«Люди, которые ощущают себя безымянной серой массой, не могут любить свою работу»

Развитие событий: Как удерживать кадры «золотыми наручниками» (29 июля)

В издательстве МИФ вышла книга «Почему не все любят ходить на работу» за авторством Патрика Ленсиони. Ленсиони рассматривает причины неудовлетворённости работой и показывает руководителям пути решения популярных проблем. Редакция «Роем!» публикует сокращённый отрывок из книги с позволения издательства.


Неудовлетворенность работой вызывают три основополагающих фактора, которые могут проявляться независимо от должности. На первый взгляд они очевидны и вроде бы легко устранимы, и тем не менее в большинстве организаций их почти не замечают.

  • Обезличенность
    Человек не будет доволен работой, если о нем не знают. Каждый нуждается в понимании, в оценке своих уникальных качеств со стороны руководства. Хотя это может звучать как прописная истина, это, безусловно, так. Люди, которые ощущают себя незаметной, безымянной серой массой, не могут любить свою работу, и неважно, чем они занимаются.
  • Ненужность
    Каждый человек хочет чувствовать, что его работа для кого-то важна. Для кого угодно. Не видя связи между своим трудом и удовлетворением другого человека или группы людей, сотрудник просто не сможет сколько-нибудь долго быть счастливым. Даже самые циничные люди должны знать, что трудятся на чье-то благо, пусть даже собственного начальника.
  • Неизмеряемость
    Сотрудники должны иметь возможность самостоятельно измерить свой вклад в общее дело и прогресс. Они не будут удовлетворены работой, если их успех зависит от мнения или прихотей другого, пусть даже самого благожелательного человека. Без осязаемых инструментов измерения успеха и неудач мотивация в конце концов упадет: люди поймут, что не властны над собственной судьбой.

Просто? Несомненно. Очевидно? Может быть. Пусть так. Но почему же так много менеджеров — я осмелюсь сказать, большинство менеджеров в мире — не могут дать своим людям эти азы осмысленной работы?

Наймете лузеров — и окажетесь среди лузеров

Выяснение и коррекция причин неудовлетворенности работой

Обезличенность

Гораздо сложнее решиться уйти из организации или коллектива (если уж на то пошло, даже из семьи), если вы чувствуете, что другие понимают вас и знают как личность. Менеджер — это человек, который, проявляя заинтересованность, может оказать на сотрудника сильнейшее влияние. Даже в большей степени, чем CEO и руководители на три уровня выше в иерархии, непосредственный начальник должен проявлять неподдельный, личный интерес к сотруднику, чтобы увеличить его удовлетворенность работой.

Что значит проявлять к кому-то личный интерес? Я слышал, как тренеры по менеджменту советуют руководителям слушать музыку, которая нравится их подчиненным, и смотреть их любимые телевизионные шоу. Подозреваю, что в некоторых ситуациях это не повредит, но вряд ли с этого надо начинать.

Во-первых, когда пятидесятилетний начальник цеха начинает рассказывать, что слушает хип-хоп и смотрит MTV, это будет выглядеть неискренне и глупо. Сотрудники за километр учуют фальшивую попытку «побрататься». Еще одна проблема с «культурным отзеркаливанием» (если оно вообще существует) заключается в том, что оно по своей природе слишком обобщенное и стереотипное и часто усиливает в сотрудниках чувство, что на них смотрят как на какую-то массу.

Лучший способ устранить всякое чувство обезличенности и невидимости — просто узнать своих сотрудников. Уделить время, сесть с каждым из них и спросить, что происходит в их жизни. Некоторые менеджеры рефлекторно этого избегают, потому что их учили, что закон запрещает задавать такие вопросы на собеседовании. Они почему-то забывают, что то, что недопустимо во время отбора кандидатов, становится важнейшим проявлением доброты по отношению к уже нанятому человеку.

Личный интерес к сотруднику — это не разовое мероприятие. Его нельзя вычеркнуть из списка дел. Интерес нужно укреплять, демонстрировать снова и снова. Одно дело знать, что дочь сотрудника любит танцевать, и совсем другое — спросить, как прошло пятничное выступление. Неплохо знать, что подчиненный живет с родителями, но знать их имена и справляться об их самочувствии, когда они болеют, — другой уровень.

Если это звучит сентиментально, подумайте, оцените ли вы сами, если ваш менеджер начнет по-настоящему интересоваться вами и вашей жизнью. Если в этот момент вы закатываете глаза и думаете, что это не слишком связано с разработкой программного обеспечения, конвейером или бухгалтерией, потерпите: напоминаю, что никто не встает утром с кровати, чтобы писать компьютерные программы, собирать мебель или выполнять какие-то бухгалтерские обязанности. Люди встают с постели, чтобы жить всей полнотой жизни, а рабочие задачи лишь элемент. Люди хотят, чтобы ими управляли как людьми, а не просто как работниками.

Массаж, фреши и пивные вечеринки: Как найти хороших айтишников и заинтересовать их

Ненужность

Некоторые удивляются, почему многие спортсмены, рок-звезды и актеры живут в хаосе и несчастливы. Легко указать в качестве виновных наркотики, алкоголь и любовь к материальным благам, но, по-моему, это всего лишь симптомы глубинной причины: неосязаемого страха перед ненужностью. Я привожу этот пример, потому что сложно понять, почему человек, который зарабатывает намного больше других, делает вроде бы любимое дело и купается в лучах внимания и преклонения, может быть несчастен. И почему сиделка в доме престарелых, церковный сторож или школьный тренер по волейболу могут быть счастливы, несмотря на то что зарабатывают лишь малую долю того, что имеет рок-звезда или спортсмен.

Кто-то скажет, что на деле рок-звезды, спортсмены и актеры оказывают влияние на других, и я готов с этим согласиться. Однако они часто не замечают этого или не могут воспользоваться подходящими возможностями. В своей работе они видят череду отдельных действий без четкой связи с повседневной жизнью других людей.

Чтобы определить нужность своей работы, все люди, будь то рок-звезды, инженеры-программисты или учителя, должны ответить на два вопроса, и их менеджер обязан помочь им это сделать.

Вузы заканчивают «белые листы». Зачем ИТ-компаниям работать с высшим образованием

Кто?

Первый вопрос, на который нужно ответить: «Кому я помогаю?». Очевидно, что поиски надо начинать с клиентов. Для стюардесс, кассиров в фастфуде, учителей, священников, врачей, официантов и продавцов все просто. Однако многие люди, не занятые в сфере обслуживания, начиная с CEO и заканчивая клерком в бухгалтерии и главой отдела информационных технологий, взаимодействуют с клиентами сравнительно редко.

Частый ответ для этой категории — «внутренние клиенты», другие сотрудники и отделы. Некоторые, услышав это, скажут: «любой человек в нашей компании должен служить клиентам», и я не буду спорить. Однако это не значит, что каждый имеет возможность ежедневно влиять именно на жизнь клиентов и что человек будет получать удовольствие от влияния на кого-то, с кем редко, если вообще хоть когда-то сталкивается. Отвечая на вопрос «на чью жизнь ты влияешь?», CEO, несомненно, должен упомянуть команду руководителей. Для бухгалтеров это, вероятно, будет глава финансового отдела или еще какого-то подразделения компании, которого они обслуживают. А для многих людей, приготовьтесь, ответом будет «мой начальник».

Так оно и есть. Вступая в мнимое противоречие с концепцией лидерства как служения (кстати, она мне очень нравится), менеджер иногда должен помочь своим сотрудникам осознать, что их работа оказывает на него серьезное влияние. Эту идею трудно переварить, потому что она вызывает в воображении образы эгоистичных руководителей, которые пользуются своими сотрудниками в личных целях, держат их на привязи и на побегушках. Из-за этого управленцы часто преуменьшают вполне реальное влияние, которое работа их сотрудников оказывает на их собственное удовлетворение и карьерный рост.

Это ужасно. Если сотрудники еще не считают своего менеджера кретином, они получат большое удовлетворение и прилив энергии, если тот поблагодарит их за проделанную работу и объяснит, какую пользу они принесли ему лично.

Мы боимся показаться эгоистичными, а это мешает нам дарить нашим сотрудникам удовлетворение от понимания, что они нам помогли. Как ни странно, в результате они чувствуют, что мы принимаем их усилия как должное.

Менеджеру гораздо лучше быть с сотрудниками откровенным: «Вы знаете, я включил ваш потрясающий отчет в презентацию. Совет директоров был под впечатлением, вам просили передать, что вы прекрасно поработали. Должен сказать, что вы подняли на должную высоту весь отдел и лично меня в глазах CEO. Спасибо!» Это совсем не то, что заявить: «Благодаря вам я сегодня был на волне. Когда я стану богатым и знаменитым, постараюсь не забыть про маленьких людей вроде вас». И это, несомненно, лучше, чем формальное «вы прекрасно поработали».

Внутреннее предпринимательство и ещё 4 инсайта из крупнейших IT-компаний США глазами россиянина

Как?

Следующий вопрос, на который менеджеры должны помочь ответить сотрудникам, — это «как именно я помогаю?». Ответ на этот вопрос не всегда очевиден.

Когда горничная в гостинице Embassy Suites рядом с аэропортом приносит постояльцу завтрак, она не просто доставляет еду. Она помогает уставшему путнику почувствовать себя немного лучше, а это может значительно повлиять на его настроение на целый день.

А администратор в клинике, который помогает пациенту найти чек полугодичной давности, не просто дает информацию. Он дает спокойствие: человек будет гораздо меньше переживать по поводу бюджета, выделенного на здоровье семьи, и у него самого будет меньше проблем со здоровьем.

Некоторые менеджеры от всего этого поморщатся и скажут: «Да ладно! Горничная в гостинице просто носит завтраки, а клерк занимается только бумажной работой». И здесь мы подходим к центральной мысли: если менеджер не видит ничего, кроме должностных обязанностей, и не помогает сотрудникам понять, какой вклад они вносят, обязательно возникнет неудовлетворенность работой.

Стив Бланк: Организационный долг — как технический, только хуже

Неизмеряемость

В сущности, неизмеряемость — это отсутствие у сотрудника инструментов четкой оценки прогресса и успеха на работе. Это порождает двусмысленность и чувство зависимости от субъективной оценки менеджером ежедневных, еженедельных или ежемесячных достижений. Сотрудники, которые имеют возможность измерить свой прогресс и вклад в дело, имеют более развитое чувство личной ответственности и удовлетворенности, чем те, которые такой возможности не имеют.

Для определения эффективных параметров оценки работы нужно выделить области, на которые сотрудник влияет непосредственно, а затем позаботиться, чтобы измерения были конкретными и связанными с людьми, которым он служит. Измерения, которые невозможно связать с нужностью, нелогичны и вызывают у сотрудников смущение. Им остается лишь удивляться, почему они не контролируют самые важные элементы своей работы.

Очень часто руководители пытаются сплотить сотрудников, ставя перед ними большие цели (например, достичь заданных показателей выручки, урезать расходы корпорации, поднять цену акций). Проблема здесь в том, что большинство сотрудников не оказывают непосредственного влияния на эти параметры, и уж точно не каждый день. Поняв, что между их ежедневными должностными обязанностями и меркой, которой их измеряют, нет четкой, наблюдаемой связи, они теряют интерес и чувствуют, что не властны над своей судьбой. И хотя некоторым менеджерам захочется обвинить их в лени и безразличии к благополучию компании, они не понимают, что сотрудники просто ищут параметры, которые теснее связаны с их фактической работой.

Именно поэтому так многие люди, занимающиеся продажами, наслаждаются своей работой. Они не зависят от человека, который будет говорить, добились они успеха или нет. В конце дня, а еще лучше квартала, такой специалист сам видит результат и чувствует ответственность за него.

Эффективные измерения в бизнесе не всегда количественные. Во многих случаях попытки выразить какие-то параметры числами оказываются искусственными и неуместными. Самые лучшие, оптимальные измерения нередко связаны с поведением и требуют просто неформального опроса клиентов или даже обычного наблюдения за признаками удовлетворенности.

Как ни странно, эффективность измерений не обязательно должна быть связана с вознаграждением. Психологические исследования показали, что привязка результатов к оплате иногда даже снижает мотивацию. Так это или нет, смысл в том, что измеряемые параметры дают человеку по-настоящему ощутить сделанное дело. Спортсмены радуются голам, потому что обожают соревноваться, а не потому что это влияет на сумму в контракте, хотя, разумеется, от денег они не откажутся.

Циники могут с этим не согласиться и привести в пример специалистов по продажам, обвинив их в меркантильности и финансовой мотивации. В реальности же большинство таких людей черпают вдохновение в победах, в достижении цели. Да, цель связана с вознаграждением, но деньги всего лишь соус. Вот почему многие представители этой профессии любят соревноваться вне работы — в спорте и не только. Они обожают конкурировать и выигрывать, и награда не обязательно должна быть денежной.

Добавить 38 комментариев

  • Ответить

    Ничего так идеи, для нормальных стран применимо. В обычных, наверное, шугаться будут если начяльника будет спрашивать как там дела у внучатой племянницы троюродного брата.

    Два последних абзаца лютая ересь.

  • Ответить

    … лютая колосящаяся ересь по той простой причине, что в обычных странах и так с каждого утюга льется как мы всех порвем и скоро заживем. А в нормальных странах может и правда им не хватает этих пощелкиваний по плечу.

    И если у человека 15млрд., то и, вправду, оттого, что у него станет их 45 вряд ли что-то в его жизни изменит. А вот если рядовой сотрудник получает … а, собственно, ничего не получает, кроме как на базовые нужды, то все эти «соревнования» ему будут совершенно не нужны.

    И вот, всего второй комментарий, а уже про Украину и без виз, вот повезло же людям.

  • Ответить

    Единственный случай, когда одобрительное постукивания тентаклей по плечу вместо повышения зарплаты сработало, это вот в СССР с пятилетками. Вот это да. Даже США поперхнулись — как это так в Америке копитализм, рабы, а тут добровольно за тушняк БАМы и ГЭСы вырастают. Но там была своя атмосфера. Утерянная, к сожалению.

  • Ответить

    В наших реалиях излишний интерес начальника к личной жизни вызывает скорее настороженность. Я даже сам видел начальника, который сначала сюси-пуси-как-семья, а потом при случае эти сведения употребил чтоб давить на проболтавшихся глупцов.

    Мотивирует: осознание общей цели, регулярный интерес к тому, что делает подчиненный, чем сейчас занят, как что движется. И особо мотивирует плотная командная работа.

    Демотивирует: когда начальник даже не в курсе, что делает подчиненный, когда пофиг как что движется (пока не петух не клюнет), когда куча разрозненных целей, половина которых нафиг никому не сдалась, работа поодиночке, частый спуск трудов «в унитаз» т.к. передумали, стало не нужно, регулярные откладывания результатов (срочно! доделал? ну гут, уже не срочно, через пол года пригодится). А ещё хорошо демотивирует принятие на работу новичка с з/п в 2 раза выше потому что «сейчас такие з/п требуют», а вы тут привыкли уже к старой за 5+ лет, втянулись в проекты, вот и работайте дальше. И вообще, повышения исключительно через угрозы увольнения тоже не айс. Запрет сверху на оплату сверхурочных, оплата выходных ниже рабочих дней, выпрашивание отпуска и получение его через скандалы на 3 месяца позже, т.к. «а вдруг аврал» (которого ни разу не было, но все живут в его ожидании годами, такой вечный дедлайн). И ещё, когда дают в подчинение людей, но нельзя им ничего поручить без согласования сверху, такое псевдо-руководство для слива ответственеости.

    Это от лица подчинённого, сборная солянка из разных фирм.

  • Ответить

    Рад за автора. Читаешь такие статьи и умиляешься, что писатель близок к великим открытитиям колеса, но не факт, что он до этого доживет.

    Серая масса — это вполне себе желанная цель, на которую осознанно работает большинство организаций.

    Начальнику, как правило, интересны только деньги, самоутверждение за счет жалких сотрудников, и (как вишенка на торте) чтобы жена со спиногрызами мозги не запиливала.

    Все остальное — это такая далекая даль, что даже мысль на ней не может сфокустироваться.

    Да, и главное, в наших капиталистических отношениях любое повышение самооценки сотрудников выливается в требование повышения зарплаты. Ибо, здравую капиталистическую эксплуатацию еще никто не отменял. Как только работник перестает чувствовать себя рабом, сразу же возникают проблемы.

    Сейчас, правда, рынок ускоряется, требуется больше инвестиций в профессиональные качества, поэтому тугодумные диктаторы-руководители будут банкротиться существенно чаще, чем хитрые провокаторы-манипуляторы.

    Так сказать, прогресс неизбежен, смело глядим в светлое будущее!

  • Ответить

    KPI это один из самых сложных вопросов в бизнесе, по крайней мере реально работающий и правильно привязанный, я например по всей компании так и не смог ввести индивидуальный KPI, паре должностей только получилось это сделать, но и то нет ощущения что правильный KPI получился и что он работает.

  • Ответить

    Серой, белой или золотой массой — не важно какой. Не в цвете дело, поскольку «масса» — само по себе плохое понятие. Люди должны ощущать общность. И одной семейной общности мало. Нужна и бОльшая по масштабу общность. Без этого чувства некой «общей общности» человек испытывает чувство «потерянности». Наверное, это связано с инстинктивной необходимостью объединения в некие большие общности — только это обеспечивало выживание. А может быть, и что-то ещё. То самое, что позволяет человеку быть человеком. Ранее это был род, племя, потом возникли понятия народов, наций и т. п. Последняя такая большая общность на нашей территории — советский народ.
    P. S. Что вчера праздновалось? Кто знает? Я погуглил и нашел, что оказывается был ДР Буша старшего. Неужели это? Больше вроде бы никакого значимого повода. Не будем же мы всерьез праздновать день «независимости» рсфср от усср и бсср? Хотя, почему бы и нет — будем и празднуем. Почему? Потому что мы стали «массой».

  • Ответить

    >Не будем же мы всерьез праздновать день «независимости» рсфср от усср и бсср?

    Я думаю его нужно отмечать как 22 июня, вспоминать раз в году о том какую страну просрали.

    Думаю такой праздник он часть контрибуционного соглашения с победившей нас стороной, по крайней мере с прежним названием:
    «День принятия Декларации о государственном суверенитете РСФСР»

    Тут основная проблема в том что у нас от 30 до 50% народу считает что не так уж и плохо что сбросили «дармоедов», какая то часть из них считает что можно еще чуток сбросить, типа «хватит кормить Кавказ»

    >Потому что мы стали «массой».

    Так всегда бывает после крупного поражения в войне, на душевное излечение нужно время.

  • Ответить

    инперии исчезают по объективным (биологическим и, как следствие, психологическим) причинам, а не по субъективным (прострали и т. д.). Инперия Римская, Британская и уж тем более Чингисхана были покруче. В казахстане до с их пор полно родов-прямых потомков чингизидов. И чево?
    Исчезают они по тупости проживающих, а именно:
    1) Строившие империю чотко знали, что и зачем делают и получали кайф и ништяки от процесса.
    2) Пришедшие им на замену потомки не соображают, что делать в текущей ситуации, куды идтить и способны получать ништяки только от паразитирования на продуктах гниения (тырить накопленное и относить в корчму или ломбард).
    3) Не способные к созданию какойлибо собственной формации, чтообы оправдать свое бессмысленное существование, ностальгируют и ноют, типо еслиб да кабы.
    Постимперец Демид — супертипичнейший пример такого вырожденца. Тыщи текстов и поиски машины времени в прошлое.

  • Ответить

    Моё субъективное мнение, что, к сожалению, в обозримой части исторического процесса роль масс (народов етсетера) может стать значимой только после того, как их кто-то «построит» посредством силы и/или идеи. Но и при наличии общей «идеи» зависимость от элит абсолютная. То есть, сначала эти кто-то (элиты) формируются по каким-то законам и потом формируют (форматируют) массы.
    То есть, всё сводится к тому по каким законам формируется элита.
    А элита формируется сообразно ситуации.
    Если страна в окружении реальных врагов и идёт реальная война на выживание и цели соответствующие — одна элита, если страна выросла до размеров империи вселенской и гривы коней врагов только за горизонтом маячат — другая элита (конец римской империи), если договорняк с врагами и из дырок в земле бежит скваженная жидкость — соответствующая элита. Если эти враги наплевали (по дурости своей или по хитрому плану своему) на договорняк, но жидкость принимают и дале — опять модификация элиты и т. д.
    Это всё просто и понятно.
    Забавно, что в мире исчезла конкуренция идей (идей социальной организации), как таковых.
    Идея общества потребления на основе воинствующего либерализма в рамках правового общества уже не катит никак.
    То есть, идей вообще нет. Более того, считается неприличным вспоминать о такой потребности — генерить новые идеи. Это предтеча 3,14здеца. Если идей новых нет, то приходит старый 3,14дец в новой форме и обнуляет мир.

  • Ответить

    >Постимперец Демид — супертипичнейший пример такого вырожденца. Тыщи текстов и поиски машины времени в прошлое.

    Мне машина времени если и нужна то чтоб точно узнать где мы именно споткнулись и почему, а вот вы как раз представитель описанной вами группы:

    «Пришедшие им на замену потомки не соображают, что делать в текущей ситуации»

    Поэтому у вас везде одно и тоже нытье, мы в терминальной степени и мы обречены, нужно как можно быстрее сдаться на милость победителя и ползти на кладбище.

    «Кто не помнит своего прошлого, обречен пережить его вновь.» — Джордж Сантаяна

  • Ответить

    Джигсо:
    >>2) Пришедшие им на замену потомки не соображают, что делать в текущей ситуации,
    Путин:
    >>" …они не понимали, какие нужны перемены и как их добиться" - https://ria.ru/society/20170613/1496362948.html

    Джигсо, вы не зять Путина?!
    А я думаю, что всё «они» прекрасно понимали. Но это не меняет сути проблемы «серой массы». С серостью масс можно покончить только за счет серого вещества!) Только этого элитам, которые «не понимают» и/или не имеют сверхзадач ненадо.

  • Ответить

    >> Забавно, что в мире исчезла конкуренция идей (идей социальной организации), как таковых.
    >> Идея общества потребления на основе воинствующего либерализма в рамках правового общества уже не катит никак.
    >> То есть, идей вообще нет.

    Ну, собсно, потому и нет, что не требуются и уже де-факто победила одна идея (и неплохая, имхо). Что осн. проблемы могуьт быть тупо решены в технлогической плоскости, что жизнь (пока) не настолько продолжительна, чтобы чушь всякую выдумывать про соц. устройства (не имея при этом ни лекарств ни инструментов ни, как следствие — штанов и туал.бамаги).
    Если есть идеи и энергия — необязательно становится именно гос. начальником, а можно прекрасно в области всяких бизнесов себя реализовывать и т. д. По-моему, прекрасные возможности.
    Кстати, заодно была доказана и вся эта внутнренняя гниль всех этих вождей-комсомольцев и прочих звездоболов от ссср. Жулье оно и есть жулье. Т.е. гиперсоциальноориентированная система не способна тупо генерировать себе столь же идейную смену.
    Первые то были — отобранные буржуями на фабрики кадры в виде пролетариев. И потомки дворян, опять же отобранные царями.
    Т.е. система не способна к самовоспроизводству. А кто больше наврет с три короба про паку корчагина тот и будет главный, а потом и суперяхту купит.
    Диалектика.
    Те, первые. идейные, которые в прошлом 17-м году и вообще ссср — они то и при капитализме (реальном, производственно-научном) — былибы суперсильны. Ибо обладали тебуемыми качествами и способностями (а также и генетикой).
    Наша же проблема в том, что опять пошли в дебри. Т.к. публика, которая оказалась не при делах и в новой формации (тупа, глупа, воровата, неспособна и т. д.) — опять хочет сесть и ноги свесить. И свесит, это очевидно)))
    Так что ползти, как верно отмечено — это самое точное направление.

  • Ответить

    >Только этого элитам, которые «не понимают» и/или не имеют сверхзадач ненадо.

    Вот так мы логически выходим на то что в политике народ первый и наиглавнейший субъект политики, если народ становится «серой массой» т.е. объектом политики, то элиты всегда заведут страну не туда, по крайней мери не в ту сторону которая нужна была бы народу ставшим «серой массой», т.е. объектом, а не субъектом политики.

    Так что ждать доброго царя с боярами можно долго и нудно, но если самим не расти то ничего и не будет.

    > С серостью масс можно покончить только за счет серого вещества!)

    В точку!
    Министерство образование по важности и ресурсам должно стоять сразу после министерства обороны.

    >и уже де-факто победила одна идея (и неплохая, имхо).

    Нет не победила, победили элиты эту идею озвучивавшие и ее же использовавшие, но после победы над основным противником они стали сворачивать свою же идею, демократия все более показушная, (см. Макрон) распределение благ все не в пользу среднего класса.

    По сути все сводится не в борьбу идей, а в борьбу между людьми за ресурсы.
    В этой борьбе они уже используют разные идеи, и как только одни победили других, борьба начинается уже среди победителей, в тех же сша корпорации стали активно ставить свое население раком, так как оно уже ему не очень то и нужно, врага то в виде СССР уже нет
    https://news.rambler.ru/business/37133785−72-kompaniy-ssha-ne-poluchayut-pribyl/

    и так до бесконечности будет продолжаться борьба между людьми и как следствии между идеями (из свежего: глобализм VS изоляционизм) пока жив человеческий род.

    А вы просто жертва теории о конце истории, но его нет, по крайней мере идейного конца, закончится только вместе с человечеством.

  • Ответить

    >Серой, белой или золотой массой — не важно какой. Не в цвете дело, поскольку «масса» — само по себе плохое понятие

    а кто-нибудь вообще кроме «гуру бизнес-гипотез» видел какое-либо количество людей которые рефлексируют себя «серой массой»? обзывание коллектива «массой» это вполне себе репрессивное капиталистическое НЛП.

  • Ответить

    «Я даже сам видел начальника, который сначала сюси-пуси-как-семья, а потом при случае эти сведения употребил чтоб давить»

    Могу отгадать в какой стране это было.

  • Ответить

    «Карабас Б. — Забавно, что в мире исчезла конкуренция идей (идей социальной организации), как таковых.»

    Никуда ничего не исчезало из нормальных стран. Всё там прогрессивнее и прогрессивнее. И автомобили с интеллектом и выйти на улицу приятно. Заработать на хату можно в среднем за 3−4 года, автомобили вообще даром (кроме Теслы, но это пока), потому люди о таких насущных мелочах вообще не думают и просто живут.

    «Денис — Мне машина времени если и нужна то чтоб точно узнать где мы именно споткнулись и почему»
    Так спонсируются же кафедры историков тысячами штук. Пойдите да спросите. Они же тоннами макулатуру расписывают много диссертаций пишут. Или вы внезапно перестали верить полезности высшего образования?

    Алёша Муромец — а кто-нибудь вообще кроме «гуру бизнес-гипотез» видел какое-либо количество людей которые рефлексируют себя «серой массой»?
    Речь же про США, кто там работал (не в IT-сфере), тот, наверное, и видел. Тот же Гугл и Фейсбук не сразу же стали коворкингами с инфрастуктурой, тоже сперва были убогенькие серые комнатки, не кормили. А теперь огогого, парки на крышах и еще платят. А изложенное в книге, наверное, совсем для начинающих и не в IT (какие-нибудь мелкие частные лавочки), кто не умеет скопировать с Гуглов, простые банальные истины по пунктам.

  • Ответить

    >>Никуда ничего не исчезало из нормальных стран. Всё там прогрессивнее и прогрессивнее. И автомобили с интеллектом и выйти на улицу приятно. Заработать на хату можно в среднем за 3−4 года, автомобили вообще даром (кроме Теслы, но это пока), потому люди о таких насущных мелочах вообще не думают и просто живут.

    «Наверное, саксонка, — думал Штирлиц, наблюдая за тем, как девушка управлялась с большим пылесосом в гостиной, — черненькая, а глаза голубые. Правда, акцент у нее берлинский, но все равно она, наверное, из Саксонии» .
    — Который час? — спросил Штирлиц.
    — Около семи…
    Штирлиц усмехнулся: « Счастливая девочка… Она может себе позволить это «около семи» . Самые счастливые люди на земле те, кто может вольно обращаться со временем, ничуть не опасаясь за последствия …»

    Добавлю от себя: ну, не только со временем…

  • Ответить
    shmutz пользователь сервисов

    «. Даже США поперхнулись — как это так в Америке копитализм, рабы, а тут добровольно за тушняк БАМы и ГЭСы вырастают. »

    То есть в эсэсэре не было фразы «поехал подзаработать на БАМ»?))) смешно…
    Хотя в эсэсоровском телевизоре и в материалах -цатых съездов конечно рассказывали о романтиках комсомольцах..

  • Ответить

    «съездов конечно рассказывали о романтиках комсомольцах»

    Не сомневаюсь, что их и были толпы. Не тогда было классно, меня правда, еще не было, но всё равно было классно.

  • Ответить

    @Не сомневаюсь, что их и были толпы.@
    это уже не смешно, а грустно… ехали туда за длинным бамовским рублем. Хоть он и был не так уж длинен, но вполне реален.

  • Ответить

    >>это уже не смешно, а грустно… ехали туда за длинным бамовским рублем. Хоть он и был не так уж длинен, но вполне реален.

    Не, пацаны, ехали не только за рублем. Там и романтика тебе, и социальный лифт, и т. д.
    Это вообще в кайф, когда нет «хозяев жизни», которым всё можно (почти всё — что «папа» разрешает), когда «уважаемые люди» сидят по малинам и тюрьмам, а не по парламентам всех уровней и т. д. Когда «офшор» коррупционера заключался в банке с бабками, которую он закопал на своих дачных 6 сотках.
    Не, была и романтика и чувство особое, что не на дядю работаешь. Это абстрактно невозможно понять.
    Я тогда, рассматривая гравюры средневековья (европейские), не мог понять откуда там такие плутовские почти животные лица и позы? Думал, что это стиль такой. Потом увидел всё это в нашей теперешней жизни. Ага, то есть это не стиль такой был, это жизнь такая.

  • Ответить

    >Не, была и романтика и чувство особое, что не на дядю работаешь. Это абстрактно невозможно понять.

    Значит люди были не достойны своей страны, либо не ценили и не разделяли ваше отношение, когда спускали красный флаг никто даже на улицу не вышел в знак протеста что референдумом о сохранении СССР решили просто пренебречь, зато ельцина многие поддержали:
    http://pcsu.ru/wp-content/uploads/2016/08/1352342.jpg

    Вот если бы за ельцина никто не вышел, то можно было бы сказать что народ превратился в биомассу, но нет, даже под танки бросались, значит не превратился….

  • Ответить

    «Это абстрактно невозможно понять.»

    Смолвил как боженька :). Действительно, это как-то сложно объяснить, наверное, что-то слегка сравни, когда американцы вывешивают на каждом кусте и Луне свои флаги. Но если бы оно продержалось и транформировалась, думаю, было бы весьма интересно.

    «когда спускали красный флаг"
    Конечно никто не плакал. Т.к. всё было уничтожено не за два дня, планомерно так уничтожалось. Много ошибок было (какие, это я всё жду от ваших историков услышать). Это как с украинцами, вроде всё норма, а теперь вон что.

  • Ответить

    >когда американцы вывешивают на каждом кусте и Луне свои флаги.

    Не долго музыка играла, там уже своя Украина появилась, которая созревает на отделение — Калифорния и люди уже все чаще себя калифорнийцами называют, а не американцами, и процесс этот совсем не трамп запустил, он просто чуть ускорил процесс созревания.
    А без Калифорнии смысл в существовании самих сша такой же как у СССР без Украины.

    >планомерно так уничтожалось. Много ошибок было

    Это не главное, много ошибок или нет, в войне ты либо побеждаешь либо проигрываешь, главное кто сделает меньше ошибок или нанесет противнику больший урон, мы просто проиграли войну, так бывает…

  • Ответить

    >>зато ельцина многие поддержали:
    >> Много ошибок было
    >>мы просто проиграли войну

    3.14издаболы.
    Ну, ладно, девушка единственная тут. Ок. Пишите что хотите.
    А босс трансграничной торговли зачем туфту лепит о том, о чем не удосуживается получить хотя бы поверхностного представления? Это что такое?) Если уж пишите о том, чего не знаете — пишите с такой преамбулой: «Мне в сумерках кажется временами на голодный желудок, что…"

  • Ответить

    >не удосуживается получить хотя бы поверхностного представления?

    О мудрейший каа, расскажите мне пожалуйста как все было «на самом деле», только учтите что в те события я жил в поселке Силикатная, та что рядом с Щербинкой, под Подольском и в Москве бывал каждый день — через день, это потом уже волей судьбы я переехал в Ростовскую область, и как бы видел все своими глазами и защитников ельцина видел, а из защитников СССР видел только срочников, ну как защитников, статистов по большей части.

    Насколько я с не приязнью отношусь к ельцину как к главе оккупационной администрации, но признаю что его массово поддерживали, а горбачева нет, увы и ах.

    Или по вашему не было защитников ельцина?
    Или может были защитники ГКЧП (по сути вся властная элита за исключением горбачева) или может даже самого горбачева?

    Или вы считаете что вышедшие обыватели ничего не решают?
    Но тогда вы в политике полный нуль, люди способные броситься под танк решают почти все, так как другие люди с ружьем и в погонах видя такую решительность широких масс своих соотечественников уже склонны если не к открытому саботажу то к скрытому точно, так как все служивые не в вакууме живут, а среди этих самых соотечественников (родственники, друзья, знакомые), или думаете зря большевики в свое время для грязной работы латышских стрелков привлекали?

    Расскажите, а то вот чувствую что у вас своя и довольно интересная история кончины СССР, я так понял основанная на том что СССР долго и хорошо жил, а потом пошел и убился об стену, и конечно СССР не мог никому проиграть, он только у всех выигрывал, но решил что с него хватит, пора умирать.

    Я уважаю СССР, но я не считаю эту страну божественным образованием не способным на проигрыш кому бы то ни было в принципе, все смертны, в том числе и убийца СССР — сша.

    Под СССР я считаю в первую очередь граждан этой страны, а не только партийных функционеров, которые вполне могли повести страну к пропасти чтоб своей фактической собственности придать юридический статус.

    Но если на судьбу страны ее граждане уже не влияют, включая тех кто в погонах, то эта страна уже мертва, увы, в истории по другому не бывает, как только граждане перестают стоять за свою страну если надо то и на смерть, то страны уже как бы и нет, есть юридическое лицо которое элиты не задумываясь кинут на распил, вопрос времени, внешние силы всегда найдут что предложить элитам, по крайней мере ее части чтоб натравить одну на другую.

    Только граждане могут выстоять свою страну, больше никто, так и с Российской империей было, когда даже дворянское сословие в массе своей перестало стоять за свою страну — элиты быстро прикончили юридическое лицо.

    Наша история настолько глубока, что мои вроде бы очевидные слова не нужно как то особо доказывать, можно просто вспомнить Минина и Пожарского.

  • Ответить

    «Мне в сумерках кажется временами на голодный желудок, что…»

    Вот, кстати, да. Пожалуй, это основная причина, почему СССР распался. Т.к. не было продуктовой безопасности. Видимо, в какой-то момент что-то из цепи производства продуктов выпало. Не знаю что. В итоге продукты поисчезали, а когда за хлебом надо стоять полтора часа в очереди это вообще мало кому понравится, вот и пошли на рельсы.

  • Ответить

    >что-то из цепи производства продуктов выпало. Не знаю что.

    Зерно например канадское, которое с падением цены на нефть не за что стало покупать, ведь когда нефть и газ стали на запад гнать то пришлось фантики их с Франклином на что то обменивать, вот и начали обменивать на продовольствие, по сути погубив свое сельское хозяйство.

    Брежнев доказал правоту Сталина в споре с Бухариным который высказывался за продолжение НЭП-а, Сталин же стоял на том что если НЭП не ликвидировать то мы станем сырьевым придатком запада рано или поздно и про индустриализацию придется забыть.
    Брежнев решил пойти по предложениям Бухарина…
    Но плебсу легче винить во всем горбачева, а не дурачка хрущева запустившего раскол в соц. лагере и брежнева который по сути положил начало уничтожению экономики.

  • Ответить

    >Т.е.в принципе не надо было вообще делиться природными ресурсами.

    Если не продавать ресурсы то рано или поздно будет нападение, экономически оправданное для агрессора, чтоб с точки зрения экономики не было смысла на нас нападать нужна сильная армия (и вообще мощная правоохранительная система для предотвращения цветных революций) и торговля ресурсами всем без ограничения и преференций, хоть потенциальным врагам, хоть союзникам.
    Чем сильнее будет армия и правоохранительная система тем ближе к рыночным ценам можно продавать природные ресурсы.

    НО здесь появляется большое НО, что покупать за нефте доллары?

    Практически все страны торгующие природными ресурсами не являются развитыми с точки зрения экономики, исключение удалось на мой взгляд сделать только Норвегии (такие сырьевые придатки как Канада и Австралия не смогли это сделать) за счет того что они нефте баксы не тратят на проедание, вкладывают в фонд который занимается инвестициями по всему миру без разгона инфляции у себя, у нас такую же политику проводил Кудрин со своим стабфондом за что был освистан широкой общественностью.

    В идеале за нефте баксы нужно покупать другие ресурсы которых у нас нет, но в России есть практически все, кроме бананов, кофе и т. д., можно из услуг еще добавить круглогодичный отдых у моря.

    Любые другие вложения нефте баксов будут убивать ту или иную отрасль нашей экономики, и здесь уже нужно ЧЕТКО определиться с нашей специализацией в мировом рынке разделения труда, потому как не тратить их по опыту той же Норвегии не даст население, которое будет все время требовать «справедливого» распределения доходов от сырья.

    Считаю можно нефте баксами убивать отрасли где требуется слишком много дешевой рабочей силы, за исключением сельского хозяйства (помним СССР и смотрим на Венесуэлу) также можно пожертвовать отраслями где объем рынка не очень большой, а конкуренция очень сильная, например станкостроение, или секторами аналогично сложными, но уже довольно устарелыми.
    В общем поиск нашей ниши в глобальном рынке разделения труда вопрос очень сложный, без определенности в этом вопросе, нефте баксы тратить внутри страны вообще нельзя, они будут убивать всю экономику ковровыми бомбардировками, экономисты это называют сырьевым проклятием.

    В общем не продавать ресурсы считаю нельзя, будет нападение, прямое военное или гибридное в виде навязанной революции, вопрос времени.

    Продавать — значит уничтожать целые сектора экономики, поэтому лучше самим добровольно определиться какими секторами можно пожертвовать, а какими нельзя, так как «невидимая рука рынка» удивительным образом часто действует в интересах наших заклятых «партнеров» и на нее полагаться нет смысла.

    >Пацаны, вы, я вижу, живёте своей богатой внутренней жизнью. Грех вам мешать.

    Т.е. эксклюзива по причинам крушения СССР не будет ?
    Типа вы все врете, а как было на самом деле по моему мнению я вам не скажу, но все было не так…

  • Ответить

    «нефте баксы тратить внутри страны вообще нельзя, они будут убивать всю экономику»

    Думаете, там осталось, что убивать в этой экономике :)

    «из услуг еще добавить круглогодичный отдых у моря."
    Ну в утепленных унтах можно-то.

  • Ответить

    >осталось, что убивать в этой экономике

    Вот вы сидите и пишите тут, в доказательство того что экономика таки осталась, вот если бы вы стояли раком на грядке чтоб вырастить себе еды хоть чуть чуть то даже в этом случае экономика осталась, раз есть у страны деньги на охрану вас на вашей грядке, потому как иначе вы бы наверное бы работали за бесплатно на кирпичном заводе где нибудь на кавказе или средней Азии.

  • Ответить

    > на грядке чтоб вырастить себе еды

    Как-то сложно сформулировано, даже краткость не помогла.

    Ну в детстве был огород. А вы думаете это так дешево это всё выращивать? За электричку заплатить, за проезд к электричке заплатить. Хочешь помидорчиков — поезди почаще, хочешь огурчиков, вообще не покидай пределы участка. Но в любом случае помидорчики сдохнут, а огурчики скушает гопота.

    > раз есть у страны деньги на охрану вас на вашей грядке

    Постарайтесь поменьше пить пустырника, это всё-таки алкоголь. Еще бы у страны не было денег. Вы о чем вообще??? Богатейшая страна, тут каждый бы мог как тот сторож-отмывашка получать по 2,26 миллиона рублей в месяц, если бы всё это не вывозилось. А по факту, всё разрушено. Была вчера в старом парке — просто деревья, как будто так и было всегда. Но я-то помню. Что там всё было для детей (и людей): кучами аттракционы, чистенько, ухоженно, светло. И так во всем: где была красивейшая крошка красного кирпича и цветы, там лежат задрипанные паллеты. Карл, они положили разломанные паллеты!

    Карл Денис, расслабьтесь, ничего здесь не будет и эта ваша безопасность, как говорится еще позавидуете «работающим на кирпичных заводах». В Сирии тоже было «безопасно работать на грядка», а сейчас там одно сплошное грядка меньше, чем за пару лет. И это я еще могу только представлять уровень разрушенности в деревнях, которые по факту должны «на грядке чтоб вырастить себе городским еды».

    Особенностью этой страны является то, что что-то делается, но за этим сделанным никогда не ухаживается. Т.е. вот оно сделано, далее оно разрушается, никто не пошевелится. Потом оно вообще разрушилось, аж стремно и тут может быть если повезет, что-то делается опять и все такие «Вау!!! Как стало красиво-то!!!». А мозг-то маленький, уже забыли, что так красиво и было, и могло бы было быть ВСЕГДА, если бы это поддерживали. Это ко всему относится.

  • Ответить

    >>Вот вы сидите и пишите тут

    Денис Д, смотрите, что выходит, если вас читать. Из вашего предыдущего сообщения следует, что у азиатов есть Азия, у кавказцев — Кавказ, и там у них есть ещё и их кирпичные заводы. А у русских есть описанная вами поза и государство, которое гарантирует, что если русские не будут менять эту позу, их никто не тронет. Я вас правильно понял?)
    Вас так могут и попереть из редакторов роема — немного одиозно выходит даже для нашего времени.

    >>а как было на самом деле по моему мнению я вам не скажу, но все было не так…

    Так погуглите хоть. И тут писалось об этом неоднократно.
    А и«писанного вами выше следует такая картина маслом:
    Типа того, что «Эльцын смело стал спускать красный коммуняцкий крафавый флаг, а большевики-фанатики и душегубы народа, сатрапы, одним словом, организовали ГКЧП против героя, но народ поддержал Эльцына, сделав осознанный выбор между социализмом и капитализмом и растоптав красное полотнище. Армия не выполнила бесчеловечного приказа путчистов стрелять по безоружным людям и осталась с народом. Ура. «Мы победили"…"
    Денис, вы не только тут главный редактор, вам бы ещё и учебники по истории писать. Я вам это уже предлагал. Это не шутка. Пока такая масть катит — пишите и рубите свой бабло.

  • Ответить

    >А вы думаете это так дешево это всё выращивать? За электричку заплатить, за проезд к электричке заплатить.

    Палатка, и вы в ней круглосуточно, не? И от гопоты поможет.

    >Богатейшая страна, тут каждый бы мог как тот сторож-отмывашка получать по 2,26 миллиона рублей в месяц, если бы всё это не вывозилось.

    Африка не менее богатый континент, и что? Им это помогло?

    >В Сирии тоже было «безопасно работать на грядка», а сейчас там одно сплошное грядка меньше, чем за пару лет.

    Война в Сирии уже шесть лет идет, во вторых она как бы наглядно показывает что бывает если не бороться с насаждением цветной революции из вне.

    >А у русских есть описанная вами поза и государство

    С государством у русских еще есть и Кавказ и средняя Азия, а без государства русские будут убивать русских и воевать с тем же Кавказом и средней Азией, такой парадокс нашей истории, нет государства — есть междоусобица.

    >что если русские не будут менять эту позу, их никто не тронет. Я вас правильно понял?)

    Не правильно поняли, русские если не уничтожат свое государство то их никто не тронет, как уничтожат то трогать будут все кому не лень пока мы русские не восстановим опять своего государство.

    Я за то чтоб улучшать, а не ломать, бывает конечно что сломать легче и заново отстроить, но это вопрос дискуссионный и дискуссия бывает ведется с оружием в руках…

    >народ поддержал Эльцына, сделав осознанный выбор между социализмом и капитализмом и растоптав красное полотнище.

    Да это уже нюансы и отмазки, можно сказать махание кулаками после драки, которую СССР проиграл.

    Конечно ясно что победитель всегда пишет историю которую можно в серьез и не рассматривать, весь вопрос в том почему СССР проиграл, но война есть война, на ней бывает и убивают.

    И убили нашу страну на уровне информационной войны (русские топтали свой же красный флаг), мы как оказалось к ней совсем не готовы, по честному как положено, готовы, приходите добрыевропейцы, встретим с хлебом и солью, и с ППШ, а вот к промыванию мозга оказались не готовы.

    По визгам которые идут сейчас в отношении гугла и телеграмма похоже что и сейчас не особо готовы, опять многие думают свое государство просрать ради жвачки, тьфу, свободы конечно.

    Тогда была виновата партноменклатура, сейчас коррупционеры, это уже нюансы, главное нас подводят к тому чтоб выстрелить себе в ногу, или лучше в грудь, как говорится целились в государство, попали в страну, может потому что это одно и тоже у русских?