Интернет-компаниям нельзя будет искать молодёжь. Это дискриминация старпёров

HeadHunter, SuperJob и другие рекрутинговые сайты ощутят на себе действие нового антидискриминнационного законодательства, пишут «Известия». 14 июля вступают в силу поправки к закону «О занятости населения в РФ», согласно которым, в объявлениях о поиске сотрудников нельзя указывать требования к полу, возрасту, языку, месту жительства и пр.

Специализированные интернет-сервисы из-за поправок меняют формы объявлений, убирая из них часть полей, уведомляя работодателей о новых требованиях и готовясь к более жесткой модерации.

Минтруд подчеркнул, что штрафовать будут не только компании, которые подали объявления, но и площадки, которые эти объявления опубликовали. Впрочем, говорят о том, что специально искать некорректные вакансии не будут. Нарушение обойдется юридическим лицам в суммму штрафа от 10 тысяч до 15 тысяч рублей.

Интернет-рекрутеры отмечают, что есть виды работ, где знание языка, возраст и даже пол могут быть профессиональныыми качествами.

Пока непонятно, что делать компаниям, которым нужны именно женщины — в силу специфики работы. Например, магазины женского белья или модельное агентство, — говорит руководитель пресс-службы HeadHunter Иван Тютюнджи. Однако отследить, насколько оправданны требования компаний, будет технически трудно, отмечает он, поэтому все вакансии с дискриминационными требованиями публиковать не станут.

Комментарий Roem.ru: интересно, что объявления «работа для выпускников», «место для интерна» — это теперь тоже дискриминация. По сути, получили ухудшение для всех: теперь о том, что ты не подошёл будешь узнавать не просматривая объявления, а по телефону или, что хуже, на собеседовании.

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Иван Ильин

    Особенно умно убирать у рекрутёров (!) возможность всё-таки ввести (!) пол возраст, язык, место жительства и тому подобные простые параметры. В интернете! Ведь это в объявлениях нельзя писать ничего подобного. А вводить-то их можно! Сервис втихаря может учитывать те или иные характеристики. Порекомендовав соскателям зайти через профиль соцсети или просто как работающая система a la «Крипта». В объявлении гадких слов нет. Но объявления видят только те кто действительно: «мужчина», «промыслового возраста», «не менее 3-х месяцев проживающий в…»

  • Контекст комментария

    Евгений Евгений

    Подобные поправки в общей сложности ничего не изменят, разве что только больше будет отнимать время на собеседования у компаний, так как входящий фильтр работать не будет. Ну пришёл человек на должность 35 лет и 24 лет. Право выбора по прежнему остаётся у компании и понятное дело что выбор при равных знаниях будет в сторону 24 — него по причине того, что молод — не обременён семьёй, а значит вполне может работать в режиме овертайма и при этом не создавать больших проблем касающихся прав в силу своего малого практического организационного опыта работы в компаниях. 35 летнему ответят шаблонной фразой отказа. Тот кто платит деньги, тот и музыку заказывает.

  • Контекст комментария

    Laverna ОАО "Социальная сеть социальных сетей"

    Ведь это в объявлениях нельзя писать ничего подобного. А вводить-то их можно! Вводить, конечно, можно. Только на обоих ресурсах указание возраста является частью объявления. В данном случае, SuperJob пострадает технически больше, чем HH. На HH соискатель мог не указывать ряд параметров, включая возраст, по этому можно было отправлять резюме, невзирая на указанные ограничения. И выяснялось все либо в момент звонка, либо на собеседование. Но в момент звонка уже как бы и не прилично отказывать соискателю в собеседование. А на SuperJobe эти поля обязательные для заполнения. Там как раз уже шел отсев на уровне резюме.

Добавить 69 комментариев

  • Ответить
    Лена Климанская Price.ru / Бегун

    Не очень понятно, как де-факто проверять, что дискриминации не случилось — из новости не видно, обязан ли работодатель письменно давать ответ, указывая причину отказа соискателю. Потому что, как верно подмечено в последнем абзаце комментария от Роема, неуказываемое, но существующее ограничение все равно сыграет.

  • Ответить

    Особенно умно убирать у рекрутёров (!) возможность всё-таки ввести (!) пол возраст, язык, место жительства и тому подобные простые параметры. В интернете! Ведь это в объявлениях нельзя писать ничего подобного. А вводить-то их можно! Сервис втихаря может учитывать те или иные характеристики. Порекомендовав соскателям зайти через профиль соцсети или просто как работающая система a la «Крипта». В объявлении гадких слов нет. Но объявления видят только те кто действительно: «мужчина», «промыслового возраста», «не менее 3-х месяцев проживающий в…»

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Это дискриминация тех, кто имеет опыт. По факту всё это вводится для чего? Для соцзащиты. О какой соцзащите может идти речь, если зарплаты уже переваливают за стольник? Ни о какой. Как можно оценивать наличие или отсутствие дискриминации в случаях, когда персонал ищут только по знакомым сотрудников или прямо адресно? Никак Для интернета это всё очень странно.

  • Ответить
    Vladimir Kozhin Pladform

    А язык-то тут причём??? А если мне нужны специалисты со свободным владением английским, или ещё каким-нибудь языком — всё, приехали?

  • Ответить

    У нас, к счастью, фамилии склоняются по родам, так что минимум 80% соискателей на вакансии с требованиями к полу можно будет отсеить очень быстро.

  • Ответить

    язык?… серьезно? «Ищу переводчиков с японского на русский» — знание японского и русского необязательно?

  • Ответить
    Laverna ОАО "Социальная сеть социальных сетей"

    Ведь это в объявлениях нельзя писать ничего подобного. А вводить-то их можно! Вводить, конечно, можно. Только на обоих ресурсах указание возраста является частью объявления. В данном случае, SuperJob пострадает технически больше, чем HH. На HH соискатель мог не указывать ряд параметров, включая возраст, по этому можно было отправлять резюме, невзирая на указанные ограничения. И выяснялось все либо в момент звонка, либо на собеседование. Но в момент звонка уже как бы и не прилично отказывать соискателю в собеседование. А на SuperJobe эти поля обязательные для заполнения. Там как раз уже шел отсев на уровне резюме.

  • Ответить

    Думаю никто не виноват, что в компаниях составляет проблему превратить «обязательное» в «необязательное», а вводимое со стороны пользователя в формируемое для рекрутёра негласно, на основе «крипт».

  • Ответить
    Альтер Эго

    > зарплаты уже переваливают за стольник? Юра, ты всерьез считаешь такую зарплату большой? На нее даже в ипотеку человеческое жилье не купишь! Пфф… стольник, блин, тоже мне, показатель!

  • Ответить
    Альтер Эго

    Касательно прятания полей для возраста. Универсальное решение складывается из идей в треде: Работодатель пусть в закрытом режиме при стоимости аккаунта выше N рублей пусть может уточнять возраст, однако, так как соискатели указывают возраст, просто неугодным вакансию не показывать. И в паблике не показывать, чтобы нельзя было доказать, будучи неавторизованным.

  • Ответить

    Лично я за подобный закон, он наиболее лоялен ко всем соискателям. Я могу сказать почему так, да потому что, большинство работодателей хотят видеть у себя только людей у которых есть местная прописка, у которых за плечами многие годы опыта, которые определенного пола и возраста. Но совершенно не готовы за это платить адекватные зарплаты. Это дискриминация студентов, женщин, людей без прописки и прочего. Это кстати было прописано и в трудовом кодексе. К примеру, отсутствие местной прописки, не может быть препятствием к приему на работу, а так же это нарушение Конституции РФ «В соответствии с Конституцией Российской Федерации и международными актами о правах человека каждый гражданин Российской Федерации имеет право на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации». Вообще согласно трудовому кодексу, у работодателя, не развязаны руки, как мы все думаем. То что он платит деньги, не дает ему право просто так брать и отказывать тем, к кому у него не лежит глаз, на это нужны веские основания. Да что далеко ходить, есть знакомый студент, который засудил компанию, только за то, что его не взяли к ним на работу, ссылаясь что ВУЗ где он учился, не очень хороший. В итоге, студента взяли к ним на работу и выплатили в качестве компенсации годовую зарплату. Конечно он потом от них ушел, но урок довольно поучителен. Откуда у нас в стране возьмутся специалисты, если работодатели не берут студентов на работу. Откуда возьмется опыт, если без опыта тебя не берут на работу. Какой то замкнутый круг, который нужно разорвать.

  • Ответить

    Тем более в большинстве компаний, каждого сотрудника обучают отдельно. То есть наличие опыта для них не плюс, а наоборот минус. Потому что обучить кого то с нуля, гораздо легче, чем переучить кого то. К тому же, работодателю приходится за этот опыт и платить больше. А платит то он получается просто так, совсем не факт, что человек с опытом работы, приносит компании больше пользы, чем человек без него. Понятие опыта работы, подходит только для компании, 100% соответствующей компании в которой он работал, и получил этот опыт работы. Если опыт совершенно другого характера, зачем платить больше? «Работа создается не для того что бы платить зарплаты, а для того что бы дела делать.

  • Ответить

    Андрей Приморский ну вообще то обязан)) и даже обязан написать письменный отказ, который можно использовать в суде)) Это я так, для справки. То что у нас этого ни кто не делает и ни кто не требует, так от незнания законов.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Отличное нытье про невозможность найти работу. При нынешнем рынке труда, ага. Даже в деревне Клопово?

  • Ответить

    Gleb Kudryavtcev ну если только продавщицей или грузчиком, ну максимум водителем, то конечно просто))) Однако, что бы работать на этих работах, образование не требуется. Ну разве что считать нужно уметь, хотя бы до 10. И зарплата смешная. Но рынок требует именно эти вакансии, если открыть любой сайт по поиску работы, то продажники 80% всех вакансий. А вот найти достаточно интересную работу, а коллективе с умными людьми, да еще с возможностью карьерного роста и достойной зарплатой, уже не так просто. Ну и еще соглашусь с Станислав О, действительно в деревне количество вакансий, ничтожно мало, а зарплаты в разы меньше чем в городе, хотя денег тот же магазин в деревне, может зарабатывать в разы больше, чем такой же в городе. А зарплата все равно меньше)) Деревня же :-D

  • Ответить

    Всё это ФДП. Если работодатель не хочет принимать на конкретную вакансию женщину (или пожилого, или иногороднего), то и не примет. Неужели же эти смешные запреты его заставят?!! Если уж бороться с «дискриминацией», то нужно нормативы вводит, чтобы «соцдем» коллектива конкретного юрлица не отклонялся больше дозволенного от «соцдема» трудовых ресурсов страны.

  • Ответить

    Я наблюдаю в последний год, как в нашей стране разворачивается сценарий книги «Атлант расправил плечи». Интересно, конец у нас будет такой же как в книге?

  • Ответить

    Денис Одинец > только людей у которых есть местная прописк Кстати, конторы любят отказывать претендентам без прописки, например бухгалтерам. Такие поправки полезны.

  • Ответить

    Это что, чат наивных юношей? Как отказывали, так и будут отказывать, просто соискатели (неотсеянные на предыдущих этапах) будут зря приходить на собеседование

  • Ответить

    Хотя, вот если трезво подумать … в каких-то пограничных случаях это может и поспособствует. Типа, если на самом деле тому кто в компании реально заполняет эту вакансию (начальнику нанимаемого сотрудника, например) не так уж и важно, какого пола будет работник (например, просто слегка предпочтительнее мужчина, чем женщина), а HR-у просто по инерции (было) удобнее писать в вакансии «требуется мужчина» … то, может, женщина какая-то особо пробивная — дойдя-таки до собеседования — получит это место. Другими словами, HR-у удобнее конечно, сразу в 2 раза количество интервью сократить, чтобы лишнюю работу не делать. Вот он и спрашивает у «начальника отдела»: вам, типа, на эту вакансию в вашем отделе кто предпочтительнее? Мужчина? Ну, значит, так и пишем в вакансии: «требуется мужчина».

  • Ответить

    Валерий ТА так как убивали так и убивают, как грабили так и грабят, как падали с неба самолеты так и будут падать. Одно дело, то что запрещено законом, а другое это то, что его как нарушали, так и будут нарушать. И не важно что будет прописано в законодательстве, и не важно какие будут наказания и штрафы. Разве это кого то останавливает? Вот вы говорите, что как отказывали, так и будут отказывать. То бишь отказывать, по причинам, не входящим в проф.непригодность или иные качества, напрямую связанные с родом деятельности. Вопрос в том, будут ли отказывать, не на основании оных? Ответ, конечно будут. Законно ли это и не наказуемо? Ответ, не законно и наказуемо. Вообще то, ни какой революции не произошло, это все было прописано в трудовом кодексе и конституции РФ, многие годы назад и было еще при советском союзе, и было и есть во всех странах мира, и многие годы назад и сейчас, так было и так будет, а в будущем еще больше ужесточится (права людей должны охраняться, всегда и везде). Почему нарушается? Снова простой ответ, потому что если у человека, есть хоть маленькая власть и не важно сколько ее и в чем она выражается, ему начинает казаться, что эта власть безгранична и никому не подвластна (*шопотом* Даже Богу). Еще один вопрос, а почему никого не наказывают и почему все тупо молчат в тряпочку, когда их пинает очередной работодатель? Ответ очень прост, потому что мы нихрена не знаем наши законы и не умеем отстаивать свои права. Ведь там сидят большие дяди и тети, у которых типа большие деньги))) А мы маленькие и бедные, наше дело молчать)) Вот только когда наша власть что то делает, в нас просыпается лев и мы готовы разорвать всех на куски)) Политиков конечно, чиновников и прочий государственный люд. А вот этих больших дядей и тетей мы до сих пор боимся. Не тех боитесь господа! Не тех считаете героями (хотя кто сейчас кого считает героем, загадка). Petr Хорошо, я согласен, что если у человека местная прописка, то его типа легче потом найти (если чо) и он якобы благонадежней)) И сразу пример, сеть магазинов, в одном магазине 26 касс. Одна из кассирш, ворует 15 миллионов, это выручка с одной кассы, одной смены. У нее была местная прописка и 5 лет безупречной работы. Прописка это не гарантия вообще ничего)))

  • Ответить

    15 миллионов в одной кассе с одной смены — это как может быть? Даже если смена круглосуточная, получается 625 000 рублей в час, это 10 416.7 рублей в минуту. Допустим, каждые три минуты касса пробивает новый чек (для FMCG похоже на правду более-менее при больших потоках), это получается средний чек 31 250 рублей? Но такого в FMCG не бывает.

  • Ответить

    Денис Одинец, вы уж как-нибудь определитесь, опыт это хорошо или плохо. Если плохо — то зачем работодатель его хочет видеть у претендента, он дурак, что ли? А если дурак — зачем вам работать на дурака? Ну, а это То что он платит деньги, не дает ему право просто так брать и отказывать тем, к кому у него не лежит глаз, на это нужны веские основания. вообще в шок повергает. Вы так на собеседованиях разговор и начинаете: «Я хочу здесь работать. А теперь, пожалуйста, перечислите, какие у вас основания меня не взять.» ?

  • Ответить

    Даже если представить такое в FMCG (касса делает чек в минуту, а магазин вроде Икеи или какой-то оптовый продуктовый, вроде Ашана со средним чеком 10к), то а) кассу в любом случае снимают при пересменке кассиров (т.е. раз в 8 часов) б) при большом потоке кассу снимают еще чаще

  • Ответить

    про икею я сначала не подумал. Но там вряд ли бывает один чек в минуту. Ехать в икею далеко, поэтому покупатели стараются набрать по-максимуму, чеки длиннющие получаются, за минуту не сделаешь, особенно если оплата наличными, а не картой.

  • Ответить

    Продолжаю чат наивных юношей Дамы и господа, работодатели не выгодно долго искать кандидата. Поэтому никаких отказов «просто так» не бывает Либо не подошли, либо рожей не вышли (если это секретарь), либо характер не подходящий, либо руки кривые (если это разработчик)

  • Ответить

    Как положено в 21-м веке, я погуглил. Вот пишут про казанский ашан: http://www.business-gazeta.ru/article/47412/ 62 кассы в магазине, ожидают 6−7 тыс чеков в сутки со всех и выручку ~20 млн в день со всех касс. Это, пардон, в среднем 100 чеков с кассы в сутки. Понятно, не все кассы работают, понятно что есть пиковые моменты, когда загрузка больше, но не в 100 же раз. Короче, про 15 млн в кассе — я советую осетра урезать раз в 100. Ну либо рассказать что за магазин (супермаркет ювелирки?)

  • Ответить
    Eli

    > есть знакомый студент, который засудил компанию, только за то, что его не взяли к ним на работу Ваш знакомый — если он правда существует — какой-то юридический гопник. Правильно его брать не хотели.

  • Ответить

    Во Франции существует практика — приходят по объявлению нное количество женщин-мужчин, черных-белых, арабов-французов. Если кампания крупная, объявлений обычно не одно-два. Все кандидаты — члены организации SOS Racisme. При наборе определенной статистики по тому кого взяли, а кому отказали, составляется профиль предприятия. И если не дай бог в статистике перекосы, в дело вмешиваются уже правоохранительные органы с очень тяжелыми последствиями для предприятия.

  • Ответить

    sdfsdfsdf ну вообще то еще как бывает, если это гипермаркет строительных товаров, где каждая покупка доходит до 10 тыс, а иногда и больше, но не всегда меньше. Да и покупают сразу много, потому что все очень дешево. Ну и поток клиентов, где то 20 тыс чел в день. В магазине 3 смены, 26 касс и где то примерно 250−300 человек проходит через 1 кассира за смену. Название магазина раскрывать не буду. Скажу что у этого холдинга из Франции, 800 магазинов по миру и кажется 6 в России. У меня знакомая работает там, и меньше 8 миллионов за смену. у нее ни когда не бывает. Иван Ильин в последствии ее конечно же нашли, она же там не один год все же работала. А деньги там у кассиров личном металлическом ящике, который закрывается и я как понимаю пароль от входа в системы знает только тот кассир, которому этот ящик и принадлежит. Ну и она просто в конце смены украла этот ящик, каким то образом вышла с ним из магазина. Хотя там у них целая система безопасности, везде были камеры и специальные электронные ключи (как в фильмах про спец агентов), войти и выйти без разрешения системы невозможно. Но как оказалась возможно. Выждала она самый благоприятный для этого день, например день больших скидок или какой нибудь акции, когда выручки самые большие и ушла с этой выручкой. Хотя это не самая большая выручка которая бывает в этом магазине с одной кассы. Конечно все похоже на сказку, что такого не бывает. Но я тоже был весьма в шоке. Что у нас в стране есть подобные магазины с такими огромными прибылями. Как оказалось бывают. Еще больше удивляет то, что народ у нас вечно плачет что у него нет денег, по при этом закупается строй товарами на очень большие суммы. Да причем большинство покупок они оплачивают как раз таки наличкой. Валерий ТА согласен, долго искать не выгодно, однако, еще не выгодней брать кого попало. Такие критерии, как пол, возраст, прописка и прочее, ни каким образом не связано с тем, какой от работника может быть прок. Насколько его выгодно брать. Вот поэтому, знаю примеры российских компаний, в области IT, которые не могут найти себе сотрудников уже больше года, а иногда и нескольких лет. Причем зарплаты они готовы платить не маленькие, от 150 тыс в мес. Но фишка в том, что на рынке труда куча народа, он из этого народа, специалистов очень маленький процент. На рынке труда, куча дешевой рабочей силы, которая не умеет думать, умеет только делать что скажут. Для кого то это идеальный вариант, но для тех кому нужны люди с мозгами, это одна большая проблема. Потому что умные люди или уже где то работают или у них свой бизнес. Но проблема еще в том, что есть компании, которым нужны умные люди, но у них тупые менеджеры и они не могут правильно искать сотрудников. Пишут идиотские вакансии на сайтах по поиску работы. А достаточно просто открыть одну такую вакансию и посмотреть требования. Часто от соискателя хотят совершенно не связанные между собой вещи, хотят от него много, но не имеют необходимые задачи под эти умения. Я слежу за IT технологиями России и мира с 2005 года, и я в нашей стране, знаю не так и много действительно серьезных IT компаний. Которые создают серьезные продукты, вернее сказать, они хоть что то создают)) Вопрос, на рынке труда требуется чертова куча программистов, и их кто то ж берет на работу. Но где же тогда продукты этих компаний? Чем же занимаются эти программисты…

  • Ответить

    Nina, большая разница, когда идет набор на массовую позицию (кассиры), где от персоны ничего особо не зависит, и когда открыта ровно одна вакансия на важную для успеха дела работу (скажем, тестировщик в команду из дюжины человек). По идее, закон должен как-то различать такие случаи; не знаю, есть ли тому примеры.

  • Ответить

    Илья студент юридического ВУЗа. Вообще, студент все сделал правильно. Он пришел на собеседование. Ему задавали вопросы. И как только руководство узнало, что он выпускник одного из ВУЗов (который видимо обладает дурной славой), ему отказали. По закону студент попросил объяснить причину отказа и даже попросил письменный отказ (на что имеет право любой соискатель). И тут вот какая штука. У нас в стране, нет такого понятия как плохой и хороший ВУЗ. Если у него есть лицензия, значит от хороший, вы не имеете право думать что он плохой. Вот с этим то он и пошел в суд. Скорее всего подключился к делу и сам ВУЗ, чье имя было опорочено, да и дело это уже государственное, ведь фирма в письменном виде, дала понять, что типа лицензия выданная государством это фуфло. Дело он естественно выиграл, получил компенсацию в размере годовой зарплаты, хотя ни дня там не проработал и его обязали на работу. Фишка какая господа, если вы подходите под требуемую вакансию, то вам не могут уже просто так отказать. Потому что, как только фирма создает вакансию, на поиск работника, она автоматически попадает под действие трудового кодекса РФ. Это не просто объявление по продаже огурцов, это целая череда правовых норм. p.s то работодатель который выписал, тот отказ, конечно полный идиот или просто был уверен (а скорее всего не знал) в своей безнаказанности. Обычно в причине отказа, пишут что данный соискатель не соответствует требуемым профессиональным качествам. И это законно и не нарушает трудовой кодекс. Хотя на самом деле вы можете просто ему не понравится, внешне)) Хотелось бы рассказать о собственном опыте поиска работы, но мне увы или может к счастью, ни когда не отказывали в приеме на работу.

  • Ответить

    Crio, именно поэтому работают со статистикой, а не с единичными случаями. Это помогает избежать перекосов.

  • Ответить

    Фишка какая господа, если вы подходите под требуемую вакансию, то вам не могут уже просто так отказать Да вроде «мы нашли более подходящего кандидата» сработает универсально, даже не потребуется изобретать каких именно профкачеств не хватает.

  • Ответить

    Урежьте осетра, ну пожалуйста! гипермаркет строительных товаров, где каждая покупка доходит до 10 тыс, а иногда и больше, но не всегда меньше. Да и покупают сразу много, потому что все очень дешево. Ну и поток клиентов, где то 20 тыс чел в день. В магазине 3 смены, 26 касс и где то примерно 250−300 человек проходит через 1 кассира за смену. Название магазина раскрывать не буду. Скажу что у этого холдинга из Франции, 800 магазинов по миру и кажется 6 в России. У меня знакомая работает там, и меньше 8 миллионов за смену. у нее ни когда не бывает. Давайте умножать. 250−300 человек через кассира за смену и «меньше 8 миллионов за смену не бывает» — это средний чек 30 штук рублей. 20 тыс. человек в день с таким средним чеком — это 600 миллионов рублей в день. 600 миллионов рублей в день на 365 дней (потому что «меньше 8 млн за смену — не бывает») — 220 миллиардов рублей в год. 7 миллиардов баксов. Предполагая, что магазин где-то в Москве, получается что средний москвич, считая грудных младенцев (и всего таких — 14 млн) оставляет только в этом магазине 500 баксов в год. Отличный бизнес, че. Обожаю рыбацкие рассказы. Для справки: ==== В мае 2013 сетями месяца можно по праву назвать магазины товаров для ремонта, дома и дачи — Леруа Мерлен и ОБИ, в которых средний чек достиг 1140 руб. и 1068 руб. соответственно. Причем в Москве в Леруа Мерлен средний чек перешагнул отметку в 1300 руб., а в Питере такой уровень показала сеть ОБИ. ====

  • Ответить

    Конечно никакого существенного изменения алгоритмов работы HR и HR-сервисов не будет — пол, возраст и всё прочее прекрасно считывается из резюме (напр. по году поступления и окончания ВУЗа) + у многих давно в резюме фото. С другой стороны, любая попытка привести реально имеющую место ситуацию в соотв. с законодательными моментами, некое давление со стороны буквы закона на HR — явление положительное.

  • Ответить

    lexa ну как не бывает))) Еще как бывает, раз уж рассказываю. Раз уже написали о Леруа Мерлен, да это он, только не Москва, а их магазин в Новосибирске. Я не знаю почему такая статистика, но у меня знакомая работает там на кассе, уж кто кто, а она знает какие там реальные обороты. Я могу судить только о том, сколько приносит ее касса в день. Если в общем, там выходят не столь внушительные суммы, то возможно на других кассах, выручки по меньше. Но суть то не в том, сколько зарабатывает магазин или этот холдинг сети магазинов, а в том, что украли выручку. И эта выручка, вполне реально может доходить до подобных цифр. А что такого удивительного, это ж строительный магазин, там покупают строй товары в розницу и оптом. Могут к примеру купить сразу тонну цемента, кирпичи, и еще какой нибудь материал, потом сразу купить всю электрику и отделочные материалы. Сумма может доходить и до 100 тыс, может и до 500 тыс и выше. Туда явно не приходят что бы купить 1 лампочку, туда приходят, что бы закупиться для ремонта, там же закупаются и строительные организации. К примеру я не строительная организация, но я менял полностью проводку, в доме друга. Мы покупали только самое основное, провода, гофры, соединительные коробки, розетки и выключатели, ну и еще автоматы и коробки к ним. И знаете сколько вышло? Более 10 000 руб. Причем, покупали в Ростове-на-Дону, и нам еще сделали хорошую скидку. Интересно, если у нас такие чеки, то какие чеки у других, тех кто берет что то для отделки, или тех кто берет все сразу. Уж точно, чеки в 1300 руб, как вы говорите, кажутся довольно подозрительно меленькими))) p.s да даже в продуктовый магазин заходишь, покупаешь минимум продуктов, и то чек меньше чем на 2000 руб, ни когда не выходит, что уж там говорить о строительных магазинах. Что то слишком прибедняются эти магазины))) У нас в стране люди не такие богатые, что бы оставлять в магазине меньше 10 000 за раз :-D

  • Ответить

    Подобные поправки в общей сложности ничего не изменят, разве что только больше будет отнимать время на собеседования у компаний, так как входящий фильтр работать не будет. Ну пришёл человек на должность 35 лет и 24 лет. Право выбора по прежнему остаётся у компании и понятное дело что выбор при равных знаниях будет в сторону 24 — него по причине того, что молод — не обременён семьёй, а значит вполне может работать в режиме овертайма и при этом не создавать больших проблем касающихся прав в силу своего малого практического организационного опыта работы в компаниях. 35 летнему ответят шаблонной фразой отказа. Тот кто платит деньги, тот и музыку заказывает.

  • Ответить
    Eli

    >У нас в стране, нет такого понятия как плохой и хороший ВУЗ. Ну да, жопа есть, а слова нет. > Если у него есть лицензия, значит от хороший, вы не имеете право думать что он плохой. Мыслепреступление, ок. Денис, тут ведь в чем дело: ваш знакомый поступил как патентный тролль, ну или как киберсквоттер. То есть сделал что-то абсолютно законное, но мелочное и подленькое. Я вам говорю: подленько. Вы возражаете: законно. Ну да, законно и подленько, мы оба правы.

  • Ответить

    Вообще, там работодатель дважды дурак. Во-первых, в том, что отказал претенденту на собеседовании (!) из-за того, какой вуз тот кончал — самородки (как и гнилые яблоки) встречаются везде; в плохом вузе их меньше, но раз уж ты разговариваешь с человеком, составь свое мнение.Во-вторых, в том, что написал это на бумаге, даже когда стало ясно, что парень недоволен.

  • Ответить
    Eli

    Про бумагу — правда дурак. Про вуз — не совсем. На поиск сотрудника работодатель тратит свои ресурсы. Если соискателей много, а ресурсов мало — приходится обращать внимание на такие вещи, как пол, возраст, образование и т. п. Потому что разбираться нет времени, а статистически из плохого вуза выходят плохие специалисты (точнее, в плохой вуз не поступают те, кто претендует на роль хорошего специалиста). В жизни бывают исключения. Но работодателю на них может быть наплевать. И это нормально.

  • Ответить

    Илья ну так то да)) Конечно подленько. И сообщать (ой извените, как это у нас в стране — стучать) как сосед систематически избивает свою жену, подленько. И что местный чиновник, уже какой год душит вас поборами, взятками, но сообщать куда следует, подленько. Так можно продолжать до бесконечности. Человек явно нарушающий закон, и не важно с какими мотивами, должен быть наказан по всей строгости закона. Если каждого, кто его нарушит, начнут наказывать, в стране наступит порядок. Но касаемо темы. Пришли вы на собеседование, вас технично послали куда подальше. А вы, вместо того что бы наказать наглеца, просто уходите. И в итоге работодатель начинает считать, что он царь и бог, что ему все можно, что вас можно брать, а потом просто выгнать пинком под зад, не заплатив ни копейки. Это не люди такие в нашей стране, это мы сами их такими сделали. Сами им дали власть и не поставили вовремя на место. Самое интересное, что всегда где я начинаю что то писать о защите прав простых граждан, тех граждан что читают и комментирует данную тему. Всегда найдутся люди, которые начнут защищать этих негодяев, с пеной у рта, разбивая лоб о стену, будут доказывать почему негодяй прав, а обычный человек, действующий в рамках закона, нет. И я как понимаю это Стокгольмский синдром.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Люди, все ваши беды с поиском работы от непонимания того, что насильно мил не будешь. Какой смысл доказывать компании, которая вас отсеяла, что вы «не такой, как им показалось»? Все равно, если контора в самом начале вас отклоняет, скорее всего, компания именно _вам_ уже не подходит — у них в вакансии может быть банально написано не то, что на самом деле ищут. Даже если описание вакансии соответствует действительности, есть еще человеческий фактор — вы можете действительно с проф. точки зрения на 100% соответствовать вакансии, однако за всем этим может скрываться «упоротая» атмосфера, в которую вы не вольетесь никакими усилиями. И люди, которые вас рассматривают, обычно уже видят насколько вы подойдете в атмосферу коллектива. Не парьтесь, не кидайте работодателей, и все будет у вас хорошо.

  • Ответить

    Станислав О. Работа это законодательно регламентированная деятельность, закон вступает в силу как только работодатель размещает вакансию. Следовательно, не важно, подходите ли вы или нет, но закон должен работать. Поиск работника, это не смотр талантов. Что бы законно отказать соискателю, нужны веские основания. Нельзя вот просто так взять и отказать, только потому что вам он чем то не понравился. В трудовом кодексе, нет понятия нравится-не нравится. Там есть понятие профессиональная непригодность. Но и это понятие не говорит о том, что вы хороший или плохой работник. Это понятие говорит только о том, что ваши навыки не соответствуют запрашиваемой должности, ваши навыки соответствуют другой должности, но если у предприятия данная вакансия уже занята, вам могут законным образом отказать. Вообще, в любом правовом государстве, нет понятий хороший или плохой. Решать хороший или плохой, прав человек или нет, может лишь один орган. Этот орган Суд. И только суд может выносить такое решение. Но ни как не работодатель, чиновник, и прочие. Только вот лицам немного «приближенным к Богу» хе хе)) всегда кажется, что у них есть такое право, решать кто хороший, а кто плохой. p.s да и смысл в обращении в суд, вообще то не для того что бы вас взяли на работу, я бы не стал работать в компании которая не знает законы и не соблюдает трудовой кодекс, уже на стадии поиска работника. Смысл в том, что бы наказать засранца, поставить его на место, объяснить что он простой предприниматель, а не царь и бог)) А там гляди, остальные начнут жить по закону.

  • Ответить

    2Денис Одинец: Я целиком за защиту прав граждан и за сообщения о правонарушениях, кстати; вот только пример вы приводите на редкость идиотский. Он гораздо больше похож на попытки срубить бабла с Макдональдса за «слишком горячий кофе», чем на защиту прав.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Смысл в том, что бы наказать засранца, поставить его на место, объяснить что он простой предприниматель, а не царь и бог)) А там гляди, остальные начнут жить по закону. Вы уж определитесь — вам работать или наказывать хочется? А то, может, вам дорога в трудовую инспекцию, чтобы наказывать работодателей?

  • Ответить

    Crio почему это срубить бабла? Вообще то за любое посягательство на наши права и свободы, существует моральная компенсация. Вот представьте, вас получается оскорбили, сказали что вы чем то плох, на что они не имели право в принципе, и еще не имели право ставить под сомнение вашу профессиональную пригодность. Что то вы слишком низко цените свою честь и достоинство. Что то у вас все слишком просто. Да и почему же, мой пример похож на попытку срубить бабла? Молодой парень хочет найти работу, находит на собеседование. Заранее он ведь не знал, что будет отказ. А то что он запросил письменный отказ, это не некая прихоть, а законное право всех соискателей, да и не только соискателей на работу. Вы так же можете запросить отказ в письменной форме, во всех инстанциях где вам отказывают. Причем вам не имеют право его не дать, потому что в противном случае, их обяжут его написать в присутствии сотрудника полиции. Конечно же при соответствующем обращении вами. И сотрудник полиции не имеет право не подчиниться вашему требованию. И это тоже наказуемо.

  • Ответить

    Станислав О. а ну то есть если вы куда то спешите, вам будет все равно сколько человек об вас вытерли ноги и насрали на голову? Ну тогда, да. Действительно, не нужно ни каких разбирательств. Человеческая честь и достоинство, нынче не стоит ни копейки))) А когда то за это и на дуэль вызывали. p.s кстати насчет заголовка топика «Интернет-компаниям нельзя будет искать молодёжь. Это дискриминация старпёров». Нарушение причинно следственных связей. В кой то веки государство выпустило правильный закон, направленный на то, что бы даже студенты теперь могли проще найти работу, так и тут народ нашел подвох)))

  • Ответить
    Альтер Эго

    Денис, мне никто не «срет на голову» и не «вытирает ноги» об меня. Скорее всего, дело в вас самих. Обычно такое восприятие отказов (приравнивание к унижению или оскорблению) — это следствие совкового воспитания в духе «тебе все должны — государство, работодатели и даже мышь из подвала». Ибо они все воры и нахлебники в большевистско-совковой диалектике. Ну и еще совет: если вас действительно унизили и оскорбили — вы внимательнее смотрите, в какую кучу говна вы наступили или собираетесь вляпаться. Недокомпаний на рынке значительно больше нормальных компаний. Наведение справок о работодателе — дело несложное, и спасает от кучи стрессов в дальнейшем. Ну и еще совет — если тебе все отказывают, значит, надо начать свое дело/стартап. Обычно очень помогает.

  • Ответить
    Eli

    Господи, Денис, что вы несете. Сравниваете с побоями и коррупцией простое и понятное желание брать на работу только подходящих людей.Ну на минутку вообразите, что вы подбираете себе коллегу, а к вам на собеседование приходит наглая бестолочь, которая с ходу начинает качать свои права и угрожать судом. Допускаю, что ваш приятель не такой — но именно такое пришло к вам на собеседование. Что с ним делать? Писать отказ со словом «профнепригодность»? Но ведь это неправда, причины у вас личные, соискатель профпригоден, вот только характером говно. Выходит, что работодателя, который выгнал вашего приятеля, вы хотите наказать только за то, что он по дурости неправильное слово в бумажке написал?

  • Ответить

    >Сравниваете с побоями и коррупцией простое и понятное желание брать на работу только подходящих людей. Так обычно и говорят «сравниваете с коррупцией простое и понятное желание заключать контракты только с подходящими людьми». Ну на минуту вообразите, что вы подбираете себе партнеров, а к вам на собеседование приходит наглая бестолочь, которая с ходу начинает качать свои права и угрожать судом. рассказывает про тендеры, про конкуренцию и всё такое.

  • Ответить

    Станислав О. извините конечно, я быть может слишком обобщил. И всех под одну гребенку подвел. Плохие работодатели, в нынешнее время, скорее исключение, чем правило. И если и возникают проблемы, то скорее всего не от того что к нам как то плохо относятся, а потому что, что то не продумали, но оказалось что зря. Однако, нужно быть внимательным. И не полагаться все цело на работодателя. Илья согласитесь, что если эта наглая бестолочь, превосходно владеет трудовым законодательством, и умеет грамотно подать заявление в суд. То она уже не бестолочь)) Я же говорю, не о том, что если приходит дурачок, то вам придется его взять. Я говорю о тех людях которые обладают необходимыми профессиональными навыками и знаниями, но в силу отсутствия прописки или «плохого» (с точки зрения работодателя) ВУЗа не могут устроится на работу. У нас в стране много специалистов, но им приходится работать в магазинах.

  • Ответить

    Объявления ничто. Нужно наказывать работодателей если (лучше сразу как в США) если был отказ в приеме по дискриминационным признакам. И штрафы не 15 тысяч рублей, а на порядок выше. Попробуйте на гос службу в Москве устроится без регистрации в москве? Там даже разговаривать не станут.

  • Ответить

    Использовать статистику отвергнутых при приеме — прямой путь к паразитированию в случае реально существующих перекосов. Выправлять эти перекосы за счет работодателей — немножко маразм. Скажем у нас в городе женщин, откликающихся на it вакансии на порядок меньше чем мужиков, и к сожалению уровень подготовки у выпускниц ниже.

  • Ответить
    Sergei Erjemin VentureBox

    Несимметричный ответ HH.RU … у них появилась авторизация через соц-сети… так что теперь у соискателя можно много чего не спрашивать.

  • Ответить

    pignutyi гос.структуры и различные охранные предприятия, это отдельная тема. Там я могу еще согласиться, что требование регистрации и прочие процедуры проверок адекватные меры безопасности. Но если какая нибудь шарашкина контора от вас требует такие же требования как к работнику ФСБ, это кроме как улыбку, ничего не вызывает. Хотя я с таким уже сталкивался. К примеру, сейчас многие работодатели, могут с вас потребовать профиль в социальных сетях. Если вы там не зарегистрированы, то к вам возникнут вопросы, и скорее всего в приеме на работу вам откажут. Меня очень умиляет тот факт, что какой то хрен собачий, только потому что хочет взять меня на работу, считает что моя личная жизнь должна быть для него раскрыта))) p.s Ну, а насчет штрафов, так штрафы по нарушению трудового кодекса, давно существуют. Они и раньше были. Просто эти поправки в законе, теперь наказывают и за нарушение правил размещения вакансий. Конечно же, нужно штрафовать фирмы на стадии приема на работу. Другой вопрос, что когда человеку нужна работа, он не заморачивается заявлениями в трудовую инспекцию. Время деньги. WinterLard Я 8 лет работаю в сфере IT и технической отрасли в целом, и могу сказать, что девушек ITшников или хоть немного смыслящих в технике я не встречал))) Хотя я наверное был знаком с сотнями программистов и разработчиков различной техники. Однако, девушки тоже могут не особо обижаться)) Потому что их тех сотен мужиков программистов, действительно знающих людей, я могу перечислить по пальцам. И то они уже уехали работать в США.

  • Ответить
    Альтер Эго

    А потом личные данные соискателей находят бомжи и относят в конторы, выдающие быстрокредиты.