Gazeta.ru сменит дизайн во вторник

Издание Gazeta.ru во вторник планирует обновить свой дизайн и, частично, концепцию написания новостных заметок.

В сообществе новостей «Живого журнала» сегодня было объявлено, что журналисты будут использовать мнения авторов блогов в ЖЖ в качестве комментариев к статьям: «Часть материалов Газеты.ru будет сопровождаться врезками из популярных и наиболее интересных постов ЖЖ-блоггеров. Таким образом, любой рядовой блоггер может стать соавтором популярного онлайнового издания».

Помимо этого на сайте появится функциональность уже привычная для посетителей Kommersant.ru — ЖЖ-юзерам можно будет оставлять комментарии под материалами издания.

Тем, кто не хотел бы попасть со своими словами на страницы Gazeta.ru, представители ЖЖ советуют отключить опцию видимости дневника для поисковых систем, чтобы журналисты Gazeta.ru, использующие поиск по блогам «Яндекса» не смогли их найти.

После этих преобразований Gazeta.ru, Kommersant.ru и «Живой журнал», дотирующий Gazeta.ru трафиком, будут представлять собой весьма крупную, в масштабах Рунета, медиакомпанию, которая, вдобавок, будет влиять на наиболее активных потребителей новостной информации.

Возможно, именно с этим связано резкое увеличение количества слухов о том, что Алишер Усманов, владеющий «Коммерсантом» и долей в «Супе», увеличил свою долю в компании, созданной Александром Мамутом. Ранее компании обменялись активами — «Суп» получил издание Gazeta.ru в собственность, отдав неназываемый пакет «Супа» структурам Алишера Усманова.

Добавить 47 комментариев

  • Ответить
    Альтер Эго

    Странно: Носик ушел, а идиотизмом компания заниматься не перестала. Сейчас будут тырить тексты блоггеров для своего издания.

  • Ответить

    Просто замечательно звучит рекомендация прятаться от поисковиков данная СУПом в новостях: (вот они кстати, и, как всегда подобное выходит в пятницу! LiveJournal News in Russian — Хорошие и важные новости). Человек цитируя супа пишет: [u]поэтому если вы не хотите, чтобы ваши записи попадали в поле зрения журналистов Газеты.ru, По-моему, достаточно написать в профиле «Публикация любого контента этого дневника на веб-сайте «газета.ру» запрещена. Нарушители будут преследоваться в судебном порядке.»[/u] А СУП ему отвечает Не хочу Вас расстраивать, но журналисты вряд ли будут заглядывать в профиль пользователя, чтобы прочитать, что он запрещает. Посты, релевантные к статьям, будут находиться через поиск Яндекса. Не хотите дополнительных читателей, отметьте галочкой «не показывать меня в резальтатах поисковых систем» и живите спокойно. Привет.

  • Ответить

    С точки зрения Отсюда, то есть от простого блогера — Антон Носик — вообще единственный человек в компании был, со своими закидонами и особенностями. Но какой уж есть. Нравится-не нравится дело десятое. Ну плюс-минус ещё Другой, но он не имеет отношения к структурам, так сказать. Трудится и всё тут. А остальное, что можно видеть отсюда, от людей — это просто полуанонимное и безумствующее по пятницам болото какое-то.

  • Ответить
    Павел Черников ИД "Коммерсантъ"

    не очень понятно, что подразумевается под «щедрой дотацией» трафика со стороны жж на kommersant.ru. статистика kommersant.ru открытая. если не лениться, то не составляет труда взять проверить: http://www.liveinternet.ru/stat/kommersant.ru/ref_servers.html — где тут хоть какая-нибудь дотация со стороны жж (я уж не говорю про щедрость)? хоть пепельницу кто-нибудь оттуда отдотировал бы! :) ни одного баннера, ни одной ссылки на kommersant.ru кроме тех, что пользователи жж сами помещают в свои девники, на livejournal еще ни разу не было размещено.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Павел, тизеры Gazeta.ru показываются как реклама в ЖЖ Я не уверен в том, что там же есть именно коммерсантовская реклама Фраза «дотирует их», если рассматривать ваши издания как родственные, мне лично кажется вполне корректной.

  • Ответить
    Павел Черников ИД "Коммерсантъ"

    to illyn: там можно поставить в фильтре livejournal и увидеть сумму переходов с отдельных дневников. это переходы по ссылкам, которые пользователи жж помещают в свои дневники сами. to sinodov: да, тизеры газеты.ру на жж стоят, а тизеров kommersant.ru там не было и пока нет :) кстати, на сегодняшний день я бы и про щедрую дотацию с жж в сторону газеты.ру не стал бы говорить, уж не знаю как и что там сложится в будущем. впрочем, все это не так уж и важно :)

  • Ответить

    Павел, вы все правильно делаете. Конечно раздавать трафик с ЖЖ напрямую в коммерс — это портить аудиторию. его раздают (пытаются) транзитом через газету.ру. Вопрос, конечно, не в трафике (хотя и в нем тоже), а в идее создания «жывой газеты», которую похоронил МК в свое время. Все возможно, но, как показывает практика уже длительной интеграции ЖЖ со статьями Коммерсанта — уровень блоггеров, увы, не дотягивает. вот свежий пример: http://www.kommersant.ru/doc_discuss.aspx?DocsID=1025746 поэтому ЖЖ+Газета -это вполне возможно. а там глядишь и Коммерсанту перепадет. У меня другой вопрос — об автрских правах. Почему я должен отказываться от участия в Яблогах, чтобы вы не могли воровать мои тексты??? В чем тут логика?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Совсем загубят газету. Сначала этот идиотский убогий дизайн от САЛа, теперь еще заставят читать «каметны» снобов-*слово, обозначающее лиц, предпочитающие иметь сексуальные отношения с лицами своего же пола и нехороших людей* из ЖЖ. Остается только вспоминать Газету времен Бородулина-Котова …

  • Ответить
    Павел Черников ИД "Коммерсантъ"

    to ququruku: >>чтобы вы не могли воровать мои тексты предлагаю определиться, кого Вы подразумеваете под словом «вы». :) если меня лично, то Ваши тексты никогда не вызывали у меня желания их украсть, поэтому не стоит отказываться от участия в Яблогах, поверьте мне :) если Вы имеете в виду kommersant.ru, то этот ресурс не практикует републикацию блогерского контента, за исключением проекта «жживое мнение» в журнале «деньги», в котором участие блогеров заранее оговорено. если Вы имеете в виду газету.ру, то вам лучше задать вопрос непосредственно газете.ру. насколько мне известно, газета.ру ни разу ничего у Вас не украла и отношения с блогерами намерена выстраивать абсолютно легально. если же Вы имеете в виду всех интернет-пользователей в совокупности, то единственное, что можно сказать: не выставляйте свои тексты в сеть публично, потому что украсть может кто угодно. странно, что это не беспокоило Вас до сих пор :)

  • Ответить

    Да, речь, о газете.ру, не о коммерсе. Dаш пассаж «не выставляйте свои тексты в сеть публично, потому что украсть может кто угодно» — говорит об элементарном незнании законодательства РФ об авторском праве. Лучше признаться в этом, т.к. не стоит с отсутсвием знаний пытаться что-то аргументировать, тем более, что резкий тон — тон обиженного ребенка, кем вы, безусловно, не являетесь. Что мы видим. ЖЖ написало всем, цитата: «Для поиска материалов в блогах используется стандартный поиск по блогам Яндекса, поэтому если вы не хотите, чтобы ваши записи попадали в поле зрения журналистов Газеты.ru, вам нужно зайти в настройки своего дневника и отключить опцию видимости вашего дневника для поисковых систем.» Так вот, уважаемый. Я не собираюсь запрещать другим видеть посты в поиске Яндекса, ибо этот сервис приврдит читателей в МОЙ дневник. Что дальше я делаю с читателями — тоже МОЕ дело. Более того, данное правило не распространяется на крос-посты в других дневниках, которым Я разрешаю ЭТО делать. Не думаете ли Вы, что другие пользователи (и сообщества) также должны запретить находить свой контент в Яблогах, если там будут среди прочих МОИ тексты? А как быть с перепубликацией фото? Поэтому мой вопрос остается в силе — какого хрена кто-то решил, что по умолчанию права на мой контент принадлежат и ему тоже? Да, это воровство, если называть вещи своими именами. Теперь вы пишете «отношения с блогерами намерена выстраивать абсолютно легально» (блоггеры пишутся с двумя Г, но это на вашей совести). Как это будет выглядеть? я буду искать в Газете ворованный контент, выдвигать претензии и вы будете тихонько кидать мне мои 100 у.е., чтобы отвязаться и не поднимать волну? Поясните, пожалуйста. Спасибо.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Во-первых, запрет на цитирование никто не вводил Во-вторых: корпус блоггеров, которым часто есть что сказать по животрепещущим темам, достаточно ограничен. Со многими из них можно договариваться о републикации впрок, причем бесплатно или за символические деньги. В-третьих: если неожиданно вылезет эксперт по узкому, но животрепещущему вопросу — с ним вполне можно будет договориться индвидуально. Дождитесь появления ворованных текстов в Газете, померяйте, сколько процентов там зацитировано (не больше ли тридцати), потом, если больше, спросите у блоггера, договаривались ли с ними, ну, а потом надо кричать о воровстве.

  • Ответить

    Юра, понятно, что птенцов будут считать по осени. То, что ты пишешь вообще мало имеет отношения тогда к поиску по блогам Яндекса, ибо у ЖЖ тоже есть свои внутренний поиск, которым им Яндекс подарил. а уж у сотрудников Газеты наверняка будет поиск по всем записям, включая подзамочные ;). И с цитированием — штука скользкая. Будут ли они цитировать 30% от площади репортажной фотки, чтобы гонорар не платить? ;)) Предложение СУПа запретить свой блог для индексации как знак того, то контент нельзя воровать — это очевидный блеф или бред маркетологов, который меня и взбесил. Поэтому комменты Павла, как человек близкого к процессу, могли бы максимально прояснить ситуацию по таким вот пунктам: 1. Какой контент будет браться, в каком объеме 2. Будут ли «соавторы» получать гонорар, в каком размере, на какой основе. 3. Будут ли он получать разрешения до публикации или ждать телеги от пользователя. Но пока, увы, он ограничился персональными наездами, что на мой взгляд, странно.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Остается только вспоминать Газету времен Бородулина-Котова … фраза про «времена Котова» позабавила. Чувствуется глубокое знание кадрового состава нынешней Газеты.ру. Ничего, что Котов по-прежнему в Газете? Ну правда без Бородулина

  • Ответить
    Павел Черников ИД "Коммерсантъ"

    to sinodov: вот полностью согласен :) to ququruku: >>говорит об элементарном незнании законодательства РФ об авторском праве ну чего ж тут не знать. вот, полюбуйтесь: ГК РФ. Статья 1259. Объекты авторских прав 6. Не являются объектами авторских прав: 4) сообщения о событиях и фактах, имеющие исключительно информационный характер (сообщения о новостях дня, программы телепередач, расписания движения транспортных средств и тому подобное). ключевая проблема для всех СМИ, а не только для персонально Вашего дневника, теоретически позволяющая кому угодно «воровать» что угодно. странно, что Вы об этой проблеме не знаете. ну зато умеете громко обвинять в незнании других, это тоже достоинство :) >>блоггеры пишутся с двумя Г, но это на вашей совести моя совесть перед Вами чиста как кристалл :) загляните в орфографический словарь http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&gorb=x&efr=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&pe=x&word= не считаю себя в праве учить Вас русскому языку, но я просто обязан заступиться за свою совесть :), поэтому поясню. это слова «диггер» пишется с двумя буквами г, а «блогер» — с одной. «диггер» является заимствованным словом (кстати, заимствованным неверно, даже при заимствовании два г должны заменяться одним, но так уж сложилось). «диггера» пришлось заимствовать, поскольку в русском языке нет слова «диг». а в случае с блогерами было заимствовано слово «блог», а «блогер» является уже от него образованным — по всем правилам русского языка с добавлением также кристально чистого перед Вами суффикса «ер» :) >>какого хрена кто-то решил, что по умолчанию права на мой контент принадлежат и ему тоже ну как Вы себе представляете, чтобы кто-то в газете.ру принял такое решение? :) Ваше «меня и взбесил» похоже на панику вокруг Большого адронного коллайдера — он тоже, говорят, скоро Землю на кусочки разнесет. к сожалению, я не вправе ничего комментировать касательно газеты.ру. полагаю, все вопросы относительно будущего использования там блогерского контента можно адресовать напрямую Мише Михайлину.

  • Ответить
    Павел Черников ИД "Коммерсантъ"

    to sinodov: надо уточнить — я согласен с твоим «во-первых, во-вторых и в третьих» :) сравнивать среднестатистическую трезвость коллективов СУПа и газеты.ру не берусь :))

  • Ответить
    Павел Черников ИД "Коммерсантъ"

    да, есть проблема. что-то, видимо, внесли (скорее всего в самое верхнее меню) и не отследили, как это отображается под Firefox. выглядит жутковато… :) обязательно поправим. спасибо!

  • Ответить

    эээ, павел. сообщение о факте это одно, а пост блоггера, ну вот, ваше сообщение от 16.09 — это совсем другое. к чему это иезуитство? поэтому новости агентств информационых, как правило, не обладают признаками авторского произведения. а любая статья в коммерсанте — да, как и абсолютное большинство постов блоггеров. вы же не будете это отрицать? блогер — в словаре издания 1999 года как устоявшаяся форма, когда слово «блог» было на слуху только у избранных? не смешите, не нужно. вот, и яндекс несогласен http://slovari.yandex.ru/search.xml?text= и википедия http://ru.wikipedia.org/wiki/

  • Ответить

    Между прочим мне сегодня кажется, система будет выстроена следующим образом. На вопрос: «А где Газета.ру взяла (и кто газете разрешил) тексты или снимки блогера ххх для публикаций у себя?» — Правильный ответ будет: «газета взяла тексты и снимки у СУПа». А тут есть разница, «взяла у блогера ххх» или «взяла у СУПа».

  • Ответить

    что-то как-то глупые вещи тут обсуждаются. Газета.Ру издается тем же юрлицом, что и LiveJournal. Более того, они вместе принадлежат одному и тому же лицу. Должна ли Газета.Ру запрашивать возможность использования информации, находящейся на серверах ее издателя, у третьих лиц? Чем отличается использование информации в Газете.Ру от ее же использования в Livejournal.Ru?

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    К fyodor: Думаете, если «Суп» откроет свое издательство, он сможет брать тексты блоггеров из ЖЖ и их издавать на свое усмотрение? У ЖЖ есть своя политика, а у пишущих в блогах — свои права. Вне зависимости от степени родства Газеты.ру и ЖЖ

  • Ответить

    2sinodov Юр, я думаю, что программно и интерфейсно можно решать любой вопрос использования, тем более в рамках холдинга. Это вообще не проблема. Хотя еще раз повторю: обсуждение этих вещей несуразно в первую очередь для блогеров. По одной простой причине. Газета.Ру только собирается использовать сообщения блогеров, и мы не знаем как. А блогеры давным-давно крадут кучу текстов из Газеты.Ру и других медиа, невзирая ни на какие авторские права. Согласись, это глупо — вору, крадующему на постоянной основе огромные профессиональные тексты, кричать о своих авторских правах на предложения. Глупо ведь?

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    С каждым случаем надо разбираться индивидуально. Блоггеров за abuse прикрывают на ура — так что если Gazeta.ru недовольна тем, что ее цитируют — она давно может воспользоваться своим правом на подачу жалобы в Abuse Team Живого Журнала

  • Ответить

    (несколько ответов в одном комментарии) 1. У Газеты.ру нет права подачи жалобы в Abuse Team — Газета.ру не является пользователем ЖЖ. Впрочем, наверное жалобу может подать автор статьи или даже редактор издания 2. Безусловно, наличие общего владельца с ЖЖ не дает сотрудникам Газеты.ру никаких прав на контент, создаваемый пользователями ЖЖ: этот контент принадлежит пользователям, а не Супу 3. … однако отсутствие прав на контент не лишает Газету.ру права на цитирование опубликованных в Интернете мнений, в т. ч. опубликованных в открытых для индексирования блогах. Речь в рамках объявленной интеграции идет именно о цитировании, а не о полном воспроизведении записей блоггеров. У Газеты.ру есть право на цитирование блогов точно так же, как это право есть и у других изданий. Слова же про воровство контента пусть останутся на совести тех, кто их вбросил

  • Ответить
    Альтер Эго

    Для претензий некоторых блоггеров к Газете.ру (и шире — для блоггерских претензий к СМИ, притом в случаях добросовестного цитирования — когда источник указан) невольно напрашивается аналогия: борьба самих оффлайновых и онлайновых СМИ с Гуглом и Яндексом. Впрочем, есть разница: Гугл и Яндекс лишают СМИ части денег. В истории же с Газетой блоггеры никаких денег не лишаются. Так что борьба идет просто из азарта…

  • Ответить

    кстати, а почему авторы, пишущие «блоггеры» с двумя «г», не пишут также и слово «блоги»: «блогги»? Так ведь было бы правильно? Или это согласно каким-то другим, неизвестным мне правилам?

  • Ответить

    и еще по теме дискуссии: Яблоги имеют сохраненную копию записей блогеров, используют ее даже после уничтожения оригинала автором. И ничего, никаких войн за авторские права?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Там нет рекламы, нет коммерческой выгоды. Поэтому с юридической точки зрения все достаточно спокойно

  • Ответить

    послушайте, ну уже понятно, что тупые маркетологи СУПа в очередной раз сели в лужу. Скорее всего, все будет по закону (в большинстве случаев), но написать это некому в голову не пришло. Это потму что СУП считает всех пользвателей — несушками на собственной ферме и какать хотел на юзеров по большому счету. сейчас вот представители СУПа и Ъ пытаются тут сгладить острый угол, выглядит забавно ;(1. те, кто говорит, что блоггеры, мол, воруют и посему должны быть счастливы, что газета.ру снизошла до заимствования у них — просто несут тупое пиаровское гонево. 2. те, кто заявляет, что яндекс «ворует» тексты и зарабатывает на рекламе — тоже недалеко ушли от первых. очевидно, что вы можете запретить яндексу зарабатывать на вас, если вас не устраивает их оферта. в случае с газетой.ру подобный механизм остуствует: не установлены объемы заимствования, вопросы передачи прав третьим лицам, вопросы многократного использования произведений и т. п. а предложение запретить индексацию блога от модероторов газеты.ру — не более чем издевка. 3. блоггер, как и кейлоггер, пишется с двумя г. это сложившееся написание — спросите у яндекса.

  • Ответить

    2ququruku 1. ваши крики о нарушении ваших прав ничего не стоят, т.к. абстрактны. Закройте дневник свой и утешьтесь, я лично горевать не буду. Последуют ли вашему примеру остальные — вот в чем вопрос. Поворчат, да успокоятся. Как и вы, собственно:)) 2. покажите мне оферту от «Яндекса», буду счастлив безмерно; 3. ну не надо показывать себя продуктом «Яндекса» безголовым, я ж предложил указать на правило русского языка всего лишь. Можете сами подумать или опять к Воложу пошлете? Да и еще. Я уж не знаю, но вот как с вашей точки зрения, вот это: http://www.vedomosti.ru/blogs.shtml никак не нарушает авторские права блогеров? И, кстати, я ошибаюсь или нет, не про вас ли какое-то время назад публиковались новости о нарушении конкретно вами авторских прав?

  • Ответить

    Суп даст газете.ру права на пользование контентом жж (а права на контент супу принадлежат), но авторство как было за блоггерами, так и останется. И газете.ру достаточно будет просто написать имя блоггера (а возможно просто не писать свое), чтобы все было хорошо и правильно. Правильно я понимаю? п.с.: правда я лицензию не читал в жж, что там сказано про право на использование материалов?

  • Ответить

    гм, вторник, а германа все нет ;) федор, я же и говорю — дъявол в деталях. как это прописано в пресс-релизе супа дословно означет — мы будем брать ваш контент, а вы будете «соавторами» и нам положить. оферта от яндекса http://blogs.yandex.ru/faq.xml?id=542563 и по последнему пункту было бы интересно почитать суть претензии.

  • Ответить

    я тоже заглянул, и подумал, что, наверное, видел уже то, что там есть:) В «оферте» яндекса также указано, что надо править робот.тхт и запрещать индексацию. Ровно то, что сказал «Суп» по поводу газеты. перепутал, наверное. Что-то было про шоу-бизнес и про тыренье — наверное, ники похожи. Извините.

  • Ответить

    нет, федор. СУП сказал, что я должен запретить индексацию. чтобы ВСЕ пользователи яндекса (и других поисковиков) не могли бы попасть в мой блог. и это только для того, чтоб редакторы газеты меня не нашли ;)) вот я и задаюсь вопросом — какого хрена. касаемо приведенной ссылки на ведомости — там оно работает вообще в автоматическом режиме, как я понимаю без использования яблогов.

  • Ответить

    ок, цитирую «оферту» яндекса, которую Вы предложили мне посмотреть: «Как удалить блог/форум из вашего поиска? Есть два способа исключить из поиска блог или форум: запретите в файле robots.txt RSS-представление блога или форума; укажите в RSS в теге «copyright» слово «NOINDEX» в любом месте. » В чем различие-то?

  • Ответить

    2 ququruku: с какой стати пользователи ЖЖ (можно подставить название любого другого сервиса) могут ограничивать сотрудников Газеты.ру (можно подставить название любого другого СМИ) в использовании результатов поиска Яндекса?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Тут вот подробности выясняются: http://lenta.ru/news/2008/09/16/gazeta/ «Ранее глава департамента стратегического развития компании SUP Эдуард Шендерович обещал, что обновленная «Газета.ру» будет публиковать прошедшие редакторскую правку материалы LiveJournal. » Редакторская правка — это уже совсем не цитирование, а переработка. Чтобы сделать переработку материала — по закону необходимо спросить разрешения у автора ИМХО. В законе РФ «Об авторском праве и смежных правах», Статье 16. Имущественные права 1. Автору в отношении его произведения принадлежат исключительные права на использование произведения в любой форме и любым способом. 2. Исключительные права автора на использование произведения означают право осуществлять или разрешать следующие действия: … (пропущено) — переделывать, аранжировать или другим образом перерабатывать произведение (право на переработку);

  • Ответить

    Походу в Суп и сами не знают, как подступиться к контенту в блогах. Цитирование — это когда берут кусок текста в размере «оправдывающим цели цитирования» и ставят ссылку. а переработка и даже перевод — это уже извините низзя. но пока что на новом сайте вовсе НЕТУ текстов блоггеров, чтобы можно было рассмореть предметно.

  • Ответить
    Альтер Эго

    чо ж за мода-то сейчас — ВСЕ новости вытащить на главную страницу? *считает* На Газете сейчас на главной 113 топиков новостей, не считая «партнерок» и всевозможных меню. Нужно нашему посетителю СТОЛЬКО информации на одной странице? Это как на РОЕМ начать публиковать все материалы за 3 месяца на главной. Ящитайу, что это пестетс