Спиридонов обвинил Яндекс.Директ в содействии ворам контента у «Нетологии». У Google проблемы нет

Руководитель группы «Нетология» Максим Спиридонов обвинил структуры Яндекса в косвенном содействии продавцам ворованного у «Нетологии» контента. Пираты рекламируют его через Яндекс.Директ и собирают платежи через Яндекс.Деньги (проект Сбербанка и Яндекса). По словам Спиридонова сегодня нужна неделя или полторы, чтобы только начать разговор с Яндексом о блокировке рекламы того или иного сайта с ворованным контентом, тогда как создание нового зеркала займёт у пиратов полчаса. Google решает проблему за один-два дня.

Десять дней юристы Яндекс.Директа готовили ответ на наше первое обращение с просьбой блокировки. В каждый из этих дней мошенники вливали в Директ от нескольких десятков до нескольких сотен тысяч рублей и каждый день установленный на сайтах мошенников сервис Яндекс.Деньги процессил, предположительно, от нескольких сотен тысяч до нескольких миллионов рублей. Кроме того, мошенники за это время успели подключить несколько новых доменов.

«Коллеги, каждую минуту, пока мошенники используют ваши сервисы, чтобы обманывать пользователей, вы им помогаете», — напомнил Яндексу Спиридонов. На момент публикации интернет-компания не предоставила комментарий редакции.

Максим Спиридонов уточнил в комментарии Roem.ru, что по поводу рекламы в Google «Нетологии» с западным поисковиком связываться не пришлось: такая реклама не выявлялась. Но с Google шли переговоры об удалении пиратов из результатов поиска (SERP), и они были успешно завершены, по словам Максима, «очень быстро».

Обновлено: представитель Яндекс.Денег заявил, что вмешиваться в переводы с кошелька на кошелёк они не могут, а называть кого-нибудь пиратами должны только правоохранительные или судебные органы.

Переводы с кошелька на кошелек — это частные взаимоотношения физических лиц, в которые мы по закону не можем вмешиваться. Кредитная организация обеспечивает расчеты, но не проверяет исполнение сторонами обязательств по договору или обстоятельства нарушения прав одной из стороны. В то же время если поступает сигнал об использовании кошелька с нарушением оферты или закона, мы принимаем все возможные и необходимые меры. При этом в отношении пользователей, которые по чьему-то заявлению совершили преступление или нарушили авторские права третьих лиц, принять меры могут только правоохранительные/судебные органы (и то, предварительно выяснив, действительно ли нарушение имело место). По их запросу мы готовы передать всю нужную для расследования информацию и приостановить обслуживание клиентов. В противном случае банк превратится в самопровозглашенный арбитраж между своими клиентами, а не организацию, обеспечивающую расчеты.

Хотите мошенническим путем продавать чужие продукты за 5% их стоимости? У вас есть отличный партнер — Яндекс! Вот уж не думал, что когда-нибудь напишу что-то подобное, но мы вынуждены поднять вопрос этичности поведения Яндекс.Директа и Яндекс.Денег на рынке, а также их помощи мошенникам.

Уже второй месяц мы боремся с группой активных пиратов, которые обещают доступ к нашим курсам за 5% от стоимости и, по нашим подсчетам, потратили более миллиона рублей на рекламные кампании своих мошеннических сайтов. Заработок их, предположительно, может исчисляться десятками миллионов. Они незаконно используют зарегистрированные торговую марку и логотип Нетологии и продают ворованный у нас контент.

Мы обратились к регистраторам доменов, и они пошли нам навстречу: в частности, REG.RU был очень оперативен и в течение нескольких часов после обращения начал блокировать указанные нами домены.

Вторым нашим шагом было обращение в Яндекс с просьбой заблокировать мошеннические рекламные кампании в Яндекс.Директе и Яндекс.кошельки, на которые воры собирают деньги с обманутых студентов. Но не тут-то было.

Десять дней юристы Яндекс.Директа готовили ответ на наше первое обращение с просьбой блокировки. В каждый из этих дней мошенники вливали в Директ от нескольких десятков до нескольких сотен тысяч рублей и каждый день установленный на сайтах мошенников сервис Яндекс.Деньги процессил, предположительно, от нескольких сотен тысяч до нескольких миллионов рублей. Кроме того, мошенники за это время успели подключить несколько новых доменов.

Через десять дней пришел ответ Яндекса — «для урегулирования затронутого в Вашем Заявлении вопроса, пожалуйста, обращайтесь к рекламодателям. Нужные Вам контактные данные Вы можете найти по ссылкам, которые есть в объявлениях (на сайт или визитку)».

Иными словами, требуется неделя-полторы, чтобы только начать диалог с Яндексом о блокировке рекламы для очередного воровского ресурса, в то время как мошенникам надо не более получаса, чтобы создать новый. Мы боремся с гидрой: отрубаем одну голову, вырастает десять.

Наши попытки договориться с Яндекс через личный контакт с менеджерами не принесли результатов. К слову, Гугл решает подобные проблемы даже в официальном порядке за 1−2 дня. Уверен, что Яндекс тоже может это делать. И более того — при необходимости проводить внутренние расследования, составлять черные списки частных и юридических лиц, которые были пойманы на мошенничестве, вместо того, чтобы снова и снова позволять им проводить рекламные кампании и принимать деньги, просто сменив домен сайта.

Сейчас, как и прежде, по сети гуляет и обслуживается Яндексом множество сайтов с ворованным у нас контентом. Содержимое неизменно. Меняются только домены.

По прошествии нескольких недель попыток получить помощь Яндекса в борьбе с мошенниками хочу обратиться к руководству Яндекс.Директа и Яндекс.Денег здесь.

Коллеги, каждую минуту, пока мошенники используют ваши сервисы, чтобы обманывать пользователей, вы им помогаете. Страдает не только наш бизнес, но и интеллектуальный труд экспертов, которые вложили свои знания и опыт в наши программы, страдают тысячи студентов, которые вместо нормального образовательного сервиса с проверкой заданий, дипломными работами, менторингом получают ворованный контент. Мы очень надеемся на вашу помощь в борьбе против интеллектуального воровства и мошенничества. Просьба принять меры и действовать в отношении мошенников быстрее и решительнее.

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Алексей Ровдо Rovdo.com

    Ваш комментарий свидетельствует в пользу того, что поведение Яндекса в целом не является неэтичным. Речь идет о банальной экономии на модерации, что, согласитесь, не одно и то же, если бы Яндекс сознательно пытался заработать на пиратке, понимая, что это пиратка.

    Пример с рекламой Азино777 тоже хорош. В США к этой проблеме много лет подходят ровно с противоположной стороны — наказывают финансовые сервисы и банки, которые допускают перевод денег в адрес онлайновых казино. Вполне справляются.

    В целом, если говорить о пиратке, со стороны представляется следующая картина. Нетология не несет на самом деле тех убытков, о которых заявляет, но пытается пиариться на данной истории (идти в суд считает нерациональным в силу именно малых убытков — большинство купивших пиратку так и не стало бы никогда клиентами Нетологии). В свою очередь, Яндекс не совершает принципиально неэтичных или незаконных действий, но осознанно экономит финансы на модерации рекламы и клиентов платежных сервисов.

    Вопрос в том, а почему Яндекс обязан увеличивать свои расходы в пользу защиты интересов Нетологии? При этом более-менее понятно, почему Яндекс таки должен увеличивать свои расходы для исполнения требований законов о рекламе и защиты нас всех от рекламы Азино777.

Добавить 28 комментариев

  • Ответить

    Без пиратки яндекс потеряет половину доли поиска за пару недель.
    Увы и ах, главный поисковик страны лежит бревном на пути в цифровую экономику.

  • Ответить

    Это бревно пора выкидывать, потери экономики от пиратки в разы больше пользы от яндекса.
    Да и не получилось из яндекса сделать центр IT экосистемы страны, получился монстр, который лезет во все щели и выжигает там все живое, выдавливая толковый народ в долину.

  • Ответить

    Вот тут Переводы с кошелька на кошелек — это частные взаимоотношения физических лиц, в которые мы по закону не можем вмешиваться Яндекс.Деньги немного лукавят

    Вмешиваться-то необязательно, а заблокировать аккаунт, что направо и налево делает PayPal — вполне можно. Только для этого надо желание иметь.

    А так «Кино.паб» сидит уже который год на Яндекс.Деньгах, принимает деньги за продажу пиратки и в ус не дует, например. И никто в Я.Д не может ничего с ними сделать, ведь их аккаунт, по всем признакам, просто аккаунт физлица, ничего больше.

  • Ответить

    >И никто в Я.Д не может ничего с ними сделать, ведь их аккаунт, по всем признакам, просто аккаунт физлица, ничего больше.

    Я когда только начал заниматься электронной коммерцией, от желающих оплатить яндекс деньгами, принимал переводы на свой кошелек физического лица, довольно быстро, кошелек заблокировали, до сих пор на нем лежат 28 000 руб. и мозолят мне глаз, так как тот же аккаунт, что для яндекс.маркета.

    Новый кошелек я не стал открывать, просто оформил договор с яндекс.деньгами на юр. лицо.

    Видимо к пиратке у яндекса особое, сердечное отношение.

    Может Волож это наш Дже Ма?
    Тот в свое время утверждал, что подделки на алибабе имеют лучшее качество чем оригинал
    https://www.kommersant.ru/doc/3013610

    Может Волож искренне за пиратку радеет?

  • Ответить

    Хабраавтор sergeykalenik написал, что

    В нашем законодательстве 161 ФЗ «О национальной платежной системе», есть серьёзная проблема — а именно всего один день на оспаривание мошеннического платежа. Не успел, был в другой стране — твои проблемы.

    Интересно, что в оригинальном американском законе Fair Credit Billing Act принятом ещё аж в 1974 году держателю карты даётся 60 дней на оспаривание «ошибки в платёжной выписке», при этом само понятия «ошибка» намного шире. Это не только мошеннический платёж, это ещё и недоставленный товар, товар ненадлежащего качества, не оказанная услуга и т. д.

    В свою очередь его комментаторы отметили:

    понятно почему в eBay и Paypal такие жесткие правила в отношении продавцов — они просто такие же как и для карточных транзакций.
    Они ничего не выдумывали, просто взяли те же самые.

  • Ответить

    В целом не ясно, что мешает Нетологии привлечь профессиональных юристов и обратиться в суд против Яндекса, а потом рассказать нам всем, как суд трактовал все эти выкрутасы Яндекса. Ведь «неэтичность» или все-таки «незаконность» поведения мы здесь имеем?

    Просто многие начинают говорить о необходимости корректировки законов, но надо бы понимать, а чем плохи текущие законы, и что в них мешает наказать Яндекс, если тут есть за что наказывать?

  • Ответить

    Поисковики регулярно ловят на нарушениях закона о рекламе — рекламные системы размещают материалы из серии, как вы правильно разделили явления на две части, они регулярно рекламируют материалы из серии — «незаконно». Ну, и…

    Там же штрафы просто смешные, лень считать. Думаю в диапазоне от дохода яндексо-гугла в России «за секунду» или максимум «за минуту».

    Эффект немного предсказуем. Всегда выгоднее заплатить 150−700 тысяч рублей штрафа, и то! Если действительно ФАС поймает плохое объявление, чем нанять дополнительную смену модераторов за 5−6 миллионов рублей в год на какую-нибудь тематику из не самой очевидной зоны рекламирования.

    Яндекс не модерирует даже то, что он показывает на страницах Яндекс.Видео сам у себя, а не в рекламной сети. То есть им прямо вот настолько наплевать, что у них, в видеороликах, которые демонстрируются в домене Яндекса можно безвозбранно смотреть видеорекламу Азино777. Тогда как по российским законам зафиксированных ФАС показов рекламы Азино777 достаточно для вечной блокировки домена, на котором это происходит, и всех его последующих зеркал. Людям — плевать. Они понимают, что никакого съедобного наказания по отношению именно к ним за кривую рекламу применяться не будет.

    https://www.pnp.ru/top/site/fas-vstupaet-v-borbu-s-onlayn-kazino.html

    «Законодателям стоит подумать о том, как на легитимных интернет-ресурсах в принципе появляется запрещённая реклама. В этой сфере и необходимо искать решение, которое будет связано с предотвращением размещения на сайтах незаконной рекламы, — отмечал депутат. — В сфере онлайн-казино сосредоточены серьёзные финансовые средства, поэтому организаторы такого рода азартных игр будут максимально стараться обходить существующие законодательные ограничения. Это подтверждается и фактами: одно из таких онлайн-казино недавно вышло на первое место среди рекламодателей на отечественном рынке онлайн-видео».

  • Ответить

    Ваш комментарий свидетельствует в пользу того, что поведение Яндекса в целом не является неэтичным. Речь идет о банальной экономии на модерации, что, согласитесь, не одно и то же, если бы Яндекс сознательно пытался заработать на пиратке, понимая, что это пиратка.

    Пример с рекламой Азино777 тоже хорош. В США к этой проблеме много лет подходят ровно с противоположной стороны — наказывают финансовые сервисы и банки, которые допускают перевод денег в адрес онлайновых казино. Вполне справляются.

    В целом, если говорить о пиратке, со стороны представляется следующая картина. Нетология не несет на самом деле тех убытков, о которых заявляет, но пытается пиариться на данной истории (идти в суд считает нерациональным в силу именно малых убытков — большинство купивших пиратку так и не стало бы никогда клиентами Нетологии). В свою очередь, Яндекс не совершает принципиально неэтичных или незаконных действий, но осознанно экономит финансы на модерации рекламы и клиентов платежных сервисов.

    Вопрос в том, а почему Яндекс обязан увеличивать свои расходы в пользу защиты интересов Нетологии? При этом более-менее понятно, почему Яндекс таки должен увеличивать свои расходы для исполнения требований законов о рекламе и защиты нас всех от рекламы Азино777.

  • Ответить

    Ну там нет особого отношения, наверное
    Но в целом, если посмотреть, например, на turbik.tv, kino.pub и soap4.me, выяснится, что все (кроме Турбофильма) умеют
    а) принимать карточки
    б) из платёжных систем кто-то принимает ещё WM (а через них можно проксировать что угодно)
    в) все принимают Яндекс.Деньги. «Мыло» через plati.info Кино.паб напрямую

    Турбофильм работает только при оплате через сотовых операторов.

    Вообще, получается так, что как только ты даёшь посредникам принимать твой платёжный инструмент, уже абсолютно неважно, будешь ли ты блочить аккаунты физлиц или нет. Поскольку максимум чего ты добьёшься от «плохого» клиента, это того, что он уйдёт за какой-то прокси-эквайринг.

  • Ответить

    >Поскольку максимум чего ты добьёшься от «плохого» клиента, это того, что он уйдёт за какой-то прокси-эквайринг.

    А репутация? Деньги пахнут, а через третьи руки уже и не очень.

  • Ответить

    >Речь идет о банальной экономии на модерации

    Без пиратки, яндекс потеряет половину аудитории, так что речь идет о выживании.
    Тем более на закон они могут положить большой и толстый, зная прекрасно, что беззубый РКН им ничего не сделает.

  • Ответить

    > Без пиратки, яндекс потеряет половину аудитории

    А куда конкретно эта аудитория тогда денется?

    > беззубый РКН им ничего не сделает

    По какой вообще причине РКН должен был бы этим заниматься? Почему проблемами с пираткой через Яндекс (или через кого угодно еще) не должна заниматься сама Нетология?

  • Ответить

    >А куда конкретно эта аудитория тогда денется?

    По группам ВК, FB и телеграмм каналам рассосется, а оттуда в google, потому что яндекс станет некошерным, из принципа перестанут им пользоваться.

    >По какой вообще причине РКН должен был бы этим заниматься?

    Так исторически сложилось, что за неисполнение законов, именно государство должно надрать задницу.
    Азино777 никак РКН с яндекса не уберет, им тоже должны пострадавшие от казино заниматься?

  • Ответить

    Если не помогают, то гос. машина не шевелится, она же от пинка работает, т.е. по заявлению потерпевшего.
    Правообладатель самый удобный потерпевший для государства, так как он считай все делает за государство, государству остается только отмашку дать.

    Яндекс при том, что знает, что может класть на закон и на решения судов, знает, что его не тронут, как не трогают facebook за нарушения закона о хранении персональных данных.

  • Ответить

    Тот же рутрекер заблокировали, а с яндексом возятся, какие-то реестры пиратского контента создают, хотя там пиратки больше чем на рутрекере.

  • Ответить

    У вас все опять в общих словах. Вот вам конкретная история — вот по ней и опишите конкретно, как по-вашему должны были бы развиваться события. Все должны были забегать, Яндекс прессовать, пиратов? А Нетология что? Достаточно ли выступления для прессы, ну или еще что-то правообладатель должен делать (заявления еще какие-то писать, в суд или еще куда)?

    А то вас послушать, так все прямо вот массово поддерживают пиратство, а Яндекс во главе. Нужно срочно все менять (что все?), и это так важно, так важно — важнее чем наказывать воров и мошенников, которые и без всякого цифрового пиратства нас каждый день обувают.

  • Ответить

    По словам Спиридонова сегодня нужна неделя или полторы, чтобы только начать разговор с Яндексом о блокировке рекламы того или иного сайта с ворованным контентом, тогда как создание нового зеркала займёт у пиратов полчаса. Google решает проблему за один-два дня.

    Яндекс ведет себе как поразит, за чужой счет зарабатывает миллиарды и перегружает судебную систему РФ, вместо того, чтобы быстро решать споры в досудебном порядке.

    Важней цифровой экономики сейчас ничего не должно быть, если мы затянем ее внедрение, то рискуем повторить судьбу Российской Империи, которая затянула с индустриализацией.
    Пиратка лежит на пути цифровой экономики, она должна быть уничтожена.

  • Ответить

    Опять одни лозунги. Ни одного внятного ответа ни на один вопрос.

    > Важней цифровой экономики сейчас ничего не должно быть

    Ха-ха. Холодильник всегда побеждает телевизор — это вроде всем известно …

    Но с лозунгами я согласен. Только их все написали еще до нас с вами:

    Нет, чужеземные наймиты
    Нам не навяжут свой закон!
    Мы ими можем быть убиты,
    Но не согнётся стан в поклон.

  • Ответить

    Ага, бравурненько.

    Только если инженеров и менеджеров этих компаний банально обворуют и лишат квартир и вообще денег на жизнь, а конкретных воров и мошенников (и они будут это точно знать) никто и никак не станет наказывать, то навряд ли они проявят дальнейший энтузиазм в продвижении цифровой экономики.

  • Ответить

    И что? Если никто не реагирует на реальные преступления, то на цифровые предсказания уж точно начнут реагировать? Спуститесь уже на землю!