. И бизнеса высокодоходного тоже не будет.

>> создать Национальное Бюро Информационной Безопасности, да чтобы по возникновению сетевых угроз можно было бы
>> потребитель — это больной человек, что толку его преследовать?

удивительной незамутненности разума рассуждение. Я бы конечно матом мог бы. Но выскажусь изысканнее.
Что характерно — именно по таким рассуждениям сейчас и идет отбор и социальный лифт. Пассажир должен быть не просто глуп, а непроходимо, безнадежно, решительно, навседа неспособен сопоставить штепсель и розетку.
А решения предлагать — самые наибессмысленнейшие и отдаленнейшие. Штобы не дайбог никогда не достигли они результата.

Больного не преследовать? А что ему давать? Пирожки? Он садится за руль и заезжает на остановку. Или тротуар. Будете ждать когда вашего ребенка или другого родственника раздавят на остановке? А таких случаев все больше.
С водкой — хоть запах сразу ясен. А с этими веществами — не пойми пойми.
Поэтому если общество здоровое — ответственные люди не ждут этого всего. Они просто понимают, что это просто вопрос времени, когда тебя или твоих близких переедет «больной». Они собирают специалистов, определяют меры, силы, средства — и всио.
В обществе безнадежно больном — число «больных» растет и растет. Но засланцы вроде Яшина будут доказывать что все хорошо, прекрасная маркиза. И холера и чума и проказа и остальное — исчезнут если только сайты про них запретить. И ведь это так и есть. Когда никто не знал про эпидемии с научной точки зрения — по полЕвропы вымирало от нескольких завезенных крыс.
Сейчас мы видим, что дебилизация идет полным ходом, и для благополоучного быстрого вымирания надо (всего навсего) побольше больных наплодить среди себя, перестать называть причины, делать все наоборот опыту, а чтобы вид бурной деятельности создать — плацебо в виде Национальное Бюро Информационной Безопасности (главное, чтобы все слоав с большой буквы. Так лохи лучше ведутся).

удивительной незамутненности разума рассуждение

Как Вы интересно тему меняете. Напомню, был вопрос, по Вашему же утверждению. Вроде или писали? Удерживаем или нет? Первое место по чему?
Я же дал Вам свежий документ, ну сошлитесь же на установленные УНП ООН факты!

А вместо ответа — простыня, по поводу того, что у других соломинка в глазу разум незамутненный.

Но засланцы вроде Яшина будут доказывать что все хорошо, прекрасная маркиза

А Вы будете, ссылаясь на блогеров и хайп рассказывать, что все плохо. При этом игнорируя и замалчивая все, что не укладывается в эту картинку, и периодически теряя понимание русского языка. А засланец — Яшин.

Сейчас мы видим, что дебилизация идет полным ходом

Вас уже там много собралось, в тайной закулисе? Ну что могу сказать, продолжайте наблюдение. Квантово-эротическая кулинария в действии (тм).

>именно по таким рассуждениям сейчас и идет отбор и социальный лифт.

Причем не только в РФ

>Он садится за руль и заезжает на остановку.

Обыденность выглядит чаще всего так. У поциента просто заканчивается стаф и деньги, а ему нужна новая доза и ради ее получения он родного отпрыска зажарит на вертеле живьем.

Другая сторона медали — ВИЧ. Эти ублюдки специально заражают им всех, до кого могут дотянуться. Что касается наезда на остановку, да, распространение в последнее время дешевых стимуляторов типа бутирата, всяких «солей» и синтетических каннабиноидов — очень способствует.

Все наркозависимые сделали свой выбор осознанно. Все до единого знали, на что шли и не заслуживают вообще никакого сострадания. Все они без исключения — преступники. Преступники исключительно социально-опасные и неисправимые.

>Но засланцы вроде Яшина

Интересно, сколько платят таким «интеллектуалам»?

> считаете что проблему … можно решить блокировкой страничек?

Проблему можно было бы решить за пару месяцев, если бы реально кто-то хотел решать. А по факту даже в фильмах идет четкое подсаживание как минимум на сигареты. Я возмущалась, что в фильме Бндрчка всё курят, ничего не видно, а в новом фильме «Салют 7» уже не просто ВЕСЬ фильм курят абсолютно ВСЕ, они еще и водку пьют. Где все эти люди, которые бегают против «Матильды», которая, судя по флаеру, красивый фильм, и почему против спаивания и скуривания все молчат? Почему надо обязательно достать водку? Почему нельзя достать бутылку с грушевым соком? И сказать что-то в духе: «Вот, моя бабушка передала, она очень любит растить груши, это позволяет нашему СССР поднимать урожаи, фермерство, осваивать бесплатный дальневосточный гектар и блаблабла», нет, достают водку и упарываются сигаретами весь фильм, причем при детях. И я так понимаю, на гос. деньги, раз Фонд Кино госконтора? Еще, наверное, с соплями будут этот фильм в школах показывать.

Сейчас, наверное, набегут эксперты с доводами, что курение и алкоголь, не ведут в потреблению нркты. Ну да, ну да.

Заодно пройдусь по химикатам, тут кто-то писал или в соседней ветке, что Фейри подорожало. А у меня вопрос, а зачем эту химию вообще тащить в дом? Что такого надо делать с посудой в семье, чтобы потом её было необходимо мыть сильнейшими химикатами? Где запреты на химию, где запрет на её рекламу? Зачем её столько сливается? Синтетическое средство нельзя смыть даже после 100-кратной промывки, а сейчас отношение к ним как к кетчупу. барыганы промыли мозги по полной.

>> А Вы будете, ссылаясь на блогеров и хайп рассказывать, что все плохо. При этом игнорируя и замалчивая все,
>> Вас уже там много собралось, в тайной закулисе?

тппррр. Обождите. Вы опять всио перепутали. Я не СМИ, не журналист, не блогер. То что я наблатыкался бойко писать — это просто развил навык. Только и всего. У меня не стоит задача в соблюдении «баланса» в подаче новостей и т.д. ит.п. У меня нет задачи чтото «рассказывать» или «доказывать». Я просто в доходчивой ( насколько умею) форме, с примерами, довольно закамуристо излагаю тем, кому доступно понимание мною писанного, некоей инфы или мыслей. Понимаете? А? Подчеркиваю: в максимально сложной. Ибо и не надо массам это все.
С чего бы вдруг я стал не «замалчивать» а както о чемто восторгаться? О чем есть восторгаться — ну и прекрасно. Я только за.
Втайной закулисе я не знаю сколько. Я там не бываю, темноты боюсь.. Думаю, что если весь мир рассматривать как некую тьму (только не надо меня кроме масссонов еще и в иллюминаты записывать) то наверно немного. А много и не надо. Как тотже Сталин говаривал ( кстати, о кинофильмах. При нем даже снималось ок.10 картин в год. Но и шедевры был высок %). Лучше меньше , да лучше)))

>Сейчас, наверное, набегут эксперты с доводами, что курение и алкоголь, не ведут в потреблению нркты.

Ну почему же. И табак и алкоголь — «наркота». Кстати, секс — тоже наркота, да еще какая, затрагивающая и опиатную и дофаминергическую системы. И чай и кофе…. Чай тоже запретить?

А уж сколько лекарств вызывают зависимость. Например стероиды противовоспалительные преднизолон, дексаметазон сотоварищи. Запретить? Да что стероиды, адреномиметики — капли от заложенного носа, всякие ксимелины-називины-вотэтофсиё очень быстро вызывают зависимость и поциэнт без них обходиться уже не может — у него все время заложен нос. Запретить?

Вся коллизия в неудачном и абсолютно бессмысленном термине «наркота»!

> у меня вопрос, а зачем эту химию вообще тащить в дом? Что такого надо делать с посудой в семье, чтобы потом её было необходимо мыть сильнейшими химикатами?

У меня вопрос. Несколько. Что такое «сильнейшие химикаты»? В чем сила сильнейшего фейри? Чем фейри вреден (опасен)? Зачем вообще тащить в дом мыло? Стиральный порошок? Зубную пасту? Во всем перечисленном присутствуют «сильнейшие химикаты! «Черной Штуки» (ТМ) только нет.

>Синтетическое средство нельзя смыть даже после 100-кратной промывки…

Угу. И натуральное нельзя тоже. Все зависит от чувствительности аналитического инструмента. Можно и с 10000-ной промывки не смыть. И что с того?

>> и периодически теряя понимание русского языка. А засланец — Яшин.

ну а какже не засланец то? он самый. что нинаесть. и есть засланец.
Ибо в отличие от нервного Ашманова или не всегда адекватного Демида, вы — логичны и в своем уме. Но чотко льете мельницу понятно на какой жернов. Точнее — воду на мельницу. Причем не взирая и оголтело. Ок.
Что можно тут поделать? Тут остается поделать только одно: незаметно для самой мельницы подсунуть свой жернов под поток и получать дармовую энергию.
А именно. В своей контраргументации вы настолько беспомощны, абсурдны логически, риторически и фактологически, что мои скромные посты, на этом фоне становятся более выпуклыми. Т.е. чем слабее оппонент (ну дальше вы и сами знаете).
Т.е. мы должны ценить наших оппонентов именно за их слабость.
И опять не так. Мы должны ценить сильных оппонентов, а слабых — использовать в своих целях. Во. И ценить за это.

> поциэнт без них обходиться уже не может — у него все время заложен нос. Запретить?

А я разве не так сказала? Само-собой запретить. Или как минимум донести до поциэнта, если он чует зависимость, нужно обратиться в поликлинику для лечения и к юристам Агоры для составления иска на пару сотен миллионов к производителю данного лекарства. И я вообще не шучу.

Или вы считаете нормальным, что для населения, попавшего в тяжкие ситуации помощи быть не должно? Т.е. если нркмн — упарывайся дальше, если там пенсионер дети бросили — твои проблемы, бьют в школе — надо замолчать, не портить избивающим личинкам жизнь и т.п.? А ну и если сливаешь химикаты в МоскваОмск-реку, то вообще там почет, уважуха?

> Чем фейри вреден (опасен)?
Мда? Опечаталась. Полезен, канеш. Вы когда-нибудь видели, чтобы рекламировали что-то не полезно? Да не может быть! У нас же контроль!

> Стиральный порошок?

Современная машинка 1200 оборотов, вырубает протоны из атомов на корню, нет, надо еще присыпать жирным слоем химии, потом ныться на псореаз и другую пздцму. Кстати, где тут местный барыган? Где все эти изобретения, позволяющие не наноситься вред экологии? Где натуральные дешевые моющие средства в супермаркетах? Не даёт ответа барыган. Не выгодно это барыганам. Барыганам нужны постоянные покупатели.

> Все зависит от чувствительности аналитического инструмента.

Я даже сделаю подсказку, если так пойдет дальше, то эти частички сверхполезных порошков будут заметны в питьевой воде даже невооруженным глазом уже лет через 30.

> «Черной Штуки» (ТМ) только нет.

Почему же нет. Всё из нефти делается, а она не беленькая.

И вот если честно, что касается темы данного топика, то мне искренне параллельно кто там какие частоты и души не поделил. Т.к. не растащат так, растащат по другому. Это всё равно эфемерные счета и деньги. Они в любом случае уплывут на запад. А вот загрязнение экологии касается всех и вот за такие вещи действительно надо наказывать. А если государство гоняется за крипторублями, частотами, фильмами, прости господи, Диснея это не совсем то, что надо.

на стоимости тарифа не сказывается

Сказывается.

пример так называемого вранья. зорик, найди мне хотя бы один случай повышения тарифа за инет за последние 10 лет у наземных операторов (опсосов в пример приводить не надо, у них монопольный сговор, но и там тоже тарифы снижаются).

>потребитель — это больной человек

Потребитель, это уголовный преступник, заслуживающий только высшей меры. Я вижу причисление наркошек к преступникам вызывает у тебя боль. Балуешься сам? Или кто из близких? Признайся!

да что там признаваться, половину двора в 90х отнесли на кладбище, друзья, с которыми с садика дружили, регулярно заходили кипяченки и ложку спросить, потом попропадали куда-то вообще все, кто хоть как-то замазался в святых 90х. расскажи мне, зорик, о том какие ловкие преступники эти дрищи, которых смерть поссать отпустила, а они за дозой бегут. какую угрозу представляют обществу эти грозные «ветер стихнет по бабам пойдем» берсеркеры.

что толку его преследовать?

«Спрос рождает предложение!» ©. Чуваг!

«стимуляторы, галлюционогены и эйфоретики доказывают что рай умещается в пакетике» (с). у всех людей есть спрос на рай, просто для одних рай выпить с друзьями, для других «спускаться медленно и перетрахать всё стадо», единицы пользуются нутряными источниками веществ, стимулируя себя творчеством или экстремальными видами спорта, выжимая внутрь эндорфины и адреналин. в конце концов, пересчитывая наши дела на получаемую в ответ химию, мы все зависимы, но только наркозависимые доходят до предела этой правды.

если сажать потребителей наркоты, то нужно быть последовательными и начинать сажать потребителей водки — водочные зависимые на регулярной основе поставляют обществу убийства с расчлененкой, автомобильные ДТП с массой жертв, ну и всякое по мелочи, вроде хулиганства, разрушенных семей и детей-уродов. как считаешь, зорик, надо алкашей сажать?

. Но чотко льете мельницу понятно на какой жернов

Понятно. Т.е. то, что я не даю Вам нести ерунду, и тащить сюда как истину в последней инстанции непроверенное вранье от каких-то блогеров — это лью воду на мельницу. Еще напишите, что за деньги.

Видите, меня возмущает, когда человек делает весьма спорные утверждение, которые противоречат фактической стороне вопроса. А у Вас именно такой вопрос. Более того —

Я не СМИ, не журналист, не блогер. То что я наблатыкался бойко писать — это просто развил навык. Только и всего

Вы откровенно намекаете на то, что проверять все то, что несете суда не намерены. Причем, это даже не лень, это позиция. Давайте натащим сюда про клюкву, медведей и балалаек, авось что-то и не будут опровергать. Зачем?

вы — логичны и в своем уме

В своей контраргументации вы настолько беспомощны, абсурдны логически, риторически и фактологически

Опять Вы в русском языке запутались. Определитесь, я не могу быть одновременно логичен и беспомощен. А то у меня сложится впечатление, что Вы не помните даже то, о чем писали всего час назад.

Больного не преследовать? А что ему давать? Пирожки? Он садится за руль и заезжает на остановку. Или тротуар. Будете ждать когда вашего ребенка или другого родственника раздавят на остановке? А таких случаев все больше.
С водкой — хоть запах сразу ясен.

и только по причине явного запаха нужно водочных не преследовать? водочные у нас постоянно садятся за руль и заезжают на остановку, но никто это проблемой не считает, даже Джигсо — небось потому что сам постоянно пишет под мухой, а, Джигсо? :)

Втайной закулисе я не знаю сколько. Я там не бываю, темноты боюсь.

Зачем тогда Вы пишите не от своего имени, а от некоего «мы»?

Или у Вас классика «Мы, Николай II, волею божьей…»?

Все наркозависимые сделали свой выбор осознанно. Все до единого знали

еще случай так называемого вранья. пацаны из 90х ничего знали о последствиях, когда кололи себе ханку чтобы догнаться после спирта рояль с юпи. и сейчас дети, которых вовлекают в потребление, ничего не знают о последствиях — точнее, им внушают, что «ничего не будет». на том всё и построено.

Мы должны ценить сильных оппонентов, а слабых — использовать в своих целях. Во. И ценить за это

Ваша аргументация очень слабая. Поэтому сильным оппонентом назвать как-то не получится. Вот Зоран, когда эмоции в сторону отставляет и не ленится — очень сложный оппонент, особенно касаемо наркотиков и химии (по силовикам тоже может, но опять — эмоции).

А Вы, увы, слишком халтурите.

Или речь не об этом? Вы жалуетесь комментаторам, что я не ценю Вашу слабость? А Вы стараетесь… Ну, молодец, хороший мальчик, бери конфетку.

>еще случай так называемого вранья. пацаны из 90х ничего знали о последствиях, когда кололи себе ханку чтобы догнаться после спирта рояль с юпи

Любого засланного пропагандона выдает с потрохами незнания матчасти. Мне нравятся такие балаболы, которые не разбираясь в предмете вообще с умным видом поведуют вам про «Черную Штуку» (с).

То, что вы написали выше абсолютная ересь и ложь.

1. Ханкой нельзя догнаться после спирта.
2. Опий вообще известен сотни лет и пацаны из 90-х точно знали, на что шли. Все до одного.

Это я уж скромно молчу о том, что «незнание законов не освобождает». Говоря другими словами, пацаны из 90-х должны были поинтересоваться прежде чем запускать себе в кровь неведомый стаф. А если не поинтересовались, это только их проблемы. И по хорошему всех этих больных нужно поставить у стеночки… и родственникам отправить только уведомление на бумаге. Как в Китае.

>Мда? Опечаталась.

Не, глупенькое просто.

>Современная машинка 1200 оборотов….

Дальше все идет ожидаемо как под копирку. У тебя сова лопнула!

>> Опять Вы в русском языке запутались. Определитесь, я не могу быть одновременно логичен и беспомощен.

да элементарно. Одно дело — бессвязные писания. Другое дело — с виду логичные, но бессмысленные по сути и уровню предлагаемых там мыслей.
И причины мне очевидны: вы просто не имеете собственного, личного опыта ни в создании\организации компаний, производств, т.д. и тп. Или допустим какогото другого бизнеса. Или, если не бизнеса — то какогото углубленного образования в какой либо отрасли.
И от этого ваши выводы вам кажутся и логичными и аргументированными, но по факту, ничего общего с релаьныйми событиями или подоплекой вещей не имеют. Собсно, возможно они и имеют, допустим, в части борьбы с копирайтами всякими (типо кто чужую песенку на совем ресурсе без спроса разместил). В этом вы наверняка даже профи. Но я в этом не бумбум вообще. Поэтому я даже и не спорю и не лезу, т.к. не в теме и мне нечего сказать.
По промышелным поатентам — опыт некий имею и конечно владею вопросом в значительной степени.
Равно как и остальное — я пишу только на основе собственного опыта. Или знаний, полученных в разные периоды времени и жизни. Другое дело, какие выводы я делаю на основе этих фактов. Но это уж дело не мое. Выводы мои, на основе опыта. Мне нет смысла ни врать ни передергивать. Скорее — лишнего не разболтать)))
А вы , и это видно, опыта не имеете от слова совсем. И оттного допускаете, что могут быть люди, которые как и вы, чтото там сочиняют, выдумывают, прередергивают, замалчивают и искажают.))))))))))
Уверяю, тут среди всей пестрой толпы с разнородными взглядами — только вы этим грешите сознательно.

>найди мне хотя бы один случай повышения тарифа за инет за последние

Ты и сам прекрасно справишься, дурачка только выключи.

>да что там признаваться, половину двора в 90х отнесли на кладбище

Ой, не выдержал, сбегал за платочком слезу утереть. И у меня такая же история, прикинь, чуваг! «Никого не жалко, никого!»

Отчасти можно порадоваться за вторую половину твоего двора. Произошел естественный отбор и генетический мусор самовыпилился, успев, однако, изрядно поднагадить окружающим. Но все равно хорошо. Только вот вся политика направлена на то, чтобы пул генетического мусора постоянно поддерживать, делая на этом бабло. А обслуживают весь этот бизнес законопослушные граждане. Своим трудом. Наркозависимых преступников и поголовье паразитов, которые якобы борются с проблемой.

>у всех людей есть спрос на рай, просто для одних рай выпить с друзьями, для других «спускаться медленно и перетрахать всё стадо»

Ты сказать то что хочешь? Есть психоактивные вещества с разным профилем или, если угодно, действием. От слабых и вполне безобидных (никотин), до сильных и очень опасных (фенциклидин например или опиаты). Если сравнить например никотин и опиаты, то легализация табакокурения сказывается на работоспособности и выживаемости общества достаточно слабо. Легализация опиатов же приведет к тому, что уже через полгода все будут находится в летаргическом состоянии. Работать некому будет вообще.

Запретить полностью все ПАВ нельзя, т.к. (как ты и сам понимаешь) людям нужна отдушина (рай в пакетике). Поэтому и разрешают наиболее безобидные ПАВ (табак и алкоголь). А там, где ПАВ запрещены, вылезают как черти из табакерки всякие другие мерзкие социальные явления. Достаточно глянуть как ведут себя так называемые «беженцы» из исламских государств. Жестко запрещать надо наиболее социально-опасные группы психо-активных веществ, не доводя ситуацию до абсурда, как например электролит ставить на количественный учет. Этож охренеть просто можно!

>выжимая внутрь эндорфины и адреналин

Не стоит писать умные слова значения которых ты не знаешь, т.к. на выходе получается чушь.

>если сажать потребителей наркоты, то нужно быть последовательными и начинать сажать потребителей водки

Неужели? Последовательным в чем? Алкоголь разрешен законом как и табак. В тех странах, где запрещены все ПАВ, спрос на рай в пакетиках запредельно высок. Достаточно посмотреть потребление героина в Афганистане и Иране.

Снесите комент

https://roem.ru/11-10-2017/261124/ampelonsky-sud/#comment-261537

ткнул не туда.

>еще случай так называемого вранья. пацаны из 90х ничего знали о последствиях, когда кололи себе ханку чтобы догнаться после спирта рояль с юпи

Любого засланного пропагандона выдает с потрохами незнание матчасти. Мне нравятся такие балаболы, которые не разбираясь в предмете вообще с умным видом поведуют вам про «Черную Штуку» ©.

То, что вы написали выше абсолютная ересь и ложь.

1. Ханкой нельзя догнаться после спирта.
2. Опий вообще известен сотни лет и пацаны из 90-х точно знали, на что шли. Все до одного.

Это я уж скромно молчу о том, что «незнание законов не освобождает». Говоря другими словами, пацаны из 90-х должны были поинтересоваться прежде чем запускать себе в кровь неведомый стаф. А если не поинтересовались, это только их проблемы. И по хорошему всех этих больных нужно поставить у стеночки… и родственникам отправить только уведомление на бумаге. Как в Китае.

не будучи химиком, имея весьма отдаленное, общее представление о процессах ректификации спиртов, тем не менее даже и мне ясно, что вопрос сохраннеия соотношения в обществе здоровье\пьянство важнейшую роль играет качество перегонки и насколько производитель не стоит перед затратами на процесс отделенеия хостов и голов ( а следовательно — выхода готового прдукта. времени и энергозатрат).
Вы, имея огромный урожай своего зерна, тем не менее, не имеете достаточно качественного спирта альфа класса? И народец загибается? Ну дык чтож тут поделать. Рынок, понимашь.
Тут беженцы, там соли. Ну никак не выходит сосредоточиться на чемто одном. Тут еще и мундиаль, туды его в качель.
Давайте лучше рассуждать о том, как все станет культурно когда еещ несколько склонов засеят виноградной лозой и тогда будет вдоволь дешевого, качественного и полезного натурального вина. И все ужосы закончатся сами по себе.

>важнейшую роль играет качество перегонки и насколько производитель не стоит перед затратами на процесс отделенеия хостов и голов.

Это верно лишь отчасти. Если сравнить например стандарты, а еще лучше хроматограммы на водку и бренди например, все сразу вылезает. Например предельное содержание изоамилола — основного компонента сивушного масла может различаться в сотни раз в рамках закона одной и той же юрисдикции для коньяка и водки. При этом всяким няшкиным вешают лапшу на уши, что стандарт сделан исключительно для заботы о здоровье, хотя на самом деле только для того, чтобы брать мзду. Но няшкины хавают всю эту залипуху и довольны как слоны.

Я даже больше скажу, что водка, сделанная из спирта, полученного самостоятельно и не очищенного до состояния ГОСТа переносится гораздо лучше, чем сделанная из полностью ободранного ректификата.

>Вы, имея огромный урожай своего зерна, тем не менее, не имеете достаточно качественного спирта альфа класса? И народец загибается?

А при чем тут спирт альфа класса?

Когда придумали водку, спирта альфа-класса не было. Не было такого оборудования, которое позволяет достичь очистки до требований ГОСТа. И ничего. Все эти Альфа, Люксы и т.п., это вещь в себе уже давно. Как ВПК в Совдепе — давай больше танков на склад. То, что они не нужны никому — дело десятое.

Народец загибается не потому, что спирта альфа-класса нет, а потому, что пьет ведрами и курит. И всех это устраивает, пусть пьют, курят, смотрят мундиаль и не путаются под ногами. Квалифицированных и здоровых для обслуживания добычи, транспортировки и первого передела сырья надо не так уж и много.

>Давайте лучше рассуждать о том, как все станет культурно когда еещ несколько склонов засеят виноградной лозой и тогда будет вдоволь дешевого, качественного и полезного натурального вина.

У нас нет культуры потребления вина. Потом, это технологически сложно и долго. А водка делается в лет! на оборудовании, которое везде уже давно работает по непрерывной схеме. Из любого сырья. Любое некондиционное сырье, зерно или картофель, которое поражено опасными грибками вроде фузариума, аспергилл или спорыньи и категорически запрещенное для производства продуктов питания может использоваться для производства спирта. Себестоимость литра ректификата наверно рублей 50. Это клондайк!

Как сказала одна дамочка известная, что падение спроса на водку, это национальная катастрофа!

ясно, что вопрос сохраннеия соотношения в обществе здоровье\пьянство важнейшую роль играет качество перегонки
Вы всерьез вообще это пишите?

Т.е. если перегонка хорошая — то вреда здоровью никакого, и проблем для общества выпивший «качественную перегонку» не создает?

> Не, глупенькое просто.
> От слабых и вполне безобидных (никотин),
> Поэтому и разрешают наиболее безобидные ПАВ (табак и алкоголь).

Это у тебя просто мозг уже барыгана стал. Табак он собрался в сигаретах найти. Что ещё? Может ты еще хочешь найти сок в промышленном соке или молоко в промышленном молоке? И, конечно, если даже еда фальсифицирована, то уж в порошок и фейри обязательно барыганы насыпят только лечебные, целебные, оздоравливающие циркониевые нано-крипто-соединения.

> наиболее безобидные ПАВ (табак и алкоголь)

Тупьё, всему этому едва 30 лет как в потреблении, что ты там безопасного за всего 30 лет хочешь утвердить? Это едва одно поколение. Еще даже не первая мутация.

>> важнейшую роль играет качество перегонки
>> Вы всерьез вообще это пишите?
>> Т.е. если перегонка хорошая — то вреда здоровью никакого, и проблем для общества выпивший «качественную перегонку» не создает?

Простите, Олег, вы всеръез не понимаете этой взаимосвязи или прикидываетесь? Вы не понимаете, что даже массовый домашний самогон — это пойло и отрава, просто потому, что он технлогически не очищен и не может быть очищен? А равно как и некачественные спирты в «серийной» продукции просто системно убивают даже умеренных потребителей?
Если вы не в состоянии в своей собственной стране организовать производство и продажу только качественных продуктов питания и напитков то кто же должен этим заниматься ???? Защита здоровья граждан — это основная задача государства. А если у вас то «кланы», то «силы», то блаблабла еще чтото там такое -то как быть дальше? Алкоголь некачественен (и пиво и крепкие) но и вродебы здоровые продукты тоже уже опасны ( фальсификаты молочки, сыров и т.д.). Про колбасу я вообще молчу.
Мясо — извините, есть то оно есть. И курятина есть. Да, с избытком гормонов и антибиотиков, но хоть так.

>Тупьё, всему этому едва 30 лет как в потреблении

Трансгендерный переход Маммония сказался на голове. А тут еще и осень в палату постучала.

Простите, Олег, вы всеръез не понимаете этой взаимосвязи
Вы меня не поняли. Я о другом.

Даже качественный и проверенный алкоголь вредит здоровью. Упившийся даже качественным алкоголем индивид точно также может протаранить остановку, как и тот, кто догнался мерзким пойлом.

Мы с Зораном регулярно тыкаем палочками ругаемся друг с другом, но вот в этом «народец загибается не потому, что спирта альфа-класса нет, а потому, что пьет ведрами и курит» он прав.

> Трансгендерный переход Маммония сказался на голове. А тут еще и осень в палату постучала.

Бывает, не оправдывайся. Ну не сиди в палате, иди пройдись, пригоршню гомеопатии у медсестры возьми и на прогулку. В Зарядье сходи, там еще (не)можно повыкапывать что-то. Придумай, ты же умненькое, просто очень тупенькое.

>Вы не понимаете, что даже массовый домашний самогон — это пойло и отрава, просто потому, что он технлогически не очищен и не может быть очищен?

Почему (удивленные глаза)? И что значит «массовый»? Виски и коньяк, это тот же самогон, только выдержанный в дубе. Сивушных масел там ровно столько же. Метанола больше, чем в сахарном самогоне. А содержание канцерогенных альдегидов на порядки выше (фурфурол).

А уж если взять классические напитки типа грапы или шнапса, то там вааще полный алес — вся голова сидит в полном составе (ацетальдегид, метанол).

Вся базовые напитки в том числе и бренди малой выдержки прекрасно изготавливаются дома с гарантированным качеством.

>Бывает

Девочко, вам на процеДУРКУ пора. Неройлептик принимать. Тиоридазин например (от него сонливость меньше). Сразу попустит.

> пора. Неройлептик принимать

Благодарю, я подумаю над вашим предложением, пока же, полагаю, вам надо самостоятельно докушать прописанный курс. Я же ограничусь чаем с лимоном.

>> Вся базовые напитки в том числе и бренди малой выдержки прекрасно изготавливаются дома с гарантированным качеством.

о том и речь. точнее — совершенно не о том. Все эти ароматы — это только ароматы ( или даже глушилки). Да и бренди не наш напиток.
Водка только качественная и везде. При полном отсутствии некачественной. Хоть рынком, хоть монополией. Про боярышник и не говорю.
А кто умелец и любитель — путь себе и бренди и коньяки гонит на здоровье.
Уже все понятно с опытом алкогольной индустрии за последние 30 лет.

>Я же ограничусь чаем с лимоном.

Чай с лимоном не помогает поцэнтам вроде тебя. Даже тиоридазин, думаю, слишком слабый выбор.

Кроме того в чае содержится наркотик кофеин. Также в чае и особенно в лимоне целая палитра остатков пестицидов. Лимоны и вообще все тропические фрукты обильно сдабриваются препаратами защищающими их от повреждения при хранении. Это в дополнение к многочисленным обработкам в вегетационный период.

Так что лучше самовыпились. Будет лучше и тебе и здесь присутствующем.

>найди мне хотя бы один случай повышения тарифа за инет за последние

Ты и сам прекрасно справишься, дурачка только выключи.

хорошо, что по вопросу дороговизны фильтрации у нас консенсус.

То, что вы написали выше абсолютная ересь и ложь.
1. Ханкой нельзя догнаться после спирта.
2. Опий вообще известен сотни лет и пацаны из 90-х точно знали, на что шли. Все до одного.

помню, одна баба тогда предлагала попробовать. говорит, прикольно так блевать потом. но ты рассказывай дальше, зорик, как нельзя догнаться, и как они сотни лет знали, на что шли. я сам ничего не знал тогда (а был среди них самым начитанным), повезло что не попробовал.

>выжимая внутрь эндорфины и адреналин

Не стоит писать умные слова значения которых ты не знаешь, т.к. на выходе получается чушь.

зорик, у меня по химии была твердая тройка, но суть ты понял — химия везде, а как она там точно называется — не важно. важно, что её можно впрыснуть извне.

>если сажать потребителей наркоты, то нужно быть последовательными и начинать сажать потребителей водки

Неужели? Последовательным в чем? Алкоголь разрешен законом

вы с яшиным два сапога — тот тоже когда нечего ответить, кивает на закон. ты за закон не прячься, ты по сути говори — от чего вреда больше, от разрешенной алкашки или от всеразличных запрещенных ПАВ?

>помню, одна баба тогда предлагала

Красивая ;)?

>попробовать

Ну и попробовал бы, не помер бы ни разу. Зато потом не писал бы всякую ересь в интОрнетах с умным видом.

>я сам ничего не знал тогда

Пффф… так ты и сейчас ничего не знаешь. Ну не попробовал же. А приятели-дебилы твои, что попробовали и сели, а некоторые и померли — туда им и дорога. Радуйся.

>повезло что не попробовал.

Да ничего бы с тобой не случилось бы скорее всего.

>у меня по химии была твердая тройка

Ага. Три пишем кол в уме. Но это не химия, чуваг. Ты опять попал пальцем в небеса.

>но суть ты понял

Давно. Ты тролль. Возможно даже за паечку. Маленькую.

>кивает на закон

А на что кивать? На твои шизоидные измышлизмы штолЕ. Для таких как ты кивать на закон проще и правильнее, т.к. если говорить о разных ПАВ, механизмах их действия, вот всех этих тонкостях, то ты: А — ничего не поймешь, коли у тебя пацаны после водяры ханкой «догоняются» и Б — это будет слишком многословно. Так что кивок в сторону закона в этом случае — дас оптимале. По Сеньке шапка.

>от разрешенной алкашки или от всеразличных запрещенных ПАВ?

О, фосфор принимаешь? Я смотрю пытаешься вопросы по существу задавать. Прогресс есть вроде. Но вопрос слишком общий. Поднатуж моск и попробуй конкретизировать.

>помню, одна баба тогда предлагала

Красивая ;)?

просто баба, говорить не о чем. может благодаря этому и повезло отказаться. а была бы красивая — неизвестно, как бы сложилось.

не поймешь, коли у тебя пацаны после водяры ханкой «догоняются»

пацаны и бабы в 90х после разбавленного спирта ширялись ханкой, а не пойму из-за этого я? ты ничего сейчас не попутал?

тогда никто не разбирался, что после или вместо чего. а просто пили, курили, глотали, втирали, а самые смелые еще и кололи в себя всё подряд, без разбору что после чего. всё летело в черную дыру, никакого смысла ни в чем. не какой-то там упоительный декаданс, а треш и угар. святые 90е.

но вообще хочу отметить, что ты, зора, значительно вырос над собой за время твоего нахождения под нашим присмотром тут на роеме. вот раньше как было — после второго комментария бессвязная матерщина и всё. а теперь смотри, еще немного, отучить от переходов на личности — и будешь нормальный дискуссант-беседовик.

>а была бы красивая — неизвестно, как бы сложилось.

Неизвестно. Ну и что? С первого раза нельзя сесть даже на самые эйфорогенные опиаты, дезморфин например (ну тот, что крокодил).

>ты ничего сейчас не попутал?

ничего не попутал. У тебя нет причины и следствия. Они не догонялись, они ширялись ханкой, чтобы испытать опийное опьянение. Прием опиатов и алкоголя не взаимозависимы и не взаимозаменяемы, но для тебя это очень сложно, понимаю.

>тогда никто не разбирался…

Не только тогда. И сейчас такие есть, ты например. Не разобрался, а пишешь, как будто умный.

>после второго комментария бессвязная матерщина

Да ты не только не умен, ты еще и лгунишка маленький.

>будешь нормальный дискуссант-беседовик.

Ты не понял, что не удивительно. В интернете много неокрепших умов, которые тем не менее читают вот это все. Я пишу для них. С тобой я не веду бесед, просто развлекаюсь. Как в зоопарке.

Да-да. Для них.
Чтоб не дать их здесь соблазнить, малых сих.
Ловящий во ржи, на краю обрыва.

Этому либеральному заходу лет 15, со времён ЖЖ. Освоил наконец, Зорег.
«Я тут пишу не для вас, а для тех неокрепших умов, которых вы можете затуманить и обмануть своей ложью!!!111».

Надо уж тогда ходить везде, где.

Они не догонялись, они ширялись ханкой, чтобы испытать опийное опьянение.

ну, это в корне меняет всю суть процесса! когда после сильного алкогольного опьянения хотели получить более сильное опьянение опиатами — это, конечно, нельзя назвать «догонялись», это совсем другое дело.

на самом деле нет, именно это и называется «догоняться» — не важно чем получить более сильное опьянение по шкале от «трезвый» до «мертвый». придираться к смыслу у тебя пока не получается, продолжай придираться к словам.

В интернете много неокрепших умов, которые тем не менее читают вот это все. Я пишу для них.

тут надо разобраться: ты работаешь НА публику, или ДЛЯ публики? по всем признакам ты работаешь НА публику, то есть бахвалишься, самоутверждаешься, пытаешься выглядеть лучше в глазах других. а если ты хочешь работать ДЛЯ публики, то тебе надо как-то более лучше писать: литературную часть подтянуть, избавиться от синдрома перехода на личности, от ЧСВ завышенного, от якания, от самоутверждения через цепляние к словам.

твои комментарии я обычно пролистываю, так же как комментарии Демидова, Джигсо и Яшина. может в ваших комментариях и есть зерна смысла, но выуживать их из той даже не шелухи, а прямо словесного дерьма лично у меня нет желания. да и не настолько оказывается велика ценность тех зерен, если честно.

и почитай комментарии Ашманова — любо дорого. коротко, по делу, с юмором. учись у него, зорик, и люди к тебе потянутся.

не сомневаюсь, что и мои комментарии пролистывают, но я не ставлю себе цели работать на публику или даже для неё (хотя иногда и шучу про кружок ликбеза). в конце концов все мы друг для друга боты, а с ботами какой может быть разговор? только как с зеркалом того или иного рода. еще раз проверить для себя верность своих суждений, столкнув их с выкриками бота, и уж точно без цели изменить точку зрения бота. некоторые боты понимают смысл, другие — например, ты — только слова. во всяком случае со смыслом у тебя пока спорить не получается. но и это прогресс, раньше-то был вообще ботом-крикуном.

какого бота скорее будут читать? который пишет литературно, не коверкая язык, не оскорбляя окружающих, холодно, четко, коротко и по делу. лучше с шуткой. высший пилотаж — самоирония, но на это из ботов мало кто способен, это уже отличительная черта человека. пользуясь этими нехитрыми правилами ты сможешь более лучше «писать для неокрепших умов» — они, хоть и неокрепшие, но всё-таки умы, а ты, хоть и окрепший, но всего лишь RSS-бот. поднимай уровень качества контента, короче.

>будешь нормальный дискуссант-беседовик.

Одна одинокая женщина решила обратиться в специальный сервис, где мужчины по вызову. Позвонила, оплатила, дала адрес и время, приехал.

Заходит такой видный, представительный, не такой уж молодой, да ведь и она тоже не девочка.

Сели пить чай, разговаривают. Он такой приятный, всё с лёту понимает, женской доле сочувствует, истории из жизни прямо в точку рассказывает.
Любо-дорого. Тепло, чай, печенье, вдумчивый разговор.
Наконец она спрашивает, мол, хорошо сидим, а когда же это, всё-таки, мол, не пора ли посмотреть квартиру, спальню…

— Ой, — говорит гость, — вы знаете, Алина Петровна, тут, наверно, ошибка в заказе. Вам, наверно, нужен был ё***ь- надомник, а я мозго*б-почасовик.

>это совсем другое дело.

Именно. И ты этого не понимаешь, т.к. не способен. Как я и предположил давеча, чувачог.

>не важно чем получить более сильное опьянение по шкале от «трезвый» до «мертвый».

Ересь неуча (вспомнился давний срач, как тут один геохимик втирал про растворение). Оно не более сильное, чувачог. Но ты и это не понимаешь и тем не менее упорствуешь в своем невежестве. Блеск!

>твои комментарии я обычно пролистываю

Да да, заметно.

>и почитай комментарии Ашманова

Регулярно. Когда хочется посмеяться коменты образованщины — самое то.

>холодно, четко, коротко и по делу

Это ты о себе, надо полагать? Значит скоро станешь литературной знаменитостью и прославишь роем. Или это про Ашманова? Если про него, то, как я говаривал раньше, если бы его на Роеме не было, его бы стоило выдумать. Одна «Черная Штука» (с) чего стоит! Вот ты например на такое в принципе не способен. Ты способен только втирать про своих приятелей-дебилов из 90-х, какую то бабу-наркоманку и о своих больных фантазиях как хорошо жить в Заречном за колючей проволокой. Далеко тебе до пилотажа. Даже низшего.

обрати внимание, зора, на свою главную ошибку при ведении дискуссии: ты не способен удерживать в фокусе суть обсуждаемого вопроса. увидел какое-то знакомое слово и кричишь что знаешь его, что ты специалист по этому слову, а тем временем смысл сказанного собеседником от тебя ускользнул. кто-то говорит (не обязательно тебе): «сколько будет два плюс два», а ты говоришь «я знаю что такое два, а вы, дураки этакие, не знаете». особенно смешно читать как ты всем твоим оппонентам-дуракам ничего не скажешь про эти самые слова, на которые у тебя случилась реакция, потому что недостойны. какие-то темы, тем не менее, тебя трогают настолько, что ты достаешь какую-то информацию из мозга и выдаешь за секретное знание, которое, конечно, никакое не секретное, просто мало кому интересное.

ты за деревьями не видишь леса, и с каждым твои комментарием, как бы тебя ни возвращали назад от частностей к общему, заметно мельчает смысл: сначала ты кричишь о том, как ты прекрасно знаешь про цифру два и про плюс (и обязательно о том, что оппонент-то, урод, ничегошеньки про это не знает, а ты ему не скажешь), в следующем комментарии ты уже забываешь про два и плюс, и начинаешь прямо обсуждать какие оппоненты неразвитые, или берешь какие-то другие знакомые слова из последнего комментария (не обязательно к тебе) и обсуждаешь их в том же ключе (вы ничего не знаете про манную кашу, остолопы).

иногда ты вставляешь из памяти какие-то свои прошлые воображаемые победы — «черная штука» кочует из комментария в комментарий, видимо ты считаешь, что это твоя главная, наиглавнейшая победа (на самом деле у тебя пока нет другой победы, кроме победы над матерным словами, да и то, победа эта не полностью твоя, тебе помогли), носишь эту «черную штуку» буквально на груди, как медаль. если вспомнишь что-то об оппоненте — тоже ввернешь с присказками о недалекости. причина выуживания из памяти слаборелевантных воспоминаний мне не совсем понятна, разве чтобы размер комментария был большим, чтобы не подумали чего? но смешное тут что стиль сохраняется тот же, типа: «спишь на кровати, идиот, небось еще и еду ешь да чай пьешь, дебил несчастный». и вот так у тебя протекает вся «беседа», если эти выкрики можно вообще назвать беседой.

можно было бы даже и плюнуть на манеру добавления ко всему сказанному тобой различных эпитетов о недалекости и глупости оппонентов, если бы сказанное содержало хоть зернышко смысла, хотя бы крупицу какого-то ценного знания или даже просто обобщения. но нет, тебе нечего сказать миру, кроме того что все тупые, а ты (исключительно поэтому) острый. словесный шлак, перемежаемый с дерьмом, вообще без зерен смысла. а ведь слова нужны, чтобы передавать мысли. какую мысль ты транслируешь в мир, зорик? что ты выучил другие слова — ну, ок, молодец. сейчас вот ограничиваешь себя, не используешь мат — опять молодец. а что еще? всё?

не стал дальше читать твою шизофазию
А зря, Зорик, зря. Там все по делу (подробно, чтобы даже дурак понял). И главное — твой ответ вот прямо по схеме, которую sol289 изложил.

Я бы задумался на твоем месте — и я и sol289, мы регулярно ругаемся, у нас часто разные взгляды на РОЕМ — пишем тебе об одном и том же — может хватит надеяться на белое пальто и #советылоховненужны? Пиши в бложике, там ты царь и бог, на независимую аудиторию не тянешь…

Блесни знаниями перед Няшиным
Рекомендую, поменяй ник на Тефлончик. Будет повод, применяя полученные знания о химии Чорной штуке , рассказывать, что не пристает и обтекает шустро. И читатели сразу понятно, зачем на сайте фортификатор-любитель с больным чувством прекрасного.

Ересь неуча (вспомнился давний срач, как тут один геохимик втирал про растворение)

Это он Тутубалина называет неучем, бедняга.

>Это он Тутубалина называет неучем, бедняга.

Не, Тутубалина я называю «геохимик», или, ранее, «горе-геохимик», который не знает, что есть сольватация. Неуч, это воинствующий товарищ из ЗАТО поклонник рыжыма и колючки.

Не нервничай. Читай внимательнее.

Неуч, это воинствующий товарищ из ЗАТО поклонник рыжыма и колючки
Зорик, я напомню (даже не буду в твоем стиле рекомендовать таблеток для памяти), что указанный тобой комментатор РОЕМ sol289 уже отвечал на вопрос про ЗАТО, и писал, где он проживает:
в моем ЗАТО здорово, но живу я в Пензе

Я понимаю, что пальцем в небо твоя привычная позиция, но все таки, это информация из открытых источников. Сообщи, опираясь на какие источники ты решил, что sol289 проживает в ЗАТО и за колючкой? И с чего ты решил, что он а) поклонник рыжыма (кстати, какого? режима ожидания? б) фанатеет от колючки (и от какой конкретно, колючек много и все разные, посмотри яндекс-картинками)

Нет, конечно можешь сослаться на пятничные фантазии и стиль общения, расписанный sol289 в посте выше …