Почему в «Моём мире» плохо скрывают материалы для взрослых из поиска? (а по исследованию «Каспера» — хорошо (а по мнению The Runet — исследование «Каспера» — нерелевантно)

Или как я с племянницей на «Видео@Mail.ru» искал ролик.

Не буду приводить выдержки из самого закона № 436-ФЗ «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию», принятого в 2010 году, а так же поправки, вступившие в силу с сентября 2012 года. Изложу тезисно смысл этого закона в двух словах, только те его части, что касаются интернета:

Закон призван защитить детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию, в т. ч. путём обязательства маркировать страницы с потенциально опасной информацией.

Но злая ирония заключается в том, что в законе подробно описано, кто и где должен маркировать издания, передачи и страницы, и ни слова не сказано по поводу соцсетей. Более того, этот сегмент интернета тщательно обойдён стороной. То есть наши законодатели обеспокоились наличием информации, «причиняющей вред и т. д.», в местах, где детей нет и совершенно не обращают внимания на места, где подавляющая часть детей постоянно обитает.

Вот тут-то и хочется задать вопрос нашим депутатам из Госдумы, а так же разработчикам закона — «Почему, собственно?»

Теперь лирика. Что собственно меня заставило начать изучать данную тему и искать ответы на возникшие вопросы.

Моей племяннице (отроку девяти лет отроду), нужно было найти видео ролики о группе «Kiss». Не колеблясь, я ввел в поиск по видео на МойМир@Mail.ru слово «Kiss». Что вывалилось в результате поиска, можно представить по скриншоту.

(Картинка — обильные материалы для взрослых)

Особенно, когда я перешёл по первому же ролику и внизу посыпались «похожие ролики».

(Картинка — ещё более плотный поток материалов для взрослых, углублённых)

Напоминаю: рядом сидит девяти летняя девочка.

В результате, информацию и ролики о группе мы нашли просто по поиску Google.

Но я решил разобраться, что происходит и засел за изучение поиска видео на mail.ru. Первое, что пришло в голову, ввести в поиск слово «super».

Результат: даже переходить куда — то не нужно, вся красота посыпалась сразу

(Картинка — обильные материалы для взрослых)

Тогда я предположил, что поиск «так» реагирует на латиницу и ввел слово «Класс».

Увы, переход на первый же ролик показал кучу похожих, с результатом: шесть из восьми — материалы не предназначенные для детей.

То есть, получается, какое слово не вводить, всё равно в «похожих роликах» вывалится куча взрослого контента.

Апогеем изысканий стал ввод в поиск словосочетания «Лучшее видео»

(Картинка — обильные материалы для взрослых)

Тут как говорится, не убавить, не прибавить. По мнению Видео mail.ru, лучшим видео с результатом «два из трёх», являются материалы не предназначенные для детей.

Далее меня заинтересовал вопрос: возможно ли как то отключить саму страницу «Видео@Mail.ru» и оградит ли это ребёнка от случайного лицезрения такого видео? Продолжив изыскания, я пришёл к выводу, что, увы, не оградит. Причина: дети активно используют приложения. А большинство приложений требует большого количества друзей, практически подталкивая к бездумному задруживанию со всеми, лишь бы было больше. Именно этим и пользуются распространители материалы не предназначенных для детей. Как? Проще не куда!

Способ первый: создать профиль и набрать кучу друзей (или взломать готовый с кучей) и загружать, делиться «взрослыми» роликами.

Способ второй, безотказный и безопасный для распространителей:

Создаётся один основной профиль и с него происходит «массовое задруживание». После того, как друзей набирается за тысячу, создаются фейковые профиля, куда загружаются материалы не предназначенные для детей. И после этого, достаточно нажать с основного профиля «нравится» на такой ролик, как он появляется на странице друзей. Блокировка фейка ни к чему не приведёт (да и как я заметил, не очень то они блокируются. Во время изысканий, я наткнулся без преувеличений на сотню таких профилей, существующих по полгода и дольше), а вот основной вроде как и блокировать не за что.

Так и происходит массовая рассылка материалов не предназначенных для детей. И никто не виноват, и никто не в ответе.

В связи с вышеизложенным, с полной уверенностью могу заявить, что «Мой Мир@Mail.ru» является крупнейшим сайтом Рунета с материалами не предназначенными для детей.

Впрочем, к самому сайту претензии предъявлять глупо. Не обязаны владельцы делать то, что делать не обязаны по закону. А закон, никаким краем не беспокоит сайт. В Багдаде всё спокойно.

Итак, очень хотелось бы услышать от законодателей, депутатов Госдумы, лично от госпожи Мизулиной Елены Борисовны, а в идеале (почему бы не помечтать?) от председателя нашего правительства, ответ на простейшие вопросы:

  • Почему, якобы проявляя заботу о детях, ограждая их от подобной информации, ни слова не говорится о самом массовом месте, которое эти дети посещают? И где такой информации больше, чем на всех взрослых сайтах вместе взятых.
  • Почему, владельцы соцсетей не то что не несут ни каких обязательств, но даже не обязаны предупреждать, что на сайте дети не только могут, а обязательно столкнутся с такой информацией? Ведь многие родители понятия не имеют, с чем столкнётся ребёнок, регистрируясь в соцсети. Причем это не только обнажённая натура, а практически все пункты, указанные в том самом законе.

Я же, после всего что увидел, узнал и понял, поговорил с мамой племянницы, показал ей результаты изысканий, мы подумали и решили заблокировать mail.ru. Я просто внёс адрес сайта в host-файл.

Вот только облегчение это не принесло. У девочки полно друзей и подруг. Теперь нужно идти к родителям каждого и показывать, рассказывать. Хотя я понимаю, даже в этом случае не выход.

Комментарий представителя компании

  • Контекст комментария

    Dmitry Smirkin Mail.Ru Group

    Указанные материалы являются пользовательским контентом, который мы дополнительно перепроверим и, в случае подтверждения нарушений, конечно удалим. Мы хотим, чтобы наши соцсети были максимально безопасны для детей.Именно для этого у нас есть 2 уровня защиты: с одной стороны, у нас введены возрастные ограничения в поиске, есть большое количество стоп-слов, по которым поиск невозможен. А с другой — В Моем Мире работает социальная модерация (которой, например, вообще нет во ВКонтакте) — благодаря оценкам нескольких десятков тысяч наших пользователей блокировке подвергается примерно 1% контента. В мае этого года Лаборатория Касперского провела исследование трех российских социальных сетей: ВКонтакте, Одноклассники и Мой Мир. На пресс-конференции, где они представили результаты своего исследования, Мой Мир была признана соцсетью с самым низким объемом подобных материалов — подробности можно посмотреть, например, здесь.

  • Контекст комментария

    Юлия Кривошеина "Лаборатория Касперского"

    Дабы внести ясность в вопрос с исследованием «Лаборатории Касперского». Речь действительно не шла о формализованном исследовании, а скорее об эксперименте, проведенным специалистами «Лаборатории Касперского». Главная цель эксперимента заключалась в том, чтобы продемонстрировать срез угроз, с которыми может столкнуться ребенок в соцсетях и привлечь внимание к этой проблеме. Для сравнения опасности или безопасности той или иной соцсети по всем критериям действительно требуется проведение более комплексного и долгосрочного исследования.

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Иван Бегтин АНО "Информационная Культура"

    Как человек никогда не пользовавшийся поиском видео на «моём мире» сейчас ввёл несколько, казалось бы, неотносящихся к эроиике слов слов таких как «большой», «большая», «мягкие», «хорошая» и так далее. И получил ровно тот самый контент 18+ Даже в ВК такого не наблюдается.

  • Контекст комментария

    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Меня сегодня уже три раза упрекнули в продажности, так что разом больше или меньше роли не сыграет. Не могу не заметить, что исследование ЛК, на которое Дмитрий Смиркин ссылается, мягко говоря, корректностью не отличалось: http://therunet.com/articles/1069-vkonta Вы говорите об эксперименте, который эксперты „Лаборатории Касперского“ проводили примерно год назад. Эксперты создали в разных соцсетях аккаунты от лица девочки-подростка. Цель эксперимента — выяснить, какие угрозы в соцсетях подстерегают юных пользователей. Эксперимент продолжался примерно неделю. В ходе него „Вконтакте“ показал себя наиболее опасной соцсетью. Помимо легкого доступа к контенту для взрослых исследование зафиксировало: попытки SMS-мошенничества; спам; фишинг; запросы в профайл с непристойными предложениями; запугивание и угрозы (кибербуллинг). Однако хотел бы еще раз обратить внимание, что речь не идет о формальном исследовании. Это был некий „опыт“, позволивший получить определенный срез угроз для детей в различных социальных сетях». У-пс. Тогда, почему слайд официальной презентации называется «Исследование социальных сетей»? Почему во время презентации в саду Эрмитаж не было уточнено, что «эксперимент» проводился год назад? Использовать данные годичной давности для оценки состояния интернет-проектов… Я скажу мягко — у меня это вызывает легкое недоумение. Дальше, интереснее. Специалисты Лаборатории Касперского делают вот такой вывод: (Слайд: ВКонтакте самый опасны, Одноклассники средний, Мой мир — подозрительно безопасен) На основании этого вывода пресса тут же начинает выдавать в эфир вот такие сообщения: «Третья социальная сеть „Мой мир“ и вовсе не предоставляет пользователям порнографический контент. Его там либо совсем нет, либо такой контент очень труднодоступен. Кроме того, за неделю исследования эксперты „Лаборатории Касперского“ выяснили, что педофилы в этой социальной сети редкие гости, а фишинга и других видов мошенничества они не обнаружили вовсе.» —- То есть, вопрос нормальной оценки опасности и безопасности соцсетей — весьма интересен.

Добавить 88 комментариев

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Наиль, перестань собирать толпу. Вопрос простой, на самом деле. У ВК была та же проблема: порно показывалось по нерелевантным запросам (по релевантным Дуров свою позицию высказывал: http://roem.ru/2011/05/03/durov03/) То есть, вводишь ты «КВН», а тебе в ответ видео с описанием «порно сиськи член дом2 собчак цыплухин квн». С понятным контентом. Так они это победили уже на момент публикации вот этого открытого письма http://www.vedomosti.ru/cgi-bin/get_document.cgi/vedomosti23−03−2011.pdf?file=2011/03/23/257032_2313597632 (2011-й год) И другие вполне могут победить, при желании.

  • Ответить
    Dmitry Smirkin Mail.Ru Group

    Указанные материалы являются пользовательским контентом, который мы дополнительно перепроверим и, в случае подтверждения нарушений, конечно удалим. Мы хотим, чтобы наши соцсети были максимально безопасны для детей.Именно для этого у нас есть 2 уровня защиты: с одной стороны, у нас введены возрастные ограничения в поиске, есть большое количество стоп-слов, по которым поиск невозможен. А с другой — В Моем Мире работает социальная модерация (которой, например, вообще нет во ВКонтакте) — благодаря оценкам нескольких десятков тысяч наших пользователей блокировке подвергается примерно 1% контента. В мае этого года Лаборатория Касперского провела исследование трех российских социальных сетей: ВКонтакте, Одноклассники и Мой Мир. На пресс-конференции, где они представили результаты своего исследования, Мой Мир была признана соцсетью с самым низким объемом подобных материалов — подробности можно посмотреть, например, здесь.

  • Ответить

    > Моей племяннице (отроку девяти лет отроду), нужно было найти видео ролики о группе «Kiss». Не колеблясь, я ввел в поиск по > видео на МойМир@Mail.ru слово «Kiss». Что вывалилось в результате поиска, можно представить по скриншоту. Это надо же. Не колеблясь, искать что-то на Моем Мире, особенно видео, а потом еще и на Роем про это написать. > Особенно, когда я перешёл по первому же ролику и внизу посыпались «похожие ролики». > Напоминаю: рядом сидит девяти летняя девочка. А! Это вы специально по первому ролику, тоже не колеблясь, перешли, чтобы понять, не проглючила ли превьюшка? Там наверное должен был быть Лунтик? А если без издевательств, то автор — очередной провокатор, устраивающий свои информационные разборки на ниве регулирования. Автор, яду, эцсамое, пропаганда самоубийства

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Меня сегодня уже три раза упрекнули в продажности, так что разом больше или меньше роли не сыграет. Не могу не заметить, что исследование ЛК, на которое Дмитрий Смиркин ссылается, мягко говоря, корректностью не отличалось: http://therunet.com/articles/1069-vkonta Вы говорите об эксперименте, который эксперты „Лаборатории Касперского“ проводили примерно год назад. Эксперты создали в разных соцсетях аккаунты от лица девочки-подростка. Цель эксперимента — выяснить, какие угрозы в соцсетях подстерегают юных пользователей. Эксперимент продолжался примерно неделю. В ходе него „Вконтакте“ показал себя наиболее опасной соцсетью. Помимо легкого доступа к контенту для взрослых исследование зафиксировало: попытки SMS-мошенничества; спам; фишинг; запросы в профайл с непристойными предложениями; запугивание и угрозы (кибербуллинг). Однако хотел бы еще раз обратить внимание, что речь не идет о формальном исследовании. Это был некий „опыт“, позволивший получить определенный срез угроз для детей в различных социальных сетях». У-пс. Тогда, почему слайд официальной презентации называется «Исследование социальных сетей»? Почему во время презентации в саду Эрмитаж не было уточнено, что «эксперимент» проводился год назад? Использовать данные годичной давности для оценки состояния интернет-проектов… Я скажу мягко — у меня это вызывает легкое недоумение. Дальше, интереснее. Специалисты Лаборатории Касперского делают вот такой вывод: (Слайд: ВКонтакте самый опасны, Одноклассники средний, Мой мир — подозрительно безопасен) На основании этого вывода пресса тут же начинает выдавать в эфир вот такие сообщения: «Третья социальная сеть „Мой мир“ и вовсе не предоставляет пользователям порнографический контент. Его там либо совсем нет, либо такой контент очень труднодоступен. Кроме того, за неделю исследования эксперты „Лаборатории Касперского“ выяснили, что педофилы в этой социальной сети редкие гости, а фишинга и других видов мошенничества они не обнаружили вовсе.» —- То есть, вопрос нормальной оценки опасности и безопасности соцсетей — весьма интересен.

  • Ответить

    Так хорошо бы, если бы были какие-то другие third-party исследования. Но их же нет. А вот, кто Юре про некорректность пишет и обвиняет в продажности — стало интересно (или это разжигание для его величества трафика, Юр? ;))

  • Ответить

    Моей племяннице (отроку девяти лет отроду), нужно было найти видео ролики о группе «Kiss». [s]А нечего попсарей всяких детям показывать. Лучше Сепультуру показывайте[/s] Вы зачем детям всякий сотонизм и фошызм показываете? Смотрите лучше Димитрия Смирнова

  • Ответить
    Иван Бегтин АНО "Информационная Культура"

    Как человек никогда не пользовавшийся поиском видео на «моём мире» сейчас ввёл несколько, казалось бы, неотносящихся к эроиике слов слов таких как «большой», «большая», «мягкие», «хорошая» и так далее. И получил ровно тот самый контент 18+ Даже в ВК такого не наблюдается.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    старик, раскрой глаза и всё увидишь. Ссылка дана — писал Максим Макаренков на The Runet Не забудь попрекнуть Roem.ru в продажности — четвёртым будешь. Ещё Бегтина можно упрекнуть в продажности

  • Ответить

    Кстати, зашел по ссылке ВК и по запросу kiss (прости господи) вижу целующихся малчиков. А это ведь в нашем государстве тоже низзя. Так что, куда не плюнь, товарищи — везде подсудное дело.

  • Ответить

    Действительно, модель социальной модерации показала разные результаты для Одноклассников и для Моего Мира. По всей видимости аудиторию ММ устраивает такой контент:) Ну или в ОК более бдительные бдюны))

  • Ответить

    Комментирующим. (в частности Наилю Байкову) Статья писалось с логина Фейсбука. По какой причине вышла без подписи понятия не имею. Более того, в данный момент не могу залогинится. Пришлось создавать акк на ВК. Сказать и ответить есть много, но пока не могу.

  • Ответить

    3APA3A >>Ну наберите «подруга». В первых 20 результатах «безопасного поиска» — 3 порно-ролика. Хорошо бы, если представители Mail.ru, которые сейчас вынуждены писать не под Альтер Эгами, сразу прикладывали скриншоты с пруфами. Потому что ничего подобного я не нашел в ВК ни в первых 20, и ни в последних 20. А вот в Моёи Мире (да, пришлось восстановить давно забытый пароль от мыла), на первые 20 роликов — 40 откровенное порно https://pp.vk.me/c425830/v425830420/7f6d/5lh91rS2Vt4.jpg. Кстати, во сколько обходится дружба с Касперским?

  • Ответить

    Ну что же, попробую так. Ответ для Dmitry Smirkin Mail.Ru Group, Указанные материалы являются пользовательским контентом, который мы дополнительно перепроверим и, в случае подтверждения нарушений, конечно удалим. Насмешили. То есть проблема решена. По «этим материалам». А ничего, что таких материалов на вашем сайте более чем? Будете ждать на каждый материал публикаций? Мы хотим, чтобы наши соцсети были максимально безопасны для детей.Именно для этого у нас есть 2 уровня защиты: с одной стороны, у нас введены возрастные ограничения в поиске, есть большое количество стоп-слов, по которым поиск невозможен. А с другой — В Моем Мире работает социальная модерация (которой, например, вообще нет во ВКонтакте) – благодаря оценкам нескольких десятков тысяч наших пользователей блокировке подвергается примерно 1% контента. Ни чего в вашем мире не работает. Ни один из уровней, ни мифологическая » социальная модерация». Что это вообще такое? Возможно Вы имели в виду «модерацию фото»? Ну тогда насмешили второй раз. Эта ерунда слизанная с ОК не дотягивает до внятности как минимум на 99,9%. На ОК хотя бы печенюшки за модерацию фото дают. На Мой Мир и этого нет. И очень бы хотелось посмотреть на «оценку нескольких десятков тысяч наших пользователей». Ссылку, скриншот, или хоть что то. Хотя, результат 1% уже порадовал. Молодцы! В мае этого года Лаборатория Касперского провела исследование трех российских социальных сетей: ВКонтакте, Одноклассники и Мой Мир. На пресс-конференции, где они представили результаты своего исследования, Мой Мир была признана соцсетью с самым низким объемом подобных материалов Поржал в третий раз. Мы вам конкретные ссылки и результаты, вы нам «признана соцсетью с самым низким объемом подобных материалов «. Перечитайте ещё раз топик. Мой Мир является порно сайтом! С самым большим наполнением порно контентом. А то, что вы про-платили Касперскому результат исследований, так зря потратились. Ни какой «результат исследований» не перекроет забитость вашей соцсети порно контентом.

  • Ответить

    Для Федор Скуратов А! Это вы специально по первому ролику, тоже не колеблясь, перешли, чтобы понять, не проглючила ли превьюшка? Там наверное должен был быть Лунтик? Превьюшка в топе. В Мой Мир ролики. Товарищ комментирует пребывая не в курсе темы? Тогда объясняю: при клике на любой ролик, снизу вываливается «похожие». Но суть не в этом, а в том, что на Мой Мир любое действие гарантирует попадание на порно. А если без издевательств, то автор — очередной провокатор, устраивающий свои информационные разборки на ниве регулирования. Автор провоцирует что? И какие по Вашему у него «свои информационные разборки»? Автору очень хотелось бы узнать, что он с этого может поиметь, кроме плевков со стороны данунахринов.

  • Ответить

    Для старик Кстати, зашел по ссылке ВК и по запросу kiss (прости господи) вижу целующихся малчиков. В топе не озвучивал, но для чистоты изысканий, повторил то же самое на ВК. Во первых, на ВК нет такой фишки, как «похожие ролики». Во вторых, потратив около часа, натыкался на порно. Но, в результате поисков, а на Мой Мир искать не нужно, оно само вас найдёт. И при переходе на эти ролики, в большинстве случаев обнаруживал «пользователь заблокирован». Похоже на ВК всерьёз озаботились проблемой и просто платят модераторам.Это не реклама ВК, а непредвзятое мнение. Судя по всему, порно спемеры из ВК перебрались туда, где их не трогают. На Мой Мир. С чем собственно этот Мир и поздравляю.

  • Ответить

    Юра, я не люблю ВК. Да и никогда не любил этих заносчивых врунов. А это что, преступление на Роеме? Ну, насмешил. Я вообще не видел, чтоб тут кто-то кого-то бесплатно любил. А вот профиль бота Владимира посмотрел. И сдается мне, что принадлежность очевидна. Что ж ты, Юра, Синодов, не укажешь на нее-то хотя бы для видимости объективности?

  • Ответить

    Для Юрий Синодов Если бы вы в начале топика написали «Я не люблю ВК и люблю Мейл.ру» — вы бы всем сэкономили время. В начале топика я писал: Федеральный закон «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию» — кому он нужен и для чего? Тот заголовок, который существует сейчас, не мой. Я «люблю» соцсети не зависимо от названия и принадлежности. А особенно то, как упоминание о них тщательно обходят наши законодатели. Что там у нас на повестке дня? Античное исскуство?

  • Ответить

    старик Вам интересна тема, или «бот Владимир»? Или просто потрындеть, не важно какая тема. Имеет ли значение, кто публикует тему? Или всё-таки само содержание? Можете по существу указать, где и в чем я не прав?

  • Ответить

    Георгий Лобушкин Хорошо бы, если представители Mail.ru, которые сейчас вынуждены писать не под Альтер Эгами, сразу прикладывали скриншоты с пруфами. Не смешите. Представители Mail.ru ограничатся одним комментарием с официальной версией и высокомерно заткнутся. Впрочем, как и всегда. Конкретика не их конёк. Да и прекрасно сами понимают, что сказать то тут не чего. Факты говорят сами за себя.

  • Ответить

    3APA3A Во избежании кривотолков. Я не нападаю на Mail.ru, хваля ВК. Там тоже хватает клубнички. Но такого беспредела, как на Mail.ru, пожалуй нет нигде. Другими словами, почему не упомянул ВК? Да по простой причине. Если мне на голову упал кирпич и потом я ушиб палец, то в травматологии я расскажу про кирпич, умолчав об ушибленном пальце.

  • Ответить
    Иван Бегтин АНО "Информационная Культура"

    Что вы сейчас вообще обсуждаете? Откройте словарь со списком русских слов и попробуйте по ним поискать — «войти», «мужик», «похлопай», ‘маленькая’, «или» и еще до кучи. На английском так еще проще — «real», ‘take’, «she», «her», «love» и то кучи других.

  • Ответить

    Разгорелось тут. А у ВК пару часов назад по слову kiss первые 2 ролика были хентай. А сейчас смотрю — они их убрали. Ступил — в следующий раз скрин сделаю.

  • Ответить

    К ВКонтакте другой вопрос — почему в «Безопасный поиск» попадают «небезопасные» фильмы: https://dl.dropboxusercontent.com/u/9651608/vk/1.png которые при открытии вполне правильно предупреждают, то есть это не случайное попадание в поиск, а они уже соответствующим образом отранжированы: https://dl.dropboxusercontent.com/u/9651608/vk/2.png

  • Ответить
    Юлия Кривошеина "Лаборатория Касперского"

    Дабы внести ясность в вопрос с исследованием «Лаборатории Касперского». Речь действительно не шла о формализованном исследовании, а скорее об эксперименте, проведенным специалистами «Лаборатории Касперского». Главная цель эксперимента заключалась в том, чтобы продемонстрировать срез угроз, с которыми может столкнуться ребенок в соцсетях и привлечь внимание к этой проблеме. Для сравнения опасности или безопасности той или иной соцсети по всем критериям действительно требуется проведение более комплексного и долгосрочного исследования.

  • Ответить

    >>А у ВК пару часов назад по слову kiss первые 2 ролика были хентай. А сейчас смотрю — они их убрали. Ступил — в следующий раз скрин сделаю. >в следующий раз скрин сделаю. Будьте добры, пожалуйста. А то тут еще один товарищ фантазирует, что мы что-то убрали и пытается ткнуть носом в скриншоты, где ничего нет.

  • Ответить

    Юлия Кривошеина Для сравнения опасности или безопасности той или иной соцсети по всем критериям действительно требуется проведение более комплексного и долгосрочного исследования. Возможно я ошибаюсь, но критерий должен быть один: «Имеет ли порно контент доступ к детям в соцсети?». Причем обращаю внимание, не «дити доступ к контенту», а именно «контент к детям». И именно «в течении какого времени и каких действий таковой контент получает доступ к пользователю?». Говоря о данном топике, если при любом действии на аккаунт пользователя вываливается порно контент, то есть ли вообще смысл говорить о какой то безопасности?

  • Ответить

    Георгий, не кипятитесь. Ни собой, ни Владимиром). Кому как ни вам не знать, что порнуху в соцсетке надо регулярно выкашивать. Она там нарастает, это правда. ММ тоже выкашивал — и ЛК, когда смотрели, нарвались именно на ситуацию когда у вас было плохо, а у мейла — норм. Я эту ситуацию тоже помню. Да и все пользователи ВК ;). И у Юлии Кривошеиной хочется спросить, пользуясь случаем, не собирается ли ЛК сделать более полноценное исследование, раз был интерес к этой теме?

  • Ответить

    Георгий, вы хотите чужими руками коллекцию собрать? Ну вот «одноклассница», например, такие чудные результаты дает. Владимир, ну детсад, чесслово. Да, подчистили поиск по некоторым словам, да, стало лучше. Но порнуха как лезла — так и лезет. Вместо двадцати кирпичиков на голову всего 3−4. Юлия, ИМХО огородить детей от порно в интернетах примерно так же реально и разумно, как отгородить от курения в курилке. Пускать их туда не надо, делать им там нечего. У детей должен быть свой школонет с доступом по спискам из РОНО, там и надо огораживать. В соцсетях должно стоять 16+ как минимум. Как ребенка отгородить от порно посланного одноклассником в сообщении ссылкой, если у него доступ к интернетам есть? Вы что, детьми не были, не помните откуда и как про секс узнавали?

  • Ответить

    Eugeny Почему вы не упоминаете поисковые системы в плане доступности порно контента, а только наезжаете на Mail.ru Вы внимательно читали топик? речь идёт не о том «где можно наткнуться», а о том что во первых: в соцсетях находятся дети, причем подавляющее большинство. во вторых: на данный момент именно Mail.ru по результатам занимает первое место по забитости порно контентом и доступу такового к пользователю. «Наезд» по фактам. Факты можно оспорить, приведя контр аргументы, подкрепив фактами. Только в этом случае, разговор будет конструктивным.

  • Ответить

    3APA3A Владимир, ну детсад, чесслово. Да, подчистили поиск по некоторым словам, да, стало лучше. Но порнуха как лезла — так и лезет. Вместо двадцати кирпичиков на голову всего 3−4. А где Вы видели, что я хвалю ВКонтакте? Да, тоже не всё гладко. Но стоит признать тот факт, что кирпичей уже не 20, а 3−4. В отличии от Mail.ru, куда перебрались кирпичи из ВК и где уже не 20, а 2000 этих кирпичей каждый день сыпется на голову. И ничего с этим похоже делать не намерены. Почему, уже другой вопрос.

  • Ответить

    >>Ну вот «одноклассница», например, такие чудные результаты дает. Вы, пожалуйста, делайте скриншоты, где видно поисковые параметры, ага. Не все такие же идиоты, с которыми вы привыкли работать. Да, и напомню, что мы тут Мой Мир обсуждаем. Не перекладывайте с больной головы на здоровую.

  • Ответить

    во первых: в соцсетях находятся дети, причем подавляющее большинство. во вторых: на данный момент именно Mail.ru по результатам занимает первое место по забитости порно контентом и доступу такового к пользователю. В поисковых системах тоже находятся дети. Представьте себе такое, А насчет второго пункта — давайте пруфы или это очередное балабольство, потому что в Гугле или Яндексе можно быстро бесплатно и без регистрации найти порно на любой вкус. UPD: Георгий — не в укор, но подтверждения ради. Набрал запрос «одноклассница» с выключенным фильтром — как результат http://s005.radikal.ru/i211/1312/1a/df7ab52e4443.png Там если вниз покрутить будет много других видео UPD2: Кстати прокси ЛБИ очень качественно работает в плане блокирования отдельных страниц интернета и сайтов целиком в целях защиты детей. И страницы с порно видео он тоже блокирует. Работает на мой взгляд довольно хорошо. Поэтому если есть желание оградить ребенка — поставьте ему прокси от ЛБИ (не реклама ЛБИ)

  • Ответить

    Ой, Георгий, не играйте на публику. Вся публика, что есть, и которой это хоть как-то интересно, уже слазила и посмотрела, никому ничего доказывать не надо. Или вы считаете что через 200 лет этот чатик раскопают археологи?

  • Ответить

    Eugeny В поисковых системах тоже находятся дети. Представьте себе такое И в школах дети есть. И на улице. Разговор о том, что в самом массовом месте пребывания детей, нет ни какого ограничения доступа к порно контенту. Ещё раз повторяю: различие в том, что в данном случае не нужно что то искать. Оно само находит тебя. А насчет второго пункта — давайте пруфы или это очередное балабольство, потому что в Гугле или Яндексе можно быстро бесплатно и без регистрации найти порно на любой вкус. Дал. В топике можно посмотреть. если до этого ещё не удосужились.

  • Ответить

    Eugeny Перечитал, пруфов не нашел. Тыкните пальцем чтоли. Не нашли? Однако. А что Вас интересует конкретно, пруфлинки, или пруфпики? Уточните пожалуйста. Если первое, то давать линки на порно ролики, нарваться на бан за «распространение» и это Вы не можете не понимать. И что Вас останавливает, если сомневаетесь в сказанном и показанном повторить мой опыт? Не много времени займёт. Если конечно Вас интересует истина.

  • Ответить

    Eugeny Мне пофигу как будет выглядить подтверждение ваших слов. Главное чтобы это был авторитетный источник То есть Вы не верите своим глазам? Спор с аргументами «этого не может быть, потому что этого не может быть ни когда» не имеет смысла.

  • Ответить

    Владимир Что вы городите? Я всего лишь прошу во вторых: на данный момент именно Mail.ru по результатам По чьим результатам? Я вот это хочу видеть

  • Ответить

    Eugeny По результатам ввода одних и тех же слов в поиск по видео на крупнейших соцсетях рунета, позволяющих загружать видео контент: ВКонтакте, Мой Мир mail.ru По моими результатам. Я, в свою очередь просил у Вас контр аргументов подкреплённых аналогичными фактами. Есть у Вас такое?

  • Ответить

    А почему вы не проводили аналогичных тестов с поисковыми системами. Ведь их РЕКЛАМИРУЮ по ТЕЛЕВИЗОРУ и каждый человек так или иначе контактирует с поисковыми системами. Они БОЛЕЕ доступны, чем ВК или ММ или ОК.

  • Ответить

    Eugeny Ещё раз, в который раз повторяю, речь идёт о площадке, где дети находятся постоянно и массово. И где порно контент сам их находит. И о том, что родители даже не представляют, что ждёт их детей на этих площадках. Почувствуйте разницу. Что до поисковиков, то они предоставляют сайты по запросу, не более того. И эти сайты находятся в подзаконном состоянии. Т.е. любой из них можно заблокировать за подобный контент. Либо заставить промаркировать главную страницу. Соцсеть нельзя. Соцсеть как бы вне закона. Вот о чем речь!

  • Ответить

    Владимир, да. Потому что это соц.сеть. Там есть школьники, студенты, взрослые дяди и тети, совсем взрослые дяди и тети и так далее. Вы не поверите, но соцсеть, если она не узкоспециализированная, это слепок с общества (последние N лет, в течение которых проникновение уже позволяет говорить о релевантности пользователей интернета реальным гражданам). С формальной точки зрения, инициативы, подобные вашей, выливаются ТОЛЬКО в одну возможную модель: ограничить детей в общении с взрослыми и их темами. Взрослые лгут, убивают, воруют, дрочат (представьте себе), в том числе на странные вещи, занимаются сексом, ссорятся и делают огромную кучу вещей. Верно и обратное — не все взрослые готовы воспринимать, когда то же самое делают дети (а они делают это). Либо мы разделяем аудитории в принципе, либо никак. Комендатский час в интернете еще никому в голову не приходил? .)

  • Ответить

    где дети находятся постоянно и массово. И где порно контент сам их находит. И о том, что родители даже не представляют, что ждёт их детей на этих площадках. Непонятная логика. В Поисковиках дети ничего не ищут чтоли? Или не ищут порно в поисковиках? Или взрослые не знают, что ждет детей в поисковиках? Что до поисковиков, то они предоставляют сайты по запросу за, не более того. И эти сайты находятся в подзаконном состоянии Что что простите? А ММ и ВК не предоставляют доступ к видео (не имеется ввиду к порно, а вообще) по запросу? Или вы заходите на страничку с поиском видео, а там медиативный поиск. И в каком подзаконном состоянии находятся эти сайты, расскажите пожалуйста. Т.е. любой из них можно заблокировать за подобный контент Вы не представляете, но соц.сетях тоже можно блокировать видео Либо заставить промаркировать главную страницу. Соцсеть нельзя. Соцсеть как бы вне закона А теперь, возвращаясь к самому первому посту в этой теме, вот что хотелось бы отметить. Вашей дочке 9 лет и она зарегистрирована в соцсети Мой Мир. Выписка из ПС ММ Лицензиат гарантирует, что обладает всеми необходимыми полномочиями для заключения настоящего Соглашения. В случае, если Лицензиат не достиг возраста совершеннолетия (18 лет) А ваше дочке, напомню, 9 лет.

  • Ответить

    Федор Скуратов Владимир, да. Потому что это соц.сеть. Там есть школьники, студенты, взрослые дяди и тети, совсем взрослые дяди и тети и так далее. Вы не поверите, но соцсеть, если она не узкоспециализированная, это слепок с общества (последние N лет, в течение которых проникновение уже позволяет говорить о релевантности пользователей интернета реальным гражданам). Федор, Вы не поверите, но я об этом знаю. Где в теме сказано, что нужно не пускать, запретить, ограничить и прочее? Тема поднимает конкретный вопрос: почему закон затрагивает все стороны и места, реальной жизни и интернета, но категорически обходит соцсеть? Достаточно было бы (хотя бы!) на страницах соцсетей поместить предупреждение вида: «18+ На данном ресурсе вы столкнётесь с порно контентом, троллингом, проявлениями национализма, пропагандой самоубийства и наркомании». Многие родители, которые находятся в неведении, озаботились бы контролем. Вероятно Вы не читаете тему, которую комментируете. Тем не менее повторюсь, главная тема топика «в законе подробно описано, кто и где должен маркировать издания, передачи и страницы, и ни слова не сказано по поводу соцсетей. Более того, этот сегмент интернета тщательно обойдён стороной. То есть наши законодатели обеспокоились наличием информации, «причиняющей вред и т.д.», в местах, где детей нет и совершенно не обращают внимания на места, где подавляющая часть детей постоянно обитает. «

  • Ответить

    Eugeny Непонятная логика. В Поисковиках дети ничего не ищут чтоли? Или не ищут порно в поисковиках? Или взрослые не знают, что ждет детей в поисковиках? Ничего не могу поделать с тем, что Вам не понятна простая логика. Я несколько раз пиал «принципиальное отличие в данном конкретном случае Мой Мир mail.ru от поисковиков, что во первых в поиске по видео Мой Мир не нужно вводить «порно», попадаешь на него в любом случае. И во вторых (почему то данную часть топа вообще обошли вниманием), что собственно искать то ничего и не нужно, оно само найдёт и есть сотни профилей, с которых это порно подсунут». Что что простите? А ММ и ВК не предоставляют доступ к видео (не имеется ввиду к порно, а вообще) по запросу? Или вы заходите на страничку с поиском видео, а там медиативный поиск. И в каком подзаконном состоянии находятся эти сайты, расскажите пожалуйста. Простите как? Поисковики НЕ предоставляют доступ к видео.Они показывают, где такое видео находится, на каких сайтах. В отличии от ММ и ВК, где это видео непосредственно находится. Странно, что Вы не не в курсе такого принципиального различия. Вы не представляете, но соц.сетях тоже можно блокировать видео Ошибаетесь, представляю. И даже больше, чем Вы можете представить. Но Вы снова передёргиваете. Речь идёт о блокировке сайтов, а не об удалении одного ролика, блокировке одного профиля. Когда такие ролики и профили существуют спокойно по пол года и больше и блокировка одного мало эффективна (идём и читаем топик). А теперь, возвращаясь к самому первому посту в этой теме, вот что хотелось бы отметить. Вашей дочке 9 лет и она зарегистрирована в соцсети Мой Мир. Выписка из ПС ММ И всё таки почитаете тему повнимательнее. Племянница (не дочка) сидела рядом. В ММ зарегистрирован я. И переходя в область демагогии вряд ли возможно прийти к консенсусу. И если уж цитируете, то цитируйте полностью, а не выдергивайте из контекста. 7.3. Лицензиат гарантирует, что обладает всеми необходимыми полномочиями для заключения настоящего Соглашения. В случае, если Лицензиат не достиг возраста совершеннолетия (18 лет) или стал полностью недееспособным в силу наступления иного обстоятельства, предусмотренного действующим законодательством, он обязан самостоятельно получить необходимое разрешение в требуемой законом форме от своих родителей, либо законных представителей. Т.е. ни о каком ограничении речь не идёт. (Не говоря уже о том, что данный пункт в принципе затруднительно расшифровать). И если бы даже было четко изложено «Запрещено регистрироваться, если не достигли 18 лет», это хоть как то остановило бы процесс? И так, давайте подытожим. 1). В теме сказано о том, что в Мой Мир mail.ru находится порно контент в свободном доступе и в огромных количествах. И что таковой контент, даже если пользователь его не ищет, сам находит пользователя. приведены факты, скриншоты. Можете чётко сказать «Вот тут и тут не правда» ? 2). В теме задаётся конкретный вопрос: Почему, закон о защите детей от таковой информации, затрагивает все сферы информационных технологий от телевидения до печатных изданий (на подходе музеи с античным искусством), ни ни коем образом не затрагивает площадки, где действительно находятся дети? Два простых и четких вопроса. Есть у Вас что конкретно сказать?

  • Ответить

    А почему бы «порно» не маркировать как «порно» и просто не показывать его детям? А то я читаю комментарии Владимира, для него «Порно» == «Опасность», отсутствие порно == «Безопасность». > Владимир: > Говоря о данном топике, если при любом действии на аккаунт пользователя вываливается порно контент, то есть ли вообще смысл говорить о какой то безопасности? Владимир, http://ru.wikipedia.org/wiki/

  • Ответить

    Maxim Surkiz, А почему бы «порно» не маркировать как «порно» и просто не показывать его детям? Предложить порно спамерам в обязательном порядке маркировать свои порно ролики «Порно»? Интересная мысль. И очень полезная. И снова читаем топик. «1.) При вводе в поиск по Видео mail.ru любого слова, попадаете на порно ролики. 2.) даже если ничего не искать, никуда не вводить, таковой контент подсунут вам на вашу страницу» Ах да. Нужно ещё обязать распространителей порно контента, при регистрации профиля, в анкете и никнейме так и указывать «распространитель порно». И тогда точно всё образуется.

  • Ответить

    Дети не являются ЦА порно спамеров, они не платят и не генерируют тысячи просмотров рекламы. Нужно перестать кричать про «безопасность», а признать существование порно в интернете и думать о его регулировании.

  • Ответить

    Maxim Surkiz Прошу прощения, не смог удержаться. Но согласитесь, удержаться было крайне сложно. А по существу: что Вас конкретно интересует? Ставьте вопросы по существу, будут аналогичные ответы. Убивать время, не позволительная роскошь. И не только в субботу.

  • Ответить

    Maxim Surkiz Дети не являются ЦА порно спамеров, они не платят и не генерируют тысячи просмотров рекламы. Нужно перестать кричать про «безопасность», а признать существование порно в интернете и думать о его регулировании. Вот тут Вы не правы. Порно сайтам параллельно, кто переходит по ссылке. Главное, количество посещений — рейтинг. Целевой аудиторией не являются. У порно спамеров нет ЦА. Да, разумеется не будут спамить сайтик для тётушек — любителей кошечек. А вот массово разбрасывать по соцсети будут. Что собственно и наблюдаем. Уважаемый. Ну хоть кто то из критиков темы саму тему внимательно прочитает? Я «кричу» именно о том, что пора признать «Основной доступ порно контента к детям происходит в соц сети». И говорю о том, что пора задуматься. И что законодатели этим заниматься по какой то причине не желают.

  • Ответить

    > Я «кричу» именно о том, что пора признать «Основной доступ порно контента к детям происходит в соц сети». И говорю о том, что пора задуматься. И что законодатели этим заниматься по какой то причине не желают. А я о том, что соц.сети, лишь часть общего объема порнухи (воспользуйтесь гуглом или яндексом). Возвращаясь к теме «меток». Соц.сети используются как бесплатный хостинг порно роликов, можно спросить пользователя, какого типа контент он заливает? Если ролики для взрослых помечать «порно», их не будут удалять модераторы, но доступ к ним «детей» будет ограничен. Про законодателей я с вами согласен, хотя когда они начнут «заниматься», сначала отрубят весь орган, а лишь потом разберутся, что он был нужен для продолжения рода…

  • Ответить

    Порнуха существовала и до интерннета и соц.сетей. И сотни тысяч детей находили на компьютере родителей «Новая папка (1)» или «xxx» :)

  • Ответить

    Maxim Surkiz А я о том, что соц.сети, лишь часть общего объема порнухи (воспользуйтесь гуглом или яндексом). А я вынужден повторять снова и снова, обращать внимание на принципиальное отличие «общего объёма», от соцсети. В частности, Мой Мир. Используя поисковик, вы ожидаете найти «нечто», т.е. имеет место целенаправленный осознанный поиск. Регистрируя профиль на Мой Мир, заходя на Видео mail.ru, вы не предполагаете наличие такового контента и совершенно не ожидаете, что он на вас свалится. более того, большинство родителей понятия не имеет, что ждёт их ребёнка в такой соцсети. В этом основная проблема. Возвращаясь к теме «меток». Соц.сети используются как бесплатный хостинг порно роликов, можно спросить пользователя, какого типа контент он заливает? Если ролики для взрослых помечать «порно», их не будут удалять модераторы, но доступ к ним «детей» будет ограничен. Сейчас опять не удержусь, съязвлю. Как Вы себе представляете сам процесс «обязать пользователя проставлять ту, или иную метку»? Да это была бы мечта модератора, если бы порноспамеры заливая свои ролики, честно проставляли на них метку «порно». Хотя, по поводу модерации, тут совершенно прав Юрий- «Так они это победили……. И другие вполне могут победить, при желании. » Желания как раз похоже нет. Про законодателей я с вами согласен, хотя когда они начнут «заниматься», сначала отрубят весь орган, а лишь потом разберутся, что он был нужен для продолжения рода… Самое смешное, что они уже давно рубят, только щепки летят. Вот только не то и не там рубят. Порнуха существовала и до интерннета и соц.сетей. И сотни тысяч детей находили на компьютере родителей «Новая папка (1)» или «xxx» :) Вот тут как раз проблема родителей, обделённых фантазией (не могли придумать название для папки по-оригинальнее) и не отягощённых заботой о своих чадах. ;)

  • Ответить

    Кстати, ВК действительно работает оперативно. Вчера подал жалобу на страницу с материалом 18+, сегодня её заблокировали. Раньше (год или два назад) тоже проводил такой эксперимент — время ожидания было больше.

  • Ответить

    Автору очень хотелось бы узнать, что он с этого может поиметь хороший вопрос на ВК всерьёз озаботились проблемой и просто платят модераторам, а вот и ответ :) Имеет ли значение, кто публикует тему? разумеется, имеет. Если автор модератор сайта mail.ru. Правда, модерирует он его на общественных началах, что автора, по-видимому, перестало устраивать. Пост о защите детей в его исполнении не первый Здесь можно увидеть предыдущую версию данного поста. Удачи Вам, автор. Возможно, в этот раз сайт оценит (и в прямом и в переносном смысле) Ваши усилия.

  • Ответить

    Константин Кстати, ВК действительно работает оперативно. Вчера подал жалобу на страницу с материалом 18+, сегодня её заблокировали. Раньше (год или два назад) тоже проводил такой эксперимент — время ожидания было больше. На ВК тоже хватает клубнички. Но как и говорил, проведённые изыскания явно показали результат далеко не в пользу Мой Мир. И пусть в меня очередной раз кинут камень, обвинив в том, что я «агент ВК», но факты то от этого не изменятся. Ещё не так давно, ВК был основным хранилищем порно видео контента среди соцсетей. Но по какой то причине озаботился таковым положением и вычистил свою площадку, причем ещё до введения кнопки «пожаловаться». Которая кстати на Мой Мир существует давно. Собственно это и интересно: почему одной популярной соцсети становится выгодно (а без выгоды вряд ли будут вкладываться средства) обратить внимание на некий аспект, а другой это не выгодно.

  • Ответить

    Ирина разумеется, имеет. Если автор модератор сайта mail.ru. Правда, модерирует он его на общественных началах, что автора, по-видимому, перестало устраивать. Пост о защите детей в его исполнении не первый Здесь можно увидеть предыдущую версию данного поста. Меня тут обвиняли в том, что статья заказная, что это акция ВК и ещё черт знает в чем. Ваш комментарий побил все рекорды. Мне сложно понять Вашу логику. Точнее было сложно, пока не прошёлся по Вашим публикациям на Роем-е. Стало понятно, что собственно тема (темы) Вас и не интересует, площадку Роем-а Вы используете для ведения войнушки и сведения счётов с неким персонажем. http://roem.ru/2013/01/10/addednews59980/ Тема «У Mail.ru кто нибудь отвечает за поддержку пользователей?» Смысл темы: Вальд де Мурр, Вальд де Мурр, Вальд де Мурр, Вальд де Мурр…. Комментарий к данному топику тоже пытаетесь свести на этого персонажа. Ваши личные войны и попытки вынести разборки на всеобщее обозрение, это Ваша проблема, интересная только Вам. Ну и возможно редакторам, в связи с использованием Роем-а для личных разборок. Кстати, спасибо за наводку. Правда статья довольно старая, но с автором попробую связаться.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Все возбудились на порно и никак не хотят обратить внимание на простейшую вещь. Давайте я буду использовать слово «нерелевантный контент», чтобы было понятно Так вот — поисковик на Моём мире выдаёт нерелевантный контент. Если будет выдавать релевантный — проблема исчезнет. Потому что ну если вводит человек в поиск «нерелевантный контент» — то уж никуда не денешься, найдёт он то, что хочет. Но по запросам «супер», «класс» и в подсказках выкладывать «нерелевантный контент» — не стоит. Проблема реально решаемая, я уже писал: у ВК она была, её полечили и исправили. Ничего кроме желания для этого не нужно. Ну иногда пинки со стороны пригождаются.

  • Ответить

    Юрий Синодов Так вот — поисковик на Моём мире выдаёт нерелевантный контент. Если будет выдавать релевантный — проблема исчезнет. Возможно в какой то степени это решит проблему. Если не считать того, что по количеству порно контента, поиск каким бы он не был, будет выдавать «нерелевантный контент». Но вот что не менее печально во всей этой истории и на что почему то никто не обратил внимания, «возбудившись» на поиск и не обратив внимания на вторую часть топа. А она не менее важна. Даже если предположить, что поиска нет совсем, тот самый контент в массовом порядке подсовывают на страницы пользователей многочисленные порно спамеры. От этого чем защищаться? Проблема реально решаемая, я уже писал: у ВК она была, её полечили и исправили. Ничего кроме желания для этого не нужно. Желания то похоже и нет. Совсем нет. И пинки по большей части улетают в пустоту.

  • Ответить

    Юрий Синодов Увидели текст на Роеме, зачистили. Это вообще неинтересно, Евгений. Это не неинтересно. Это показательно и печально. Обычная практика mail.ru: зачистить примеры указанные в топе и на этом успокоится. Что означает: уберутся несколько роликов, но ничего кардинального для устранения самой причины делаться не будет. У mail.ru бронированный зад, так что пинки ни вреда ни пользы им не приносят.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Владимир, вы не волнуйтесь — местное население всё помнит. Вернёмся к теме месяца через два-три. Простейший тест на безопасность поиска по двусмысленным (и даже односмысленным) словам — это вполне простая история.