PayPal разрешил приём средств на аккаунтах россиян

OMG, дожили. А выводить можно?

можно, на американский счет. на хабре пишут (ссылку потеряли? http://habrahabr.ru/blogs/internet/130235/ ), через альфу можно просить открыть транзитный счет в америке.

Не, не теряли — у нас автор написал раньше чем я другую подсказку увидел с этим линком Но всё расно спасибо

PayPal, к сожалению, остался непригоден для продавцов. Вывести деньги не имея счёта в США — нельзя: http://gyazo.com/710b1dbb1f344ffb9dd5e986b6ee24ba Можно, конечно, изобрести хитрые схемы по продаже чего-нибудь что можно купить на eBay за наличные, и таким образом обналичивать деньги, но процедура эта явно не будет user friendly Можно лишь накапливать, накапливать и накапливать средства. Непонятно зачем.

продавец, который не ПЕРЕпродавец (т.е. также и покупатель)? Что же от продает, вторичный продукт своего организма, что ли? Да и сервисы обналички, думаю, вырастут моментально. За комиссию, конечно.

Зачем только накапливать, можно и тратить. Сейчас половина сайтов принимают пейпал. В крайнем случае когда нужна наличность, можно покупать те же айфоны и продавать тут за наличные, еще и навар с этого будет. Вот только непонятно можно ли теперь делать мерчант аккаунты или только запрашивать платеж по емейлу покупателя.

Ну слушайте, я же написал — «можно конечно, изобрести хитрые схемы» способов как всё-таки получить бабки — придумать можно не один и не два. И вы тут же кидаетесь меня обличать, что эти деньги на счету PayPal можно реализовать через покупку чего-то на eBay Per rectum at aes, что ли? megapinion, я бы с вашей любовью к экономическим спорам поостерегся бы высказывать такие суждения. Роль денег как раз в том, что они упрощают рыночные отношения. Всякое ограничение на их использование (необходимость уплаты комиссии за превращение их в «обычные» деньги, возможность обналичить только через покупку товар или через американский счёт, до которого большинству россиян как до Луны) очень сильно ухудшает их качество и ценность. А продавец, который ничего не покупает — это весьма частый случай, например, в букинистике. Есть куча людей добывающих книги чуть ли не на помойке (и не расплачивающихся за это пейпелом, представляете? и потом продающих их за WM, ЯД или Qiwi)

Проблема с выводам не такая острая, как была проблема с приемом. Например если есть сайт, который что-то продает иностранцам, то если нет приема paypal, а только банковские карты, то гарантированно теряется большой процент покупателей. Так что тут выбор или недополучать 20-50% прибыли, или все же получать их на палку и думать как их оттуда вывести или использовать. Осталось только понять можно ли из России работать через их API.

«Вывести деньги не имея счёта в США — нельзя» в чем проблема лицу, имеющему счёт в США, организовать виртуальный обменный пункт по обмену «палок» на любые другие электронные валюты? Почему комиссия при этом должна быть хоть сколько-нибудь заметно больше, чем комиссия при обмене любых других электронных валют? http://www.google.com/search?q=paypal+to+webmoney — и, кстати, всё то время, пока россияне не имели возможности принимать paypal, — они где его брали, если он был им нужен?

А вы организуйте такой обмен. После того, как в вашу сторону удовлетворят штук ***цать жалоб за получение ворованного бабла, а денег от WM, ЯД или банка вы назад не получите, вы, скорее всего, пересмотрите свои взгляды на перспективность этого бизнеса И пощёлкайте по ссылкам в выдаче, посмотрите, реально ли там есть такие обмены, в частности.

http://ex-money.org/webmoney_paypal.html комиссия 12% http://exwp.com/?cur_from=PPUSD&cur_to=WMZ комиссия 14%

Вообще я хотел бы чтоб Мегапинион пощёлкал, это он выдачу Google сюда кинул не посмотрев на конкретное её содержимое Ну да ладно Посмотрим на проценты. Как думаете, интересно это всё российским мерчантам? Отдать 4 процента за обслуживание, а потом еще 12-14 за конвертацию в WM и ещё 0,8 за вывод в банк? Каковы объёмы? Является ли реально PayPal хорошим средством приёма платежей для среднего россиянина? Что-то я сомневаюсь.

Это смотря, что продавать, та же Мамба давно открыла компанию в Англии, через которую они принимают PayPal. Я даже уверен, что на налогах, банковских переводах итп, они там теряют гораздо больше чем 14+4%. Или тем кто торгует шароварными программами, тоже только плюс от PayPal — либо они получают прибыль за минусом этих процентов, либо не получают ничего от тех клиентов, которые боятся вводить данные своей кредитки на русском сайте. Вообще сомневаюсь, что кому-то интересно продавать за границу низкомаржинальный товар, вне зависимости от способов оплаты.

jet, вы шутите на ночь глядя? Я себе с трудом представляю, что Мамба могла бы свой оборот прокачивать через все любой обменник PP-WM. Да даже все обменники на эту тему вряд ли бы справились. Ну и прокачали бы, ура, Вебмани. У русского юрлица. И что дальше? Не думаете, что потерей 14+4% дело не ограничится? У «Мамбы» несколько другие соображения, я подозреваю. А вариант обмена PP на WM через какие-то обменники им и в пьяном бреду вряд ли в голову приходил У шароварщиков есть свои системы продажи, умеющие куда больше чем принимать деньги — тот же shareit берет от евро до 5 процентов (принимает, кстати, через тот же Paypal и WM). Сами через PP продают те, кто продаёт мало. Но таким как раз (они ж айтишники) проблем потратить свои копейки не будет — купят на ебее айфонов себе, да и все. Ну а тем кому айфоны не нужны, а 20 процентов отдать жалко (возвращаемся на исходную) им что? Да ничего.

Ну вообще Мамба была просто для примера бизнеса с виртуальным товаром, для которого 20% решающей роли не играют. Возьмите вместо них любой другой сайт с оборотами поменьше, многие сайты отдают 50% за платежи через смс. Сейчас похоже любой форум сможет прикрутить кнопку «донейт». С PayPal открывается целый новый сегмент для бизнеса — ведь на западе для микроплатежей кредитки почти не используют, тем более на русских сайтах.

Шароварщики купят сами у себя. Создадут продукт custom development, выставят нужную сумму и потом уже с остальными доходами от регистратора на банковский счет. 4% лучшая из известных мне комиссий регистраторов.

«А вы организуйте такой обмен. После того, как в вашу сторону удовлетворят штук ***цать жалоб за получение ворованного бабла, а денег от WM, ЯД или банка вы назад не получите, вы, скорее всего, пересмотрите свои взгляды на перспективность этого бизнеса » — нет, я, конечно, не буду. Я далёк от этого. Всё что я могу — это спросить: вы считаете, что такой бизнес как «виртуальный обменник» в принципе не возможен в подлунном мире? Вообще, я думаю, что комиссия за 10 процентов покрывает все описанные вами риски. А обмен для «надежных» субъектов должен стоить раз в десять дешевле.

> потерей 14+4% дело не ограничится Друзья, ставьте мою палку. За 3% комиссии я вам все переведу куда надо. :)

> Мегапинион > пока россияне не имели возможности принимать paypal, — они где его брали? С привязанной карты, например, Visa Classic.

Несмотря на проблемы с выводом, штука получается полезной для разовой продажи чего-то ненужного на eBay. Или чтобы быстро попробовать donationware или там продажу того же софта (и если пойдет — то заморачиваться с shareit/whatever). Регулярный бизнес без вывода — да, проблемный, вроде бы.

зачем нужен shareit чтобы принимать paypal? Вы пробовали что-нибудь быстро купить у shareit и оплатить paypal?

«Шароварщики [..] на русском сайте». ЛОЛ. У шароварщиков, как Юра правильно заметил, есть сервис-провайдеры, которые всё примут и куда надо выведут. И этот подход применим почти для любого легального электронного товара, т.е. без физ. доставки. Кроме того, существует возможность всяких там LLC в Delaware и т.п. А микро-платежи реальные я своими глазами видел только в гугловском адвордсе, где они чарджат картчоку на микро-суммы. На «обычных» же сайтах, типа фото-стоков, предлагается закинуть какую-то не совсем микро-сумму, а дальше расходовать её как надо. Потому что цена за транзакцию по карточке далеко не нулевая везде, а таких смелых бизнесов, чтобы выкинуть карточки и оставить один пейпал, что-то не видно.

зайдите на ebay.com — карточки почти никто не принимает, цифры оборотов можете сами узнать, отчеты должны быть публично доступны. палка научилась карточки тоже проводить, если лень к аккаунту привязывать. палка безопасна и удобна для покупателя, в отличии от карт.

Petr, вот всё правду пишете, всё верно, всё отлично. Но есть нюанс: PayPal принадлежит eBay Поэтому, естественно, eBay без разницы — будет он принимать карточки сам или за него это сделает PayPal Точнее даже выгодно отдать процессинг PayPal, так как это усиливает его позиции на рынке и обеспечивает его базой пользователей.

> А микро-платежи реальные я своими глазами видел только в гугловском адвордсе, где они чарджат картчоку на микро-суммы Ну если вы не сталкивались с микроплатежами, то тогда посетите любой дейтинг сайт или соцсеть или файлопомойку, итд. Там полно таких услуг — получить ВИП статус за смс, сделать подарок-картинку за смс, скачать файл на большой скорости за смс, итп. За все подобные мелкие услуги, где у нас платят через смс, ЯД, WM или Киви, на западе кроме палки альтернативы нет.

>зайдите на ebay.com ebay — это, наверное, единственное место, где ПП является трудно обходимым и необходимым стандартом. Но на ибее речь обычно о физ. доставке! Что такого россияне собираются продавать на ебее за границу массово, чего там нет (или сильно дороже) и цена пересылки не будет играть роли? А если им нечего продавать массово, а только какой-то раритет, то, судя по сайту, ебей разрешает манибукерс и пейпро. Т.е. осталось уговорить покупателя заплатить через них. А если продается такой адский раритет, то покупатель уже не может выбирать из 100 предложений и закладываться на страховку ПП от недоставки, и согласится на тот способ оплаты, который доступен. >Ну если вы не сталкивались с микроплатежами, то тогда посетите любой дейтинг сайт или соцсеть или файлопомойку, итд. Там полно таких услуг — получить ВИП статус за смс, сделать подарок-картинку за смс, скачать файл на большой скорости за смс, итп. >За все подобные мелкие услуги, где у нас платят через смс, ЯД, WM или Киви, на западе кроме палки альтернативы нет. Во-первых, там обычно такие цены за СМС, что это нифига не микро, а честные $10, которые хоть по карточке процесь. Во-вторых, хоть дейтинг, хоть файл — это уже бизнес, и без физической доставки. Т.е. подключается сервис-провайдер и всё принимается или рассматриваются другие опции. В общем, моя т.з. заключается в том, что кол-во россиян, которым ПП необходим на приём и вывод, исчезающие мало (особенно когда они узнают цену за wire transfer). И всё нытье про «нам не дали» вызвано чувством обиды за родину и карго культом (хочется «как у них», но зачем — не понятно). На практике же всё отлично принимается или через агрегаторы, или через Умкулив за 3%, или стартапер открывает бизнес в нужной юрисдикции.

> Во-первых, там обычно такие цены за СМС, что это нифига не микро, а честные $10, которые хоть по карточке процесь. Не станут вводить карточку для такой фигни как отправить картинку-подарок на русских сайтах. Почитайте страшилки в западной прессе про кардеров и хакеров и что они все сидят в России. > Т.е. подключается сервис-провайдер и всё принимается или рассматриваются другие опции. Почему-то нигде не встречал таких сервис провайдеров на сайтах с микроплатежами. Вы уверены, что они берутся за любой бизнес? Продажа виртуального товара связана с большим количеством чаржбэков. > На практике же всё отлично принимается или через агрегаторы Вот как раз сейчас выбираю агрегатора для эквайринга пластика. Пересмотрел кучу вариантов и почему-то ни видел агрегаторов, кто принимает еще и палку, может знаете такого? > или через Умкулив за 3%, или стартапер открывает бизнес в нужной юрисдикции. Ну в общем да, все кому очень надо до сих пор работали через посредников, которые берут в среднем 5-10% — разница с обменником небольшая. А если есть на что тратить палку, так вообще не надо ничего менять. А про открытие офшора или юрлица в Лондоне, это из другой сказки.

>Что такого россияне собираются продавать на ебее за границу массово, чего там нет (или сильно дороже) и цена пересылки не будет играть роли? Услуги >В общем, моя т.з. заключается в том, что кол-во россиян, которым ПП необходим на приём и вывод, исчезающие мало (особенно когда они узнают цену за wire transfer). И всё нытье про «нам не дали» вызвано чувством обиды за родину и карго культом (хочется «как у них», но зачем — не понятно). Чтобы фрилы могли принимать небольшие платежи за услуги. Т.к. клиенты соглашаются на банковский перевод от 500 долларов/евро, как правило. И его прием на р/с в русском банке обычно стоит в районе $25.

small_matter, так а что мешает принимать через те же плимус или регнау? они примут за тебя хоть карточку, хоть ПП, дадут клиенту инвойс, а тебе док-ты для банка или вывод на какой-нибудь пионер. не говоря о более специализированных решениях, типа одеска. это если пейпал прямо нужен сам по себе. в противном случае те же манибукерс умеют делать вывод на карточку и примем с карточки без заведения акк. а вменяемые клиенты обычно предлагают способ, который им удобнее, но соглашаются и на другие разумные методы оплаты.

Я с этими сервисами глубоко не разбирался, но вообще по моему опыту клиенты не очень охотно в кривых и отличных от их workflow схемах участвуют, у них варианта два — банк трансфер на твое имя (от 500) или пейпел на твое имя. Мне кажется, что мелким фрилам с небольшими работами и множеством новых клиентов нормальный пейпел облегчил бы жизнь раз в сто. Безусловно, можно и счет на кипре открыть, и много чего наворотить, но это как-то все per rectum и большинству недоступно.

> В общем, моя т.з. заключается в том, что кол-во россиян, которым ПП необходим на приём и вывод, исчезающие мало Вот вчера смотрел хоккей за 29 р. на khl.ru. Платил карточкой. Как-то не в кайф за 29 р. сливать данные в сеть, чессгря. И это я еще нереально храбрый. А если брать иностранцев или давнопонауехавших? Они ж России боятся, кто о них подумает? Палка здесь предпочтительней — однозначно, а сервисов типа кхл — немало, я полагаю. Вобщем тема нужная и правильная. Обращайтесь, одним словом. 3%. Меньше не найдете, зуб даю. :)

Какие вы все ужасы рассказываете про карточки, это что-то. Только не понимаете, похоже, что в Штатах, на которые вы ссылаетесь, нулевая ответственность по кредитной карточке — норма. Не может Paypal быть безопаснее, особенно если привязан банковский счет, а не все та же карточка. И разбираться, «в случае чего», нормальный человек предпочтет со своим банком, где он уважаемый клиент, а не с PayPal, где его видали в гробу с его микроплатежами. Короче, это не иностранцы и поуехи пользоваться карточками в России боятся, а россияне. И оно понятно, почему. Кстати, за 15 лет использования разнообразных карточек по всему миру, включая и страшные Россию с Украиной, ни разу проблем с «фродом» на нашей территории не случалось пока, а вот меры безопасности — зашкаливают, убивая удобство карточек.

> нормальный человек предпочтет со своим банком, где он уважаемый клиент, а не с PayPal Дружище, если вы захотите сделать чарджбак, в банке вас слушать не станут. Вам дадут телефон визы/мастеркарда и вперед. Даже если вас шибко уважают. А могут посоветовать не тратить время, ибо не поможет. Тут у меня летом Sixt.com снял вместо обещанных 360 евро — 580. Я спросил в банке, реально ли получить взад свое бабло. Мне сказали: уважаемый клиент, если вы не дурак, — не тратьте попусту время. Кароче помогли разрулить. Спасибо им :) > Не может Paypal быть безопаснее Пайпал — это пароль, который знаете только вы и пайпал. И больше никто, если вы в ладах с головой. :)

Если по карте был куплен реальный товар, то в общем случае заявление в банк не поможет. И как пишут в новостях обычно с украденных кредиток снимают понемногу, так что половина даже не замечает что деньги пропадают со счета и повода обращаться в банк нету.

Вобщем тема нужная и правильная. Обращайтесь, одним словом. 3%. Меньше не найдете, зуб даю. :) А куда писать, если что?

Артемкв Bb app world платит разработчикам пейпалом.

>> снимают понемногу, так что половина даже не замечает что деньги пропадают со счета Как это можно не заметить, если у всех (как мне кажется) мобильные оповещения включены?

Вот у кого включены замечают :) http://finance.rambler.ru/news/economics/73133675.html

umkalive, я неоднократно откатывал левые транзакции, чаще всего даже без звонка, а нажимая в веб-интерфейсе пимпочку типа «я не знаю, что это такое». Обычно, опять же, мне сразу возвращают деньги, а потом разбираются и докладывают. В «визу» не посылают вообще, не очень продвинутые банки могут попросить сначала попытаться уладить конфликт с продавцом, но чаще всего последний просто не отвечает, чего банку достаточно, чтобы перейти к прямым разборкам с продавцом. jet, еще как поможет — на практике проверено неоднократно. Вы понимаете смысл выражения «нулевая ответственность»? Условием для которой, в случае кредитной карты в США, является оповещение банка в течение X дней после того, как я заметил неладное, и, в общем-то, все. Да, вокруг «борьбы с фродом» в России наверчено столько административных и технических ограничений, что пользоваться карточками реально не очень удобно — наверное, уже проще перейти на более продвинутые методы платежа, чем чинить сформировавшуюся практику. Но переносить это на остальной мир глупо.

Объясните валенку, пожалуйста, что означает фраза «нулевая ответственность по кредитной карточке — норма»? У кого и перед кем «нулевая ответственность»?

> Условием для которой, в случае кредитной карты в США, является оповещение банка в течение X дней после того это период авторизации, когда деньги со счета еще фактически не списались, обычно это дня 3 где-то, когда они ушли, то все, если товар не виртуальный, то вернуть их через чарджбэк обычно нельзя и еще где-то читал что при 3D авторизации чарджбэк невозможен впринципе

У клиента банка перед банком в случае левых транзакций.

megapinion: нулевая ответственность у меня перед банком, за неавторизованные мной платежи jet: читать умеем? X дней с того момента, как _я_ заметил. Минимум, что помню — X=5. 3D — это все техническая фигня, а нулевая ответственность установлена законодательно, вытекает из Fair Credit Reporting Act, насколько я знаю.

> X дней с того момента, как _я_ заметил то есть, если заметили через 2 года и в течении 5 дней сообщили, то вам все вернут назад? как интересно, а где про это почитать можно?

Атака теоретиков, блин. Если вы два года не платили за карточку, то вам ее закрыли и долг продали коллекторам. А когда вы платите, вы обычно же согласны уплатить за вот эти вот транзакции в выписке, или платите помимо вашей воли? В контракте где-то мелким шрифтом написано, что платеж предполагает ознакомление со списком транзакций. Если что-то вызывает сомнения, надо обращаться в банк.

Так бы и писали, что не X дней с того момента «как _я_ заметил» а «как _я_ заплатил», то есть получается максимум месяц на откат транзакции, и как выше была ссылка 94% людей не замечают фродовых платежей по нескольку долларов в общем потоке платежей.

Billing Errors and Disputes Say your credit card statement includes a mistake, such as: • a charge for something you didn’t buy; • a charge for an incorrect amount; • a charge made by someone not authorized to use your account; • a charge for something you didn’t accept on delivery; • a charge for an item not delivered as agreed. The Fair Credit Billing Act allows you to withhold payment on the charge in question while you ask your credit card company to correct or remove it. To take advantage of this right, you must notify your credit card’s customer service department in writing within 60 days after the statement was sent to you. (You can call, but you should follow up by letter.) Don’t automatically enclose your letter in the envelope with your payment. The letter usually should be sent to an address for “billing inquiries”; read the instructions on your statement. In your letter, tell your credit card company your name and account number; that you believe the statement contains an error; the date and amount of the item in dispute; and why you believe the amount is wrong. If you wish, enclose photocopies (never originals) of sales slips or other documents. The credit card company must acknowledge your letter within 30 days. Within 90 days, it must correct the mistake or explain why the charge is correct, after having conducted a reasonable investigation. In the meantime, you may withhold payment on the disputed amount, but you must continue to pay the other charges on your statement. During this time, your creditor cannot report you as delinquent or add finance charges on the disputed amount, but the disputed amount is allowed to count against your credit limit. Как видите тут нигде не сказано, что можно отменить любой платеж, а только которые компания признает ошибочным.

Я пишу так, как это формулирует банк, подозреваю что это как-то тоже связано с законодательством, общий смысл которого в том, что нельзя на тебя вешать долги без твоего ведома. В других странах бывало и «Х дней после получения выписки». В любом случае, это не связано с датой авторизации. Продавец вообще деньгами моими сможет пользоваться месяца через два после транзакции, до этого они ему недоступны, хоть и на его счету. Ну и примерно столько же получается времени до платежа + X, учитывая grace period. Учитывая еще то, что даже если я растяпа и все проворонил, банку выгоднее вернуть мне деньги, чем потерять клиента, не вижу я повода для беспокойства. Про 94% — могу поверить, мелкие транзакции зачастую не очень понятно от кого, то-ли парковка, то-ли кофе попил, а разбираться лениво. Но большие транзакции обычно бросаются в глаза. В последнее время странные транзакции сами банки неплохо стали ловить — звонят и спрашивают, было такое или нет, задолго до того, как я сам это увижу.

jet, там написано, что компания должна исправить ошибку, или обоснованно объяснить, почему она считает, что это не ошибка, на основании разборок с продавцом. Обычно дальше пишут, что делать, если ты не согласен с их решением. Арбитраж, суд. А оно им надо, с клиентами судиться? В этих разборках вообще продавцу достаточно тяжело с банком спорить, особенно если платеж был без физического присутствия карточки. В случае многочисленных разборок по мелким платежам продавцу зачастую выгоднее сразу добровольно вернуть деньги покупателю, чем рисковать получить безакцептное списание. Ибо если таких случаев много, повысят премию за риск, а то и закроют торговый счет, и деньги за последние пару месяцев задержат, естественно. Мало какая контора, которой в основном карточками платят, это спокойно переживет. Короче, практика такая, что простому юзеру карточного «фрода» можно особо не бояться. Технические решения, типа того же 3D — не очень популярны, ибо проблема-то не техническая по сути, а пользователей сложности отпугивают. Банк допускает, что какая-то доля левизны уходит по статье «затраты на ведение бизнеса».

> В случае многочисленных разборок по мелким платежам продавцу зачастую выгоднее сразу добровольно вернуть деньги покупателю, чем рисковать получить безакцептное списание. Я не знаток статистики по разрешениям споров, но на профильных сайтах пишут, что если товар виртуальный, то деньги обычно возвращают покупателю, а если товар реальный и продавец подтверждает что товар был отправлен, то деньги обычно не возвращают. Для меня это все логично – с какой стати продавец должен терять например 2000 долларов за отправленную фотокамеру, если это безалаберный покупатель светил номер своей кредитки где не следует? Если бы это всегда решалось в пользу покупателя, как вы говорите, то можно покупать что угодно через подставных лиц и потом отзывать платежи, факт сговора тут проверить практически нереально и как следствие по интернету никакой торговли бы не велось, потому что продавцы были бы в сплошных убытках.

Ну вот личный опыт — в начале марта (с 1го по 9е) с моей карточки были сделаны 4 покупки в UK на пару тысяч фунтов, в магазинах, торгующих музыкальной аппаратурой, насколько гугл мне сказал. Замечено это было только 5го апреля — я думаю, даже очень медленный продавец успел бы отправить товар. Далее пришлось 4 раза нажать на пимпочку, что было сделано только 10го числа. Окончательный итог подвели 18го мая, вернули все без звука. Даже звонить никуда не пришлось. Продавцы не в убытках, продавцы в такой ситуации просто бдят и отказываются отправлять дорогой товар по адресу, отличному от адреса, на который я получаю выписки из банка, благо его можно проверить. Покупками через подставных лиц тут некоторые занимаются, как же. Потом их ловит FBI и показывает по телевизору. Или вот еще тут некоторые берут машины в кредит на подставных лиц, а потом продают доверчивым гражданам, тоже навариваются.

> Продавцы не в убытках, продавцы в такой ситуации просто бдят и отказываются отправлять дорогой товар по адресу, отличному от адреса, на который я получаю выписки из банка, благо его можно проверить. Вполне возможно, что в отношение США другая политика по чарджбэку, чем для других стран — потому что сервис проверки адреса, работает только по США, Канаде и UK, для других стран проверить корректность адреса невозможно. http://en.wikipedia.org/wiki/Address_Verification_System

Вероятно все еще проще — может что и поменялось уже, но раньше, когда эта практика формировалась, во всех договорах при открытии торгового счета банки требовали от продавца 100% ответственности за возможные хищения по всем транзакциям без предъявления физической карточки (CNP — Card Not Present).

2 sinodov > PayPal принадлежит eBay > Поэтому, естественно, eBay без разницы — будет он принимать карточки сам или за него это сделает PayPal > Точнее даже выгодно отдать процессинг PayPal, так как это усиливает его позиции на рынке и обеспечивает его базой пользователей. Во-первых, Paypal сначала был независимым. Во-вторых, Paypal занял нишу арбитра для микроплатежей. Чем Виза и Ко занимаются плохо и неохотно. Для покупки и продажи важны гарантии, в гражданских отношениях для защиты есть правоохранительные органы и судебные системы. Но они неэффективны при трансграничных отношениях и при мелких транзакциях. Проще «забить», чем доказывать правоту — все это дает почву для мошенников. Paypal дал такой механизм, который оказался эффективным для участников. И именно поэтому он занял почти монопольное положение на E-bay. Есть ли какой другой глобальный сервис, дающий подобное решение? Я не знаю. Однако если заглянуть на Ebay.de — то paypal там имеет ограниченную популярность. Почему? Потому что наши немецкие товарищи живут в полицейском государстве и уверенно используют банковские переводы, т.к. кинуть друг друга в одном полицейском государстве фатально невыгодно. Почему E-bay купил Paypal? Потому что заняв внушительную долю обеспечения транзакций — Paypal стал слишком важен для бизнеса E-bay. Чтобы произошло, если бы Amazon купил PayPal? Как бы это могло отразиться на бизнесе E-bay. Ответ очевиден. Поэтому покупка Paypal — это защита от недружественного поглощения конкурентами. Надеюсь, понятно почему покупателю удобнее использовать PayPal вместо карточек? Ок. А теперь многоуважаемые аналитики ответьте на вопрос, какой процент Интернет-пользователей делали покупки через E-bay? Как Вы думаете, какова доля пользователей E-bay среди пользователей, совершающих покупки в сети вообще? У меня нет данных, но думаю я не ошибусь, если таковых более 50%. Даже в рунете, большинство моих активных в сети друзей уже делали покупки на E-bay. Знаете, что из этого следует? Что у большинства покупателей в сети, есть аккаунт на PayPal. А из этого следует, что при наличии возможности оплатить PayPal — этот способ будет предпочтителен для такого покупателя. Поэтому рассказывать про актуальность и конкурентноспособность малоизвестных транзакционных сервисов «РогаиКопыта» на фоне PayPal — это называется морочить голову. Когда какой-нибудь Амазон умудриться ввести подобную систему и более того эта система появится у других продавцов, тогда можно будет говорить о конкуренции подобных сервисов. На текущий момент, в глобальном масштабе нет альтернативы палке. Если помните лет десять назад Амазон запустил систему кажется назвалась 1click — какова же цель этой системы? Цель системы снизить количество операций для клиента — от желания до покупки. PayPal с этим справляется успешнее других. Я про shareit не зря написал. Я вижу, что многие комментаторы не покупали через PayPal и на shareit. Поэтому не могут сравнить в чем же разница для покупателя? А разница заключается в количестве телодвижений, которые надо сделать покупателю чтобы совершить сделку. Заполнение анкеты из 20 пунктов на share-it — это их дурь. Покупателю это не нужно. Покупатель хочет купить. Продавец должен успеть продать пока тому не расхотелось отдать деньги. Знаете к чему все это идет — к обострению конкуренции платежных систем в Рунете. Так что ждите поглощений и объединений мелких платежных автоматов уже в этой пятилетке. PayPal пришел в Рунет.

sinodov, не смешите. Есть немало шароварщиков, которые создали компанию за границей в первую очередь ради пейпала. На сайте даже крупных шароварных компаний (50 человек+, офисы в России, Украине, США и Германии) продажа исключительно через пейпал. Так что дело многим нужное и важное. Пусть пока только первый шаг.

> umkalive, я неоднократно откатывал левые транзакции, чаще всего даже без звонка, а нажимая в веб-интерфейсе пимпочку типа «я не знаю, что это такое». Если у вас снимет бабло уважаемая компания — вам хрен чего вернут. Если какие-нибудь подозрительные типы — то да, откатят без звука. Все зависит от размера вашей пиписьки в сравнении с ее размером у продавца. И кстате, с каждым чарджбаком ваш размер уменьшается. Берегите честь с молоду. А лучше платите палкой.

> А куда писать, если что? По ветру предпочтительней. :)

По ветру предпочтительней. :) То есть про 3% это было просто «ля ля», я так и подумал :)

А вообще основной недостаток платежа карточкой в том, что любой продавец однажды получивший у вас хоть 29 р., в принципе получает доступ к вашей карточке до скончания ее дней. А это неприятно.

> То есть про 3% это было просто «ля ля», я так и подумал Ну да. Это так, шутка, призванная показать надуманность проблемы обналички. Скатайтесь на Кипр, откройте личный счет, получите карточку и экономьте 3% с каждого платежа. :)

У «палки» плохой сервис. Но для мелких платежей годится. Впрочем, если сравнивать с прочими системами платежей, популярными в России, оно конечно ого-го.

Я уж думал, что раскопками прошлого века занимаюсь… Сторонники палки, вы слышали что-нибудь про визу виртуон? Я не могу доверять PayPal по той простой причине, что не знаю, куда писать заявление, если что. Ах, там пароль известен только вам и пэйпелу? Так вы что, пароль только в уме вспомнили и Пэйпел определил, что вы владелец счета? Никуда ничего не вводите? Смешно. Кто-то привел статистику, что у него большинство знакомых имеет аккаунт в Пэйпеле: у меня 100% знакомых имеют карточки. По поводу спорных платежей: если у тебя подключена услуга СМС-оповещений (у моих знакомых 100%) — ни одно списание не пройдет как мелочь. Да, оговорюсь: есть нюансы в некоторых московских банках: не сразу В НЕКОТОРЫХ случая в НЕКОТОРЫХ банках приходят СМС. Надо искать банк по отзывам. Системы МастерКард и Виза заточены под держателя карты, а не получателя денег с карты. И не важно, Россия это, Украина, Эквадор, США — если держатель карты отзывает платеж, то деньги ему возвращаются, а потом идет разбирательство с банком, через который платеж снимался. Ах, да, признаю, у меня тоже есть аккаунт на Пэйпале, но я им так и не смог воспользоваться: ни на Ибее, ни в другом каком-то месте мне не требовался геморрой и я смог заплатить более удобным способом, чем PP — через виртуальную карту, которая привязана к моей основной карте: надо мне заплатить 29 рублей непонятному сайту — перекидываю со своей основной карты на эту Виртуон 29 рублей, выдаю непонятному сайту данные этой виртуальной карты и пусть хоть наизвращаются, снимают с нее деньги — на этой карте ровно столько, сколько мне надо перечислить. И да — процентов никаких. Ну, только годовое обслуживание. Блин, перечитал — получился рекламный текст ))

Вы можете опротестовать спорную транзакцию в PayPal через банк. Никаких проблем. Если вы, конечно, знаете, где ваш банк и куда писать заявление

> Я уж думал, что раскопками прошлого века занимаюсь… Сторонники палки, вы слышали что-нибудь про визу виртуон? Я не могу доверять PayPal по той простой причине, что не знаю, куда писать заявление, если что. PayPal это дополнительный уровень защиты, это как прокси между вашей картой и магазином, чтобы не светить свою карту по секрету всему свету. И клейм вы можете открывать как в палке так и в банке. > вы слышали что-нибудь про визу виртуон? > и пусть хоть наизвращаются, снимают с нее деньги — на этой карте ровно столько, сколько мне надо перечислить Вы не репрезентативны — на западе в ходу кредитные карты, с которых можно снять большую сумму не кладя на нее ничего. И с виртуальными картами там тоже не извращаются. Но даже не важно почему, но так получилось, что палка это основной и практически единственный метод микроплатжей на западе и теперь у русских сайтов есть возможность работать с этой аудиторией. Никто не говорит, что вам тоже надо заводить палку, у нас для тех же целей в ходу ЯД, WM, RBKmoney, QIWI, вирт карты итд

И расплачиваться картой на каждом углу это как-то не комильфо, ну вот например на порносайте вы же не станете вбивать свое ФИО и домашний адрес? А расплатившись картой вы все эти данные фактически предоставляете сайту (если сайт работает напрямую с банком и сам принимает платежи). Вы скажете, что не покупаете порно, но и на других сайтах нет смысла оставлять свои личные данные.

Меня почти убедили, что Paypal стал белым, пушистым, и клиенто-ориентированным, но вот опять — http://blog.diasporafoundation.org/2011/10/19/how-diaspora-found-its-tiger-stripe-in-the-midst-of-a-paypal-fiasco.html Это их обычный подход, если что — первым делом заморозить счет, потребовать кучу интереснейших бумажек, а потом долго делать вид, что идет разбирательство, игнорируя вопросы и возмущения. Банки, даже после волны chargebacks, так нагло себя все же не ведут, и диалог с ними вполне возможен.

flhack, ну на сайте пейпалсакс и не такое рассказывают. Пейпал действительно стопит, а потом уже начинаются разборки. Например, если мелкий разработчик вдруг резко стал крупные суммы на свой счет получать. Но вот при больших суммах, например, и с традиционными регистраторами бывают проблемы, тут имхо, не лучше и не хуже других. риски одинаковы.

Пейпал иногда клинило и без крупных сумм, просто «подозрения» у них какие-то, какие — не говорят. Что-то вроде логина с российского IP-адреса в американский счет, судя по всему. Проблемы, конечно, возможны у всех, просто с пейпалом их решать тяжело и противно. Все равно приходится пользоваться, куда деваться.

Про российский ip-адрес, это известный факт. Многие открывали тем или иным способом пейпал аккаунт в западной европе или еще какой разрешенной стране, а потом пользовались, находясь в России. Хотя бы раз забыть зайти через прокси — и да, риск возрастал. За такое действительно стопили. Сейчас отпадает потребность в таком workaround, поэтому конкретно данный риск исчез. А с американскими компаниями действительно «тяжело и противно» решать проблемы. Получение визы небыстрое («цель поездки — судиться с американской компанией» хаха), да и дороговизна штатовских юристов. То ли дело Европа, по финской визе хоть со всеми шенгенскими компаниями судись и катайся постоянно туда-сюда. Плохо, что очень мало европейских процессинговых компаний. А PayPal так и вовсе безальтернативная. Вот и приходится всегда помнить о рисках, а что делать, когда все значимое все равно американское.

Ну так за эту параноидальность их основная аудитория и любит. Paypal же придуман не для граждан России, работающих через американский аккаунт, верно?