Яндекс персонализирует 60% всех запросов

Яндекс выкатил новую поисковую платформу «Калининград» с персонализированной выдачей по умолчанию для всех пользователей и персональными поисковыми подсказками. Разработчик службы ранжирования компании «Яндекс» Андрей Стрелковский посоветовал теперь в случае необходимости делиться скриншотами на выдачу, а не ссылками.

По его словам, главная цель персонализации — отдавать правильно построенный под пользователя ответ по неоднозначным запросам. Яндекс учитывает всю историю поведения пользователя на странице выдачи за последние несколько месяцев (история запросов, кликов, пропусков сайтов, языки).

Менеджер поисковых проектов компании «Яндекс» Денис Рогачевский в комментарии Roem.ru уточнил, что нововведение коснется всех запросов, которые характерны для пользователя. Но для навигационных запросов она (персонализация) менее значима, так как там нужен только один конкретный результат. Сложность и распространенность запросов значения для персонализации иметь не будет.

Персонализируются 75−80% запросов активных пользователей, это около 60% всех запросов к Яндексу.

Данные по позициям в Я.Вебмастерсе будут усредняться.

Эти данные и раньше усреднялись, так как в каждый конкретный момент времени значительная часть пользователей видит отличающуюся выдачу — они попадают под наши эксперименты.

Руководитель проекта Поиск Mail.ru Андрей Калинин указывает, что персонализация может давать неоднозначный результат, а за видимыми преимуществами могут скрываться существенные недостатки:

Идея персонального поиска довольно давно витает в среде разработчиков поисковых систем, у неё есть как довольно очевидные достоинства, так и сложно измеряемые недостатки. Например, пользователи довольно часто посылают друг другу ссылку на поисковую выдачу — если она будет персонализированной, то они будут видеть разную выдачу. Или, например, один человек может сказать своему другу: поищи в поиске такой-то запрос и, опять же, есть риск, что эти два человека найдут что-то разное. Из-за этого введение персонализации может давать неоднозначный результат.

Кроме того, персонализированная выдача может сужать реальный кругозор пользователя: теперь результаты его поиска ограничены не столько его текущими интересами, сколько прошлыми запросами. Опыт контекстной рекламы подсказывает, что даже один неосторожный запрос может назойливо преследовать человека еще долгое время и негативно повлиять на последующие результаты.

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Алексей Иванов ЗАО "Ашманов и парнеры"

    С философской точки зрения персонализация результатов поиска — вредна для развития Интернета и прогресса в целом. По той простой причине, что персонализация ломает ссылочную консистентность — в конце концов, результат поиска — это просто веб-страница (акцептор), на которую кто-то может поставить ссылку со своей страницы (донора). Если каждый пользователь увидит по этой ссылке что-то свое — ссылка не будет работать, ее нельзя будет адекватно описать на странице-доноре. Еще хуже то, что ссылки бывают не только HTML, но и языковые (а чаще — голосовые): поищи такой-то запрос, на такой-то позиции — найдешь то, что нужно. Это тоже поломается. Поэтому несмотря на увеличившееся счастье одного, отдельно взятого индивидуума (и даже всего множества отдельных индивидуумов) человечество в целом от персонализации проиграет, т.к. веб немного перестанет работать как коллективный инструмент. Именно поэтому, думаю, Бернерс-Ли довольно резко высказывается против социальных сетей вообще и Facebook в частности. Фрагментация веба — сакс. Но у Гугла персонализация появилась сколько-то месяцев назад, Яндексу, ясное дело — деваться некуда, гонка вооружений, чо.

  • Контекст комментария

    Иван Ильин

    Вам любой «Сажин» скажет, что после запуска персонализации Яндекса накалывать клиентов станет проще! «Общие» страницы, страницы слабо связанные с конкретным человеком — будут показываться этому человеку РЕДКО. Типа — есть контора Xyz. Ей и будут показывать страницы этой же Xyz по всем запросам. Пусть контора, по меркам всей-всей-всей сети — достаточно тухлая, но покажут именно её. Другой момент. У СЕОшника отпадает необходимость конкурировать самому с собой. Если СЕОшник продвигает «резиновые шланги» сразу для двух фабрик — так они обе и будут в своих запросах видеть каждый — свою выдачу, со своими шлангами. А не самыми крутыми шлангами в целом вообще!

  • Контекст комментария

    solar

    Алексей, странно видеть подобное мнение от известного в области эксперта. Вот смотрите, с одной стороны вы приводите пример с сыном, которому передаете запрос, на который вчера видели какие-то результаты, с другой стороны подчеркиваете необходимость актуального сегодня ответа. Так же вы, конечно, знаете о том, что поиск учитывает регион пользователя, и сами же меряете это, считая положительным сигналом. Без цифр по количеству фейлов сценария «послать ссылку другу» (большинство подобных запросов навигационные, которые персонализация в большинстве случаев не трогает) рассуждаете о масштабе проблемы на уровне «развал Союза» и «субъективных категорий». На мой непросвещенный взгляд, для рядового пользователя существенно поменялись несколько случаев поиска: — поиск файла/торрента/просмотра online: в этом случае есть несколько источников на которых вы зарегистрированы, и персональный результат содержит именно эти источники; - большая ориентированность выдачи на ваши задачи в случае многозначных запросов. В этих классах задач с внедрением персонализации пользователи получили измеряемый и ощущаемый на практике эффект (что довольно редко для внедрений в современном поиске). Понятно, что как любое изменение, для кого-то персонализация работает в минус, но в среднем на всем потоке пользователей — это очень ощутимое улучшение «релевантности» результатов.

  • Контекст комментария

    solar

    Как бы это сказать? Вот, есть стадион — туда набиваются фанаты футбола, смотрят игру, обсуждают потом ее и т. п. Это факт их коллективного переживания. Снесем стадионы, вместо них построим торговые центры, зато каждому фанату выдадим по телевизору, в каждом телевизоре 100 спортивных каналов — смотри любой матч, какой хочешь. Будет лучше? Станет по-другому: можно будет пойти на стадион (отключить персонализацию), с шансами нарваться на бурного соседа (который хочет по запросу [вода] гей-сауну «voda» — был сайт такой пару лет назад :)), или посмотреть из дому (свою википедию). Ну и как вы думаете, аудитория футбола при этом вырастет? Если вы беспокоитесь о том, что «информация уменьшится», то, наверное имелась в виду «ценность», или консистентность, так как информация, конечно, увеличится (больше разных ответов, большее разнообразие кликов за счет разного positional bias). С «ценностью» у меня проблемы: я не умею ее измерять, да бог бы с ним измерять, я точно не могу определить что это. Не готов спорить на эту тему. Да, с введением персонализации жизнь СЕО сообщества усложниться, но делается это не «со зла», а для большего «счастья» пользователей (ни о каких выгодах, кроме долгосрочных речи нет). Информацию об отчетности можно брать из Я.ВебМастера AFAIK. Думаю это не последнее изменение с которым надо смириться и научиться жить. С точки зрения внешней измеримости полученной системы: да, теперь получается во многом «цена на дрова», но IMHO на получаемые числа и так было трудно ориентироваться, так как методика не предполагала оценку достоверности.

Добавить 73 комментария

  • Ответить

    Вам любой «Сажин» скажет, что после запуска персонализации Яндекса накалывать клиентов станет проще! «Общие» страницы, страницы слабо связанные с конкретным человеком — будут показываться этому человеку РЕДКО. Типа — есть контора Xyz. Ей и будут показывать страницы этой же Xyz по всем запросам. Пусть контора, по меркам всей-всей-всей сети — достаточно тухлая, но покажут именно её. Другой момент. У СЕОшника отпадает необходимость конкурировать самому с собой. Если СЕОшник продвигает «резиновые шланги» сразу для двух фабрик — так они обе и будут в своих запросах видеть каждый — свою выдачу, со своими шлангами. А не самыми крутыми шлангами в целом вообще!

  • Ответить
    Альтер Эго

    как фича — звучит красиво. но изобрели велосипед, а не сигвей. Представляю себе истории с не освсем персональными компьтерами. Например, дал папа пятилетнему сыну ipad — а там сплошь персонализированные ответы как «отодрать соску» хотя, конечно, вряд ли на ipad то-то станет пользоваться яндексом

  • Ответить
    Алексей Иванов ЗАО "Ашманов и парнеры"

    С философской точки зрения персонализация результатов поиска — вредна для развития Интернета и прогресса в целом. По той простой причине, что персонализация ломает ссылочную консистентность — в конце концов, результат поиска — это просто веб-страница (акцептор), на которую кто-то может поставить ссылку со своей страницы (донора). Если каждый пользователь увидит по этой ссылке что-то свое — ссылка не будет работать, ее нельзя будет адекватно описать на странице-доноре. Еще хуже то, что ссылки бывают не только HTML, но и языковые (а чаще — голосовые): поищи такой-то запрос, на такой-то позиции — найдешь то, что нужно. Это тоже поломается. Поэтому несмотря на увеличившееся счастье одного, отдельно взятого индивидуума (и даже всего множества отдельных индивидуумов) человечество в целом от персонализации проиграет, т.к. веб немного перестанет работать как коллективный инструмент. Именно поэтому, думаю, Бернерс-Ли довольно резко высказывается против социальных сетей вообще и Facebook в частности. Фрагментация веба — сакс. Но у Гугла персонализация появилась сколько-то месяцев назад, Яндексу, ясное дело — деваться некуда, гонка вооружений, чо.

  • Ответить

    Алексей, а кто (кроме сеошников и сотрудников поисковых систем) пересылает кому-то ссылки на результаты поиска, а не на конкретные страницы, которые там нашлись?

  • Ответить
    Алексей Иванов ЗАО "Ашманов и парнеры"

    Ну, во-первых — СЕОшники тоже люди. И сломать им возможность обсуждать результаты поиска на серче — есть безусловный вред делу прогресса поисковиков в частности. Да, конечно, есть черные оптимизаторы, которые вашему же поисковику пытаются подсунуть вашу же выдачу по нужным им запросам. Но таковые давно уже ни для одного поисковика проблемы не представляют. А во вторых — как быть с голосовыми ссылками? Вот еду я в машине, мне в мобильный хэндсфри сынуля спрашивает — пап, а где посмотреть то-то и то-то? Мне для зачета надо. Я и говорю — сайта не помню, но ты спроси в поиске такой-то запрос — точно помню, на прошлой неделе на третьей позиции было то, что тебе нужно. Ну и у меня персонализация поиска случилась под математику, а у него? Под Варкрафт? Я понимаю, что пример сильно утрированный, но подобные ситуации в жизни будут возникать, как осторожно не подходи поисковик к персонализации. Тут однозначно — чем меньше персонализации в вебе — тем лучше.

  • Ответить

    В ссылку для пересылки по IM (то есть любую, по которой, с подстройкой к человеку, поисковик отработал и выдал SERP) поисковые механизмы могут вставлять параметр, как конкретно показать выдачу. Какой-нибудь обычный набор знаков, каких и так много в адресной строке. Просто потому что приём неслучайной ссылки от собственного друга или коллеги — это тоже персонализация. С голосом — придётся пользоваться чем-то вроде Socl. Если голос так уж прям нужен.

  • Ответить

    Значит, придется говорить: «Поищи с моего компьютера этот запрос» :) Но вообще ровно эта проблема обсуждалась несколько лет назад. Типа, через три недели, раз там апдейт случился, пользователь не сможет найти то, что он искал и находил. Ту проблему решили через «мои находки», наверное, через некоторое время появится и специальная ссылка: «отправить именно эту выдачу моему другу, у которого она другая».

  • Ответить
    Алексей Иванов ЗАО "Ашманов и парнеры"

    В теории — все так и есть. А на практике — ни один поисковик ради этого не напряжется, т.к. все силы уходят на гонку (вредных) и очень дорогостоящих вооружений. Не до философских вопросов и не до пользы человечества в целом. Вот у Гугла персонализация относительно давно уже есть. И чо? Где удобство послать/поставить «неплывущую» ссылку? А пока кто-то на голубом глазу посоветовал вместо ссылок посылать скриншот серпа. Тьфу.

  • Ответить

    Странно читать рассуждения на тему «вреда или пользы». Яндекс, как компания добивающаяся своих целей (прибыли) — все делает верно. Пора уже снять розовые очки и понять — что в конечном итоге основной целью является кошелек конечного пользователя и Яндекс заинтересован в том, чтобы этот кошелек худел за счет использования многочисленных интернет сервисов. Получается что на сегодня единственный способ продвижения в ТОП по запросу — это спец.размещение в директе, с чем всех СЕОшников я и поздравляю)))))) RIP.

  • Ответить

    Кстати, на сайтах персонализация давно зашла намного дальше. Например, что станет со ссылкой на редактирование моего комментария? Или на подписку на комментарии к этой записи? А уж сколько интересных ссылок могут отправлять админы друг другу — а у нас все они превращаются в тыкву. Пользователей соцсетей сейчас не меньше, чем пользователей поиска. Над соискателями, которые отправляют ссылку вида xxx.com/edit/ принято смеяться, а не объяснять сервисам, что ссылку на публичную версию резюме надо делать так, чтобы никто ее не пропустил. Я не к тому, что проблемы нет. Я к тому, что в масштабах человечества нами (и мной тоже :)) можно пренебречь, мы как раз приспособимся очень быстро.

  • Ответить

    Ничего срашного, персонализация в поисковиках давно — и географическая и языковая и т. п. Ну усугубили. Да. Персонализация происходит по кукам. С одной стороны для пользователя удобнее — есть надежда что меньше мусора будет попадаться в выдаче. Если в URL добавлять номер персонализации — то ссылка будет идентично открываться у других — тут еще непаханное поле по установлению выводов о социальных связях и дальнейшая адаптация поиска по пользователя. Ну появятся плагины закрывающию/удаляющие куки поисковикам. Будут клиенты сеошников эти куки скидывать и параноики тоже. А им тоже скоро стану, следы поискового запроса теперь меня преследует на всех страницах, где есть директ. Мне тема уже неинтересна — а Яндекс все сует. SEO станет менее предсказуемым. Но никуда не денется — ранжировать выдачу все равно надо.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Как юзер этой фишки (у гугла): Когда мне, на программистские запросы, вверх ранжируют StackOverflow — это, обычно, хорошо. Когда мне, на другие запросы, ранжируют вверх те сайты где я бывал раньше, но ответа на мой запрос там нет — это плохо. Глобально — я скорее недоволен, diversity недостаточно.

  • Ответить
    Алексей Иванов ЗАО "Ашманов и парнеры"

    Елизавета Трибунская: «Я не к тому, что проблемы нет. Я к тому, что в масштабах человечества нами (и мной тоже :)) можно пренебречь, мы как раз приспособимся очень быстро.» Лиза, эта фраза означает: «мы быстро привыкнем к плохому». Это да. Например, если немножко уменьшить зарплату — к этому тоже можно быстро привыкнуть. Но хорошего мало. Про персонализацию и соц.сети — еще раз сошлюсь на Бернерса-Ли, высказавшегося примерно так: Интернет, как сеть-сетей был задуман как механизм объединяющий людей. А персонализация — это разъединение: Создание новых национальных государств, развал Союза и все такое. Отдельный индивидуум получает свою локальную пользу, системе в целом — наносится вред.

  • Ответить
    Алексей Иванов ЗАО "Ашманов и парнеры"

    Petr: «Если в URL добавлять номер персонализации — то ссылка будет идентично открываться у других» Кстати и здесь некоторый юзкейс поломан. Вот, мне прислали такую перманентную ссылку. А как мне понять — как МНЕ получить эти результаты поиска самому? По какому запросу? Ну, не всегда же эта волшебная ссылка со мной, иногда ведь и самому надо вспомнить — как добраться до нужной инфы? Я-то привожу частные поломанные юзкейсы, но Закон Ципфа нас учит, что юзкейсов поиска — примерно бесконечное количество и на два-три приведенных тут поломанных юзкейса приходится неопределенное число сломанных у «простых пользователей» юзкейсов, до которых мы тут не додумались. Но они есть (были).

  • Ответить
    seo

    Не вижу проблемы для сеошников, скорее наоборот. Появилась годная отмаза, про персонализированный поиск. К тому же нормальный клиент уже давно не за позиции платит. Что касается самой функции, то лучше бы она была как опция — кому надо, могут включить, а не по умолчанию. Я не думаю, что люди оценят, мало кому нравится знание того, что «Яндекс учитывает и использует всю историю поведения пользователя на странице выдачи за последние несколько месяцев».

  • Ответить
    zulic barvanet

    А мне кажется, что за этим шумным пресс-релизом ничего не изменится… Как и в большинстве случаев с Яндекс. Для начала, у компании нет ресурсов на столь огромный объем данных. Ну и технологий тоже нет :) А самое главное — Яндекс всегда преувеличивает свои достижения.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Персонализация происходит по кукам. С одной стороны для пользователя удобнее — есть надежда что меньше мусора будет попадаться в выдаче. С чего вдруг? Вы посмотрите на это под другим углом: вот есть выдача, качество её проверяется и держится на уровне. Фактически, по мало-мальски частотным запросам у поисковиков выдача близка к идеалу, а по редким — сильно хуже. Введение персонализации смещает запросы в сторону редких, потому что каждый из них теперь уникален: учитывается не только один запрос, но и вся история пользователя, известная поисковику (если персонализировать до конца). И тогда эти запросы станут _хуже_ по качеству, а не лучше, потому что, во-первых, хороших и проверенных данных для ранжирования станет меньше и, во-вторых, проверить качество станет значительно сложнее. Не, ну для Воложа оно персонализируется, там хоть личного асессора можно посадить, а для обычных пользователей — бог его знает, что произойдёт.

  • Ответить

    Давайте отключим в поиске свежесть, локальность, учет мобильности пользователя, персонализацию. Останется еще отменить апдейты и получим каталог сайтов образца конца 90-х. Зато все будет мега-консистентно -)

  • Ответить
    Алексей Иванов ЗАО "Ашманов и парнеры"

    Станислав Ставский: «Останется еще отменить апдейты и получим каталог сайтов образца конца 90-х.» Это негодный аргумент. Свежесть и апдейты нельзя отменить, т.к. поисковик должен уметь находить новую информацию, если она стала более релевантна. Мы же ратуем не за то, чтобы выдача не менялась — пусть меняется, на здоровье! Но что такое СЕРП? Документ, в котором написано: я, такой-то поисковик ныне (вот прям счас) считаю, что вот эти сайты являются наилучшими по этому запросу. Дата, подпись генерального директора, печать компании, ссылка на независимых аудиторов. И это утверждение — объективный факт, которым может как угодно оперировать любой пользователь сети (бесплатно): факт от этого не перестанет быть объективной реальностью. Если же мы его переведем в разряд субъективных категорий (я, генеральный директор поиска, считаю, что вот эта выдача будет наилучшей по этому запросу лично для вас) — то его ценность для отдельного индивидуума может и вырасти (хотя вряд ли), а все общество знание этого объективного факта утеряет — следовательно, станет беднее.

  • Ответить

    Алексей Иванов: Поведение пользователей различается в рамках одних и тех же запросов, кому-то нужно одно, кому-то другое. Попытки разнообразить выдачу и угодить сразу всем уже давно нашли отражение в алгоритмах типа Яндексовского спектра. Для кого поисковик может быть гарантом качества выдачи? Для «среднегостатистического» пользователя? А кто это? Это же явно не одно и то же что и «все общество». Да и вообще, мне кажется что поисковики перестали быть объективными с момента появления SEO -)

  • Ответить

    Алексей, странно видеть подобное мнение от известного в области эксперта. Вот смотрите, с одной стороны вы приводите пример с сыном, которому передаете запрос, на который вчера видели какие-то результаты, с другой стороны подчеркиваете необходимость актуального сегодня ответа. Так же вы, конечно, знаете о том, что поиск учитывает регион пользователя, и сами же меряете это, считая положительным сигналом. Без цифр по количеству фейлов сценария «послать ссылку другу» (большинство подобных запросов навигационные, которые персонализация в большинстве случаев не трогает) рассуждаете о масштабе проблемы на уровне «развал Союза» и «субъективных категорий». На мой непросвещенный взгляд, для рядового пользователя существенно поменялись несколько случаев поиска: — поиск файла/торрента/просмотра online: в этом случае есть несколько источников на которых вы зарегистрированы, и персональный результат содержит именно эти источники; - большая ориентированность выдачи на ваши задачи в случае многозначных запросов. В этих классах задач с внедрением персонализации пользователи получили измеряемый и ощущаемый на практике эффект (что довольно редко для внедрений в современном поиске). Понятно, что как любое изменение, для кого-то персонализация работает в минус, но в среднем на всем потоке пользователей — это очень ощутимое улучшение «релевантности» результатов.

  • Ответить
    Альтер Эго

    «Поищи с моего компьютера этот запрос» если папа вечером поищет бдсм, а ребёнок с утра наберёт запрос «игрушки» C т.н. классификаторами не смогли разобраться до сих пор (да и не хотели, наверное). Несколько раз пришлось [URL=http://forum.searchengines.ru/attachment.php?attachmentid=107726&stc=1&d=1335367665]тут показывать такое[/URL], чтобы хоть точечно подправили. Хотя Сегалович [URL=http://shipilov.com/index.php?option=com_content&task=view&id=86&Itemid=10#sn]вещал о механизме понижения порнухи[/URL], в действительности бренд «Яндекс» выезжает на её повышении в выдаче… кагбе «ошибаясь» с интерпретацией запроса. самое главное — Яндекс всегда преувеличивает свои достижения Ну, а чего ещё ждать от Системы неКонтекстной Рекламы?

  • Ответить
    Алексей Иванов ЗАО "Ашманов и парнеры"

    solar: «В этих классах задач с внедрением персонализации пользователи получили измеряемый и ощущаемый на практике эффект» — а я этого тезиса и не оспаривал. Только высказал некоторое сомнение в 100% истинности этого утверждения. Может быть так, может быть нет — это вопрос совести каждого конкретного поисковика, что трудноизмеримо. Так же не оспариваю, что локальная стратегия игры каждого поисковика — видится ему оптимальной — «выловить как можно больше рыбы, чтобы другим не досталось». Мой (+ Бернерса-нашего-Ли) тезис совершенно другой: с введением персонализации Интернет, как система начинает содержать МЕНЬШЕ информации, чем «неперсонализованный». Тут противоречие между пользой для отдельного члена сообщества и пользой для общества в целом. Как бы это сказать? Вот, есть стадион — туда набиваются фанаты футбола, смотрят игру, обсуждают потом ее и т. п. Это факт их коллективного переживания. Снесем стадионы, вместо них построим торговые центры, зато каждому фанату выдадим по телевизору, в каждом телевизоре 100 спортивных каналов — смотри любой матч, какой хочешь. Будет лучше?

  • Ответить

    2 Seo > мало кому нравится знание того, что «Яндекс учитывает и использует всю историю поведения пользователя на странице выдачи за последние несколько месяцев». Истерики про cookie вообще и tracking cookie вчастности были и десять лет назад. Теперь уже 99% пользователей Интернет об этом ничего не знают. Как им может не нравится, то о чем они и не догадываются? Бучи не будет. Оставшиеся 1% будут как-то бороться. Исчезающий вид. Все хорошо прекрасная маркиза :-) 2 Alter Ego 13.12.2012 13:44:41 Я по-другому смотрю. Скажем, есть выдача, глядя на превью, я кликаю на вероятно полезные ссылки. Яндекс это учитывает, зная что я старый пользователь, и малокликабельные сайты понизит. Проанализировав клики других постоянных пользователей — картина маслом — вот они сайты как бы полезные, а вот как бы бестолковые. Если запрос и тема новая у меня. То у Яндекса уже есть знание о других пользователях по этой теме. И можно подстроить выдачу более «кликабельную», автоматом понижая мусор. Раз Яндекс собирают статистику пользователя — активность бота будет очень легко выявлятся. То есть, чтобы сделать накрутку кликов, нужно будет делать более хитрых ботов, более похожих на реального пользователя. Дурить поисковик становится дороже и сложнее. Для пользователя выдача будет более адекватна. В итоге можно даже учитывать CTR ссылки для живых пользователей. Мало кликают — понижаем. Много — повышаем. Для новых сайтов ставим CTR по умолчанию между. Примерно так.

  • Ответить
    seo

    >>Истерики про cookie вообще и tracking cookie вчастности были и десять лет назад. >>Теперь уже 99% пользователей Интернет об этом ничего не знают. Как им может не нравится, то о чем >>они и не догадываются? >>Бучи не будет. Оставшиеся 1% будут как-то бороться. Кому надо, все знают, а кто не знает, наверное заметит, как ему (и пользователям его ПК/аккаунта) выдача внезапно станет персонализироваться. Бучи не будет, смысла бороться с ветряными мельницами нет. Вопрос в том, кому это нужно вообще из пользователей? Но это, скорее всего, риторический вопрос. …Может быть, со временем галочку сделают, типа «Поиск без предпочтений».

  • Ответить

    Как бы это сказать? Вот, есть стадион — туда набиваются фанаты футбола, смотрят игру, обсуждают потом ее и т. п. Это факт их коллективного переживания. Снесем стадионы, вместо них построим торговые центры, зато каждому фанату выдадим по телевизору, в каждом телевизоре 100 спортивных каналов — смотри любой матч, какой хочешь. Будет лучше? Станет по-другому: можно будет пойти на стадион (отключить персонализацию), с шансами нарваться на бурного соседа (который хочет по запросу [вода] гей-сауну «voda» — был сайт такой пару лет назад :)), или посмотреть из дому (свою википедию). Ну и как вы думаете, аудитория футбола при этом вырастет? Если вы беспокоитесь о том, что «информация уменьшится», то, наверное имелась в виду «ценность», или консистентность, так как информация, конечно, увеличится (больше разных ответов, большее разнообразие кликов за счет разного positional bias). С «ценностью» у меня проблемы: я не умею ее измерять, да бог бы с ним измерять, я точно не могу определить что это. Не готов спорить на эту тему. Да, с введением персонализации жизнь СЕО сообщества усложниться, но делается это не «со зла», а для большего «счастья» пользователей (ни о каких выгодах, кроме долгосрочных речи нет). Информацию об отчетности можно брать из Я.ВебМастера AFAIK. Думаю это не последнее изменение с которым надо смириться и научиться жить. С точки зрения внешней измеримости полученной системы: да, теперь получается во многом «цена на дрова», но IMHO на получаемые числа и так было трудно ориентироваться, так как методика не предполагала оценку достоверности.

  • Ответить
    Алексей Иванов ЗАО "Ашманов и парнеры"

    solar: «Станет по-другому: можно будет пойти на стадион (отключить персонализацию)» Это пока теория. А на практике в Гугле персонализацию можно слегка ослабить, но не отключить, в Яндексе — нельзя и этого. Так что стадионы снесут — а всем раздадут телевизоры. Аудитория футбола вырастет, болельщики получат больше свободы в выборе чего смотреть. Но теперь каждому смогут показать свой матч — вплоть до разных исходов одного и того же матча для болельщиков разных команд. Реальность-то — того. Не объективная. А виртуальная. И все фанаты будут довольны. Хорошо?

  • Ответить
    Альтер Эго

    делается это не «со зла», а для большего «счастья» пользователей В августе 1762 года в городе Глупове происходило необычное движение по случаю прибытия нового градоначальника, Дементия Варламовича Брудастого. Жители ликовали; еще не видав в глаза вновь назначенного правителя, они уже рассказывали об нем анекдоты и называли его «красавчиком» и «умницей». Поздравляли друг друга с радостью, целовались, проливали слезы, заходили в кабаки, снова выходили из них, и опять заходили. В порыве восторга вспомнились и старинные глуповские вольности. Лучшие граждане собрались перед соборной колокольней и, образовав всенародное вече, потрясали воздух восклицаниями: батюшка-то наш! красавчик-то наш! умница-то наш! Явились даже опасные мечтатели. Руководимые не столько разумом, сколько движениями благодарного сердца, они утверждали, что при новом градоначальнике процветет торговля, и что, под наблюдением квартальных надзирателей*, возникнут науки и искусства. Не удержались и от сравнений. Вспомнили только что выехавшего из города старого градоначальника, и находили, что хотя он тоже был красавчик и умница, но что, за всем тем, новому правителю уже по тому одному должно быть отдано преимущество, что он новый. Одним словом, при этом случае, как и при других подобных, вполне выразились: и обычная глуповская восторженность, и обычное глуповское легкомыслие.

  • Ответить

    > А на практике в Гугле персонализацию можно слегка ослабить, но не отключить, в Яндексе — нельзя и этого. Алексей, такое впечатление, что у Вас угнали аккаунт. Что-то странное Вы пишете в этом треде. Персонализацию в Яндексе можно полностью выключить: http://help.yandex.ru/search/?id=1125352

  • Ответить
    Алексей Иванов ЗАО "Ашманов и парнеры"

    Да, приношу извинения, что-то сам не углядел, а в пресс-релизе вы этого не написали. Официальное опровержение: Яндекс — не хуже Гугла — все один-в-один, как у них (шутка). Но к защищаемому мной тезису это не имеет отношения. Яндекс мог бы продолжать оставаться лучше Гугла. Но не захотел — стал как Гугл. Дурной пример заразителен.

  • Ответить
    Альтер Эго

    И [URL=http://s2.forumimg.net/blog/2012−10−0309−56−52−1.png]браузер как у гугла[/URL]! Есть yandex.ru#Кнопка"бабло!" Певцов-Кукуц-Садовский и K° - стараются правильно её спозиционировать в головах людей и пр. сеошников, часто оказывающихся очень даже внушаемыми. Для этого даже выдумали [URL=http://help.yandex.ru/webmaster/?id=995298]то, чего и осуществить-то нельзя[/URL]. Есть google.com за ним пристально подглядывают… ну вот он и провозгласил такую подлянку, как «персональная выдача». Пиарщикам Яндекса пришлось догонять. А что будет в действительности — не важно… гораздо важнее то — как это будет представлено в массе голов. См [URL=http://roem.ru/2012/11/27/anyax271112/]про халтурщиков[/URL].

  • Ответить

    Но к защищаемому мной тезису это не имеет отношения. Яндекс мог бы продолжать оставаться лучше Гугла. Но не захотел — стал как Гугл. Дурной пример заразителен. Алексей, я прям поражаюсь. Вот вы имеете непосредственно отношение к SEO-конторе, руководите, кажется, работами по автоматизации соответствующей деятельности, которая местами граничит со спамом… И вы критикуете явное улучшение качества поиска, аргументируя невозможностью переслать ссылку на страницу SERP’а, а тем самым — вредом для человечества. Я не вполне понимаю эту мысль, но предлагаю вам пойти дальше. Как вам такая идея: поисковые системы — это вообще вред для человечества. Память молодых поколений все хуже и хуже год от года. Ведь не нужно ничего запоминать — в Яндексе всё найдёшь, если потребуется. А тут еще seo-копирайтеры по тридцать раз переписывают один и тот же текст из какого-нибудь учебника, чтобы породить очередной «уникальный контент», который, впрочем, совсем уже не несет никакой пользы для людей. И всё, знание теряется. Если вдруг чего — будем на стенах домов сегвеи и айпады углем рисовать, не умея их воспроизвести. Предлагаю вам, таким образом, бороться за запрет поисковых систем (и википедии) в школах и ВУЗах и административное преследование оптимизаторов заодно :)

  • Ответить
    Альтер Эго

    А тут еще seo-копирайтеры по тридцать раз переписывают один и тот же текст из какого-нибудь учебника, чтобы породить очередной «уникальный контент», который, впрочем, совсем уже не несет никакой пользы для людей. Так вы же его ранжируете выше оригинала.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > критикуете явное улучшение качества поиска Вам, как пиарщику, просто по инструкции положено не замечать таких «мелких» нюансов, как общее настроение коментов: Ваши «улучшения» — не для пользователей. Они направлены на максимизацию прибыли: В эксперименте в первую очередь мы смотрим на пользовательские метрики (клики и т. п.). Оценку денег, наверное, стоит провести, ведь мы задвинем подальше автосалоны, поэтому может быть на них вырастут клики в директе. http://roem.ru/2011/03/11/addednews19827/?c#message87277 Вы технологически не способны улучшить реальное качество поиска и убить SEO — порождённое вашей же отсталостью. Но вот т.н. белое SEO уже стало невыгодно… чем займутся толпы т.н. оптимизаторов? Вам там не страшно?

  • Ответить

    Вы читать умеете? :) > В эксперименте в первую очередь мы смотрим на пользовательские метрики (клики и т. п.). Оценку денег, наверное, стоит провести, ведь мы задвинем подальше автосалоны, поэтому может быть на них вырастут клики в директе. Это означает: 1) если пользовательские метрики не улучшаются, мы не выкатываем изменение, 2) оценку денег проводить не обязательно (можно проводить, можно не проводить). В данном случае сотруднику было интересно, как это отразится на кликах, но на принятие решения это бы не повлияло. Короче, вы глупости какие-то пишете, начиная с того, что я — пиарщик, и заканчивая удивлением по поводу максимизации прибыли. Ну тут все понимают уровень ваших рассуждений («вы технологически не способны…" - просто класс!), так что даже не интересно.

  • Ответить
    seo

    >Это означает: 1) если пользовательские метрики не улучшаются, мы не выкатываем изменение, >2) оценку денег проводить не обязательно (можно проводить, можно не проводить). В данном случае >сотруднику было интересно, как это отразится на кликах, но на принятие решения это бы не повлияло. Сергей, а как же заявления Яндекса на семинарах по Директу, что сотрудники Директа никак не взаимодействуют с сотрудниками отдела поиска? Со стороны та цитата выглядит как-то так: «во-второю очередь эксперимента есть цель роста ставок в директе».

  • Ответить

    > Сергей, а как же заявления Яндекса на семинарах по Директу, что сотрудники Директа никак не взаимодействуют с сотрудниками отдела поиска? > Со стороны та цитата выглядит как-то так: «во-второю очередь эксперимента есть цель роста ставок в директе». Взаимодействие заключается в автоматическом расчете нескольких информационных показателей. Делается это для того, чтобы, например, не запустить что-то такое, что сильно уменьшит клики по результатам поиска. Реклама рекламой, но если поиск не удовлетворяет или же рекламы слишком много, люди разбегутся и прибыль как раз упадет. Рост ставок в Директе никогда не являлся, не является и не будет являться целью Яндекс.Поиска. Сознательно ухудшить поисковый сервис, чтобы побольше заработать — это самоубийство.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Забавно наблюдать как люди, отождествляя свои интересы с общественными, пытаются обосновать вред всему обществу от действий, которые вредят только их интересам.

  • Ответить
    Алексей Иванов ЗАО "Ашманов и парнеры"

    Сергей Певцов: «Алексей, я прям поражаюсь. Вот вы имеете непосредственно отношение к SEO-конторе, руководите, кажется, работами по автоматизации соответствующей деятельности, которая местами граничит со спамом… И вы критикуете явное улучшение качества поиска, аргументируя невозможностью переслать ссылку на страницу SERP’а, а тем самым — вредом для человечества. Я не вполне понимаю эту мысль, но предлагаю вам пойти дальше.» Сергей, это я вам предлагаю отвлечься от мысли, что оптимизаторы — это комары, которых надо вытравить начисто и станет лучше. Вашим пользователям без оптимизаторов — кому-то станет лучше, кому-то хуже. Но мир без комаров станет беднее. Вот, зачем, скажите, гадюк в красную книгу заносят? Но Вы зря воспринимаете мой троллинг как защиту оптимизаторов. Я вообще не об этом. Более того, как тут писали — Яндекс все сделал правильно: до последней капли крови борется за счастье своих акционеров — зарабатывая для них копеечку. Его, Яндекса, стратегия достижения этой цели — не вызывает возражений: коммерческая организация, в уставе записано, что цель — это получение прибыли. И Ваши пользователи, тоже могут оказаться довольны — не буду это оспаривать, хотя в 100% истинности этого высказывания далеко не уверен. Вы отстаиваете уверждение, что персонализация, это, как сейчас модно говорить Win-Win: лучше вам, лучше пользователям. А я говорю — это Win-Win, который ухудшает жизнь в целом. И привожу аналогию с телевизором, который фанату каждого клуба показывает матч, в котором его клуб выиграл. Такая вот персонализация результата матчей. И все довольны — фанаты не дерутся, им нравится, у телекомпании рост просмотров, реклама продается как пирожки, прибыль растет. Все хорошо. «Как вам такая идея: поисковые системы — это вообще вред для человечества.» Не, на это я пойтить не могу. Поисковая система — это, как ни странно звучит, искусственный интеллект, который просто своей работой умеет сам создавать новое знание. Объективную реальность, доступную пользователям в ощущениях, проверяемую (гм, «фальсифицируемую» в философских терминах). Но ровно до тех пор, пока эта информация общедоступна. А как только она перестает быть общедоступной — то и создаваемая реальность переходит из категории «объективная» в категорию «виртуальная». Аватар вместо «Огней большого города».

  • Ответить
    seo

    >Сознательно ухудшить поисковый сервис, чтобы побольше заработать — это самоубийство. А зачем ухудшать, когда можно улучшить, да так, что заработки подрастут. Вот, например, возьмем запрос «kia rio», в продолжение темы автосалонов. Тут ведь как получается: 1. Есть «витальный» сайт kia.ru. Ему дают первые три места, все для людей, очень нужно именно три ссылки (+ 4 дополнительных ссылок у первого результата). Ну, ладно, осталось 7 мест. Больно много. 2. Обязательно дадим место википедии. Пусть это будет 10 место, хотя там CTR повыше 8,9 — но нам то что — интересы пользователя во главе стола! 3. Придумаем «Спектр»!. Очевидно, что человер ищет отзывы, но ему просто лень уточнить поисковый запрос. Отлично, еще 2 места отдаем порталам. 4. А вдруг это ищет американец, запрос то английскими буквами набран? Дадим и ему радости — сайт kia.com на почетное пятое место. Таким образом, для салонов осталось три жалких места в топ-10. И еще разбавленных видеороликами. Три места на Москву. Когда этих салонов больше 20. Что же им делать — ну конечно в Директ. Там им всегда рады. А теперь мне будет персонализироваться мой поиск. Например, из этих трех жалких мест 1−2 достанется форумам или магазину запчастей. Кто знает. Вот так просто, но со вкусом увеличивается выручка компании и сохраняется благородный облик.

  • Ответить

    В камменте прослеживается боль от того что салонам дали мало места? Мы вроде о юзерах думаем? Юзеру мало рекламы сверху, сбоку? Если достаточно, то нафиг салоны вообще на первой странице? :)

  • Ответить

    Seo, пожалуйста, составьте свой топ-10 по этому запросу. Как бы вы хотели, чтобы было? P. S. чё-то как-то чувствуется стиль Людкевича в этом посте, он обычно такое говорит ;)

  • Ответить
    seo

    Seo, пожалуйста, составьте свой топ-10 по этому запросу. Как бы вы хотели, чтобы было? Например так: 1 место — kia.ru + допссылки (цены, ТТХ, фото, дилеры) 2−9 места — дилеры, по возможности близкие к текущему месторасположению пользователя. 5 место — соотв. раздел авторитетного форума про kia. Желательно без таких доп. ссылок, как сейчас на дром ру: (Киа Рио Kia Rio Kia Rio 2012 Отзыв Kia Rio 2011), куда там жать решительно непонятно. 10 место можно отдать auto.ru для страницы Купить БУ kia rio. Ну, вместо википедии. PS. Людкевич бы на моем месте мог добавить, что на первой странице без прокрутки нет ни одного коммерческого сайта, кроме тех, что в Директе:) Хотя я с ним знаком лишь заочно, могу ошибаться.

  • Ответить

    Seo, на чем вы основываете свое суждение о нуждах пользователя по приведенному запросу? Я вот вижу в статистике примерно такую картину по переформулировкам (замкнутая по графу переформулировок статистика частотностей одной коммерческой ИПС :)): hyundai solaris 888 kia ceed 697 kia rio фото 673 kia rio 2012 635 kia 629 kia cerato 589 kia sportage 474 kia rio отзывы 469 hyundai 419 kia rio цена 357 Что явно говорит о том, что выбирают на порядок больше людей чем ищут «где купить». И это при совсем даже не аномальной кликабельности результатов приведенных салонов. Вобщем мы, конечно, можем поспорить в традиционном ключе «мирового блага», но блин, это не совсем честно, вы ж фактов не приводите, а оперируете догадками. Если с основными интересами мы разобрались, то в данном случае персонализация покажет выше результаты с источников, которым вы больше верите. Для меня это будет 5-е колесо, а для вас за рулем, например.

  • Ответить
    qqq

    ну т.е по запросу kia rio человек на самом деле может искать а) тех.характеристики б) фоточки в) отзывы г) цены д) запчасти е) сервисы ж) … А Яндекс исходя из каких-то свих гипотез пользователю подсовывает всего одну из этих веток вместо того чтобы задать уточняющий вопрос «а что конкретно белый господин тебе надо?»

  • Ответить
    seo

    Что явно говорит о том, что выбирают на порядок больше людей чем ищут «где купить». И это при совсем даже не аномальной кликабельности результатов приведенных салонов. Вобщем мы, конечно, можем поспорить в традиционном ключе «мирового блага», но блин, это не совсем честно, вы ж фактов не приводите, а оперируете догадками. По-моему, в любом салоне предусмотрен выбор между моделями, верно? Искал rio, купил ceed. То есть, вы утверждаете что на салоны в спецразмещении плохо кликают? Мы вроде о юзерах думаем? Юзеру мало рекламы сверху, сбоку? Если достаточно, то нафиг салоны вообще на первой странице? :) Салоны там нужны именно потому, что выдача — это НЕ реклама. И типичный юзер часто говорит в ключе, что он дескать на рекламу не кликает, т.к. ей не особо доверяет. Только не говорите, что вы такого не слышали никогда. Или по своему опыту, реклама идет, например, на запрос kia rio, а по клику я перехожу на главную страницу. А там еще найти надо, где спрятана нужная мне страница. Долго. В выдаче, по идее, сниппет часто берется со страницы, а заголовок из Title. Больше доверия.

  • Ответить

    Неправильные ссылки в рекламе — проблема рекламодателя Это не значит что надо подсовывать автосалоны на всей странице (и в серпе и в директе) Там, выше отметили, что «КИА РИО» это не значит «купить КИА РИА»

  • Ответить

    Seo, вы давно машину меняли? Народ обычно выбирает между несколькими марками, а объективность оценки салоном KIA деятельности соседей из Hyundai у меня вызывает сомнения. + вы прелагаете пользователю делать дополнительный клик. Но это так, мелочи. Общая проблема в том, что мы снова пускаемся в догадки. Вместо вашего предположения было бы интересно увидеть сколько пользователей того или иного салона переходили от одной модели к другой в рамках одной сессии, и сравнить эту чиселку с пропорцией «выбирающих», например. Я за аргументированное обсуждение, ибо иначе — это флейм и офф топ. Ну и да, конечно, я не буду приводить статистику по спец размещению :).

  • Ответить
    seo

    Неправильные ссылки в рекламе — проблема рекламодателя Это не значит что надо подсовывать автосалоны на всей странице (и в серпе и в директе) Там, выше отметили, что «КИА РИО» это не значит «купить КИА РИА» Валерий, вообще-то мы рассуждаем о благе для пользователя. И проблема рекламодателя в описаном мною примере — это проблема пользователя. Никто не заставляет покупать. Цены, тест-драйвы, другие модели kia, ТТХ, фоточки и всякие там регламенты на ТО отлично представлены на сайте дилеров.

  • Ответить
    seo

    Seo, вы давно машину меняли? Народ обычно выбирает между несколькими марками, а объективность оценки салоном KIA деятельности соседей из Hyundai у меня вызывает сомнения. + вы прелагаете пользователю делать дополнительный клик. Я как раз в перманентном поиске нахожусь. То есть, я правильно понимаю, что вы предлагаете на запрос «kia rio» отдавать пользователю сайты про Hyundai? Это уже диктатурой попахивает!:)

  • Ответить
    seo

    Ну и да, конечно, я не буду приводить статистику по спец размещению :) Разумеется, засунули салоны на второе-третье окно, и рассказываете тут, что у них «совсем не аномальная кликабельность»:) Вы наверх поставьте вместо трех раз kia.ru пару салонов и чрез месяц завново стройте граф. Тогда и поговорим предметно о кликабельности.

  • Ответить

    Нет, что вы, просто поднять обзоры, в которых не только kia, что к салонам относится в последнюю очередь. Но это _точно_ офф топ :). Что касается аномальной кликабельности, то очевидно имеется ввиду аномальная в условиях positional bias данного запроса. Кликабельность даже ниже чем положено на той позиции, на которой салоны находятся. Про размещение статистику не буду приводить не потому, что не хочу открывать чисел по данному запросу, а потому, что не хочу их сравнивать с «средним по больнице».

  • Ответить

    На сайтах дилеров так себе информация для тех, кто выбирает. Даже по продаваемой марке когда точно уже знаешь, что хочешь — в этом случае важны недостатки, решить, с чем можно смириться.

  • Ответить
    seo

    Нет, что вы, просто поднять обзоры, в которых не только kia, что к салонам относится в последнюю очередь Тут я внезапно соглашусь. Но, позвольте поинтересоваться, где _сейчас_ находятся подобные обзоры? Почему их нигде нет?

  • Ответить

    2 Seo Неправильный вывод. Когда пользователя интересуют тест-драйвы и регламенты на ТО, он наберет «КИА РИО дилер» или «КИА РИО Люберцы». Если человек просто набирает «КИА РИО» — его интересует негативный опыт «отговорите меня», ценник на вторичке, общие отзывы. Ничего этого на сайте дилеров нет.

  • Ответить
    Альтер Эго

    вообще-то мы рассуждаем о благе для пользователя Это и было задачей мудрого пиарщика — спихнуть всё в отвлеченнные рассуждения… которые к действительности отношения не имеют. [URL=http://webmaster.ya.ru/replies.xml?item_no=13754]Яндекс скопипастил выдумки Гугла про AJAX-сайты[/URL]. Потом браузер… («вы технологически не способны…" - просто класс!) Ну не хотите тратиться… дремучего зеркальщика своего доделать не можете: [URL=http://forum.searchengines.ru/showthread.php?p=4008059#post4008059]Украли контент? У вас будут проблемы в поиске[/URL]. 02.12.2008 [URL=http://forum.searchengines.ru/showthread.php?t=721729]Какой-то пыдрик сделал копию сайта и як переклеился ему[/URL]. чё-то как-то чувствуется стиль Людкевича в этом посте, он обычно такое говорит ;) А что, это известный SEO-злодей? Помню его белым и пушистым ещё. У него тут другой ник, и кажется, что он не склонен к seo в никах.

  • Ответить
    Альтер Эго

    В данном случае сотруднику было интересно, как это отразится на кликах, но на принятие решения это бы не повлияло. Ну, а почему же этот экспериментатор высказался не только о кликах, а ещё и [U]об оценке денег[/U]? Сейчас наверное вся внутренняя документация зачищена… Сергей, вы уже давно пиарщик, старательно не договаривающий - для создания лучшего впечатления о конторе. Хотя чаще и говорите, что вы из анти-[URL=http://forum.searchengines.ru/showpost.php?p=10073967&postcount=18]спама[/URL]… с которым тоже не всё гладко, раз уж даже ссылкоспамеры возмущаются. Спамить — проще и дешевле, чем продвигать в ТОП. К мусору вы не устойчивы, нет технологий… нужны живые люди. Чем займутся толпы вскормленных вами оптимизаторов? Вам там не страшно?