Американские пользователи Google запустили проект Google Transparency Project, он не имеет отношения к компании, но отражает озабоченность людей тем, что эта компания имеет исторические связи с американским и британским правительствами, что теоретически может повлиять на ее политику. С учетом того, что операционная система Android, принадлежащая Google, может контролировать контент и переписку нескольких миллиардов человек, это достаточно важно.
Почему бы компании "Яндекс", которая тоже, как нам всем известно, связана с российским правительством, не запустить подробное объяснение своей политики? "Золотая акция" "Яндекса" принадлежит Сбербанку. Кроме правила "золотой" акции известно, что вице-президент «Яндекса» входила или входит в рабочую группу Правительственной комиссии «по открытым данным»; экспертные советы Минкомсвязи: по персональным данным, по регулированию законодательства, развитию интернет-экономики; в общественные советы при Минкомсвязи, Росреестре, Роструде; рабочую группу по развитию дистанционного или электронного обучения при Минобрнауки; экспертный совет по развитию конкуренции в области информационных технологий при ФАС России. Александр Шульгин, глава русского «Яндекса», с февраля 2016 года, по поручению Президента координирует работы по развитию интернет-медицины. А уже в июне вице-президент «Яндекса» Марина Янина просит ввести ещё больше законов про медицину.
Перечисленное, по всей видимости, должно влиять на отношение компании к информации, новостям и прочим подобным вещам.
Так как спрос на информацию о «Яндексе» есть, а удовлетворение его не полное — любопытным приходится выяснять подробности о контактах поисковика с властью из публикаций группы товарищей «Шалтай-болтай». Например из массива взломанной переписки руководителя Роскомнадзора Александра Жарова.
Примечание "Роем": "Яндекс" публикует подробности своего выполнения российских законов, в том числе "Закона о забвении", также это делает и Google. Если общество хочет более широкой отчетности, наверное стоит это сделать. Пока у "Яндекса" нет таких планов, сказал "Роем" представитель компании.
Добавить 308 комментариев
Если яндекс будет подробно отчитываться о стратегии и деталях своих GR, а конкуренты не будут — то это будет преимущество для яндекса или наоборот преимущество для более осведомленных конкурентов?
Практика показывает, что у Google — великолепный GR. За уничтожение Яндекса на Android, российский ФАС, попросил Google заплатить 6,76 млн долларов, что более чем в тысячу [sic!] раз меньше штрафа за аналогичные действия, угрожающего Google в Евросоюзе. Причём в Евросоюзе, нет никаких своих поисковиков, за исключением чешского Seznam и Qwant (с владельцами французами и немного Axel Springer). Но они, при всём желании, не могут считаться поисковиками масштаба всего Евросоюза, это локальные явления. Но даже за угрозу региональным поисковикам — с Google могут попросить 7 миллиардов, треть прибыли от «бесплатного» Android.
А раз у Google так и так великолепный GR (в России) — знание о Яндексе дополнительно ничем не поможет.
Кроме гугл никого в конкурентах никого нет и быть не может?
Если всё будет идти, как идёт — конкурентов когда-то станет море. Сейчас богаче «Яндекса» только интеграторы, Mail.ru (иногда, а когда «беднее» — им охотно помогает Газпромбанк), ну, и Google. Вот, и все конкуренты. Но это пока. Проблема в том, что «Яндекс» приобрёл себе крайне спорную имиджевую окраску, в контексте его взаимоотношений с властями. Они подаются компанией отвратительно. Просто запредельно плохо. Если вы помните, и сразу после подачи иска против Google, и после, реакция публики была феноменальна. «Яндекс» чуть ли не проклинали!
Бобук пишет-говорит людям о том, что Google сделал криминальную постановку и погромил дистрибуцию «Яндекса», как гопник. А в ответ километрами можно читать на Хабрах и в Фейсбуках — ругань на «Яндекс», унижения, оскорбления, «ссучились!», и вот это вот всё. Как будто речь идёт не о попытке поставить на место Google (что можно только приветствовать, по сути-то), а о каком-нибудь перезапуске КиноПоиска.
Если равняться по мелюзге — можно, действительно, никак не выстраивать свой GR+PR. Ведь те, кто небольшой — никаким образом не кокетничают с Роскомнадзором и не ездят к Жарову посмеяться (а Google ездит). Но если равняться по мелюзге — однажды выяснится, что «Яндекс» — это такая маленькая риэлторская фирма на «Парке Культуры».
Иван, если ваша любимая тема — адового накала GR от гугл, это не значит что ими все начинается и заканчивается.
По интернет медицине прям никого в конкурентах значимого?
Вообще сравнивать открытое участие Яндекса в публичных общественных заседаниях и рабочих группах на 18 году жизни с прямой организацией и финансированием Гугла спецслужбами с первых дней жизни — несколько неаккуратно.
Скорее уместно было бы задавать вопрос, не было ли среди начальных инвесторов Комптека и совладельцев Яндекса тех же самых американских чуваков из «Горного форума», что и в Гугле.
> с прямой организацией и финансированием Гугла спецслужбами
А что, Яндекс с ФСБ не слиплись сиамскими близнецами разве?
Яндекс точно с ФСБ не слиплись, иначе не было было золотых акций и прочего. В Яндексе засели аццкие либерасты, что вызывает у властей когнитивное расстройство. Они уверены, что новости, блоги и выдача подтасовываются и продвигают повестку Навального и прочих врагов.
Речь же о том, что Гугл изначально начали делать на деньги и по заданию ЦРУ и Горного форума. И продолжают. В частности, покемонскую фирму основала ЦРУ, продала её Гуглу, основанному ЦРУ, а потом ЦРУ выкупила фирму, созданную ЦРУ, у Гугла, основанного ЦРУ.
В посте не затронут философский аспект. Мир глобален, зачем нам велосипеды? Поисковик должен быть один, но хороший. Глобальному миру нет нужды распылять ресурсы.
Да-да. И президент, а также конгресс должен быть один. И законы должны быть одни. Не нужно распылять ресурсы.
Председатель озадачен враждебностью Навального. При этом его самого недавно выкупило ФСБ. Интриги.
ФСБ выкупило Навального ещё до изобретения понятия вербовка.
Он же не сам отмотался от срока, не сам пролез в кандидаты в мэры и не сам добывает данные про чаек и прочих птичек.
вот и получается по вашей картинке: один отдел фсб с другим «борется». от покемонов вы тут не далеко ушли. нда.
https://roem.ru/02-05-2016/223498/anyone-mts-but-me/#comment-224328
как точно в председателя тогда попал, хм…
По-моему, вы глупы, друг мой. Вряд ли вы в состоянии даже попасть пальцем себе в ноздрю.
Игорь, а за кого вы будете голосовать в этом году, если вашу партию ПВО поперли из бюллетеней? Вы пойдете на выборы? Или же бойкотировать их будете, как я?
Игорь, а вы в курсе, что Навальный на днях на митинге выступал против пакета Яровой?
P.S. Ну и вот еще новость:
https://www.roi.ru/28432
Недоковырял подписей в носу кто-то
Игорь, а за кого вы будете голосовать в этом году
Я обычно на выборы в Думу не хожу. Не вижу, что тут можно назвать «бойкотом», просто не хожу.
Не ходил, кстати, и в этот раз — весной отказался войти в список ПВО вторым после Старикова.
Игорь, а вы в курсе, что Навальный на днях на митинге выступал против пакета Яровой?
У вас сегодня день открытий, любезнейший.
P. S. Ну и вот еще новость:
Афигеть новость.
Кстати, вы в курсе, что Ксеркса греки всё-таки разбили, после того уже, как он убил царя Леонида?
Думаю, что практически 99, (9)% проголосовавших из 100 тысяч сам закон не читали. По любимой прессе и блогу вождя голосуют.
Как и вы, Моммоний.
Не читали же? Чур, не гуглить!!!
Я читал и даже вопросы вслух задавал. Многие из закона не ясно.
1. Как и чем они собрались SSL расшифровывать? Facebook, GMail и сотни других веб-сервисов не дадут душевнобольным чекистам PEM-файлы для расшифровки трафика в tshark/Wireshark. Как выкручиваться будет главный геополитик современности?
2. Как они собрались расшифровывать чаты с end-to-end шифрованием, если у компаний нет приватного ключа? На квантовых компьютерах, собранных дворовыми алкашами из подручных материалов за бутылку?
3. Собираются ли наши внутренние враги дропать пакеты OpenVPN на DPI-оборудовании провайдеров? Ну так ясно же, что граждане РФ будут скрывать сам факт соединения, запуская
— либо обычный SSH,
— либо OpenVPN на 443-м порту,
— либо OpenVPN поверх настоящего SSL,
— либо OpenVPN поверх SSH-туннеля,
— либо OpenVPN поверх SSH-туннеля поверх SSL,
— либо OpenVPN поверх SSL поверх SSH-туннеля,
— либо VPN over HTTP на 8080-м порту.
4. Что будет с SSH, который ежедневно используется по всей России сисадминами, банками, а также обычными пользователями для доступа с работы на домашний компьютер?
5. Будет ли ФСБ устраивать MitM-атаки на SSL соединения в РФ, как это уже делают дикари, приватизировавшие власть в суверенно-скрепной сверхдержаве по имени Казахстан?
О, а расскажите подробнее, что они там вытворяют, где почитать?
С 1 января 2016 Казахстан будет перехватывать весь HTTPS-трафик с помощью корневого сертификата → Roem.ru
Я читал и даже вопросы вслух задавал. Многие из закона не ясно.
Из закона неясно про SSL? Так про SSL и SSH написано же в Конституции.
Моммоний, а когда вы читаете статью УК про то, какое наказание положено за убийство или кражу, вы тоже начинаете задавать длинные простыни вопросов о том, как они, наивные, собираются ловить убийц и карманников?
Вам из УК неясно про ДНК и дактилоскопию?
И делаете афигенно логичный вывод, что если даже теоретически нельзя поймать 100% убийц, то закон в принципе не нужен?
Вы, похоже, не понимаете, что такое закон, а что такое его применение.
А, например, вы понимаете, чем отличаются декларация языка программирования и программа на этом языке?
Или чем грамматика русского языка отличается от романов Пелевина на русском языке?
Я читал пакет Яровой, да. После прочтения захотелось вот так сделать:
http://keinkeinkein.livejournal.com/117535.html
> И делаете афигенно логичный вывод, что если даже теоретически нельзя поймать 100% убийц, то закон в принципе не нужен?
Игорь, вы прекрасно знаете, что нельзя поймать террористов, анализируя йобибайты данных на HDD. Они не будут открытым текстом писать «Ашот, а ты тротила не одолжишь до понедельника (на крайняк в раю отдам)?» Они будут использовать либо арабский/чеченский языки, либо сленг, либо стеганографию, либо end-to-end, либо самописный мессенджер (не телеграм). Неужели вам не ясно, что пакет Яровой чисто политический, созданный для того, чтобы:
1. Отпугнуть от программистов РФ всех заказчиков, напугав их тем, что теперь все прослушивается, а VPN и SSH будут блокироваться.
2. Получить возможность нарывать компромат. Любой кандидат в действительно оппозиционные партии будет знать, что на него есть компромат на «полгода назад». Про то, как он тайно от жены переписывался с другой девушкой, например. Не криминал, законно, но компромат для политика.
Прибалт,
скорее всего, по мнению председателя, вы просто не можете попасть себе пальцем в нос.
Нет, Прибалт, он же Моммоний, он же кайнкайнкайн, он ловкий, он ходит к платным падшим женщинам и там попадет много чем много куда.
Неужели вам не ясно, что пакет Яровой чисто политический, созданный для того, чтобы:
1. Отпугнуть от программистов РФ всех заказчиков, напугав их тем, что теперь все прослушивается, а VPN и SSH будут блокироваться.
Это что за политическая цель?
Они хотят уничтожить свободных самодостаточных независимых программистов как класс — средний класс, который власть не боится, но ненавидит всем сердцем. Они хотят отпугнуть заказчиков от России, не дать русским удаленно работать.
Мы, русские разработчики софта, костьми ляжем, но не дадим принять пакет Яровой. Это вопрос работы, денег, жизни нашей.
http://keinkeinkein.livejournal.com/117958.html — вот какой должна быть политика государства по отношению к молочным коровам, дающим молоко.
На всякий случай дополню, раз уж вы не в теме. Весь IT-аутсорсинг построен на:
1. Приватном общении. Никто посторонний (кроме заказчика и команды) не должен видеть UML-диаграммы HLD, LLD, SRS на софт, никто не должен читать емейлы с обсуждением requirements. Контроль над SSL недопустим.
2. Проприетарном коде. Никто не должен видеть код, он не должен утекать никуда, даже мелькать перед глазами не должен. Поэтому обычно в git заказчику коммитят по SSH, генерируя пару ключей.
Понятно, почему идея чокнутых российских властей делать MitM, как у казахов, отпугивает уже сейчас многих клиентов? Прошу вас поддержать единое мнение российского IT-сообщества (Гиктаймс, Хабрахабр, ЛОР) — они все против пакета Яровой.
https://geektimes.ru/post/279634/ — вот, почитайте о том, как российское ИТ-сообщество относится к Великому Российскому Файрволу. Почитайте комменты, там живые люди пишут. Лайки посчитайте.
> Весь IT-аутсорсинг построен на
В Китае большой файрволл несильно мешает аутсорсингу (ну и филиалам компаний). У нас там сидит довольно большой R&D и наружу торчит пара VPNов прям в наши два датацентра в калифорнии. Ихнее гестапо конечно знает, но делает вид «какой випиэн, о чем вы?». Причем, в общем, практически задаром делает вид, никакой коррупции.
Как любят звонко трындеть наши «патриоты-государственники» (как всегда слабо понимая о чем речь идет): «Государство, эт, понимашь, такая штука, инструмент насилия! Во!». Насилие можно применять для предотвращения, для наказания, а также для устрашения по площадям. То есть просто так, чтоб неповадно было. Один из знаковых русских анекдотов «было бы за что — вообще убил бы».
Так вот это вот как тот самый случай. Ну и конечно куда ж без импортозамещения. Дачи не достроены, самолеты знаете сколько на обслуживание требуют денег? А яхты? Постоит полгода у понтона в теплой воде, потом дно не отдерешь от живности. По 65-то рублей за доллар, 23 часа в сутки приходится импортозамещать на сраную Цессну Цитату-Х какую-нибудь.
Политика-то тут при чём?
У нынешней власти есть политическая цель уничтожить Моммония как класс?
Есть сомнения в этом. Есть ли класс, знает ли власть…
Но вообще прикольно, что припекло. Клиентов отнимают!
Вперёд, на улицы вместе с грантоедами, ковырять асфальт и получать по носу от ОМОНа.
Если вас ударить в нос —
Вы, конечно, вскрикнете.
Раз ударить, два ударить —
А потом привыкнете.
Политика бывает не только внешняя (которая мелькает в телевизоре и от которой все тащатся), но и внутренняя (которой в телевизоре нет вообще и от которой старательно отводят внимание телезрителя — от социальных проблем, уровня жизни, уровня преступности, люмпенов и т. д.).
Попытка даже намекать (!) на запрет (контроль == запрет, для инвесторов и заказчиков это звучит именно так) шифрования VPN, SSL, SSH — это осознанная политика либо выдавить из России разработчиков и интеллектуалов, либо обрубить их связи с клиентами, которые платят за ИТ-проекты долларами.
Кика Перцев, вы же калифорниец? Что вы можете сказать насчет такого варианта?
http://pora-valit.livejournal.com/4603409.html
Вот еще:
http://pora-valit.livejournal.com/4603409.html?thread=536549649#t536549649
Pros & contras какие? Если пакет Яровой не отменят, а в VPN будут влезать, то работы в России не будет, многие решат свалить.
> У нас там сидит довольно большой R&D и наружу торчит пара VPNов прям в наши два датацентра в калифорнии.
Это политика партии, в любой момент могут Juniper заблочить. Я в курсе про VPN через HTTP на 8080-м порту, но Компартия не дура, 2×100 мегабит блобов ежесекундно будут видны в любом анализаторе трафика. Могут в случае сопротивления тупо кабель перерезать или маски-шоу натравить.
> У нынешней власти есть политическая цель уничтожить Моммония как класс?
Да. У них есть цель уничтожить средний класс как класс.
> Есть ли класс
Количество русских разработчиков, занятых аутсорсингом OR аутстаффингом, громадное. Вы над офшорными программистами похихикиваете в своем дворце, возле которого на пляже громогласно гогочет шпана, но на самом деле не представляете, сколько россиян так работают. Смело умножайте на 15 число, которое вы считаете за количество офшорных разработчиков, живущих физически в РФ.
> Но вообще прикольно, что припекло. Клиентов отнимают!
Когда деньги достаются в поте лица (а на биржах я не особый игрок, больше разработкой беру, процентов 95 от дохода моего), хочется выйти на Красную площадь и начать стучать клавиатурой о брусчатку.
Вы можете похихикивать и надо мною, но почитайте 3 сайта, отражающих политические взгляды всего российского сообщества:
1. Гиктаймс.
2. Хабрахабр.
3. ЛОР.
Почитайте любые посты, связанные с Яровой, регулированием, государством, контролем, MitM-атаками, китайскими файрволами и политикой — монитор станет мокрым от плевков в комментах российских айтишников. Индустрия сделала свой выбор, проголосовала за отмену пакета Яровой.
> Что вы можете сказать насчет такого варианта?
Никаких проблем, кроме риска. Сейчас в Калифорнии опять перегрев, мой дом с момента его покупки (5 лет назад всего) подорожал уже чуть более чем вдвое, даже при бешеных местных зарплатах простой инженер может позволить себе жилье только снимать, а если покупать — то в жопе. И масса народу валит из Калифорнии, но редко когда в центр америки, обычно в более дешевые штаты побержий — Орегон поблизости или в Каролину (обычно северную) на востоке. Там тепло, дешево и крокодилы. У меня уже второй бывший сотрудник, из тех что я привез и они получили уже гринкарты, уезжает куда-нибудь еще с целью экономии денег.
Риск в том, что хороший инженер в Калифорнии ищет новую работу день-два, а дальше просто капризничает. А вот в Огайо или даже Каролине работки-то заметно поменьше.
Невада (в частности Рино) это тоже преспективное место, из Рино даже запускают автобусы/самолеты-шаттлы для работников из СФ и долины. Но климат конечно на любителя. Сейчас там натуральная сковородка. Там очень (по пустынному) сухо, поэтому 40-ка градусная жара переносится легко, но 40-45 градусов это все-таки 40-45 градусов.
Ну а в городах WY (Cheyenne, Casper, Laramie) климат для русского человека как воспринимается?
> Это политика партии, в любой момент могут Juniper заблочить.
Могут конечно, только это будет начало конца всего. Если R&D центру американской компании устроят маски-шоу за обычный бизнес, то общая капитализация китайского хайтека за день упадет миллиардов на 10 долларов. Китай же не бензоколонка, они сырье из США _импортируют_, а обратно гонят айфоны и прочие ноутбуки.
При всей кажущейся похожести китайской политки на российскую — в Китае сидят прагматики и полеты самолетов над Южным морем отдельно, а VPNы американских компаний — отдельно. И торговые войны тоже отдельно. А ворье расстреливают.
> Ну, а в городах WY (Cheyenne, Casper, Laramie)
Примерно как Иркутск. Довольно жаркое лето и довольно суровая зима. Но менее континентально чем Иркутск, то есть перепады все-таки не такие.
Я бы лично смотрел на Орегон или юг Вашингтона. В Вашингтоне тоже нет местного налога, а в Орегоне нет налога с продаж, поэтому народ, живущий на границе, хачит лайф с двух сторон :-)
Климат не такой божественный как в северной калифорнии, но вполне приемлемый. Портленд очень милый город, вполне хипстерский, с очень приличным университетом, крафтовым пивом, хорошим кофе, на удивление приличными театрами и все такое.
Центральные штаты, ака замкадье, ака flyover states, все-таки довольно суровы во всех смыслах, не только климата и экономики. Там и мордобой в барах и периодически выяснение отношений при помощи оружия. Там запросто можно познакомиться в баре с роскошной глазастой пухлогубой блондинкой с тебя ростом, которая способна поставить ловушку на оленя (забыл как называется), освежевать его и провести неделю в лесу с ножом и коробком спичек.
Я заехал в такой местности недавно на заправку, заодно купил пожевать, девушка на кассе отсчитывает мелочь, я ей решил помочь, выгреб из кармана медяки и там заодно завалялась гильза от SCAR-17H. Ой, говорит девочка, у тебя 308 калибр! А что за винтовка? Я говорю — не, это не 308, это 7.62х51 NATO, а винтовка — SCAR. Девушка потеряла интерес и не оценила — ибо калифорнийские понты (СКАР стоит около 5-ти штук и совершенно бессмысленен для всех практических применний, кроме пускания пыли в глаза своей «тактичностью»). Не любят они нас, короче.
Не, ну а приличные районы в городах Каспере или Шайенн есть? Чтоб без люмпенов, мордобоя, окурков на тротуарах, et cetera.
Да. У них есть цель уничтожить средний класс как класс.
1. А он есть? Что такое «средний класс»? Это аутичный писучий офшорец, перебегающий из одного виртуала в другого раз в месяц?
Как мерить? По доходу?
2. Программисты — это особый класс, или также брокеры, шмокеры, дантисты, собачьи парикмахеры и проститутки с теми же деньгами в месяц?
Как этот класс соотносится со средствами производства?
3. Зачем власти «уничтожать средний класс как класс»? В чём политический смысл?
На побережьях и в глубине америки сильно отличается преступность. В глубинке много преступлений по пьяни, там довольно сурово бухают (у меня есть приятель из Висконсина, я ему как-то рассказывал про российские нравы, он хмыкнул и сказал — ну ваще, прям как у нас, мы с братьями с 9-ти лет пить начали), зато мало бомжей и прочей шушеры — не выживают, там с одной стороны очень крепки понятия взаимопомощи, с а другой стороны нет терпимости к «паразитам». На побережьях гораздо толерантнее к людям, «которым не повезло», и попрошайничество с мелким воровством почти поощряется.
И отношение к эмигрантам тоже разное, но вообще в Штатах к эмигранту, работающему на «сложной» и высокооплачиваемой работе отношение везде уважительное. Ну может, кроме индейских резерваций :-)
Но в глубинке над акцентом будут подшучивать всегда, в отличие от нашего котла, где американец с хорошим английским — этническое меньшинство.
> Не, ну, а приличные районы в городах Каспере или Шайенн есть
crimereports.com
вводите желаемый зипкод и наблюдаете диспозицию.
Новой советской власти не нужно уничтожать средний класс как средний класс. Ей надо уничтожать _независимый_ средний класс, который свою среднеклассность обеспечивает самостоятельно, без разрешения и присмотра начальства. Ибо он слишком много о себе думает и считает что у него есть какие-то свои интересы, не согласованные с начальством. Советский средний класс это должны быть инженеры АвтоВАЗа и мастера цеха Уралвагонзавода. Целиком и полностью зависящие от импортозамещения из бюджета и дотаций оттуда же. И с айтишным средним классом тоже самое — раз уж вам так хочется этого вашего дурацкого айти, то вот вам реестр, регуляцию, мимиминистр, золотую акцию и ходите строем за зарплатой по ведомости, утвержденной начальством. А то ишь чего удумали — агрегаторы новостей! Кышь, ну! Вы еще в космос соберитесь полететь, жулики-спамеры.
> Что такое «средний класс»?
Это свободомыслящие люди, занятые интеллектуальным трудом и не зависящие от бюджета, государства, подачек, царя-батюшки. Это люди, на которых нельзя надавить, посадить в автобус и увезти на избирательный участок. Люди, на которых нельзя «пожаловаться начальству» и заставить встать в строй. Это люди с широким кругозором, которых не убедишь в том, что в Германии наплыв мигрантов во всех районах всех городов, а в США все друг в друга стреляют в каждом районе каждого города. Это люди, не любящие, когда их держат за дураков, устраивают рокировки Путина с Медведевым, считают за инфантильных дебилов, нарушая Конституцию. Это люди, требовательные к властям. Не просящие и не клянчащие, а требующие.
> Это аутичный писучий офшорец
Игорь, вы просто не в курсе, сколько в РФ офшорных программистов. Вы в 15-20 раз уменьшаете их количество. А если вообще всех software engineering-фрилансеров приплюсовать к нам и обитателей галер (бодишопов) всея Руси…
> Программисты — это особый класс
Особый класс. Созидательный класс. Дантисты и парикмахеры привязаны к местному рынку.
> Зачем власти «уничтожать средний класс как класс»? В чём политический смысл?
Смысл в том, что они требуют заниматься внутренней политикой, а власть хочет только внешней заниматься.
Внутренняя политика заброшена вообще в России. В телевизоре только внешняя мелькает. Нас пытаются отвлечь от разрухи в России героической войной на Ближнем Востоке в телевизоре.
Мы, средний класс, считаем, что главной целью существования России должно стать стремление обеспечить максимально возможные ИРЧП, качество жизни и уровень жизни людей. Все остальное не важно и не нужно. Все остальное должно «доустанавливаться» в стране разве что в качестве этаких зависимостей, как при установке пакетов в Linux-дистрибутивах, подтягиваясь из пакетной базы в минимальном количестве по мере необходимости. Я считаю, что нет в мире ничего более важного, чем качество жизни россиян, их ИРЧП, уровень жизни общества. А пояса пусть затягивают олигархи с фамилиями Миллер, Ротенберг, Тимченко, Лисин, Чубайс, Сечин, Дерипаска.
Чем скорее наша власть поймет, что единственный способ повысить благосостояние россиян — это перестраивать Россию, развивая здесь свободную ИТ-экономику и свободное общество, тем будет лучше.
ов, Прибалт. Броневик на Роеме 1 и на нем выступает Ашманов :)
Уже несколько лет. Безуспешно рассказывает про козни буржуев и светлое социалистическое будущее :)
Вам то это зачем? Зачем Вы пишите про «мы, средний класс», для кого? Ашманову не интересно, он на анальном огораживании деньги зарабатывает, а Вы, если решили валить, то готовьтесь к этому, а не тратьте время на флуд
Власть дала понять, что мы идем в сторону Северной Кореи.
Можете уезжать, значит надо уезжать. Никакого просвета и прогресса тут не ожидается (хоть это и печально) Ожидается все большая регулировка, все большие препоны.
> Власть дала понять, что мы идем в сторону Северной Кореи.
Ну вот это интересно же. Если слить всю идеологическую трескотню, то бизнес Северной Кореи — это вымогательство гуманитарной помощи под угрозой пустить ракету куда-нибудь. Или пукнуть ядерной пшикалкой где-нибудь в шахте.
Русское начальство же заявляет что хочет стать типа альтернативной америкой, вторым центром силы, что-то типа того. Как оно собирается добиваться поставленной задачи, если software eats the world, а русские софтверные бизнесмены тут насмехаются над программистами, платят им гроши и всячески стимулируют валить пока не поздно. Либо начальство знает что-то такое, что позволяет ему не верить что software eats the world, и судорожно-срочно надо узнать что это такое, либо начальство просто тупое как полено. А начальство глупым не может быть, потому что не может быть. (если бы Галич был бы прав, не схватился бы за провод).
Либо на самом деле русское начальство хочет просто гуманитарной помощи, половину разворовывать, яхты-самолеты, а недоразворованным кормить это чертово население. Но это как-то слишком просто и печально.
не, гум. помощь или еще что-то, непринципиально. Можно и нефть по 100
Главное «сидеть на трубе» и ни черта не делать (или делать, но чисто имиджевые вещи, типа Сколково)
Поскольку денех в правительстве нет, держаться уже не за что (нельзя ж каждый месяц раскулачивать главу таможни), то придумывается новые юридически законные методы отжима бабла у богатых слоев населения.
Платон, например. Или вот лоббируемый НДС на заграничные покупки (видимо, что бы наше беднеющее население больше платило)
Чтобы стать «вторым центром силы» (может третьим, вторым у нас кажись Китай) сначало надо стать этой силой. А сил нет, есть только «мощи», иногда святые.
Вот возьмем нашу родную столицу. Чем она известна, перекладыванием плитки да программой «Храм в шаговой доступности» (по факту втыкают храмы в парковые зоны, кому, зачем — хз), а для реальных жителей новые эстакады под окна.
Везде царит профанация, везде «внешнее» превалирует на сутью, показуха. И этот печально.
> Вам то это зачем? Зачем Вы пишите про «мы, средний класс», для кого?
Хочу достучаться до сердец Ашманова. У него их несколько, потому что рептилия.
Не просящие и не клянчащие, а требующие.
Как именно требующие? В чём это выражается?
…Смысл в том, что они требуют заниматься внутренней политикой,
Опять это слово! Совпадение? Не думаю…
Как именно они «требуют», нет ли примеров?
то свободомыслящие люди, занятые интеллектуальным трудом и не зависящие от бюджета, государства, подачек, царя-батюшки.
Кто сюда относится?
Собачьи парикмахеры — нет?
А владельцы собачьих парикмахерских?
А владельцы сетей собачьих парикмахерских?
А политсовет гей-организации?
А сотрудники русского WWF?
А члены партии ПАРНАС?
А Ирина Прохорова?
А художник Павленский, прибивающий мошонку к брусчатке?
А журалисты? Это важно выяснить! Венедиктов, Альбац, Осетинская — средний класс?
А инженеры, запускающие космические корабли?
А архитекторы, проектирующие дороги, здания и мосты?
А бизнесмены в СМБ — средний класс?
Нужно определение, непротиворечивое, точно отделяющее свой носитель от того, кто не является средним классом.
Как и кого относить к «среднему классу»? По уровню дохода, по «интеллектуальной профессии»?
Или, как мы понимаем, что наиболее любо местному шапито, по политическим взглядам? Имеешь правильные либеральные взгляды — всё, средний класс.
Похоже, что здесь происходит попытка переопределить довольно устоявшиеся термины, в целях подмены понятий. Обычно средний класс определяют по доходу, активам и т.п.
Маркс определял классы по отношению к средствам производства.
А здесь «свободомыслие» как признак класса? Извините.
p.s. Я знаю одно отличное определение СК, конструктивное, сообщу позже.
>У них есть цель уничтожить средний класс как класс.
тут коммерсант о перспективах среднего класса пишет, говорит, что скоро на пособие жить будут
http://kommersant.ru/doc/3053419
Средний класс — это сочетание следующего:
1. Доход в год на руки — ну пусть будет 3 млн рублей или выше.
2. Род занятий — интеллектуальный производительный труд (примеры: производство софта, разработка).
3. Отсутствие следующих требований к государству: дайте работы, дайте еды, дайте крошек с барского стола.
4. Наличие следующих требований к государству: занимайтесь внутренней политикой, а не понтами и не внешнеполитическими амбициями. Не лезьте в интернет: вы, власти, даже программировать не умеете, админить циски не умеете, ничего не умеете, но лезете. Оставьте в покое все, что относится к ИТ и интернету. Дайте реальной демократии, перестаньте заниматься тупой пропагандой по ТВ. радиоактивный пепел и миллиард изнасилованных мигрантами в Германии может воздействовать только на тех, у кого в Германии нет ни одного знакомого.
Лично мне от государства не нужны ни пенсии, ни зарплаты, ни работа, ни школы, ни детсады, ни университеты, ни общественный транспорт, ни Геополитическое Величие™, ни сакральные скрепы Корсуни, ни сама Корсунь, ни мощи святых. Нужно только одно — чтобы не лезли в мою жизнь и не пытались «национализировать» интернет, давить VPN и атаковать SSL. Ну и тупой пропаганды чтобы… того… поменьше. Поменьше «кругом врагов», бездуховных пиндосов (с которыми я ежедневно общаюсь), Антихриста Обамы, бездуховной Клинтонши.
А нужно мне, как среднему классу, следующее:
1. Чтобы власть перестала пропагандой воспитывать в обществе жестокость, примитивность, примитивизм, тупую агрессию:
http://keinkeinkein.livejournal.com/94975.html
2. Чтобы менты были прикреплены к районом/кварталам городов РФ и стали персональным ЧОПом, как менты в США. Чтобы всех правонарушителей с улиц менты вывозили вон и штрафовали ежедневно. Чтобы каждый квадратный метр двора, улицы, микрорайона и района города стал личным и безопасным 24/7/365. Против наличия в каком-нибудь городе с 10 районами 3-4 неприличных районов лично я не возражаю.
3. Отсутствие запугивания пугливых инвесторов, клиентов, заказчиков, которые пакет Яровой восприняли именно как «Да у вас там как у арабов скоро SSL расшифровывать начнут, не желаешь ли переехать в Польшу и оттуда продолжить работать? Релокейшн оплатим, поможем».
А я не хочу уезжать, я тут привык в РФ. Если приспичит, конечно, придется бежать из страны с компом наперевес.
Уехать жить в Польшу с целью из польской квартиры работать по интернету на заокеанскую компанию — не моя мечта. Я бы хотел, чтобы меня (и миллионы других разработчиков РФ) никто не трогал. Просто не трогали. И интернет мой не трогали.
Миллионы разработчиков РФ.
Десятки миллионов разработчиков РФ.
Десятки миллионов репрессированных разработчиков РФ.
> 1. Доход в год на руки — ну пусть будет 3 млн рублей или выше.
2. Род занятий — интеллектуальный производительный труд (примеры: производство софта, разработка).
Так владелец сети собачьих парикмахерских — средний класс или нет?
А владелец системы сбора данных со счётчиков воды?
А технический директор Яндекса?
А модный архитектор?
А режиссёр?
>3. Отсутствие следующих требований к государству: …
4. Наличие следующих требований к государству: …
Если утром интеллектуально-производительный обладатель годового дохода в 3 миллиона рублей в месяц проснётся и решит, что у него нет этих требований к государству, а есть более другие — он перестанет входить в средний класс?
Или ещё попроще, чтоб понятно для аутичного непривлекательного программиста, потребителя проституток:
Если сейчас офшорный программист с доходом в 6 миллионов рублей в год НЕ имеет таких требований к государству, он в средний класс не входит?
Я не выдумываю эти истории. Всякие инвесторы потенциальных проектов, мои клиенты, их B2B-клиенты и прочие кастомеры — они испугались пакета Яровой, всё чаще так «ненавязчиво» предлагают мне Варшаву.
Вот вы, Игорь, рады?
> Так владелец сети собачьих парикмахерских — средний класс или нет?
Нет. Любые владельцы, директора — нет. Средний класс — это те, кто занимается интеллектуальным производительным трудом.
> А модный архитектор?
А режиссёр?
Если они удаленно работает не на государство, то да.
> он перестанет входить в средний класс?
Да, потому что свободолюбивость, тяга к независимости от государства и нации — это основа среднего класса.
> Если сейчас офшорный программист с доходом в 6 миллионов рублей в год НЕ имеет таких требований к государству, он в средний класс не входит?
Нет таких офшорных программистов. Все заказчики, которые платят по 6 лимонов в год gross, выступают против «арабизации» SSL, VPN, SSH. Вы выдумали случай, которого в природе нет.
Вот вы, Игорь, рады?
Да мне, вообще-то, всё равно. Ну ехайте, чо.
С моей точки зрения вы — человеческий шлак. Лгун, аутичный кривляка с бесконечными виртуалами, демонстрирующий постоянные выдумки и враньё, грязные бытовые привычки, стукачество.
Одинокий бездетный себялюбец и жлоб без друзей. Какая тут от вас польза?
Без вас может воздух стать немного чище. Меньше станет стукачества, меньше поток выкриков и глупостей, меньше новых-старых виртуалов каждый месяц.
А, нет, блин, вы ж не перестанете гадить в каментах. Вы ж как всякий эмигрант вместо накрутки на отъезд начнёте энергичное и нудное оправдание отъезда. Будете тут пастись, как Кикап.
Ну хоть проституцию будете поддерживать злотым в Польше, а не у нас.
> он перестанет входить в средний класс?
Да, потому что свободолюбивость, тяга к независимости от государства и нации — это основа среднего класса.
Нет, вы всё-таки просто дурак. То есть как только мнение у программиста меняется и, он, например, становится «ватником», да что там, просто скажет что-то что не понравилось Моммонию — всё, его исключили из среднего класса.
Ехайте уже, избавьте нас вот от этого, если можно.
> Род занятий — интеллектуальный производительный труд (примеры: производство софта, разработка).
Ну здрасьте. Мелкий бизнес, например, это можно сказать самая мякотка среднего класса, а он обычно не шибко интеллектуальный.
>> Всякие инвесторы потенциальных проектов, мои клиенты, их B2B-клиенты и прочие кастомеры — они испугались пакета Яровой, всё чаще так «ненавязчиво» предлагают мне Варшаву.
Че за бред? Не Лондон, не Токио, не Малагу, не Норвегию, не Сиетл или Прагу — Варшаву ! Ну — ну. Инвесторы и их B2B-клиенты, бугага
>>Ехайте уже, избавьте нас вот от этого, если можно.
Правильно! Поддерживаю тов. Ашманова в данном вопросе. Пусть катються колбаской по малой Спасской! Меньше народа — больше кислорода! Тоже утверждение, в равной степени, относится и к грибам, например. В этом году грибов много, но в засушливый год отсутствие миллиона-двух грибников (уехавших в Северные Каролины за длинным рублем) сразу сразу станет заметным. Имеющуюся цифру в 300 тыщ необходимо до 500 хотябы довести. Толку нет от них никакого все равно, пусть там разваливают все своей работой, а не тут мешаются размышлять о значении русской интелигенции. И ртов меньше.
Кроме того, они будут выслыать оставшимся тут маломобильным роственикам и родителям хотябы по $75 в год, что равно единовременной выплате вместо индексации которая сегодня утверждена правительством, у которого денег нет, но чертовски хочется продолжить работать.
Причем тут «Северные Каролины за длинным рублем»? Речь же про Варшавы — там окружающая среда похожая — гопники и проститутки. И еще БиТуБи клиенты…
Во, Игорю Станиславовичу на заметку — отечественная актуарная мысль не дремлет, ломает устаревшие стереотипы:
http://www.rbc.ru/finances/23/08/2016/57bc429c9a794725ae04237c
Сколько-ж можно всяких интернет-сайтов на пенсионные бабки венчурно забубенить!
Да и зачем пенсам деньги, в самом деле?
Почитал вашу интереснейшую дискуссию с «прибалтом» и у меня появилось несколько вопросов.
1. Хотелось бы узнать, тезисно, все плюсы «пакета Яровой». Каким образом все эти поправки облегчат борьбу с терроризмом?
2. Что есть для вас наше государство? Нанятый вами менеджер, строго выполняющий свои обязанности и которого можно без проблем уволить или якорь, мешающий развитию?
3. На каком основании вы оскорбили человека под ником «прибалт».
Буду крайне рад Вашим ответам.
Давайте я и вас оскорблю за компанию, тем более, что есть вероятность, что это опять Маммоний перекрасился.
Тот, кто всерьёз вставляет вот такие ложные дилеммы:
Государство… нанятый вами менеджер, строго выполняющий свои обязанности и которого можно без проблем уволить или якорь, мешающий развитию?
тот дурак, а если это сознательная подтасовка — то сволочь.
Перекрашенный Моммоний с ID юзера, зарегистрированного минимум на год раньше Ашманова.
Вот что бывает, когда везде враг мерещится.
Впрочем, кое кто как обычно, на вопрос не ответил, а съехал с темы.
Нет. Здесь вы попали в молоко. Я не имею никакого отношения к означенной персоне. Я задал 3 вопроса — в ответ получил абсолютно незаслуженное оскорбление. Но я знаю — тот, кто не умеет цивилизованно общаться, у кого нет нормальных цивилизованных аргументов — тот использует единственно-доступный ему — ругань. Я так понимаю, что иных аргументов и ответов по существу у вас нет.
Государство существует на наши налоги. Избрав власть мы таким образом как-бы наняли его для предоставления нам госуслуг. Услуги самые разнообразные — и оборона и контроль и регистрации. Вот я и спросил — что есть наше государство для вас — тот самый нанятый в том числе и вами менеджер, решающий госзадачи или якорь, сильно мешающий вам. И второй вопрос — на каком основании вы оскорбили теперь уже и меня и пользователя под ником «прибалт». Прошу отвечать без оскорблений и прошу заметить — я вас не оскорблял. Пока от вас я видел лишь тонну эмоций. Сущностных ответов не видел. Сдается мне вы на них в принципе не способны. Не сочтите это за оскорбление — лишь констатация.
>> Избрав власть мы таким образом как-бы наняли его для предоставления нам госуслуг
Вот подумайте, что следует из такой («капиталистической») постановки, будут ли услуги, что будет с ценой….
> тот самый нанятый в том числе и вами менеджер, решающий госзадачи или якорь, сильно мешающий вам.
Ашманов мыслит в духе Логоса Аполлона (по книге Дугина «Ноомахия»). У него власть формируется не снизу вверх, а сверху вниз, с Небес на Землю. Вся власть от Бога. Боже, храни Путина, Патриарха, начальника цеха и управдома в соседнем домоуправлении! Аминь.
Любая власть на что-то существует. Будь то налоги, партвзносы. И если мы считаем, что власть избираема, а выборы есть проявленеие народной воли — то такое государство есть наемный нами, народом, менеджер. И он должен оказывать за наши с вами деньги (что и есть цена) услуги. Но у нас, имхо, государство все чаще сильный такой якорь. Оно не дает развиться тому самому среднему классу, которое в любой экономически-развитой стране есть его костяк.
Ашманов считает, что толпо-элитаризм — он тоже от Бога. То есть, тот, кто родился крестьянином, обязан содержать монарха и позволять Государю, Путину и Патриарху жить за свой крестьянский счет. Согласно Логосу Аполлона, президентов не выбирают: какого Государя Бог в Российскую Федерацию послал, тот и должен править и володеть:
http://keinkeinkein.livejournal.com/116847.html — в России таких Ашмановых примерно 60%.
Вчитайтесь в статистику только.
Тогда я понял. Мы все суть пыль под ногтями его божественного величества. Государство формирует Бог, а тот кто считает иначе — есть дурак (если просто так думает) или сволочь, если намеренно вводит всех нас в заблуждение. Как же — поднял голос на бога! А есть ли он, бог-то? Ой, опять сволочью назовут..Молчу..молчу..
Кстати, толпо-элитаризм он и в России поддерживает: считает, что права качать «мыддл-классу» нельзя, а можно только Любить Государство™ и Путина с Патриархом. Народ любить нельзя, нацию нельзя, уровень жизни нельзя, бытовой комфорт нельзя. Можно любить только государство и только в припадке этатизма.
>> то такое государство есть наемный нами, народом, менеджер.
А теперь прикиньте рациональное поведение такой «управляющей компании». С точки зрения собственных целей, конечно же.
И возрадуйтесь, что у нас — не так.
>> тот, кто родился крестьянином, обязан содержать монарха и позволять Государю, Путину и Патриарху жить за свой крестьянский счет.
Моммоний, для вас это действительно актуально. Есть люди, которым надо смириться и расслабиться, жить простой жизнью, платить налоги и требовать от общества в соответствии со своим вкладом, а не пытаться выпрыгнуть из штанов и считать себя чем-то выдающимся, или хотя-бы способным просто повлиять на чье-то мнение, не имея на это в сущности никаких оснований: ни знаний, ни опыта, ни способностей.
Если я правильно понимаю цель такой УК — не быть уволенной своим работодателем (народом) т.е. служить в его (народа) интересах. Разве нет? Иначе народ может и поменять эту УК.
>> возрадуйтесь, что у нас — не так.
У «вас» — это где и у кого?
>> цель такой УК — не быть уволенной своим работодателем (народом) т.е. служить в его (народа) интересах
Ну в той же мере, в какой любая монополия будет работать на благо клиентов.
Весь мир смеется над современным российским царственно-сакральным отношением к власти. Не пора ли в 2016-м году выбросить уже сакральные скрепы и прочие костыли и начать мыслить в терминах консалтинга, софтвер-инжиниринга и менеджмента? Не царь нам в России нужен, а Project Manager, избираемый на 4 года.
Государство существует на наши налоги. Избрав власть мы таким образом как-бы наняли его для предоставления нам госуслуг.
Это чушь, давно разобранная сотни раз. Вы пересказываете рабскую кальку с американского мема про их собственное государство, которое, конечно, тоже не живёт на налоги граждан. Но навязывает этот мем.
Никаких ваших налогов не хватит на асфальт, свет, медицину и транспорт не говоря уж про образование, науку, оборону и космос. Их не хватит даже на пенсии.
Если говорить о том, на что живёт государство — придётся признать, что недра и промышленность у нас общие, а это возврат в СССР.
Государство никто не нанимает. Это не услуга. Когда вы вбрасываете ложную дилемму «это наёмники или якорь», оба варианты ложны, как и положено в ложной дилемме.
Есть некоторое количество очень важных корневых вещей, которые не могут быть услугой в принципе, а если кто-то их пытается сделать услугой, ему нужно руки оторвать.
Это образование, воспитание, наставничество, медицина, секс, рождение детей, семья, защита родины, охрана правопорядка, суд, спасение утопающих и горящих, власть, искусство, литература, религия, наука, новости и так далее.
Их довольно много, они резко отличаются от того круга явлений, что могут быть услугой.
Какой принцип определения того, что не может быть услугой, я объясню попозже, когда вы изрыгнёте желчь, а также искромётный йумор и успокоитесь.
> Это чушь, давно разобранная сотни раз.
На примере России разве что. Тут патриот, путающий Отечество и Ваше Превосходительство, может убедительно доказать, что бюджет формируется по большей части из нефтегаза, а не налогов с дохода. Где-нибудь в Швейцарии такое объяснение уже не прокатит.
> Никаких ваших налогов не хватит на асфальт, свет
Хватит, если начать проживать компактно где-нибудь в Сочи. Будет там свой приличный район города (или 3-4 района без люмпенов, окурков, со своими ментами, с идеальными дорогами.
> Государство никто не нанимает.
Оно Господом Богом дано? Или все-таки власть идет от Логоса Кибелы, снизу вверх?
Где-нибудь в Швейцарии такое объяснение уже не прокатит.
А в Норвегии прокатит?
Хватит, если начать проживать компактно где-нибудь в Сочи.
Надо знать прикуп.
Будет там свой приличный район города (или 3−4 района без люмпенов, окурков, со своими ментами, с идеальными дорогами.
C шахматами и минетчицами, жарящими картошку клиенту-офшорщику?
Рекомендую любителю проституток на офшорную зарплату помедитировать над яровизацией Европы:
https://life.ru/t/%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8/894353/whatsapp_telegram_i_imessage_okazalis_pod_ughrozoi_dieshifrovki_v_ievropie
Кстати, в шахматы (классические) люблю играть тоже. Я даже пришел к выводу, что весь Эрланг — это тоже такая игра в шахматы с компьютером. Только за хорошие деньги и с более сложными правилами. Больше правил, фигур, клеток на поле.
Я отказался пока что от релокейшна в Варшаву. Но обидно, что наша власть вместо того, чтобы всеми силами увеличивать инвестиционную привлекательность РФ, строит Великий Православный Файрвол. Это отпугивает инвесторов и заказчиков и может привести к тому, что Eastern Europe перестанет для заказчика включать в себя РФ, а РФ переместится в категорию «Бантустаны, серьезных проектов им не давать».
Вы не путайте с пакетом Яровой. Здесь Франция интернет не трогает (!), инвесторов не отпугивает, а такие слова, как SSL, VPN, SSH, Великий Файрвол не произносит вообще. Речь идет только о мессенджерах, а не об интернете.
Кстати, с Пашкиным «Телеграмом» они не смогут ничего сделать, а конкретно — с его end2end.
> C шахматами и минетчицами, жарящими картошку клиенту-офшорщику?
А что в этом плохого? Когда мне говорят, что налогов не хватит на километр дороги и квадратный метр госпиталя, я не понимаю проблемы. Решается элементарно: все программисты России переезжают в Сочи. Сочи становится порто-франко ИТ-индустрии, там не действуют Великие Файрволы и пакеты Яровой. И там действует районирование, как в США. В люмпен-районах гопота стреляет друг в друга, а через дорогу в приличных районах вся инфраструктура держится на налогах. Все проживают компактно в двухэтажных домиках, инфраструктура рядом.
Теперь объясните мне, что тут плохого. Анклав офшорных разработчиков (для него подойдут либо Сочи, либо Кёнигсберг, либо Владивосток, либо Южно-Сахалинск). И все довольны. Там живут технократы, либертарианцы и либералы, которые царей и православных президентов презирают, а власть себе избирают с постоянной ротацией.
Вот хороший текст. Цитата:
http://keinkeinkein.livejournal.com/114078.html
Сегодня я перечитывал свой старый пост про Киберсахалин — гипотетическое государство русских технократов на Дальнем Востоке — и задумался над тем, почему Китай спокойно проводит политику «Одна страна, две системы», дав Гонконгу гигантские права и широчайшую автономию. Вот почему Российская Федерация фактически является унитарным государством, которое ни одному их своих «гонконгов» (Калининграду, Сахалину, Владивостоку) не готова предоставить частичный суверенитет и широчайшую автономию? Почему Россия не пытается сделать у себя свой Гонконг либо же свой автономный футуристический инновационный территориальный кластер площадью хотя бы в 10 тысяч кв. км?
Объяснение мне пришло в голову только одно. Администрация Президента РФ (наша четвертая ветвь власти) привыкла общаться с регионами, с IT-компаниями, с интернет-провайдерами и с техническими специалистами даже не на «ты», а на «эй, ты». Наша власть в принципе не готова строить с каким-нибудь технократическим территориальным кластером Кёнигсберг совершенно иные отношения на принципиально новых началах, угождая креаклам, разработчикам, тестировщикам, скрам-мастерам и IT-бизнесменам, пытаясь понравиться, стремясь завоевать дружбу и любовь. Поэтому, кстати, из России и выгнали палками таких технократов, как Павла Дурова и Николая Дурова.
Абсолютный максимум, на который способна эта власть, — это городской квартал «Сколково». Но интеллектуалы-индивидуалисты, креаклы, программисты с хорошими почасовыми рейтами и прочие национал-предатели на проект «Сколково» не купятся. Жить и работать в маленькой песочнице, которой будут управлять все те же дуболомы с корочками ФСБ и в границах которой будет на общих началах действовать пакет Яровой и прочие безумные нововведения, умные и востребованные технические специалисты не согласятся. Кстати, карикатурная псевдодемократия тут не последнюю роль играет. Можно управлять через Первый канал дальнобойщиком Васей, да еще и так, что он сам не будет догадываться, что российская власть оказывает на его мировоззрение и взгляды управленческое воздействие, и будет считать, что он до «сакральных скреп Корсуни», «братьев-алавитов» и «бездуховных пиндосов» додумался сам. Но технический специалист, работающий в отраслях хотя бы пятого уклада, пропаганду и политическое мошенничество видит за версту.
Владиславу Дудаеву и Владимиру Путину трудно понять, что успех Калифорнии заключается вовсе не в том, что там есть Кремниевая долина, в которой у разработчиков есть водопроводы со смузи, велодорожки и свобода действий, а в том, что там весь штат представляет собой инновационный кластер, который привлекает со всей страны айтишников и независимых свободолюбивых людей и борется за то, чтобы завоевать их дружбу, налоги и доверие, а остальные штаты США при этом пытаются с Калифорнией конкурировать.
Конец цитаты.
> И возрадуйтесь, что у нас — не так.
Я так понимаю что возрадоваться надо что пока не так как в Венесуэле, Сев. Корее и прочих светочах сакрального государственничества.
Это без шуток интересный конечно эксперимент — можно ли построить гибрид Северной Кореи и Венесуэлы, но при этом без голода, гуманитарной помощи Запада и без так трогательно знакомых очередей за туалетной бумагой. Стартап такой, у которого пока в общем и целом получается, но ценой чудовищного превышения customer acquisition cost над customer lifetime value. А «инвесторы» больше денег не дают пока, бензин по 5 баксов за галлон нам не понравился, по два с полтиной как сейчас, гораздо лучше. Соответственно либо бабки кончатся раньше чем эта конструкция перейдет хотя бы на самоокупаемость, и тогда опять как всегда, либо таки оно взлетит, и тогда будет интересно.
Ну вы там держитесь, короче. Мы тут готовы есличо, не в первый раз. Картинка для поднятия настроения, русская классика, можно купить репродукцию и использовать вместо иконы при проведении экспериментов над населением.
https://www.amazon.com/Aivazovsky-Distributing-Supplies-Reproduction-12-3×20-1/dp/B008A15N4Y
> Ну в той же мере, в какой любая монополия будет работать на благо клиентов.
Ну это у кого монополия, у тех да. Как бы монополия является духовной скрепой, но не у всех. У некоторых скрепы как бы немного другие, чуть ли не почти совсем отчасти напрочь наоборот.
Constitutional amendment initiative is a constitutionally-defined petition process of «proposed constitutional law», which, if successful, results in its provisions being written directly into the state’s constitution. Since constitutional law cannot be altered by state legislatures, this direct democracy component gives the people an automatic superiority and sovereignty, over representative government (Magelby, 1984). It is utilized at the state level in nineteen states: Arizona, Arkansas, California, Colorado, Florida, Illinois, Louisiana, Massachusetts, Michigan, Mississippi, Missouri, Montana, Nebraska, Nevada, North Dakota, Ohio, Oklahoma, Oregon and South Dakota (Cronin, 1989). Among these states, there are three main types of the constitutional amendment initiative, with different degrees of involvement of the state legislature distinguishing between the types (Zimmerman, December 1999).
Например, я налог на имущество плачу 1% и ни-ни повышать — народ так решил и бюджету предложено держаться с хорошим настроением и искать деньги где-нибудь еще, а не шарить по чужим карманам. Или вот геи решили жениться, а им запретил тоже народ. Пришлось привлекать общую конституцию чтобы разрешить им обратно.
Вощем, народу есть чего сказать.
> там весь штат представляет собой инновационный кластер
Калифорния — государство программистов только в моем воспаленном воображении. Ну и в воображении нескольких миллионов жителей SF Bay Area. А вообще-то, Калифорния — это житница США. Плюс, по-моему на третьем месте после Техаса и еще кого-то по добыче нефти.
Куча программистов из Долины живут в Гилрое, городе южнее Сан Хозе (там заметно дешевле и туда из СФ через всю долину ходит электричка). Это довольно большой город, который весь занят производством чеснока и изделий из него (и запах там соответствующий).
California produces almost all of the country’s almonds, apricots, dates, figs, kiwi fruit, nectarines, olives, pistachios, prunes, and walnuts. It leads in the production of avocados, grapes, lemons, melons, peaches, plums, and strawberries. Only Florida produces more oranges.
Калифорния — государство программистов
государство? то есть с армией, полицией и прочими вещами? со стороны выглядит просто как заповедник где аутистам никто не мешает писать код и мирно пастись, решая задачи людоедского Капитала через выстроенный корпоративный уклад.
программисты бегают взявшись за ручки по зелёной травке и пишут код, а дети без будущего в китае на фабриках собирают айфоны — классика же. тема раскрыта во многих произведениях жанра «антиутопия».
> государство? то есть с армией, полицией и прочими вещами?
Армия — это федералы. Полиция у штата, да, своя. Федеральной полиции в США вообще нет. А так почему нет, свой парламент (черезвычайно, сука, деятельный), своя земля, своя конституция, свои налоги ну и так далее. В ведении федерального правительства в Штатах находится не так много как в других, эээ, федерациях, так скажем.
Охлол, до меня только сейчас доперло, что картинка Айвазовского-то — про Крым, бггг.
Хорошая болезнь деменция: ничего не болит и каждый день много новостей.
Мне тут напомнили в личке, что ждут конструктивное, вычислимое определение среднего класса.
Итаг. Есть отличное конструктивное определение (не моё). Кратко излагаю:
Можно ли определить средний класс по доходу или уровню жизни? Скорее всего нет. В разных странах различия на порядки.
Где-то, чтобы выжить и просто жить, питаться и иметь место поспать, нужен доллар в день, где-то — пятьдесят.
По отношению к средствам производства — тоже (почему станок для педикюра хуже ноутбука, неясно). По занятиям тоже не получается, многие пробовали. Ясно, что СМБ вроде надо включать. А не хочется с азиатским быдлом-то из шаурмятни.
Но можно определить — по наличию айфона или его аналогов. Покупка айфона означает, что у тебя появились лишние деньги, неважно сколько. И ты начинаешь покупать ненужную херню. Кроме поесть и поспать. В любой стране и в любых нищете или достатке это верно.
Средний класс как раз и используется для того, чтобы обеспечивать потребление всякой ненужной херни. Айфонов, Фокусов, Тесл, домашних батареек, ипотеки, педикюра, винных шкафов, лабутенов и т.п.
Это его главное предназначение и смысл жизни.
(Очевидно, что сейчас класс определяется по его отношению к потреблению. Сам обсуждаемый класс это признаёт. Тут даже кто-то из местных альтернативно одарённых как-то написал, что основное назначение гражданина сейчас — ответственное потребление!).
Поэтому определение такое: ты попадаешь в средний класс, когда начинаешь покупать херню.
Это легко понять, вычислить, определить момент или мгновенное состояние, даже по каментам и фоткам на инстаграмме.
Потому Моммоний, который вскользь упоминает про дорогие велосипеды программистов или Кика, ненавязчиво как бы невзначай напоминающий нам, что у него есть дорогая ненужная винтовка — это, конечно средний класс (они же терпилы, лохи, ответственные потребители, опора экономики, целевая аудитория etc.).
Свободолюбие, естественно, прилагается: ведь средний класс свободой искренне считает свободу выбора товара или услуги.
Главное — пива сто двадцать сортов! (с) Галич.
Несистемное и крайне волюнтаристское определение. В соответствии с диалектикой, пролетарии — это класс, которому нечего терять, кроме своих цепей. Значит, средний класс — это уже те, которым есть, что терять. Ещё есть мнение, что средний класс — это опора общества, которая платит налоги. Тогда Моммоний — вовсе не средний класс, так как ему нечего терять и налогов он не платит. И цепей у него тоже нет, почему его и метелят постоянно своими цепями пролетарии, из среды которых он отпочковался. Т.е. Моммоний — типичный люмпен, которому нечего терять и который нафиг никому не нужен.
Ждать от вас извинений за оскорбления — это пустое. Я понял. Для таких как вы есть ваше мнение и мнение ошибочное. Причем настолько ошибочное, что оно дает вам право на оскорбления. Ясно. Буду считать вас божеством, которое ошибаться априори не может. Ровно такое уже божественное у нас государство. Народ для него — пыль и как раз тот самый якорь, мешающий развиваться ему самому. А про средний класс — это вы круто. Те, кто покупают всякую херню. А вы лично ее не покупаете? Я так понимаю вы, как сущность божественная и неошибающаяся, ходите исключительно в лаптях, питаетесь исключительно тем, что произрастает в вашем личном огороде, машина у вас — старенький фордик фокус 1993 годов..Комп тоже из тех же времен — вы же не гонитесь за прогрессом — прогресс то и выдуман как раз для удовлетворения потребностей высшего класса через эксплуатацию низменных потребностей класса среднего. Значит никакими элементами прогресса вы г-н Ашманов-сан никогда и ни при каких обстоятельствах пользоваться не будете. А то, не дай-то бог — в средний класс загремите. А вообще весь ваш спич можно свести к одному: у кого нет миллиона долларов -идите на туй. Вот и вся ваша философия.
Интересно, а чтио лично для вас такое свобода? Да, это и свобода в выборе пива и свобода передвижения и свобода мыслей. Разве это все плохо? Выбор 150 сортов пива и вина означает, что в стране есть большое число компаний их производящих, а это значит рабочие места, а это значит налоги в государство, а это значит хорошие дороги и больницы. Когда вы описывали государство вы в одну кучу скинули и управление экономикой и саму экономику. Государство во все времена это был и есть институт управления, некая управляющая компания, кот орую в экономически-развитых странах нанимает сам народ через выборы и которая выполняет сторого определенный набор функций (школы и больницы и дороги строит да будет вам известно не государство, а зачастую частные компании, выигравшие соотвествующие гостендеры, другое дело что у нас в стране это далеко не так. но наше государство не есть образец каким оно по идее должно быть). Главные функции государства — это распределительные. Государство собирает деньги и распределяет их по нужным потокам. И да, деньги эти текут в государство, через налоги. Все госорганы существуют исключительно на бюджетные деньги, а сам бюджет формируется из налогов и сборов. Или как еще? Аллах дает? Я могу ошибаться. Если ошибся — прошу поправить. В отличии от вас я готов и могу признавать свои ошибки и при этом того, кто имеет иное мнение не оскорбляю. А для вас оскорбить незнакомого человека — как в туалет сходить — ровно так же легко. Стыдно должно быть. Но вам не стыдно.
> Буду считать вас божеством, которое ошибаться априори не может.
Дык, Пророк же.
> ходите исключительно в лаптях, питаетесь исключительно тем, что произрастает в вашем личном огороде
Не, подождите. Народ и Партия едины, раздельны только магазины. В рамках классовой борьбы, Народ и Партия должны сплотиться и стереть классовые различия. Просто Партия, будучи на переднем крае этой борьбы, должна получать усиленное питание. Это как Майбах у главного по торговле сигаретами со складным крестиком на голове — не потребление ненужной херни (за казенный счет), а его крест, который он несет. Уважать надо. Понимать. Человек за вас страдает.
Красиво слог кладете. Все так. Мне очень грустно, что есть такие как этот «человек-компания». Не хотел бы я у него работать. Я только одного не понял — он что — всеми благами цивилизации не пользуется или это для него, как вы правильно высказались — крест? Ну а если пользуется, если даже и крест, то он — па-пам — все-же средний класс?
Пользуется. До креста не дорос пока, поэтому это просто усиленное питание за труд на благо великой родины. А классовые различия между ним и гегемоном — стерты. Так что никакой тут мелкой буржуазии и прочих лавочников, человек на Задании и обязан Питаться. Проходите, молчек, не задерживайтесь, что глазеете? Русского патриота не видели?
ааа. Буду знать. Спасибо за разъяснение.
Ничего себе, а как тут личку включать?
Любо-дорого посмотреть, как Кика Ашманова причесывает.
Ваше определение среднего класса очень туманно. Получается, что некий работяга-токарь копил-копил и купил-таки скажем айфон и что — он теперь средний класс? Или какой-нибудь чел, имеющий большой таунхаус оборудованный системой «умный дом» и фанат гаджетов, имеющий на счету 10 лямов баксов и виллу, где-нибудь на Балеарах — он тоже средний класс? Они все покупают «херню». На самом деле правильнее (имхо) оценивать средний класс как людей, получающих +-50% от медианной среднегодовой з/п. По идее это действительно костяк любого общества (но не нашего). Чаще всего средний класс занят интеллектуальным и креативным трудом. Характеризуется свободолюбием. В экономически-развитых странах является основным налоговым донором. И как таковой заинтересован в получении более качественных госуслуг. Является основным потребителем и, как таковой, драйвером развития экономики. Также обеспечивает большую часть банковских вкладов. Чаще всего политически пассивен т.к. волны кризисов докатываются до них не в первую очередь (у среднего класса имеется «подушка безопасности»). Вот как-то так. Но характеризовать средний класс через уровень и возможность потреблядства — не думаю что это верно.
О, зацепило. Колбасит свободолюбов, ответственно потребляющих много сортов. Это хорошо. Круче действует только колокольный звон на вот этот «класс».
Люмпены — это граждане, для которых выполняется как минимум одно из трех условий:
1. Пьют водку, пиво или иные алкогольные напитки в подъездах. Или на скамейках у подъездов. Или на детских площадках. Или в общественном транспорте. Или в городских скверах. Или под балконами жилых домов. Или на ступеньках встроенного в первый этаж дома магазина «Живое пиво». Или ходят вечерами по городским улицам, распивая алкоголь из горла. Нарушают статью 20.20 КоАП РФ.
2. Выбрасывают окурки вниз с балконов. Или выбрасывают из окон бутылки, пустые сигаретные пачки, пустые пивные банки. Или выбрасывают мусор в подъезде на пол. Или выбрасывают мусор из окон своего автомобиля. Или выбрасывают мусор на газон, клумбу, тротуар, дорогу. Или мусорят в лесу на пикниках. Или мусорят на пляжах. Нарушают статью 8.2 КоАП РФ.
3. Курят в подъездах жилых домов. Или в лифтах. Или на детских площадках. Или в общественном транспорте. Или на вокзале. Или у входа в торговый центр, магазин. Или в парках. Нарушают 15-ФЗ.
А вы себя к свободолюбам не относите? Вам свобода не нужна?
Я бы еще добавил.
4. Врубают громко музыку ночью или любым другим шумом мешают спать обычным гражданам.
Крайне-эгоистичное поведение.
звон то причем здесь? что плохого в том, что сортов тогоже пива (или хлеба? или колбасы или макарон) много? почему нужно не давать возможность какому нибудь талантливому пивовару сварить свой собственный сорт? или парфюмеру — аромат создать? или все? шанель №5 и не надо больше никаких? А еслиб К.Шанели также запретили бы бадяжить духи? Чем бы пахли женщины? Щами?
Врач, например — по определению средний класс. Просто по объему знаний, сроку и затратам на их получение, по ответственности в работе за решения и т.п. И преподаватель также.
И если в вашем царстве-государстве они получают копейки — это вы как царь профнепригодны, только и всего. Африка тому примером.
Средний класс просто идентифицируется — образование, уровень ответсвенности и уровень принимаемых решений ( в компании, на госслужбе итп.) ну или общем средств (денег, имущества) в управлении.
А з\п и доход — абсолютно никакого отношения не имеет к этому классовому положению. И народ весь прекрасно это чует и соответсвенно отдает должное или кладет с прибором, хоть три яхты купи себе.
Люмпены — это деклассированные элементы.
Бесполезные для общества, в котором живут, питательная среда для криминала.
Например, способствующие развитию проституции и других пороков.
С завышенными требованиями к обществу, не давая ничего взамен.
Паразиты.
Например, наблюдал недавно сцену: декласированный элемент подошел к гастарбайтеру и попросил два рубля на опохмел. Тот сказал ему, что надо идти работать. На что последовала тирада: «понаехали тут на все готовое и кровное, и меня же, коренного жителя, учат идти работать ! Жить нормальным людям мешаете, »
И т.д. и т.п.
что верно — то верно. Мы скорее описали категорию «быдла». А быдло может быть в любых классах, хоть в высшем, хоть в рабочем..
уровень образования тоже спорный вопрос в определении СК. Скажем техник, способный сам собрать автомобиль, отлично разбирающийся в движках, трансимиссиях и прочих гидравликах. И при этом глубоко-начитанный. Но со средне-техническим образованием. Против врача с его образованием вроде как не канает, но как врач в своей узкой специальности разбирается — ровно также и этот самый техник в своих движках. Так что образование — не обязательный атрибут СК. А вот уровень доходов и, соответственно, тип потребительского поведения — это ближе к истине имхо.
И еще. Врач в мелкой зубодерне в каком-нибудь Дорохово или Клине и врач-репродуктолог в крупной городской клинике — разница есть? И все они — средний класс? Преподаватель вуза и сельский учитель — тоже разница есть? И они тоже по определению средний класс? Продавец в сельпо и менеджер по продажам с торговой линейкой в сотни позиций, рисовальщик-лабальщик киноплакатов для поселкового дома культуры и профессиональный дизайнер-полиграфист…Так что не всякая профессия сразу и однозначно атрибутирует принадлежность к тому или иному классу.
Врач — да. Везде. В этом и смысл. Далее идет уже их внутренняя иерархия в профессии ( адьюнкт, профессор, блабла…).
А то что вы перечислили (механик итп) — это все и во всем мире подпадает под «высококвалифицированных». И их доход часто близок, равен или превышает многих среднеклассников. Но мы говорим о классах общества.
А средства — это вообще ничто. Предприниматель — это класс. Он может разориться и уйти в минус и обанкротиться — но это не изменит его принадлежность к классу если он только добровольно полностью не перейдет в другую страту, таксистом, например.
Это все уже тыщи лет прописано и исследовано подробнейше. Еще в Др Риме патрициям приходилось менять класс, чтобы избраться от плебеев, например. И рабы становились вольноотпущенниками но не всадниками.
То, что наблюдается особенно у нас уже 100 лет — это по разным причинам перемешивание, мимикрия и выдавание черного за белое — но это ничего не меняет. Это просто бизнес, чтоб запудрив мозги скомуниздить денех еще. Поэтому и берут зиц-председателем отряхнут тогоже вашего люмпена, в пинжак его, в мерин, чтоб делал все что скажут. Но это не делает его представителем высшего класса. И он это знает и страется рот не разевать публично. А только дадут без предварительной записи микрофон — так сразу и выпадает сыр ))))))))
По-моему вы что-то путаете. Я пишу именно про средний класс. Усанов(Прохоров, Абрамович и пр.) они вроде как предприниматели, но их никаким каком не отнесешь в когорту среднего класса. Врач-зубодер из сельской стоматологии, еле-еле закончивший региональный медвуз тоже в эту когорту ну никак не вписывается. Средний класс может быть определен лишь уровнем дохода своим потребительским поведением. Если тот же Усманов круто обанкротится и его доход резко упадет до уровня предпринимателя средней руки — он тоже под фанфары вольется в клуб среднего класса — а как иначе?
Средний класс может быть определен лишь уровнем дохода своим потребительским поведением.
Вы же только что писали про свободолюбие, как обязательный признак. И опять на бабки скатились и на «потреблядство» (по вашей терминологии).
Вы уж определитесь.
Но вообще, давно я уж не видел употребления слова «быдло» всерьёз, с такой звериной серьёзностью.
Дам определение слова «быдло»: это те, кто всерьёз употребляет слово «быдло» и думает о себе, что он лучше других.
Ну вот Моммоний — типичное же быдло. Быдлопрограммер, быдлолюмпен, быдлоподписчик Роема.
Конечно, быдлочлен «среднего быдлокласса», как быдлопотребитель херни и проституток.
По сути, ваш среднй класс — это и есть ваше же быдло.
А вы себя к свободолюбам не относите? Вам свобода не нужна?
Это вы себя напрасно к свободолюбам относите: для вас свобода — это свобода потребления. То есть для вас свобода — дело свинячье. Чтоб не мешали это самое.
Вы ещё любите про свободу мысли говорить — но эта свобода для вас недоступна. Во всех каментах — ни следа собственной мысли.
При этом свобода слова у вас и так есть, как видим из дискуссии — но она опять-таки не впрок, сказать нечего, кроме штампов.
Я ничего не путаю))) Все эти нюансы, полутона, классификации, какраз вот для Вас, были подробнейше прописаны и описаны и действовали не далее чем какихто 99 лет назад в Росс. Империи. В частности — сословия. Их там (вернее, тут у нас) была куча. Чтото почти 20. Там было все прописано, в частности хорошим критерием были телесные наказания — кого можно пороть а кого нет.
Сельские учителя кажеца были осовбождены в этом плане. Вместе с тем, некотрым даже нациям и народностям нельзя было пересекать линии или в столици въезжать. При этом некоторым было можно.
Абрамович или Усманов — это купечество, только и всего. Хоть и первой гильдии по оборотам. Но они имеют нахрап рулить «патрициями», т.к. это ведь не настоящие патриции, а самые из захудалых крестьян илитка )))))))
Короче, мой лимит постов тут на сегодня заканчивается, да и оффтоп это все)))
Не пытайтесь сами все выдумать — все давным давно придумано. И если вам неизвестно про чтото — не факт, что этого нету)))
Ну вот, банда четырех, Карл, Маркс, Фридрих и Энгельс, выдумали определение, не включающее в себя ойфоны:
http://www.mltranslations.org/Britain/Marxclass.htm
«In countries where modern civilisation has become fully developed, a new class of petty bourgeois has been formed» (Karl Marx & Friedrich Engels: ‘Manifesto of the Communist Party’ in: Karl Marx: ‘Selected Works’, Volume 1; London,’ 1943; p. 231).
Вовочка (нет, не этот, а тот) с ними согласен:
Marxist-Leninists define the petty bourgeoisie as a class which owns or rents small means of production which it operates largely without employing wage labour, but often with the assistance of members of their families: «A petty bourgeois is the owner of small property», (Vladimir I. Lenin: Note to: ‘To the Rural Poor’, in: ‘Selected Works’, Volume 2; London; 1944; p. 254).
Это малый бизнес, причём в точности теми же двумя словами.
«class which owns or rents small means of production which it operates largely without employing wage labour»
Что какбе говорит нам: из активных участников этого тредика Прибалт — самый типичный представитель среднего класса, согласно единственно верному учению.
Нет, быдлом пшеко-шляхтичи называли исключительно угнетенное крестьянство славянского происхождения. Себя они при этом считают потомками древних атлантов.
Кика, не верьте тому, что написано на заборе. На самом деле там лежат дрова.
Лично я подозреваю, что Моммоний имеет такое же отношение к хайтеку, как широко разрекламированный учёный Педрик к открытию графена. Потому что все время путается в показаниях.
Пока достоверно известно только то, что он рентует время от времени пару падших женщин и имплоит их для жарки картошки.
Ну это всё сценические образы же. У меня тоже нет SCAR-17, жаба давит (и в Калифорнии ее кастрировать придется), я ее в прокат брал. Чего только не придумаешь, чтобы Пророка ублажить.
Врачи у нас получают строго пропорционально своей никакущей квалификации и компетенции. Я не буду тут расписывать строгое обоснование этого мнения, просто посмотрите на заезженный факт того, что средняя продолжительность жизни у нас на десять лет меньше чем в европе. Поэтому российский врач в массе своей он гораздо ближе к люмпенам, чем к среднему классу.
А средний класс в России это вам самый что ни на есть слуга народа, функционер и бюрократ. Экономику укрупняем и национализируем. Я вот сижу в середке этого среднего класса, так тут если кто пошел в частную компанию служить, над тем в голос уже ржут. Вот на него, функционера и опирайтесь в своих рассуждениях, и не ошибетесь.
>>Себя они при этом считают потомками древних атлантов
Чот впервые слышу такую теорию. Как известно, подтвержеднными потомками атлантов только туареги (или берберы — я забыл) считаются которые в Сахаре. Ибо известно, что они застряли просто тогда в порту Александрии на своих кораблях, когда утопла атлантида. От них то и произошли. Но поляки?
Да и какая она там еще была, эта атландида, может типо калифорнии, где люмпены, вэлфэрщики, параститутки, бездуховные педики и прочий сброд со всего света. Она и упоминалась то 1 единственый раз и то Платоном. Больше нету данных.
Интересно, а что для вас есть свобода? И второй вопрос — почему вы везде оскорбляете? По какому праву? И интересно, от же врач, который лечит вас или учитель, который учит вашего ребенка, но которые фанаты айфонов например — они тоже быдло?
Я лично себя к быдлу не отношу. Быдло — это как раз те, кто ставят себя выше остальных. Кто думают, что только их мнение единственно правильное и верное, а всех кто с этим не согласен гнусно и низко оскорбляет. Быдло — это высшая степень эгоизма. Кто выкидывает мусор вдоль дорог, кто врубает музон посреди ночи и также посреди ночи гоняют с оглушительным ревом. Кто плюет во всем на окружающих. Что-то среди думающих, хорошо-образованных, интеллектуально-развитых людей я подобных не встречал. В моем кругу как-то принято уступать место в метро, сортировать мусор, помогать тем, кому это нужно. Заниматься настоящей, а не показной благотворительностью. И не кичиться крутой тачкой и крутыми котлами. В моем окружении ценят ум, а не вид. Мысли, а не толщину кошелька. Уважают свободу. Любую. Перемещения, выбора, мысли, веры. Не вижу ничего ужасного в свободе выбора — или вам — один вид авто, одна книга, одна мысль, один канал ТВ, вообще все по одному — это идеал? Вас тошнит, когда вы заходите в хороший бутик где-нибудь в Милане и где вы можете выбрать то, что именно на вас будет хорошо сидеть? Или вас тошнит, когда у вас есть выбор того, что смотреть и когда — в театре, в кино, на выставке? Вас тошнит, когда есть возможность выбирать свои убеждения? Вас тошнит, когда есть закон, который един для всех без исключения и когда власть придержащие его охраняют, а не подстраивают под себя?
kikap, откуда берется равенство «мелкобуржуазный» = «средний класс»?
Казалось бы, по определению, это СМБ, да и то, скорее без С.
@Антон Григорьев:
>> сортировать мусор
Гордимся вами!
>> возможность выбирать свои убеждения
Это в смысле сегодня вы за китов, а завтра — против глобального потепления?
В фразе «выбирать свои убеждения» вас ничего не смущает?
> kikap, откуда берется равенство «мелкобуржуазный» = «средний класс»?
Ну я ж привел выжимки из цитат и ссылку на summary. Вроде как единственно верное учение и всё такое. Кстати, я собственно гуглить пошел потому что был на 100% уверен что банда четырех писала что средний класс — это эксплуатируемые эксплуататоры, потому что над ними есть их хозяева, но они при этом сами эксплуатируют пролетариат. Это гораздо более забористое и троллеемкое определение. Но вот что-то не нагуглилось, хотя я прям зуб готов был дать. Старость.
> В фразе «выбирать свои убеждения» вас ничего не смущает?
Ну не все ж черпают свои убеждения из «Российской газеты». Сегодня турки — скоты и мрази, сбили самолет, убили пилота, а завтра — друзья по жизни и плечом к плечу, а пилотов еще нарожают. Приходится как-то самим выбирать. Это просто от паттерна медиапотребления зависит, ни от чего другого. Кому-то удобно с утра почитать газетку и посмотреть телик чтобы понять куда вильнула линия партии за ночь, а некоторые может как я — читают газетку в произвольное время и чисто про сиськи и поржать.
Нет. Выбирать убеждения, это свобода убеждений. Но это не метание согласно линии партии. Вот от этого меня тошнит.
Но самое смешное, что вне зависимости от паттерна медиапотребления эта самая линия партии очень так вмешивается в наши жизни. А газеты и телек можно в утиль сдать. Но вот беда — на цены в магазах и на наше общее состояние экономики это мало как влияет. И вот тут встает вопрос, точнее дилемма. Могу ли я что-то исправить? Пока кто-то читает просто про сиськи, другие тащут наши с вами деньги в очередной офшорец. Именно потому, что всем нам давным-давно вдолбили очень мерзкую мыслишку что человек ничто по отношению к власти, что он ничего не решает — именно поэтому у нас в городах процветают вороватые УК в домах, которые делают все для своего кошелька и почти ничего для жителей. И сменить их почти невозможно — ибо для этого нужен кворум. А его нет, ибо все ровно как вы — про сиськи и поржать. До остального дела нет. Отсюда и вшивость в армии, как говаривал мой дед.
и где вы все находите линию партии? какието малограмотные люди, не способны ничего сформулировать, глаза скосили в сторону, программ даже намека нету. Все эти Фридрихи и другие немцы, Ленин — по 50 томов настрочили идие и статей и программ. И Сталин тоже много написал и даже из гонораров выплачивал премии имени себя. А тут никаких нетути программ. Хоть бы заказали какому никакому немцу. А только яхты на гамбургских верфях заказывают у немцев. Но это и хорошо с другой стороны: былаб прогармма надо было б выполнять, да потом контролировать исполнение, да потом наказывать за невыполнение…. А так кругом программисты а программы даже одной нету.
>> Вас тошнит, когда вы заходите в хороший бутик где-нибудь в Милане и где вы можете выбрать то, что именно на вас будет хорошо сидеть?
Да, тошнит. Я бы сам по ним не таскался вовсе, меня жена заставляет. Да и потом, не понимаю чего хорошего в этих Миланских бутиках. Аутлеты и плазы везде одинаковые, и там как-то получше будет. И скидки больше. Я лично волмарт или сэмс больше люблю, там штаны на распродаже самые дешевые.
А кто вам сказал, что линия эта — есть строго прямая? Она очень имеет затейливую конфигурацию. А общее ее направление — тырить и своим все — остальным закон. И демонстрировать активную видимость заботы о народе через каждогоднюю перекладку тротуаров и раскраску вагонов метро, которая суть очередной распил. Вот и вся «линия».
Вот видите — и вам выбор нужен. Точнее так — вашей жене — бутик в Милане, а вам — волмарт или на худой конец Фамилия. Но — выбор. Ведь плохо же когда вместо всего этого одна лишь большевичка или бобруйская фабрика?
сортов пива в СССР ктстаи была куча. Просто они были региональные и разные,т.к. и сырье разное и вода и технологии не оч. соблюдались (небыло компов, бадяжили на глаз). Но небыло логистики (те возили туда сюда пиво в разные города), но это было изза отстутстия необходимости и неприменения консервантов, которые уже применял запад. А также — изза единственного вида тары: стекла либо 0.5 либо 0.33. Но небольшими партиями пиво (тоже московское 0.33 на бадаевском ) варилось, а т.к. народ постоянно ездил туда сюда из города в город — там постоянно дегустировали разные пива или даже тащили с собой как гостинец.
Еслибы щас оставили бы опять одну бобруйскую большевичку убрав весь импорт из миланов и китая с пакистаном — это былаб мечта, ибо тогда подполный цех можно былоб открывать — сбыт гарантирован. А как там обхсс будет бороться — это дело известное, кто больше даст, того и будут охранять, а конкурентов к ногтю. Лепота.
Отсутствие альтернативы и конкуренции обычно идет в пакете либо с поисками врагов, либо с ОПГ. И деньгами тут не откупишься. В общем картинка неполна и нереальна.
Это известно, про пиво. А про одежду — вот вы тоже за выбор — кому-то бобруйск, а кому-то Милан и прочий Париж. Про подполье вопрос — а будет ли качество? А то вот ведь как — у милана качество со столетней (если не больше) историей, а откуда оно возникнет у вас? Или качество — это выдумка маркетологов, дабы ашмановское быдло по-дороже покупало? А джинсы верейской варки ничуть не хуже ранглера связанного в Техасе?
> тогда подполный цех можно былоб открывать — сбыт гарантирован.
Вот это понимаю — нормальный positive thinking. Только я боюсь что одна проблема с таким подходом, штаны-то будут шить подпольно, а вот в космос уже никто не полетит. Ну или придется опять вернуться к шарашкам.
Ведь тотальное importozameshchenie это не просто лозунг для удобного воровства денег, но и вполне реализуемая стратегия. Просто _очень_ дорогая и слишком многим придется поступиться (и не только плазменными телевизорами, но и системами наведения оружия).
Вон, опять же, мышкой вправо двигаешь и там написано «Китайское оборудование Lenovo и Huawei используют для «закона Яровой»». А теперь простая много ходов очка — злобные пиндосы коварно принимают очередной закон Магнитского ака поправку Джексона-Веника ака много таких законов было, и объявляют компании Леново и ПлохойПуть что, короч, поцаны, либо-либо, ок? Либо вы притесняете свободолюбивых русских моммониев, либо мы снимем бан на ваше участие в правительственных контрактах.
Ни один наш тупой ультрапатриот не может трех слов связать в ответ на вопрос, на каком компьютере будет работать Русская СУБД Постгресс Ко-Ко-Ко. Прежде чем сказать Эльбрус, найдите в интернете фотографию его платы в хайрезе и поразглядывайте ее внимательно. По моей любительской оценке сделать такую плату в РФ стоит примерно 2-3 миллиарда долларов и это без учета воровства и НИОКР.
Ранглера в техасе уже давно нет, имхо. И миланцы давно не шьют в милане, по крайней мере готовое платье.
Просто со шмотьем ровно та же ситуация что и с компьютерами, просто для нас, айтишников, это не очень очевидно. Можно сшить шмотку, которая будет сидеть так, как сидит шмотка за 500 евро от известного модельера, только она будет сшита по технологиям портных с Севил Роу и где там итальянцы вручную шьют. И самое дешевое будет начинаться с 5000.
Ну или это будет не современная ткань, а простой советский «крепдешинчик». А если и на елку влезть и задницу не оцарапать, то это лазерный раскрой, клеевая сборка, преднатяжение и вполне себе взрослый САПР. И см выше про эльбрус.
Да, с обувью — все ровно тоже самое. А со спортивной — в квадрате (или кубе).
Да вообще с чем угодно. Автомобили — ну все знают. Удобрения — либо сырье импортное, либо катализаторы, либо вообще всё оборудование. Посевной материал импортный.
Я так на самом деле с ходу и не соображу в какой стратегической отрасли Россия на самом деле самодостаточна или может за обозримое время и бюджет стать самодостаточной. Ну, кроме этой смешной звонкой трескотни, я имею в виду по-настоящему, взаправду. Может кирпич и бетон? Черный металлопрокат наверняка (белый — уже фиг, все присадки импортные). Нефтегазодобыча — вся насквозь импортная, а то что в последние годы вяло делается вид что это что-то свое, то по рассказам причастных — перекрашенные в триколор китайские копии западного оборудования.
Гуд лак это всё в цехах подпольных производить.
>>Вот это понимаю — нормальный positive thinking. Только я боюсь что одна >>проблема с таким подходом, штаны-то будут шить подпольно, а вот в космос >>уже никто не полетит. Ну или придется опять вернуться к шарашкам.
Значит, надо переждать с космосом. А потом, заработав на штанах, вылетететь в космос просто на других типах конструкций и физ. принципах.
С этим швейными делами, кстати, пришлось вспомнит ретивое, т.к. тут нынче не оч. востребованы все эти производства, то подумываю применить навыки — в штатах патентик оформить на технологию тарпования флетбед трейлеров для траков. Они там у вас обязаны укрывать чехлами грузы, что приводит к диким потерям времени и даже травматизму водителей (падают сверху когда брезенты раскидывают).
САПР мышления закройщика не заменит. Он (закройщик) либо понимает как надо вшивать пройму рукава мужского пинжака, например, либо не понимает. Это тоже самое примерно, как в эпоху возрождения перспективу один мог осознать и руками на листе изобразить, а другой не мог.
Разные мат.платы и процессоры в башке.
Согласен. Но еще раз — я про вопрос выбора. Свободу выбора. Когда есть возможность выбирать — что в этом плохого? Почему Ашманов считает, если ты покупаешь айфон (что в его вселенной есть херня) то попадаешь в разряд терпил, а если просто тупой телефон, который телефон и более ничто — вот ты из категории правильных пацанов, ибо не ведешься на моду? И вообще — где разница между модой и прогрессом? Имхо мода двигатель прогресса. Не будь ее — этой гениальнейшей выдумки маркетологов — мы бы в лаптях ходили и хлебали тюрю деревянной ложкой. В конце-концов где-то модно не курить, а это уже вопрос здоровья, что есть положительно. Плохо быть слепым рабом моды, ломиться на всякие черные дни недели в мегамазы за скидкой за очевидно ненужной 5 панелью или 4 пылесосом А вот просто быть модным, в тренде т.е. пользоваться всем, что предоставляет прогресс — не вижу в этом ничего ужасного.
>> Еслибы щас оставили бы опять одну бобруйскую большевичку убрав весь импорт из миланов и китая с пакистаном — это былаб мечта, ибо тогда подполный цех можно былоб открывать — сбыт гарантирован.
Не, Джигсо, у вас слишком идеалистичные представления о цеховиках. Почитайте хотя бы золотого теленка. Для того, чтобы открыть подпольный цех, вам пришлось бы для начала ехать в Бобруйск и устраиваться на местную большевичку простым бухгалтером Корейкой. И по ночам использовать цех примерно так, как сейчас делают в Китае. Но скорее всего придется изобретать более изощренные схемы. Опять же постоянный недосып, потому что по ночам будете таскать чемодан с деньгами из одной камеры хранения в другую и закапывать бриллианты под кустами.
>>Я так на самом деле с ходу и не соображу в какой стратегической отрасли >>Россия на самом деле самодостаточна или может за обозримое время и >>бюджет стать самодостаточной.
это уже тут обмусолили месяца 2 назад, когда размышляли, какой товар на алибабе продавать. Никакой. Нету. Есть немного химии, кое какие металлы. низкосортное зерно, углеводороды, оружие. Ну и хватит.
Это требует огромного числа специалистов (но еще и крупных ученых) и огромных денег — чтото новое сделать. Их просто нету. И не предвидится. Ибо сервис по вызову врача на дом за 5.5. млн. долл. — важнее. Такчто можно не париться.
> тарпования флетбед трейлеров для траков. Они там у вас обязаны укрывать чехлами грузы
Я в этом ничего не понимаю, поэтому считаю себя обязанным немедленно высказаться, что я, хуже Пророка?
Короче, по крайней мере в Калифорнии я ни разу не видел укрытого груза на флатбеде. Кроме как однажды, проезжая мимо уютного заводика компании Локхид Мартин Аэроспейс, увидел как туда заезжает флатбед трак с каким-то цилиндрическим объектом, укрытым тряпочкой. Но там заводик охраняют армейские хаммеры с пулеметами, так что я думаю это был особый случай.
> Он (закройщик) либо понимает как надо вшивать пройму рукава мужского пинжака, например, либо не понимает.
Лазерной головкой тоже он будет руками водить, «с пониманием»?
> Почему Ашманов считает, если ты покупаешь айфон
Да не считает он так. Это как Апач говорит: «обосрался — прикинься троллем».
> какой товар на алибабе продавать.
Это совсем другие условия. Для продажи товара на алибабе можно закупать 100% импорта, не вопрос. Но при этом конкурировать на внешнем рынке. А с импортозамещением все наоборот — не закупать импорт, но продавать или вообще насильно втюхивать на внутреннем рынке, который гораздо более контролируемый.
На мой взгляд глупая реакция. Троллинг — это самое низкое. Цивилизованная беседа всегда лучше срача. Мне приятно и интересно с вами разговаривать, а вот с ним — вызывает агрессию.
>>Короче, по крайней мере в Калифорнии я ни разу не видел укрытого груза на >>флатбеде. Кроме как однажды,
https://www.youtube.com/watch?v=b47-LYylrVs
https://www.youtube.com/watch?v=SiTDW0qS_-c
и т.д. решений много, но не решают пока проблемы комплексно.
>>Лазерной головкой тоже он будет руками водить, «с пониманием»?
сперва мелком и портняжными ножницами, потом утюгом, а потом уже это можно в кривые перевести и на чпу раскрой.
> https://www.youtube.com/watch?v=b47-LYylrVs https://www.youtube.com/watch?v=SiTDW0qS_-c
Да я понял о чем речь, в Калифорнии оно ездит открытое, только ремнями притянутое.
Просто это все — для интересу, чтоб не просто пялиться на окружающий мир или недоумевать — как нам реорганизовать Рабкрин, да еще чтоб ни одно животное не пострадало? Это и так ясно, не бином ньютона, чай.
А в чистом виде деньги можно и проще получить — вон, у вас глава ФРС сегодня через 4 часа выступит в Вайоминге по % ставке. Угадай, что скажет про повышение в сентябре и открывай позицию. Вот и деньги. И не надо голову ломать ни про нитки ни про лазеры ни про технлогии какието…
Кстати, пошивались в свое время куртки из брезента с раскладушек, с последующим отбеливанием в растворе хлорки, чтоб такие белесые а не зеленые были — шли нарасхват )))) Это потом всякие компутеры, блабла, инновации… Такчто швейный цех — без прблем. Был бы сбыт. Джинсы в ГУМе у фонтана стоили 220 руб., кстати.
>> в Калифорнии оно ездит открытое, только ремнями притянутое.
там тепло. Но основные массы тербуют чехлить от осадков, абразивной пыли или выдувания( пиломатериалы, брикеты вякие итп.). Короче, проблема есть.
Обычный набор винилов стоит $780. Но главное — время и морока. Час этого процесса при скорости в 55 м\ч — это 80 км пути, т.е. в -не $200, если прееводить время в деньги. Посмотрим, короче. Пойдет -пойдет, не пойдет — еще куча всего есть. Это просто к слову пришлось про швейные производства.
О, Джигсе отключили полубан на три сообщения в сутки, ничего себе!
а что им оставалось делать? где еще брать «большое число неинтересных, по мнению читателей, поэтому мы и ограничиваем вас тремя сообщениями в сутки» текстов? Даже 3 то сообщения, даже неинтересных — еще пойди найди, чтоб ктото зашел, да написал. А сам писать — это еще надо знать, про что писать, даже и неинтересно….
Это все давно известно, поэтому я понаблюдал некторое время, как идет число комментов под новостями — никак. 2-3, если 30 — то максимум.
Ну а потом написал одно, дургое — а он и пропал, бан-то. Ибо экономика — она должна быт экономной а посещаемость — посещаемой.
Как говоаривал старина Мюллер: «Щас идет борьба выдержек, Штирлиц, а в сущности-то…»
https://www.youtube.com/watch?v=4T2s7WM4Uqk
блестящая сцена с Гриценко и текст Семенова. Пересматриваю ее раз в полгода, примерно, и все время новые смыслы открываются. Видимо, в этом и есть признаки классики и шедевра: поймать, уловить и сформулировать Закономерность. А далее этот фрактал из эпохи в эпоху просто уже повторяется. А события происходят, пазл складывается, число смыслов и ассоциаций расширяется.
>> Ибо экономика — она должна быт экономной, а посещаемость — посещаемой.
Да, чувствуется некий кризис.
ИМХО, надо изменить формат сайта.
Завести полноценный форум, выделить раздел тому же Моммонию, где бы он излагал свое видение на будущее мира и падших женщин. А то что он на каинкаинкаин жмется?
Опять же раздел «куда крестьянину податься». Пусть там Кика про Калифорнию рассказывает, кто-то еще про лимасолы разные. Чтоб можно было задать вопросы, кто куда и почему, какие типо налоги и перспективы на вид на жительство.
Ну и Джигсо тоже раздел. Назвать просто — «о природе вещей».
Ну и обязательно раздел для свободолюбов, таких как я — «За правду жизни и за свободу вещей».
Ну, вы мне льстите сравнением с Титом Лукрецием Каром. Я просто опытом и впечателинями, полученными в ходе получения опыта, делюсь по мере сил.
И вот Ашманова вы забыли, а он, какникак, создатель этой площадки, тоже старается свои взгляды донести. Ему надо тоже раздел. Он, будучи супругом 12-й по богасттсву женщины в стране (сегодняшняя версия форбс) могбы вообще забить на все, выпивать, закусывать, купить смартфон себе и ловить покемонов на канарах, а он бъется над нами, бестолковыми, пытается наставить на путь истины. Это я серьезно, такое самоабладание и спокойтсвие к соблазнам заслуживает уважения.
Про америку видеоблогов полно на ютубе. Ничего там такого особенного нету. Просто меньше бреда в реальной, технической и экономической жизни, зато в остальной наверно больше. А также законы построже соблюдаются и большим числом людей, отчего и денег побольше. Но у нас пока такая стадия развития. От родо-племенного общества движемся кудато там. Помимо собирательства осваиваем палку-копалку и даже прям впились в нее, копаем ископаемые, остальное даже и разучились делать.
Ашманов это наше все. Светоч и пророк. Альфа и Омега. А вот насчет «остальное и разучились делать» — с этим я поспорю. Мы очень что можем. Но экономика так настроена, что она работает лишь на удовлетворение потребностей власти. Каждая новая власть возникает у нас для того, чтобы править законы власти прежней. Так, чтобы поток денежный быстрее тек в свой карман. То, что закон это глыба, которая не может меняться и подстраиваться под властные хотелки наш олимп даже имхо не догадывается. Так что реально русский народ и борщ из гвоздодера и блоху подкует и русский супергугол скодирует. Только условия для этого создайте. Ан нет. Проще держать людишек в первобытно-общинном строе, не давать им развиваться. А то так разовьются, что берегись мои мильярды. А это нужно тем, кто наверху? А то, что в нашу индустрию своими кривыми руками лезет — так ведь надо лезть, как не лезть-то? В чем Олимп видит свою основную задачу? Регулировать. Вот и регулирует. Не стреляйте в пианиста — играет как может. На другое видать и не способен.Вот и вся премудрость.
> От родо-племенного общества движемся кудато там. Помимо собирательства осваиваем палку-копалку и даже прям впились в нее, копаем ископаемые, остальное даже и разучились делать.
»
— Мсье учитель, а мой папа говорит, что мы произошли от обезьян!
— Замолчи, Пьер, история твоей семьи никого не интересует!
»
Ну, то есть, _вы_ осваиваете палку-копалку. Отрадно, рад за вас.
Я вот, например, занимаюсь массивно-параллельными вычислениями, жена людей лечит, сын через 2 года будет ядерные реакторы строить, дочь одежду конструирует. И все мы с интересом и надеждой наблюдаем, как вы осваиваете палку-копалку!
>> И вот Ашманова вы забыли, а он, какникак, создатель этой площадки, тоже старается свои взгляды донести. Ему надо тоже раздел.
Конечно! А то Моммоний вон сколько в каин ру настрочил, и чуть что — вот вам ссылка, я это типо уже описал и обдумал ! А Игорь Станиславович все время заново всем объясняет, тратит время.
очень рад. одно неясно — почему так както все запуталось в массивно-параллеьных вычислениях, что индексацию пенсий (а ведь Закон) провести нет возможности, а ставка цб 11.5 годовых при том, что везде или 0 или даже отрицательные. Как так? Допустим, мне это не дано понять, но, может, Вы разъясните? Нафига реакторы и вычисления, если денег как небыло так и нет, как только нефть подешевела?
Уж прошу простить ему его невольный скепсис. Навидался человек и потерял веру в нашу русскую мысль и руку. Я вот нет. Может быть потому как молод еще и горяч сердцем. Я тоже, ровно как и вы верю в то, что русский вполне способен на очень и очень многое. Разве что государство наше криворукое по-меньше бы лезло в те дела, в которых разбирается чуть меньше чем нет.
А с чего вы взяли, что денег нет? Они есть, но они не про нашу душу. Вон олимпийцам с барского плеча по бехе. И потом еще мильон от регионов. То же касается и стратегических статей. Скажем на войну, на бомбыЮ на разгоны голодных митингов. На это все есть. Просто есть такое решение пенсионерам их не давать. Поэтому «денег нет, но вы держитесь». Т.е. денег для вас нет.
А почему денег нет, я вам отвечу. именно потому что:
у Сечина, яхта, у Шувалова квартиры и бизнес-джет, у Рогозина квартирище, у Шойгу имение, Ткачев — главный и последний латифундист Европы, у Пескова часы и отдых на мегаяхте. А бюджет надо сводить. И нефть не подает признаков жизни, булькая где-то в глубине. И собираемость налогов крайне низкая, а закредитованность населения наоборот высокая. И эффективность госзакупок тоже оставляет многого желать. Вот и вся арифметика. Даже алгебры тут не нужно.
да ну. не может же быть, что просто вот все прям на пъянки, баб и лодки ушло? впрочем, это недешовые удовольствия. Предстваляю себе, как утробно булькают от смеха сварщики, такелажники, краснодеревщики, мотористы и прочие работники гамбургских верфей, собирая очередную яхту. Они там, как известно, рабочий класс продвинутый, кумекают что к чему. Небось, у многих деды гденить под Сталинградом сгинули, представляю, как прикольно получать деньги за сборку такого борделя о восьми палуб, деьги на который им заказчик весь тот самый Сталинград обобрал, чтоб заплатить. Прикольно, чо там.
Да ну, ничего эти краснодеревщики не думают и ни у кого ничего не булькает. Не знает ихний рабочий класс по чью душу яхту эту сооружают. Не ихнее это дело. Да и зачем? Другое дело, что стыда у этих заказчиков нет вообще.А чо? народ ручной, приучен. Мы, баре в их дела не лезем, так и они в наши нос не кажут. У них там тоже воровство, свальный грех и прочие алкоголизмы. Масштабы конечно не те, ну и пусть. Выйдут за красную черту, залезут в не свой общак — все. По ручкам загребущим — вот вам УК, вот вам статья. Вот вам зона. Нет. До тех пор пока наш народ не поймет, что иногда бывает так, что общественное нужно ставить выше своего личного — ничего путного с этой нашей страной не будет. Рабами родились — рабами и умрем. Оковы уже к центру земли кажись проросли.
ну, тогда успокоили, раз не булькает. тогда все ок. темболее там тоже и грех и воровство.
Диалог великолепен! С тем лишь замечанием, что «этих болванов» их же техника не погубила ни разу. Наоборот, «эти болваны» с помощью техники, а также с помощью точного и тонкого расчета на особенности человеческой психики захватили по сути весь мир. Так сказать «одели всех в свои джинсы и заткнули рот жвачкой».
А в духовно-скрепных бензоколонках что ни делают, получается только брак.
А захватить весь мир — это хорошо?
Кому как.
>>А захватить весь мир — это хорошо?
Для военных, наверное, хорошо. А для дипломатов — плохо. Не с кем будет дипломатию разводить.
Лучше всего для банкиров. Ну и для простых холопов, немецких например, тоже хорошо. Для холопов второго сорта, хохлятских например — плохо. Для американских холопов, и это самое главное, безусловно очень хорошо. Для элит номенклатурно-феодальных бензоколонок плохо.
Всякое место от чегонибудь да далеко, но и чемунибудь да близко (с) Козьма Прутков
Возвращаясь к диалогу Штирлица, «государства как люди, их душат границы…», так вот, многие государствае пытались вылезти из душащих границ, в том числе и так любимый кое кем совок. А получилось только у США. Коммунякская номенклатурно-феодальнаябензоколонка тем временем только и смогла, что переродиться в духовно-скрепную номенклатурно-феодальную бензоколонку. Пичалька.
А надо было захватить мир?
просто одни лезут из границ от избытков а другие от скудости.
Вот мираторг щас прекрасное мясо мраморное из мясных бычков стал производить в России. И бычки прижились и стейки лучше аргентинских или австралийских. И не надо завоевывать ни то ни другое — своих задач полно, домашних. Но слишком велика доля долбо..бов, которые не могут нифига и вечно призывают завоевать чонить, причем одно и тоже. Уж столько раз даже за 20-й век завоевывали эту восточную европу туда-сюда — что даже и не смешно. Но эта публика — она никчемная, только горлопанить может, поэтому ей и дают рупор умные враги, чтоб дать повод для изоляции и дальнейших подстав по всем направлениям. Одних судов и арбитражей по 10 на неделю стало международных. И все проигрываются. Одни адвокаты в гиперплюсах. Совпадение? Не думаю)))
Кому? Компартии совка? Разумеется! Поэтому и лезли всюду, куда могли. Только могли на самом деле не много, т.к. не хватало для этого ума. РЕзультат закономерен — совок издох без единого выстрела. Не помогло совку и наличие 12-кратного количества ядерного оружия от имеющегося сейчас в России.
Так надо завоёвывать или нет? США с 1945 года вторглись в 100+ стран, убили под 10 миллионов человек, а также сумели захватить почти весь мир с помощью макдональдсов, жимсов, жувачки и голливудов, а также тайных операций и сноуденов.
Это хорошо или нет?
Или, если есть банальный ответ «для них — хорошо», то это правильно или нет?
Ответы типа «ну вот как-то оно так» или «с этим надо жить» — не годятся.
Потому что ведь ответ и нас касается, нашего целеполагания: надо быть копией Бельгии в масштабе 1:20, закуклиться в производстве сыра и пива для себя или надо экспансию по планете или на Марс-Луну.
Янки не то, чтобы завоевывают. Они устанавливают порядок наиболее благоприятный для них. Это совсем другой уровень управления нежели захват территории. в случае с янки в той же Германии или Японии основное бремя управления возложено на элиты этих стран, как и расходы. Янки же жестко следят, чтобы действия подобных стран, особенно во внешней политике были строго в фарватере США. И всем хорошо.
Про Восточную Европу. Восточная европа рассматривается исключительно как потенциальное мясо для противостояния русскому медеведю и дальнейшему склонению его в сторону США. Конечная цель — сдерживание Китая естественно. Так что про никчемность вы ошибаетесь. Это очень неплохое по качеству мясо, обучаемое, напичканное самым современным оружием ипод управлением гегемона — отличный инструмент.
что программирование, что промышленность, что половые извращения — все требует и ума и таланта и квалификации. «Глупый» Черномырдин в условиях холодной войны подсадил всю Европу на газ и трубы сохранил и все работало. Но умудрились потерять уже кучу всего, капитализацию уронить ниже прлинтуса, «потоков» никаких нет и не предвидится + неустойки по фрахтам и тп итд. Можно было это предсказать? Конечно, это было очевидно, когда всерьез начали строить в Питере гипернебоскреб и даже котлован уже начали рыть. Это говорит о неадекватности. Так только один супернедострой — стадион, а так было б два. Какой еще чм по футболу проводить? Куды?
Как лихо они нам это мероприятие впарили, да еще и взятки за это взяли. Вот это работа!
>Ответы типа «ну вот как-то оно так» или «с этим надо жить» — не годятся.
Вы ничего не попутали? Здесь не допрос, а вы не следователь. Ну так уж и быть…
>Это хорошо или нет?
Вы не читатель, а писатель? Для кого хорошо? Для западного мира это прекрасно. Для вас — не знаю. Для номенклатурно-феодальных бензоколонок — плохо. Более того, скажу, что для бензоколонок есть только два варианта дальнейшего существования: невероятный и плохой.
>Потому что ведь ответ и нас касается, нашего целеполагания: надо быть копией Бельгии в масштабе 1:20, закуклиться в производстве сыра и пива…
Т.к. экспансия у вас не получится не то, что по планете, а даже по Хохляндии, что показывают события последних лет, я выбираю сыр и пиво, а вы можете лететь на Луну, а еще лучше на Марс. Только не возвращайтесь обратно!
>»«Глупый» Черномырдин в условиях холодной войны подсадил всю Европу на газ и трубы сохранил и все работало.
Европа сама села на газ, т.к. не было альтернативы. А сейчас есть альтернатива, пусть и дороже, но ЕС никто спрашивать не будет. Кроме того, вестингауз потихоньку продвигает свои сборки для ВВЭР. Начали с хохланда, если эксперимент пройдет удачно, а я в этом не сомневаюсь, дальше Росатом будут выдавливать с рынков топлива для ВВЭР, построенных за границей. Так что «ум» Черномырдина в газовой истории европы вторичен.
индикация успешности\неуспешности потенциальной экспансии давно известна: музыкальные произведения, наука, литература, изобразительные искусства. Промышленность итп — это производная уже. Если нет никаких синфоний или прелюдий, а также романов, поэм, триптихов, статуй, таблиц менделеева ит.п — то можно сколько хочешь хорохориться но это сразу всем все ясно. Кауюнить «Рабочий и колхозница» из нержи, сделанную выколоткой только чтоб отвезти на выставку на пару недель а потом разобрать — это сразу всем все ясно и про металлургию, и про организованность и про пространственое мышление, и про уровень ассоциаций и аллегорий а также возможность выразить это платсически в виде образов. И не надо никаких больше говорить текстов.
Так нужна экспансия или нет?
Хммм…. Произведения, это все хорошо, но произведения бывают разные и востребованные по-разному. Вот например упомянутый фильм про Штирлитца очень хорош вне всякого сомнения. Но для очень ограниченного числа зрителей. А унылое говно вроде крепкого орешка-4 полуцчило отличную поддержку мирового зрителя, проголосовавшего своими деньгами.
Индия например тоже снимает кино, но уровень жизни в этой стране ужасен….
нужна или не нужна — вопрос уже давно не стоит. Т.к. она и невозможна уже. Ниши, которые были относительно свободны — занимаются более адекватными.
Все по сказке поэта Пшукина про рыпку. Когда старухе недостаточно титула солбовой дворянки и она желает стать владычицей морскою ( хотябы и на самойдлинной яхте) то происходит возврат к корыту. Тут классика, ничего личного.
>Так нужна экспансия или нет?
Вам конечно нужна, только за чужой счет. Мне не нужна, мне нужен сыр. И пиво. Так что давайте я останусь с пивом, а вы на Марс!
А если серьезно, экспансия нужна сильному. Сильных в мире осталось двое: США и Китай. Вот они и осуществляют экспансию. Остальные, если не обращать внимания на пропагандонскую трескотню, либо ложатся под одного из двух игроков, либо раздумывают, под кого бы лечь, либо пытаются цену набить.
>>Индия например тоже снимает кино, но уровень жизни в этой стране >>ужасен….
речь не о километрах пленки или гигах если это сразу на цифру, а на «удельный вес» гигов с инфой ( фильм, в нашем случае) к числу просмотров ( ну и сборов, кудаж без них). Т.е. это тот самый фактор «влияния на умы».
И орешки и более сложный и многослойный тарантино — это и был показатель в 90-е, что страна начинает экспансию. Ибо фильм может быть суперумным — но если его не готовы понять и воспринять массы — значит фигня. А это было и принято и воспринято.
Здесь же напротив, снимались нарочито безобразные римейки ( а тотже штирлиц раскрашивался) — якобы для комерции. На самом же деле все известно — создать фейк и опошлить, убрать сакральность у некторых сильных произведений искусства. ( также было и с другими видами ).
Так то можно не париться.
обобщая: если вдруг из километров болливуда, вдруг, появится какаято одна, а потом еще 2-3 сильных ленты, полностью выпадающих из контекста — значит в Индии началась вспышка пассионарности и тут хватай мешки. Но пока у них там все спят в тенечке, к счастью))) уже тыщи три лет.
>…к счастью)))
Эт точно!
>Европа сама села на газ, т.к. не было альтернативы. А сейчас есть альтернатива, пусть и дороже, но ЕС никто спрашивать не будет.
Вообще-то советские товарищи хотели первую большую трубу протянуть в Японию с газом тем самым и японцы были двумя руками за. Но возникли нюансы — китайцы как-то вот расстроились и американцы тоже как-то не поняли таких планов. Поэтому решили вопрос к всеобщей выгоде — в японии понастроили аэс (американских), а трубу с газом протащили прямо в Австрию (не жечь же его просто так, хотя и такое было) .
фильм про Штирлитца очень хорош вне всякого сомнения. Но для очень ограниченного числа зрителей.
По-моему, вы то ли функционально неграмотны, то ли очень глупы, то ли сильно неосведомлены. Штирлиц, кстати, без -т- пишется.
В частности, скорее всего, вы не очень понимаете, что такое популярность фильма. Самые крутые блокбастеры Голливуда даже сейчас не имеют такой аудитории, которая была у Штирлица или Белого солнца пустыни.
Не говоря уж про Иронию судьбы и Москва слезам не верит.
Достаточно поделить условный миллиард заработка крутой франшизы с одной серии на среднюю цену билета в 5−10 долларов и вычесть сувенирку и диски, чтобы понимать, сколько там зрителей «по всему миру».
И как оно сравнивается с сотнями миллионов просмотров в СССР.
Думаю, кстати, что сейчас реальные лидеры проката — в Китае и Индии, свои домашние. Ну и сериалы.
По газетам/журналам, например, никем и никогда не побит рекорд АиФа 1989 года, абсолютный западный чемпион Ридерз дайджест никогда не превышал половины от этого по всему миру.
>>«удельный вес» гигов с инфой (фильм, в нашем случае) к числу просмотров
С учетом миллиардного населения Индии, с числом просмотров там все ОК.
>>Не говоря уж про Иронию судьбы и Москва слезам не верит.
Ирония — для унутреннего употребления всетки, а слезам — общемировой уровень. Не зря очереди в сша стояли и сразу хапнул Оскара. Аж Меньшов не успел поехать на вручение.
Помню както читал про эту коллизию, запомнил. Потом — еду гдето в центре (еще в 90-х было дело) — смотрю стоит Меньшов, голосует (тогда такси небыло еще). Повез. Спрашиваю: отдали Оскара? Да, говорит )))) Привез, взял денег ( чтоб он не расслаблялся и не мнил себя, что бесплатно может разъезжать), посмеялись и распрощались.
>>С учетом миллиардного населения Индии, с числом просмотров там все ОК.
они видимо так и рассуждают, что и свой есть миллиард и экспанисия нафиг не упиралась, напрягаться еще. Судя по древним сооружениям, они там фигарили наверно еще до ледникового, когда мамонты водились севернее. Т.е. там было возможно попрохладнее и они шуровали. А потом, изза климата, жара сморила и они расслабились.
>>По-моему, вы то ли функционально неграмотны, то ли очень глупы, то ли >>сильно неосведомлены. Штирлиц, кстати, без -т- пишется.
позволю себе заметить, что Штирлиц какраз пишестя с «Т». Просто оно не произноситься. Об этом мнгого понаписано трудов:
Max Otto von Stierlitz (im russischen Original: Штирлиц) ist der heroische Protagonist einer russischen Bücher-Reihe, die von Julian Semjonow geschrieben wurde, und einer sowjetischen Fernsehserie der 1970er-Jahre (Siebzehn Augenblicke des Frühlings).
http://de.wikipedia.org/wiki/Stierlitz
и т.д.
вот, к примеру, обсуждение данной проблемы, там и личное дело народ успел рассмотреть:
http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=104324
казалосьбы: ниодинли хрен, как он там пишется? А оказывается — не один. И из раза в раз народ спорит и под лупой разглядывает и переводы на страны соцлагеря анализирует. Вот и говорю: волшебная сила искуства. ( с двумя с).
…Самые крутые блокбастеры Голливуда даже сейчас не имеют такой аудитории, которая была у Штирлица или Белого солнца пустыни.Самые крутые
Пропагандистская ахинея. Лживая и так для вас характерная.
«Штирлитц» пишется по-разному, кстати говоря.
>(не жечь же его просто так, хотя и такое было)
И сейчас есть на полную катушку. Православная бензоколонка добывает свои ресурсы абсолютно варварскими методами.
Вот не надо про десакрализацию Штирлица путем раскрашивания. ;) Иначе я бы, например, его до сих пор не посмотрел. Потому что ч/б кино не переношу ни в каком виде, для меня оно просто набор каких-то унылых пятнышек из серии «всё тлен».
настало время офигительного ликбеза по марксизму-лениниму.
итак, при капитализме общество делится на классы:
1. буржуа, они же капиталисты. это собственники средств производств, владельцы капитала, живущие полностью с присвоения чужого неоплаченного труда (т.е. с эксплуатации).
2. мелкие буржуа, о ком и цитата. это собственники средств производства, которые сами работают; мелкий хозяйчик, работающий на рынок. мелкий буржуа может нанимать работников, но сам работает не покладая рук. отличие от следующей категории (рабочие) в том, что мелкий буржуа владеет средствами производства.
3. рабочие — продают товар «рабочая сила» на рынке труда, не имеют средств производства, нанимаются к первым двум классам.
мелкие буржуа это такой класс, представители которого знают тяготы труда, сами трудятся в поте лица, и поэтому понимают нужды рабочего класса, сочувствуют ему, но в то же время желают освободиться от труда и стать настоящими буржуа, то есть жить только с присвоения чужого неоплаченного труда. в этом заключено противоречие этого класса, на котором в том числе сыграли большевики.
в дореволюционной России мелкие буржуа это крестьяне, которые составляли большинство в белой и Красной армиях в Гражданской Войне. грамотная политика большевиков по отношению к этому классу (декрет о земле, декрет о мире) помогла большевикам победить в Гражданской, в то время как политика белых (передел земель в пользу крупной буржуазии, повешения, «всё будет как раньше») наоборот, заставила поначалу примкнувших к ним крестьян повернуть вилы на господ офицеров.
в современной России мелкие буржуа это малый бизнес: таксисты-частники, дальнобои на своих фурах, крестьяне/фермеры, различные ремесленники (ремонтники, сантехники, и т.д.).
а понятие «средний класс» было выдумано на западе для именования прослойки квалифицированного высокооплачиваемого рабочего класса, которая имеет лучшее обеспечение по сравнению с простыми рабочими, но не имеет средств производства, и которую всё равно эксплуатирует капитал, то есть присваивает часть их труда, бросая им кость с небольшими кусочками мяса, а не голую кость, как всем остальным.
это понятие было введено в рамках идеологической войны с коммунизмом, чтобы во-первых успокоить квалифицированных рабочий внутри, и во-вторых представлять вовне «капитализм с человеческим лицом». теперь, когда значимые коммунистические государства перестали существовать, понятие «средний класс» списывают в утиль, обеспечение урезают, коммунистические льготы, было введенные в рамках войны с коммунизмом, монетизируют для дальнейшей их девальвации в инфляционных и политических процессах.
кароче: владелец и основатель Икеи, Гейтс и Джобс — мелкие буржуа.
Т.е. они много работали чтобы не работать. Ясно.
В раскрашенной версии еще и повырезали некоторые фрагменты. Черно-белая версия лучше, хотя я тоже совсем не сторонник черно-белого кино или фото.
А что там вырезали? По-моему, там даже коммунистические пропагандистские врезки остались. Вот они смотрятся ржачно на фоне общей адекватности фильма. :D
Вот один момент, который мне очень нравится вырезан. Это когда Мюллер со своими старыми соратниками — следаками сидят на квартире убитого Рольфа и происходит диалог. Примерно такой.
Следователь говорит Мюллеру:
-Ну и память у тебя!
-А ты на свою жалуешься?
-Пью йод.
-А я водку.
-Ты генерал, тебе можно пить водку! А нам где денег взять на водку?
-Бери взятки!
-Ага, а потом попадешь к твоим костоломам? Нет уж, я лучше буду пить йод.
Пауза, после чего Мюллер говорит:
-Говоря откровенно, я бы с большой охотой поменял свою водку на твой йод.
-Что, так много работы?
-Пока да. Скоро ее и вовсе не будет!
Это важный момент, характеризующий характер героя, который был умен, практичен и скептичен. В другом месте это проявляется, когда Штирлитц говорит: «Хайль!», а Мюллер отвечает: «Да ладно вам! У меня и так уже в ушах звенит!»
>Вот они смотрятся ржачно на фоне общей адекватности фильма. :D
Я и не замечаю эти агитки вообще в этом фильме. Уж больно хорош сам фильм1 Кстати, фильмов про шпионов-разведку, действительно хороших — очень мало. И удивительно, но 17 мгновений весны — один из них.
>настало время офигительного ликбеза по марксизму-лениниму
особенно цитаты Ленина на английском впечатляют
>я выбираю сыр и пиво
помнится в девяностых, когда потешная демократия цвела буйным цветом, существовала «Партия любителей пива». название и само существование такой политической партии тогда многим казались нелепыми, но со временем понимаешь всю тонкую иронию Истории.
>если вдруг из километров болливуда, вдруг, появится какаято одна, а потом еще 2−3 сильных ленты, полностью выпадающих из контекста — значит в Индии началась вспышка пассионарности и тут хватай мешки. Но пока у них там все спят в тенечке
вас выдало то, что вы молча подразумеваете под «сильными» лентами и уверенность в том что в болливуде таковых нет. феномен болливуда это не «скейл конвеерного говна на миллиард» а отсутствие комплекса неполноценности у индустрии перед голливудскими коллегами по ремеслу.
….существовала «Партия любителей пива».
«Пиво», как и «сыр» есть аллегории. Мне наплевать на имперские замашки, тем более смешные на фоне событий в хохляндии и топтания кизяка в Сирии.
>>а отсутствие комплекса неполноценности у индустрии
не знаю, что там меня в чем и кому выдало — мне нечего скрывать, в томчисле и то, что окромя зиты и гиты еще в юные годы, обжимаясь на задних рядах с ровесницами, на дневных сеансах в пустых кинотеатрах — больше я индискова кино не видал и даже не планирую. Если там что выйдет иное — мы узнаем об этом из сми.
Они буддисты, некторым образом, потому у них много в каких вопросах нет комплексов. Точнее почти ни в каких.
Есть индустрия производства съедобных тараканов, например, в Юговосточной азии. Или жареных кузнечиков. И такаяже большая армия людей, поедающих это. Я не знаю ни тех кто это производит ни объемы ни рецепты ни тех людей, кто это ест… Уже много лет не знаю и надеюсь никогда не узнаю. А частично узнал про это — просто впихнули в инете инфу.
Так и про индийское кино — еслиб это не завезли нам сюда Совэкспортфлиьм типо дружба-пхай-пхай то и жилибы и не зналибы никто.
как имперские замашки связаны с событиями в хохляндии? или вы про имперские замашки США?
какието все больше в минус пока замашки. а все деньги — в трежерис вкладываются, инфа открытая. Поверю в замашки, если откажемся от этого бессмысленного чм по футболу и его никчемной инфраструктуры, а деньги кэшем, даже и без %, здесь будут лежать, а не в госбумагах США. Остальное — лирика.
вижу, не до конца ясно. действительно, тут надо пояснить. ведь в случае крестьянина, рабочего или капиталиста всё более-менее понятно, у кого фабрики и деньги, у кого лошадка и хлеб, а у кого только рабочие руки.
все перечисленные сделались состоятельными людьми уже во времена государственно-монополистического капитализма, и они не были мелкими буржуа — ведь свои состояния они сделали не трудясь в строгом политико-экономическом смысле, и не с помощью средств производства. икея это торговый капитал, джобс это высокооплачиваемый менеджер, гейтс сын прекрасных родителей, взявших от IBM всё что только было можно взять, и творчески переработавший взятое, и в итоге — тоже высокооплачиваемый менеджер.
потому что — страшное скажу — в современном капитализме практически не осталось чистых, незамутненных капиталистов. современный государственно-монополистический капитализм основывается уже не на частной, а на общественной собственности множества акционеров, и фигурами высокооплачиваемых менеджеров заслоняют реальное положение с собственностью, которое можно охарактеризовать одним словом — распыление.
техпроцесс дойки в целом таков: появилась умная голова с хорошей денежной идеей? на тебе 3 копейки, делай компанию. сделал? прибыль есть? на ипо! компания стала «общая». ну, то есть как «общая» — кого надо «общая». сколько там семей владеют всем? 10? 20?
это обычное дело — путать буржуа с раньте. Причем рантье — он может и финснсовый чисто быть и просто какуюто недвижимость иметь, сдаваемую в аренду.
Еще одно заблуждение — это когда чел из бедной страны идет по улице крупного города и видит массы довольных, красиво и дорого одетых людей, идущих куданить под ручку с дамами, или на хорошей машине едущих или в кафешках сидящих за бокалом недешового вина. Сразу мысль: вот они, ксплуататауры, буржуи итп. А это просто люди после тяжелой и требующей мозга и сил работы отдыхают. Они просто умеют отдыхать ( и работать тоже) и получать от этого удовольствие ( и от отдыха и от работы) . А из дикой страны — он ни работать не умеет а отдыхает нажравшись водки и размышляя о судьбах Родины. Ему просто не понять. Видит тупо фасад, а на заводы или в КБ его и не приглашает никто и даже и не знает он, где они и как туда попасть и чего там интересного. Часы купил, яхту и мерин — вот и буржуй. А они ( буржуи) ржут над лохом.
В цветной версии вырезали фирменные паузы и длинные планы. Сильно изменился хронометраж и общий ритм повествования. В сочетании с иным нейрофизиологическим воздействием цветной картинки, впечатление от фильма отличается значительно.
> В цветной версии вырезали фирменные паузы и длинные планы.
Я тут кстати пытался пересмотреть (ч/б оригинал) — господи, какой же он мееееедленный. Почему-то в детстве смотрелся динамичным, напряженным фильмом :-)
Не придуривайтесь. Было много рассказов про новороссии, русский мир, ет сетера, вон, Ашманов вообще собирается мировую экспансию учинить. А на деле что? А на деле фабрика Рошен хреначит сливочные помадки в три смены. Только бизнес!
Кстати, о имперских замашках США. Все по плану и все в общем -то удачно. Нефть — основу российского экспорта и, как следствие, основу валютных поступлений опустили, доступное кредитование сделали невозможным, введя финансовые санкции (банки конечно выкручиваются путем создания полукриминальных микрофинансовых организаций при тотальном попустительстве властей), огромные ресурсы на фражду с хохлами и басмачами у РФ оттянули.
Я его смотрю большей частью потому, что люблю многочисленные эпизоды. А в детстве он же не весь сразу шел, а сериями.
>>какой же он мееееедленный.
Это не он «медленный», это мы стали «быстрыми» и непоседливыми, нам не интересно долго концентрироваться на чем-то. Нечем заполнить в себе пустоту, возникающую от паузы наблюдаемого шоу). Если произведение искусства — передатчик, то мы — приемники. Но как приемники, мы не только принимаем, но и дешифруем сообщение, восстанавливаем его в силу своих возможностей. Надо сказать, что мы стали проще, монетарнее. Мы уже не можем настолько глубоко резонировать, дорисовывать » в себе» принимаемые извне образы. Нам требуется непрерывный онлайн-аттракцион. Ну, и тактовая частота времени изменилась — суетно и поверхностно всё, стёблИво. А тот фильм, хммм, он же про черное и белое. Там же борьба добра и зла в чистом виде. Заметьте, у Штирлица даже подружки нет. Ему ж нельзя — у него жена!) Да, черное и белое в чистом виде. Поэтому цвет ему может только повредить. Не смотрел в цветном варианте и скорее всего не буду. Значит ещё и перемонтировали местами? Это вообще варварство и надругательство на произведением искусства.
P.S.1. Помню с каким трудом в свое время переходил с нашего сов кино на голливуд — не мог смотреть дурацкие пустые голливудские фильмы. Со временем привык, стал даже какое-то позитивное содержание улавливать, тему просматривать. Но потом и голливуд изменился. Кино окончательно превратилось в шоу, в аттракцион. Мировая тенденция. Попкорн етсетера. Не очень интересно.
Но и старое кино — уже не очень интересно. Это как по кладбищу пройтись — и полезно и поучительно, но кладбище есть кладбище. За исключением классики с большой буквы. Недавно с большим удовольствием пере-пере-смотрел «Казаки» по Толстому. Рекомендую. Ничего кладбищенского — наоборот — о жизни (и смерти, но без кладбищенского тлена).
P.S.2. Была такая история. Уже в пожилом возрасте, Тихонова по скорой доставили в подмосковный госпиталь. Это был военный госпиталь. Там его по-началу не узнали. В приемном отделении ему задают вопрос — «Ваше звание?» Тихонов-Штирлиц поднимает голову, приободряется и бодро выдаёт — «Штандартенфюрер!») Тихонов — умница. А фильм этот — эпохальный. Если вдруг захотите посмотреть — смотрите в ч.б. варианте.
«Мертвый сезон» они еще забыли раскрасить. Или почуяли, что лучше не надо)))
Вот ведь странная вещь: в реале то все кино снималось в обычной жизни, все было цветное. А как стала «картина» — както уже иначе воспринимается. Рисовал художник углем — значит и смотрите «рисунок углем». Это не потому, что у него красок и кисточек небыло. Хотя Лиознова, вроде, не особо возражала.
Лиознова не то, что не возражала, а была потрясена достоверностью красок и не понимала, как такое вообще возможно. А вот Тихонов резко отверг такую версию. Она ему категорически не понравилась. Но художник не он.
>>Но художник не он.
https://youtu.be/u_4JheexoQw
наверное, и не стоит быть столь категоричными. Надо снисходительнее. Оно и так: бездарным, но очень въедилвым и старательным людям тоже хочется свои пять копеек в ощемировую культур вставить и свою денюжку тоже немножечко заработать. Быают и удачные и римейки и каверы на музыку или вот опенофисы и всякие такие штуковины перелицовываются и ничем не хуже оригинала.
Ето все лучше, чем запрещать людям творчество, согласно пирамиде Маслоу. Что хорошего если будут на стенах свои каракули рисовать или хакерством каким промышлять. Вон, цари и инператоры — запрещали запрещали все, все только произведения искусства хотели великие, а потом им бошки и сненсли. А, может, какой моне Лизе разрешили бы синяк или усы подрисовать — и былиб живы.
Так можно и до незабвенного Эда Вуда дойти, который всю жизнь снимал-снимал, а все бес толку. Хотя и вошел в историю как режиссер худшего фильма всех времен и народов — «План из космоса №9». Оригинал почти всегда лучше. Тот же режиссер Вебер (это тот, кто очень любил снимать Ришара с нашим-все Депардье) приехал в Штаты и снял там римейки — и что? Полный пшик. Ханеке переснял там же свои Забавные игры и тоже — не то! не то! как отвечал Марте герой Янковского Мюнхгаузен. Нельзя удачно повторить. Можно лишь приблизиться. Копеисты могут до нюансов повторить Иванова или Монэ, но это все равно будет лишь копия. Лишь копия.
Смотря что копировать. Анекдот такой с бородой:
Четыре раза похищали воры в музее картину Малевича «Чорный квадрат». И всякий раз сторож Петрович успевал к утру восстановить похищенное…
Квадрат Малевича — это была акция. Форма протеста. Вызов. Копия всей этой «добавленной стоимости» иметь не будет. Какой-нибудь Ричард Клаудерман может очень лихо отыграть Моцарта или Листа вместе с наложенной ударной установкой. Но именно наличие этого самого бита и убьет оригинал. Роберт Земекис очень классно переснял историю канатоходца, пробежавшего между Башнями-близнецами в Нью-Йорке. Но его «Прогулка» всегда будет вторична по отношению к первому, документальному фильму «Канатаходец». И так во всем.
Мастера не мудрствуют, если только они не могильщики в «Гамлете».
>> Квадрат Малевича — это была акция. Форма протеста. Вызов. Копия всей этой «добавленной стоимости» иметь не будет.
Да ладно. Если копию нельзя отличить от оригинала, то она и будет считаться оригиналом. Поэтому черный квадрат и подделывать с похищением оригинала бессмысленно. Потому чта после этого акта оригиналом останется только подтереться.
в принципе софт тоже самое. копии не отличимы. но это не произведения искуства хотя и произведения по сути и затратам.
вместе с тем — возникают любопытные коллизии, типо оригинал покупать нельзя, даже запрещено, но нужно делать копии и их приобретать.
Казалось бы — это будет способствовать развитию умений и навыков, но Гейтс не списывал (или списывал?).
>> но Гейтс не списывал (или списывал?).
Не списывал только Гумилев, все сочинял сам.
Подозреваю, что за это его Ашманов и цитирует.
Остальные «стоят на плечах гигантов». Даже если, не побоюсь этого слова, они (т.е. гиганты) голубые (в хорошем смысле).
умный (и главное — знающий) человек про Малевича и про его квадрат:
https://www.youtube.com/watch?v=ib-t9DvjWkw
Написание софта это все таки ремесленничество, а там копирование — в порядке вещей. Речь то ведем именно об искусстве. Там любая копия будет априори хуже оригинала. Именно потому что копия. Копировать всегда проще, чем создавать что-то новое и оригинальное. Для этого достаточно одного лишь умения и чуточку таланта. Воображение, креативность, умение увидеть-понять- уловить момент — это все лишнее для копеистов. За них уже это все сделали.
Стоять на плечах гигантов это все же не заниматься копированием идей этих самых гигантов. Зачастую это продвижение, углубление их идей. Они все равно вносят что-то новое. Копеисты даже толику нового не вносят, лишь повторяя шедевры былых времен.
>> Речь то ведем именно об искусстве. Там любая копия будет априори хуже оригинала.
Не хуже, а дешевле. Если любитель искусства будет думать на копию, что это оригинал, а на оригинал — что это копия, то 99,9(9) любителей искусства и искусствоведов будут считать, что копия (ака оригинал) несравненно лучше самого оригинала (ака копия). Вообще все искусство и зародилось как ремесло, и таким остается. Ключевым элементом которого является тема сисек. Потому, например, любая шедевральная кино находка под условным названием «покажи сиськи» на самом деле попытка копии, которой много тысяч лет.
Послушайте. Если я посахарю кусочек огурца и съем его, мои чувства вполне могут решить, что я ем арбуз. Но от этого огурец арбузом не станет. Ровно также и с картинами. Настоящий художник пишет картину, вкладывают в нее свое видение мира, свои ощущения, свой как сейчас модно говорить креатив. Это никак нельзя назвать ремесленничеством. Ремесло — то что на продажу. Не всякое искусство нацелено на это. Не думаю, что Сокуров или фон Триер сильно думают о прокате своих кинокартин. А про тему сисек — какие пусть и условные сиськи есть в творчестве того же Айвазовского или Иванова? А находка в кино может быть шедевральной только тогда когда она по-настоящему оригинальна.
>> Ремесло — то что на продажу.
Ну да, настоящий художник пишет картину, вкладывают в нее свое видение мира, свои ощущения, свой как сейчас модно говорить креатив, в большинстве случаев именно на продажу.
Не всегда. Если бы художники творили на продажу то у них не получались бы шедевры ибо их «креативом» рулили бы рынок и они бы не творили, а лабали бы поделки по нуждам тех, кто их хотел бы купить. Третьяковка заполнена картинами, которые г-н Третьяков выкупил как меценат. Все эти шедевры не предполагались на продажу. Их писали по зову души, а не по зову кошелька. Я думаю разница очевидна.
ясен пень, вкладывает, иначе никто не купит и денег не заплотют. И если допустим это живопись — придется намазюкивать новое прозведение поверх неудачного, соскребя мастихином предыдущее, ибо холст да и краски нынче недешевы.
А скульптура, если в камне? Долбил долбил — а никто не купил. С бронзой проще в этом плане.
Цифроваые технлогии, корел, фотошоп — очень помогают но беда другая — все ломанулись рисовать.
А вот и непрапвда ваша, насчет не купит. Не для того пишут картины настоящие художники, чтобы их покупали. Очень часто их пишут, что назывется в стол, просто потому что, тупо, другого они ничего не умеют. Конечно, здорово, если кто-то решает и купить. Но это не является для художника целью. Цель — отразить через свое восприятие мир. И да — повесить такую картину у себя в кабинете. Или подарить ее. У меня есть знакомые художники. Они на заказ именно лабают, пишут одной левой. Для себя же — душу вкладывают. Не раз был очевидцем этого. А откуда на корм? Так есть жены, которые успешные и которым очень прельщает быть женой гения.
А долбят-долбят ради продажи только долбители всяких Ильичей, коих по Своку было немеренно. В каждом мало-мальском селе обязательно стоял свои Ильич. Порой складывалось ощущение, что Ленин чуть-ли не всю страну изъездил-исшагал. Везде бывал — со всеми общался. Вот такие вот «долбилы» не есть творцы шедевров. Камень конечно такая специфическая штука..Просто так, ради искусства долбить не будешь. Тут я с вами скорее солидарен. А вот живопись — очень даже да. У моей сестры в ее альбоме полно чудеснейших картин, которые она писала просто будучи на пленэре, увидев красивый пейзаж. И продавать их я думаю последнее что у нее есть на уме.
написал большой пост про собственный опыт торговли картинами и графикой в европе и владение и управление рекламной фирмой, но решил не размещать. Решил не спорить и согласиться в Вами, что и не умеют и рисуют даром. Штудии — да. Руку набить, идею материализовать, технику освоить\усоврешенствовать. Но просто так? Работы — лом (ну щас очень мало понятно) зачем просто так то работать? Это типо как люди пишут романы и публикуют их на проза.ру. И получают 5 читателей. Впрочем, у каждого свой заскок.
>> Не для того пишут картины настоящие художники, чтобы их покупали. Очень часто их пишут, что назывется в стол, просто потому что, тупо, другого они ничего не умеют.
Ну так и надо говорить. Если картины никто не покупает и никто не видит, то это искусство. А если ты Рембрант и вынужден раскрывать в своих полотнах тему больших сисек, то ремесло. Мне бы такую жену, чтоб была успешная и содержала, как у Ваших художников, я бы тоже не работал вовсе, а рисовал бы ее портреты и внушал ей что я талант. Тем более, это было-бы не трудно, что сил бы много оставалось если не работать и ничего больше не уметь.
Тут вся штука в том, что рынку шедевры «с душой» не нужны. Нужно все кроме. А настоящие шедевры зачастую пишутся для себя. По зову души, просто потому что хочется. А когда работаешь на заказ (это я по своему уже опыту работы в дизайн-студии знаю) заказчик очень любит рулить, вносить что-то свое, «участвовать» в проекте. И это его «участие» убивает красоту. А когда художник творит для себя он никакими границами, никакими прежними договоренностями с заказчиком не связан. Творит для себя. Поэтому и получаются шедевры. А кормят-поят их жены. Или дети. Не о деньгах он думает о том, чтобы то, что он творит вышло классно. А когда вмешиваются деньги вся эта конструкция ломается.
Где я написал, что картины никто не покупает? Я написал, что их пишут не на продажу, для себя. Хотите такую жену, чтобы содержала? Вам надо родится гением. Тогда и жена такая появится. Все просто. И одним внушением тут не отделаешься — тут нужны выставки, признания коллег. А продажи — это мелочь для художника. Важнее признание. И чем шире оно тем лучше. Еще раз. Фильмы Сокурова имеют скромную прокатную судьбу. Но от этого он Художником быть не перестает.
Понятное дело, что критерий «на продажу, на заказ»/»не на продажу» — это никуда не годный критерий для определения произведение искусства перед вами или нет.
Большая часть классики — на заказ и на продажу делалась.
Заказ — ограничивает творца. Иногда ограничение только на пользу — ибо автор вынужден искать свой язык, для того, чтобы в неких рамках высказаться. Иногда это даёт очень интересные результаты, иногда — убивает). Зависит от соотношения уровня таланта и ограничений))) Плюс, сообразительность «цензоров».
Тут можно много понаписать — но не к месту. Произведение искусства это некий посредник (сообщение) с пом. которого автор взаимодействует с «потребителем» и у них возникает такой своеобразный монолог-диалог (заочный) по поводу поиска истины. Диалог на очень разнообразных уровнях языков (как правило, доступных автору и потребителю в разной степени). Как-то так.
Кстати, если автор не ищет истины, а довольствуется локальной правдой — чернуха может выйти.
Может быть вы тогда сможете объяснить мне почему же у моих знакомых так — когда они чисто для себя творят — у них получается очень здорово, по-настоящему талантливо. А когда на заказ — они рисую одной левой и получается штамповка? Про ограничения — почти соглашусь. Хичкок мечтал поставить картину. действие которой ограничивалось бы одной телефонной будкой. Но он так и не снял этого. Но много-много позднее такая фильма все же появилась и ее снял вполне себе коммерческий режиссер Джоел Шуммахер. Но хичкоковской она даже по духу не была. Но собрала неплохую кассу. И другой вопрос — вы что-нибудь знаете о богатствах Трюффо, Антониони, Джармуша, Джармена, фон Триера и прочих Виттенбергов? А они тоже творили и творят. Но на заказ ли? Но кто будет спорить что из под их рук зачастую выходят шедевры…
>> А когда работаешь на заказ (это я по своему уже опыту работы в дизайн-студии знаю) заказчик очень любит рулить, вносить что-то свое, «участвовать» в проекте.
Это его право и называется эджайл, за который борется Моммоний, когда заказчик или эффективный менеджер знает лучше, как надо, и при этом еще оптимизирует производительность труда. В случае с художником эта технология видится оправданной. Ну хотел художник нарисовать сиськи второго или третьего размера, а заказчик требует седьмой. Для художника это привычное дело и не что иное, как жанр соц.реализма, когда он отражает действительность так, как нравится заказчику. И, кстати, требует гораздо большего мастерства, т.к. изобразить сиськи седьмого размера, не вызывая у наблюдателя когнитивного диссонанса, гораздо труднее, чем второго.
https://www.youtube.com/watch?v=7eiIR7ThAW8
Вы описываете ситуацию, когда заказчик есть более-менее вменяемый чел, который хоть что-то смыслит в том, что заказывает. А если заказчик ничего не смыслит в этом, но при этом его распирает от ощущения собственной важности и который просто привык всеми рулить? Такому заказчику и рядом нельзя стоять с дизайнером. Когда такие рулят в результате получается шняга. Это я по своему опыту знаю. Тут как с врачом- стоит просто положится на его опыт и талант.
>> жанр соц.реализма,
Сиськи — это скорее кап. реализм. Сиськи и жопы.
>> Хотите такую жену, чтобы содержала? Вам надо родится гением. Тогда и жена такая появится. Все просто.
Меня терзают смутные сомнения…
Захочу ли я? Смогу ли я? Есть мнение, что ментальная и сексуальная сферы — они несовместимы: либо в одном месте много, а в другом недостаток, либо наоборот.
Мне кажется, что тут важнее хорошее питание и не перерабатывать (лучше совсем не работать).
Я вот задумался — Охлобыстин — ведь талант? А у него то ли шестеро то ли больше детей? Он конечно себя сейчас продает направо и налево, но и в бытность его актером Киры Муратовой он тоже как-то умудрялся строгать детей?
вменяемый заказчик невменяемый заказчик (или покупатель — если готовая вещь) абсолютно без разницы. ибо главное — есть ли у него деньги которые вам интересны или нету тогда и пошел он нах. Это просто технлогия и некторые приемы, что в изобразительном что в архитектуре что в софте итп. Если художник сам не умеет продавать то какбэ надобы менеджера, но это дорого и даже не слыхал о таких персональных манагерах. Поэтому — галеристы тут как тут.
По торговле произведениями искуства — прекрасный роман-инструкция Эрих Марии Ремарка Тени в раю.
Самое смешное, что я одно время был таким вот персональным менеджером. Искал заказчиков и позднее брал на себя бремя общения и контроля. бывали именно маловменяемые. Которые вообще ничего не понимали в дизайне но при этом очень хотели им рулить. Это как чел, не умеющий водить, начинает профессиональному водителю советовать как быстрее вылезти из пробки. И вот на выходе после такой «рулежки» выходила шняга. Да, она оплаичивалась, бывало что и неплохо. Но все равно — шняга. Очень дорогая.
Какая связь между живописью и дизайном?
Почему дизайн — это искусство, а не ремесло?
Вроде как дизайн — это популярное занятие для домохозяек, которые со скуки начинают страдать абажурами из ржавых велосипедных колес и туалетной бумаги, покраской табуреток с помойки и т.д.?
А выпускники строгановки, если это не веб-дизайнеры, сидят без работы?
Полиграфический дизайн. Иллюстрации. Создание постеров. Это очень приближенно к живописи. А художники, пишущие на заказ — у тещи висит на стене пара таких картин — так это извините китч.
Вы обсуждаете довольно тривиальный факт: искусство не может быть услугой или товаром. А если делаешь его услугой, оно моментально перерождается в нечто омерзительное и чудовищное.
То же относится к образованию, воспитанию, медицине, науке, религии, материнству, обороне, государству, спорту, литературе, журналистике и т. п.
А почему выпускники строгановки сидят без работы (кстати так ли это?) — так вуз выбирать надо, имея в виду востребованность на рынке этой твоей будущей профессии. Зарабатывают сейчас те, кто умеют лабать. Кто не опускается до этого, кто не готов продаваться ради денег — те сидят без работы. И без работы те, кто лишен таланта как класса. Потому что даже для лабать нужен какой-никакой но талант. Но к искусству это будет иметь весьма посредственное отношение. Скорее к поделкам.
Вот не знал, что весьма недешевое образование в каком-нибудь Принстоне или Оксфорде есть что-то омерзительное. И весьма недешевая медицина в какой-нибудь Германии ровно тоже. Я считаю, что любое, что может предложить человек-человеку может быть коммерциализированно. Вопрос лишь в том, кто и как все это оплачивает и каков критерий качества. Да, Микельанджелло и Бернини творили на заказ. Моцарт был придворным композитором. И что? Это омерзительно?
>> искусство не может быть услугой или товаром
Во времена Рембранта все работали на заказ, и ничего, вся Третьяковка заполнена видами мясной лавки. Или портретами непонятно кого.
Аджайл надо везде вводить, как Моммоний советует, и все сразу взбодрятся и начнут работать под руководством эффективных менеджеров.
как всио сложнго у вас. картинка на стенку — и тут проблему из пальца высосали. Китч это не потому что китч , а потому что у вашей тещи вкуса нету. (ни или недоразвит).Былаб развитая — купилабы подлиник Ван Гога. (ни одной картины не продал за жизнь).
Кому что нравится, кому что по карману — вот и приобретайте и вешайте. А нету средств — копию заказывайте ( но, имхо, оргинал хоть какой всегда луччше))))
Нынче кстати и принты оггого стоят.(вообще не понимаю этого).
Журналистика — это вид услуги по сообщению информации. Образование — тоже вид услуги по повышению уровня знаний. Оборона — это государственная услуга, которую оказывает ее гражданам государство. Спорт — что под этим подразумевать? Если занятие в фитнесе — то это услуга по аренде тренажеров и залов и тренеров. Литература — да. Сложно ее представить как вид услуги. Это уже из области творчества.
Бедный старовер, купец Третьяков, не курящий, на свои деньги накупил картин, дом, развесил их, завещал народу и пунктом — бесплатный показ чтоб.
Навалился класс геегемон и вход платный и похабный Шнуров уже засветился в рекламе Третьяковки месяц назад.
А что есть китч по-вашему? Причем здесь вкус? Может у нее есть вкус к китчу? Китч это тоже форма искусства. Эд Вуд тоже был мастер китча и что?
>> Вы обсуждаете довольно тривиальный факт: искусство не может быть услугой или товаром. А если делаешь его услугой, оно моментально перерождается в нечто омерзительное и чудовищное.
А вот и нет !
Если бы Леонардо писал на заказ по методологии эджайл, результат был-бы получше. Вот здесь все описано:
https://www.scrumalliance.org/community/articles/2013/march/we-iterate-so-we-are-agile
да эстетство это все китч некитч. малоли автомобилей или обувм или домов которые я никогда не куплю . или даже обоев на стену. но ктото купит и очень хорошо. чо корчить что млеешь от супрематизьма когда известно, что просто по генетике и мозгоустройству нейронов не могешь энто понимать?
Вот на мой взгляд китч — это когда художник пишет картину, не вкладывая в нее ни грамма своей души, не выстрадывая ее. Китч не вызывает никаких эмоций. Просто картинка. Может быть красивая. И все. Не более. А Треьяковка — так времена меняются,государства меняются. И нет уже тех, кто готов за свой счет содержать галереи и открывать их для всех. За свет-тепло-экскурсии кто-то то должен платить?
Скажите, а почему вы не можете писать нормальным русским языком, не нагромождая его всякими «архитектурными излишествами»?
>> Зарабатывают сейчас те, кто умеют лабать. Кто не опускается до этого, кто не готов продаваться ради денег — те сидят без работы.
А как же тогда свобода выбора и миланские бутики? Неувязочка, однако.
какими к примеру излишествами? в моих текстах вам встречаются незнакомые слова?
>>>Кто не опускается до этого, кто не готов продаваться ради денег — те сидят >>без работы.
пардон, может и без излишеств пишете, но понять что имеете ввиду — решительно невозможно. Белиберда какаято. Продаваться не готовы ради денег (значит, из таки покупают? или нет?) но сидят без работы.
Ну не понимаю я, что вы хотите выразить. Ок. А кто им должен дать работут то? И если даст, то что это будет за работа и нужно ли за нее платить? Или нужно просто платить, а картинки даже не забирать из мастерской?
Как надо то, чтоб им было хорошо, талантам то этим?
Под излишествами я имею в виду украшательтсва, некий с претензией на эсететство ваш язык. Пишите проще. Нагромождения не украшают. Без всех этих могеш/энто и проч.
Так выбор есть: либо жизнь бедного художника либо жизнь нормального дизайнера. Хочешь миланские бутики — иди в дизайнеры, лабай. Вот и все. Где здесь ограничение-то?
А должен кто-то им давать работу? Художники пишут для себя и это просто здорово если им еще и продавать свои результаты удается. Тех художников что я знаю — они на содержании состоятельных жен. Пишут в свое удовольствие. Но они не погнались за быстрым рублем. Не прогибаются под часто тупые требования слабо разбирающихся в искусстве заказчиков.
да мне наплевать что там вам про мой язык мерещится. Сами постарайтесь с первого разу яснее выражать мысли, которые, ктстати, настолько стары и общевизвестны, что даже тоскливо. Это называется «банальности».
А любой художник (да и другой специалист) если он гдето учился, то знает, что сперва надо лбые закзаы брать, какие угодно, хоть забесплатно, чтоб и руку набить и портфолио и показать что можно серьезные проекты доверять. Тогда и пойдут слухи и репутация и серьезные заказчики обратят внимание.
Кто хирургу без опыта доверит операцию солидного клиента? Тот еще пожить хочет.
Надо сперва имя заработать а потом можно и заказы выбирать.
>> Хочешь миланские бутики — иди в дизайнеры, лабай. Вот и все.
Так просто, иди и все?
У меня другая информация: любую работу дизайнера найти очень тяжело, если это не веб. Даже после хорошего вуза. Так что скорее придется всем выпускникам, похоже, вести жизнь бедного художника либо жизнь нормального дизайнера без бутиков. Как юристам и экономистам.
>>> они на содержании состоятельных жен. Пишут в свое удовольствие. Но они >>>не погнались за быстрым рублем. Не прогибаются под часто тупые >>>требования слабо разбирающихся в искусстве заказчиков.
ахахаххаа)))))))))))))))))))))
А я сам удивляюсь почему это все эти трюизмы здесь нужно взрослым людям растолковывать. Все в ваших словах верно.
Есть два пути: путь изначально бедного живописца и путь начинающего дизайнера, который должен заработать свое имя. Живописцу, который не выбрал путь дизайнера в разы сложнее найти путь к деньгам. Да и не всегда им это нужно.
А что здесь смешного?
Вижу, не фтыкаете. Услуги вам мерещатся.
Ну вот и сидят голодные ваши художники. Впрочем, уверен, что рисовать они не умеют точно так же, как и их коммерциализованные собраться, взятые под тёплую подмышку галеристами.
Мало кто умеет теперь рисовать, все ищут приём, чтобы серию пустить. Потому что искусство же — товар.
Голодные сидят те, у кого серия тупых шаблонов не пошла, а сытые — у кого галерист эту тупую серию раскрутил.
Так что ваше дерьмо художника в 37 запаянных баночках, голый художник Кулик на цепи, Павленский с пробитой мошонкой и «рок-группа» Пусси Райот, не умеющая играть и петь — закономерная награда за «услугу».
Как и «глобальное потепление», «пассивное курение», «озоновая дыра», «фреоны»и «асбест» — награда за науку как услугу.
>>Живописцу, который не выбрал путь дизайнера
давайте сначала. есть понятие artist, те. занимающийся искуставме. Даже и музыкой. Но обычно изобразительные. Это подразумевает все (разумеется, необходимо несколько стадий образования): графику, пластику, прикладноэ, живопись ( в десятке техник) архитектуру пром дизайн итп. Это если какбы фундаментальное образование. Далее чел начинает специализироваться на каком то направлении или технике. Немало народу знаю — после худграфа стали кузнецами. Нравится с металлом работать. Другие более широкие направления. Там море просто всего. Веб или живопись — это вот такая крохатулечная тютютютю узенькая ниша. Театральные художники, кино, модельъеры, дизайн мебели или интеръера, ювелирка…. Они или в одно залипают либо меняют либо совмещают…
А сидеть на содержании и работать в стол — это другим словом называется, пардон.
1. Если лично вам современное искусство не по душе это не значит что это не искусство. Просто найдите смелость признать, что просто не понимаете его и все. Когда-то и рокнролл не понимали.
2. А как насчет образования и медицины? Мою маму именно платная медицина с того света вернула. Как с этим быть? В вашем прекрасном чудном мире кто должен врачам и учителям платить? Или они должны святым духом питаться?
А как быть со свободными художниками, которые живут своей жизнью и зависят разве что от своих жен, которые их ценят именно за их талант и как они говорят «гений»? Кстати, не имея никаких ограничителей в виде маловменяемых заказчиков творят себе в удовольствие?
свободный художник — означает человек живущий за счет продажи своего творчества и заказов.(т.е. не в найме). Это юридический а не литературный термин.
Это было всегда и во все времена и при СССР если ты член союза то и краски и заказы. И право на мастерскую. и поездки и тврческие командировки и прочее..
И сечас все эти свободные художники пашут как папы карло. А есть те кто соглашается какимнить художником в фирму или корпорацию, на зарплате. И неплохие. Но качеств, воли и энергии для самостоятельной работы не хватает.
Других вариантов нет никаких. Это один из самых красивых но и самых жестких бизнесов.
>> А как быть со свободными художниками, которые живут своей жизнью и зависят разве что от своих жен, которые их ценят именно за их талант и как они говорят «гений»?
Знакомая обычная ситуация — большинство жен всегда говорит окружающим, что ее муж сидит дома, потому что гений и свободный художник, которому принципы мешают жить в мире чистогана. И как ей повезло быть рядом с таким человечищем. А наедине бьет скалкой, обзывает тунеядцем и ничтожеством. Не дает денег на пиво и заставляет хотя-бы раз в неделю ездить со своими картинами на новый арбат.
Антон, подскажите лучше как устроиться дизайнеру-выпускнику на работу с перспективами профессионального роста? Это вообще возможно?
Хорошо. А какой-нибудь фон Триер или любой другой «фестивальный» режиссер, картины которого кочуют по фестивалям и получают там призы, но имеют малюсенькую кассу — кто они? Ведь творят не бизнеса ради, не на продажу, а чтобы выразить себя. Не более. А кассу собирают Трансформеры и прочие подобные им..
Ну фон Триер — датский аристократ. Дания — одна из богатейших стран мира, вроде даже побогаче и швейцарии. Ну и потребители такие же там.
Родитесь в следущей жизни принцем и организуйте кинофестиваль своего имени. И все что ни снимете — будет объявлено шедевром.
Голый король сказка — тоже кстати в Дании написана.
https://www.youtube.com/watch?v=H0UOR8pYljs