Китай открыл охоту на майнеров биткоина — они производят из надёжного угля сомнительные финансовые риски

Межведомственная рабочая группа, включающая Народный банк Китая, рекомендовала властям в китайских провинциях «активно содействовать» сворачиванию майнинга криптовалют местными компаниями. Во Внутренней Монголии, Синьцзян-Уйгурском автономном районе, Сычуане и Юньнане майнеры тратят дешёвую энергию угольных или гидроэлектростанций на инструменты с большими финансовыми рисками. Власти Китая традиционно поддерживают IT, например искусственный интеллект или робототехнику, но не считают майнинг высокотехнологичным бизнесом — он больше похож на промышленное производство, передали Financial Times. Правительство порекомендовало региональным властям жёстко следить за потреблением электроэнергии майнерами, а так же обратить внимание на соблюдение майнерами норм по защите окружающей среды, уплате налогов, использованию земли.

В сентябре 2017 года Китай закрыл местные биржи биткойнов и запретил проведение ICO, так как они «серьезно угрожают стабильности финансовой и экономической системы страны». По слухам часть крипто-предпринимателей попыталась перенести активность в Южную Корею, но в начале 2018 года и эта страна объявила, что они не допустят оборота криптовалют. Похожая позиция у властей ещё одной азиатской страны — Сингапура. Для них: «использование ICO связано с рисками отмывания денег и финансирования терроризма в связи с анонимностью финансовых транзакций». С другой стороны майнинг вероятно привлекателен для властей Северной Кореи, впрочем и они предпочитают не тратить на него собственную энергию страны.


В России пристального административного надзора за майнерами нет, а использование выделенных электростанций майнерами возможно станет реальностью лишь в будущем. В частности накануне стало известно, что «Т Плюс» Виктора Вексельберга продала пару неэффективных электростанций потенциальному майнеру криптовалют, предпринимателю Алексею Колеснику. Последний осторожен и пока планирует лишь подключение электростанций к классическим дата-центрам. «Вариант с криптовалютой мы тоже рассматриваем, но до принятия законодательной базы вплотную заниматься этим не планируем», — объяснил свою позицию «Коммерсанту» Колесник.

Добавить 22 комментария

  • Ответить

    Все-таки разум начинает восторжествовать на планете, применять блокчейн для взаиморасчетов (особенно розничных) это тоже самое что микроскопом гвозди забивать, централизованные системы много больше для этого подходят, так как затраты энергии на транзакцию минимальные, скорость максимальна.

    Блокчейн это распределенное хранение данных, например реестра собственников как при ICO, т.е. ценная бумага, а не деньги.

  • Ответить

    Мы не в Сбербанке, поэтому можно откровенно признать, что с реестром собственников «на блокчейне» есть определённые нюансы. Один умный человек писал о них: «гарантия неизменности и подтверждение наличия, — прекрасно реализуется с помощью уже обкатанных надежных технологий. Да еще с обеспечением правового статуса». Я не очень умный, но даже мне понятно, что если старые системы с «обеспечением правового статуса» — лучше новой (по всем метрикам, включая надёжность), то новая система больше подходит, пожалуй, для действий с «обеспечением ВНЕправового статуса». Такие действия интересны в соответствующих кругах. Не будем показывать пальцем, но есть предприниматели из этих кругов, которые сначала создали известный рунет-проект, а теперь его экс-директор топит за то, что блокчейн, видите ли, разобьёт диктатуру доллара. Разобьёт ли он диктатуру авторитетных предпринимателей из Санкт-Петербурга — пока не анонсировалось. Но кажется, что «нет».

  • Ответить

    Китай не рыночная экономика:
    https://www.gazeta.ru/business/2016/10/20/10261493.shtml

    Если бы электричество там продавалось по рыночным ценам, то оно было бы раз в десять — двадцать дороже, так как убытки вызванные загрязнением причиняемые угольной пылью там колоссальны:
    https://www.gazeta.ru/social/2015/12/18/7976093.shtml

    каждый год в Китае умирает около 1,4 млн человек из-за заболеваний, вызванных загрязнением воздуха

    У нас цена электричесва уже давно рыночная, учитывает все издержки, если кому то оно нужно, то пусть пожалуйста его покупает для майнинга, это только экономике в плюс, тем более что получается оно в основном от газа, атома и гидроэнергетики + размер территории рассеивания, т.е. экологических убытков от выработки электричества практически нет совсем.

  • Ответить

    > что с реестром собственников «на блокчейне» есть определённые нюансы.

    Это верно, просто вокруг сбора средств на какое то дело по средствам IPO, столько всего налипло, что стало это IPO по силам только очень большим гигантам, там один реестр акционеров чего стоит.

    Для небольших сборов ICO бы подошло очень даже не плохо, как минимум потому что его можно было бы ограничить по размерам взноса, но оградить от бюрократии IPO (которая в общем то оправдана на классическом фондовом рынке).

    Т.е. я на ICO смотрю не на как панацею в технологическом аспекте (хоть некоторые вещи и он способен упростить), а как на политический инструмент, light IPO с увеличенными рисками и урезанным объемом собранных денег.

    ICO хорошо уменьшает именно политические риски от социальных потрясений вызванных всякими newМММ, просто потому что сразу отсечет социально уязвимых, типа пенсионеров, технико-квалификационным цензом.

    Дорогое IPO и недоступные кредиты очень сильный тормоз экономики, поэтому считаю риски с ICO вполне допустимы в таком важном деле как деньги для среднего и малого бизнеса.

  • Ответить

    Парни, парни, у любого реестра есть держатель. У любой платежной системы есть расчетный центр. Значит все это можно заблокировать, отключить, а любого авторизованного регистратора подкупить или запугать, а значит все и отнять. Так что перевод сделок на смарт-контракты — это благо прежде всего для простого человека. И именно поэтому этого пока нигде в существенном объеме не будет.

    Ну и да, конечно, во всем виноваты предприниматели из Спб, корейские диктаторы и персидские фанатики, а вот Англия, США, Германия и Франция, где они учатся, советуются, отдыхают, хранят деньги, недвижимость и детей они-то при чем? Да вообще не при чем. Борятся за права человека во всем мире и только.

  • Ответить

    >> Все-таки разум начинает восторжествовать на планете, применять блокчейн для взаиморасчетов (особенно розничных) это тоже самое что микроскопом гвозди забивать

    Твой нет. Ты та же приблизительно не понимаешь как оно работает и путаешься в терминах.

    Блокчейн это алгоритм и подход к хранению целостных данных, по сути эволюция/революция алгоритма CRC известного с 70х. Блокчейн это цепочка данных/транзакций построенная по определенным правилам (в хеш новой транзакции включается хеш предыдущей), всё. Она может быть как и централизованной так и децентрализованной. Технология замечательная и прекрасная.

    Но вот сумасшествие вокруг майнинга и криптовалют как уже напрягает….

  • Ответить

    >перевод сделок на смарт-контракты — это благо прежде всего для простого человека

    Т.е. наркоторговцы и прочий криминал это простые человеки?

    Простому человеку нужны не ваши анонимные смарт контракты и прочие крипто валюты, ему надо чтоб другие человеки с низкой социальной ответственностью, его не обижали через чур сильно, вы сейчас эту ценность не понимаете просто потому что 90-ые либо совсем не застали (сейчас просто правовой рай какой то), либо застали в юном возрасте и считаете что государство единственный обидчик простого человека…

    Любые технологии ослабляющие возможности полиции как раз и есть зло для простого человека, делающего этого человека менее защищенным, большее зло для него это не понимание это простой истины.

    >не понимаешь как оно работает

    А теперь перечитай внимательно что я написал:

    ‘применять блокчейн для взаиморасчетов (особенно розничных) это тоже самое что микроскопом гвозди забивать’

    Читай внимательно прежде чем кого то обвинять в непонимании чего либо, я вообще то же и написал что и ты:
    >Технология замечательная и прекрасная.

    >Она может быть как и централизованной так и децентрализованной.

    Централизованный блокчейн нафиг не кому не уперся, он вообще никакой ценности не представляет для широких масс, потому как все централизованное быстро берется под контроль сильными мира сего.

    А децентрализованный блокчейн будет по определению с очень большими затратами на транзакцию и маленькой скоростью ее проведения по сравнению с централизованными системами (которые сейчас отлично работаю, всякие виза, мастеркард и свифт) чтоб как можно большее кол-во участников участвовало в проведении сделки, чем больше участников тем надежнее система в общем, и чем больше в системе накапливается история транзакций тем все еще более сложнее, дороже и дольше проходит новая транзакция.

    Еще есть вопросы почему блокчейн не подходит для розничных расчетов?
    Или может это ты ни черта не понимаешь в блокчейне???

    >сумасшествие вокруг майнинга и криптовалют как уже напрягает

    Я не считаю это сумасшествием, это экономическая диверсия против конкретных стран, где есть проблемы с деньгами, т.е. с их статусом и есть потребность у людей в более конвертируемых средствах, удивительно, но КНР как раз полностью под это определение подходит, а если добавить огромные налоги в Китае на внутреннею деятельность (на экспорт 0 считай) то понятно почему китайские фабриканты все больше в биток уходят, который потом либо обвалят, либо обвалится сам КНР из-за бюджетного дефицита в следствие падения налоговых поступлений.

    Правда судя по волатильности битка, власти КНР этому успешно сопротивляются, волатильность главный тормоз внедрения битка для расчетов между фабрикантами, где стоимость транзакции и ее скорость не имеют никакого значения, зато возможность экономить до 60% на налогах и постоянного обвала юаня от действий ЦБ КНР, который таким образом мобилизует огромные средства на свой экономический рост.

  • Ответить

    >Так что перевод сделок на смарт-контракты — это благо прежде всего для простого человека.

    Где-то я слышал уже подобное. И ни раз.

    >И именно поэтому этого пока нигде в существенном объеме не будет.

    Нет, не поэтому. Это не будет реализовано не «пока», а вообще никогда, пока система не станет подчинена некому супервизору (мировому правительству, ZOG, рептилоидам с планеты Небиру. Ненужное зачеркнуть).

    Пока я вижу (на примере битка), что обналичить быстро эту хрень нельзя, работает медленно, чтобы посмотреть историю, надо скачать хренову тучу данных…. Мне вот чудится, что это такая обкатка будущей технологии с параллельным отъемом (одно другому не мешает) денежных средств у лохов.

  • Ответить

    >>это благо прежде всего для простого человека. И именно поэтому этого пока нигде в существенном объеме не будет.
    Золотые слова, Владимир Ильич. Это же принципиальный момент. «Пока» тока так.
    Интересно, что Ричард Брэнсон в недавнем интервью товарищу Познеру очень убежденно говорил об обратном — о том, что мир усилиями предпринимателей всего мира становится всё лучше. Такое ощущение, что он в это верит искренне. Они, эти люди, вообще умеют произвести впечатление на простого человека.

  • Ответить

    >Т.е. наркоторговцы и прочий криминал это простые человеки?
    Свободой пользоваться могут все, и во благо и во вред, для поимки наркоторговца есть другие методы, было бы желание.

    >Простому человеку нужны не ваши анонимные смарт контракты и прочие крипто валюты
    Вот только его почему то никто никогда не спрашивает.
    Так вот послушать так все просто мечтают ходить в клетке по огороженным и охраняемым коридорам под неустанным круглосуточным контролем.

  • Ответить

    >мир усилиями предпринимателей всего мира становится всё лучше.

    Так он прав на все 100%, предприниматели это супер сила, МЫ как ядерная реакция, просто нас как силу надо сдерживать и уравновешивать, без уравновешивания мы сами себя погубим взорвав социум, предварительно переведенный в рабское положение, тот же коммунизм это чистой воды аллергическая реакция на не контролируемый капитализм.

    Тут как в ядерном реакторе, нет цепной реакции — плохо, пошла реакция и вышла из-под контроля — еще хуже — катастрофа, а если реакция есть и она контролируемая то это вершина человеческой мысли.

    Те народы у которых нет такого ядерного реактора будут подчинены тем у которого он есть и без вариантов, почему теоретики коммунизма и подчеркивали что он по настоящему возможен только после победы мировой революции, но идиот хрущев решил с ними поспорить.

    Вообще перекос куда либо плох в любом случае, если государство через чур зажимает предпринимательство то получается крайне ущербная система на подобии хрущевского СССР, ущербность именно в слабости.

    Внешнее давление всегда было и всегда будет и с ним ничего не поделаешь, все что мы можем сделать это просто быть сильными или нас не будет совсем, тут ничего личного, естественный геополитический отбор.

  • Ответить

    >Свободой пользоваться могут все

    Например самоубиться ей.

    >Вот только его почему то никто никогда не спрашивает.

    Зачем спрашивать у детей что то?
    Они и сами толком не знают что хотят и как этого добиться, хотелки всегда друг другу противоречат.

    >все просто мечтают ходить в клетке по огороженным и охраняемым коридорам

    Верно, именно этого все вменяемые люди и хотят, видимо у нормальных людей есть генетическая память, когда не было ни клеток ни охраны, когда тебя могли похитить просто чтоб как раба использовать, или могли забрать твою женщину и твое имущество, в по настоящему свободной среде власть у тех у кого стволов больше и у кого инстинкт самосохранения хуже развит, до того как у нас русских появилось свое государство, нас воровали и грабили все кому не лень, насилие было по всюду в огромных кол-ва, была настоящая свобода, абсолютная.

    Абсурдность либерализма заключается в том что полная свобода есть анархия, а либерал не хочет анархии, он хочет и конфетку съесть (чтоб лично он имел свободу делать что хочет) и на паровозе покататься (чтоб к нему не применялась свобода действий других, может кто то хочет его убить и съесть, свобода же).

    В реальной жизни, в больших организациях (коим является страна) свобода не возможна чисто теоретически, только четкий свод правил угнетающих эту свободу, поэтому либерализм это утопия много больше чем коммунизм, и они обе много большие утопии чем Христианство, там все обещания реализуются только после смерти, никто и не собирается в серьез строить рай и ад на земле, зато учат людей как друг с другом взаимодействовать чтоб всем было хоть чуточку проще сосуществовать.

  • Ответить

    >> Централизованный блокчейн нафиг не кому не уперся, он вообще никакой ценности не представляет для широких масс, потому как все централизованное быстро берется под контроль сильными мира сего.

    вот и нет. Твои знания вообще 0. Блокчейн это гарантия целостности данных. Да же текущие банковские операции можно в цепочку записывать и это будет защитой от сбоев, вредительства и подлога.

    >> А децентрализованный блокчейн будет по определению с очень большими затратами на транзакцию и маленькой скоростью ее проведения по сравнению с централизованными системами

    абсолютная и беспросветная чушь. В децентрализации может быть мало хостов (например сервера нескольких банков), тогда потери будут меньше чем от бага в процах intel. bitcoin так устроен, что у него получаются «дороги транзакции». Какая «дороговизна транзакций» может быть в том же blockchain реестре имущества или запчастей на машину или записей сервисного обслуживания чего либо — вообще не понятно.

    Короче, читать до полного понимания сути https://habrahabr.ru/post/323586/

  • Ответить

    >вот и нет. Твои знания вообще 0.

    Дядя, у тебя со зрением плохо или тебе просто по клавишам нравится стучать?

    Посмотри что я написал ранее и подумай секунду другую:
    ‘Централизованный блокчейн нафиг не кому не уперся, он вообще никакой ценности не представляет для широких масс

    Надежность хранения можно добиться как угодно, например дублированием хранения, вариантов вообще масса, но это все узкоспециализированные вопросы которые масс никак не волнуют.

    >intel. bitcoin так устроен, что у него получаются «дороги транзакции».

    А теперь подумайте, связь такого устройства и его популярность, была бы эта популярность если бы было всего несколько серверов в этой типа ‘децентрализации’ ?

    Популярность битка именно в том что любой желающий может участвовать в майнинге, т.е. быть инфраструктурой для транзакций и чем больше участников тем устойчивее система и менее зависима от настроения отдельных участников, и тем более она защищена от каких то сговоров.

    Если ограничить систему конкретным кол-вом участников, то это считай обычная централизованная система, нет у нее никаких преимуществ по отношению к тому же битку.

    >Какая «дороговизна транзакций» может быть в том же blockchain реестре имущества или запчастей

    Так и биток и его транзакции были почти бесплатными вначале, один даже пару пиц купил за 12 000 битков, он дорогим стал именно из-за кол-ва транзакций, в реестре имущества не может быть по определению столько транзакций сколько в платежной системе, алгоритм на котором работает биток вполне подходит для любого реестра и он будет быстр и дешев если не применять его к платежам, потому что мало транзакций.

    Вы явно не программист, начитались какой то ерунды и что то поверхностно поняли и то неправильно, наверное даже не знаете что такое SHA256 и причем тут биток?

  • Ответить

    > ‘Централизованный блокчейн нафиг не кому не уперся, он вообще никакой ценности не представляет для широких масс‘

    Только если считать, что широкой массы вообще не интересно как устроен окружающий мир и как работает то чем пользуешься каждый день. Такое лютое быдло. И существует такой «элитный клуб» технарей и программистов, которые понимают и делают что хотят. Например загнали давно всех в blockchain… а быдло, оно и есть быдло, их это не интересует.
    Какая то печальная картина.

    >> Надежность хранения можно добиться как угодно, например дублированием хранения, вариантов вообще масса

    нет, нет и нет. Целостность это не гарантирует.

    >> наверное даже не знаете что такое SHA256 и причем тут биток

    ну конечно, услышал хеширование — всё это энергозатратно и ресурсоемко. Но так как в таких случаях майнинг не нужен, а подсчет sha-2 нужен только для транзакций… получается очень дешево. Например, один из самых дешевых мобильных процессоров Core i3 CPU M 350 способен на 1486742 хешей в секунду. Но itel мы не доверяем теперь, так что самый дешевый из лагеря красных AMD Athlon™ II X2 240 — 2706358 хешей в секунду.

    Это сколько надо недвижки продать, что бы реестр недвижимости был медленный да же для офисного ПК. Кажется у нас во всем СНГ столько нету :-/

  • Ответить

    >Целостность это не гарантирует.

    Ну почему же, можно хранить данные в нескольких местах и контрольную сумму данных, архиваторы так всегда работали и все ок и без блокчейна было, блокчейн хорош именно как распределенная публичная система с высоким уровнем коллективного доверия, централизованно все как угодно можно сделать.

    >Но так как в таких случаях майнинг не нужен, а подсчет sha-2 нужен только для транзакций… получается очень дешево.

    Майниг должен быть тем сложнее чем больше участников, чтоб вознаграждение за новый блок распределялось более равномерно, иначе будет отток участников из системы с падением ее общей устойчивости.

    >что бы реестр недвижимости был медленный да же для офисного ПК

    Для реестра недвижимости и стоимость майнинга в биткоине не проблема, как и скорость транзакции, я поэтому и считаю что блокчейн для массы чего угодно отлично подходит (меня например все не покидает мысль что на блокчейне можно политическую партию построить) кроме розничных платежей, которые маленькие по сумме и должны быть при этом быстрыми и дешевыми.

    Я поэтому и считаю что биток призван угробить налоговую систему КНР, он отлично подходит для китайских фабрикантов, которые очень много друг с другом взаимодействуют в рамках производственной кооперации, им цена перевода и скорость битка сущие копейки, по сравнению с налогами на внутреннею деятельность в КНР (до 60%) и постоянную инфляцию юаня который осуществляет ЦБ КНР.

  • Ответить

    >а быдло, оно и есть быдло, их это не интересует.
    >Какая то печальная картина.

    Не печальтесь, так всегда было, есть и вчегда будет, думаете те кто пользуется мобильным, интересуются физикой радио волн или микроэлектроникой?!

    >И существует такой «элитный клуб» технарей и программистов, которые понимают и делают что хотят.

    Я вам по секрету, только не кому, программисты это будущая правящая элита планеты, костяк грядущих алгоритмических государств, вопрос кто из народов первым воплотит в жизнь Алгоритмическое Государство.

  • Ответить

    >>Я вам по секрету, только не кому, программисты это будущая правящая элита планеты, костяк грядущих алгоритмических государств, вопрос кто из народов первым воплотит в жизнь Алгоритмическое Государство.

    Чур меня, Моммоний, вы? Точнее версия Моммония из антивещества. Формально антагонисты, но по сути — совпадение)

  • Ответить

    >Чур меня, Моммоний, вы?

    Мне кажется это уже бренд, которые надо за Роемом регистрировать.

    >но по сути — совпадение)

    Это просто логическое моделирование, сначала программисты как просто автоматизаторы неизбежной клерковской работы, считай клерки и есть (небрежное отношение к ним было), потом уже важный элемент инфраструктуры любого бизнеса, потом сам по себе бизнес, потом основа основ для самых разных видов бизнеса и т. д.,

    Алгоритмическое государство неизбежно, просто потому что лучше всех способно разрешить трудно разрешимые вопросы общества, например такие как обуздать капитализм без омертвления предпринимаьельской инициативы государственными оковами, как обуздать коррумпированных чиновников которые неизбежны в сильном государстве и т. д.,

    Когда во все большем кол-ве частных компаний алгоритмы будут заниматься управленчискими задачами, для общества уже станет не приемлемым архаичная система текущих государств из чиновников принимающих управленческие решения на основе своих внутренних представлений как надо.

    Сама идея демократии (коммунизм как мы помним тоже на основе демократии строился, они себя так и называли социал-демократы) уже довольно ущербно выглядит сама по себе, вы на основе промо материалов делаете выбор в пользу того или иного кандидата на пример на должность мэра, губернатора или президента и т. д. и надеетесь что он будет действовать на основе своих обещаний (так раньше было, сейчас похоже иллюзий ни у кого на этот счет не осталось, просто выбирают меньшее из зол)

    А что если выбирать не человека, а программиста (ов) с их алгоритмами, где они не имеют права принимать решения вручную, они могут только править свой алгоритм, все правки как и сам алгоритм полностью доступны для всех желающих), если алгоритм не может решить конкретный вопрос то его принимают люди, НО под надзором максимального круга лиц, каждое такое решение должно быть как ЧП, лучшие нароботки конкретных алгоритмов смогут копировать например в других регионах.

    В общем как такая модель станет технологически возможной в принципе, то она будет, как бы кто не сопротивлялся, это будет очередная революция, которая поднимет человечество на новый виток развития, как это сделали в свое время Большевики.

Для добавления комментария войдите или зарегистрируйтесь.