Путин: а на новые налоги с интернет-торговли построим жилье


Владимир Путин в своем обращении к Федеральному собранию признал, что строительной отрасли не хватает средств на строительство «инженерной инфраструктуры». И предложил потратить на нее деньги, полученные от ограничения интернет торговли.

«Знаю, что по инициативе фискальных органов правительство готовит предложения по упорядочению интернет-торговли. Это тоже могло бы стать одним из источников средств для развития инженерной инфраструктуры. Я прошу сделать предложения на этот счет», — сказал президент.

Отметим, что российское законодательство не предусматривает целевых налогов — только акцизы. Сейчас россияне должны платить таможенные пошлины (30% таможенной стоимости, не менее 4 евро за 1 кг), когда посылки для одного человека превышают либо по стоимости 1000 евро, либо по весу 31 кг в месяц. В ФТС предлагают понизить ценовой и весовой порог, а также сократить количество перемещений в пользу одного физического лица в месяц до одного раза.

Источник

Комментарий Roem.ru: Вообще, не совсем понятно, как он это собирается устроить, учитывая, что налоги в РФ не целевые. И какая вообще связь между жильем и e-commerce?!

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Алексей Тутубалин LibRaw LLC

    США куда уж как передовые — а и там почти половина штатов приняли законы по которым ИНТЕРНЕТ магазины НЕ ИМЕЮЩИЕ ФИЗИЧЕСКОГО представительства на территории штата, ВСЕ РАВНО обязаны платить налог с продаж (если покупатель из штата, в котором принят закон). Интернет сообщество, конечно, возмущено, но сделать ничего не может. И это еще ерунда, потому что в пределах одной страны. Вот Европейский Союз принял директиву, что если вы, снаружи ЕС, продаете в ЕС digital goods (программу или там кино или MP3), то вы должны взять с пользователя НДС и перечислить этот НДС в бюджет ЕС. В случае с реальными goods — я не вдавался, но вроде бы возьмут при доставке товара, на почте. Т.е. иностранная компания, которая к ЕС не имеет отношения — будь добра, сходи в любую страну ЕС (ходят обычно в Люксембург, там самый низкий VAT), зарегистрируйся как НДС-плательщик, отчитывайся и т. п. Хотя казалось бы, где я, а где ЕС. В-принципе, мелкие торговцы это обходят, беря деньги пейпалом и перед ЕС не отчитываются, но вот скажем между ЕС и USA есть договор о налоговой помощи, могут и прихватить. И на этом фоне наш 1000-евровый бесплатный лимит для частника — выглядит просто лафой.

  • Контекст комментария

    Алексей Тутубалин LibRaw LLC

    > Нет упрощения, не надо сказок: суммы меняются, комплект документов меняется, информацию ни разу не открытая. Еще раз, для тупых. ИП (без сотрудников, это важное уточнение) в 2011-м году (отчитываемся за 2010-й) подавал две формы в ПФР и две с с половиной в налоговую. При этом, если в ПФР в теории можно было отчитаться по интернету, в налоговую — точно можно было, то полформы («заверить КУДИР») требовало личного визита в налоговую (ну по доверенности можно, наверное). В 2014-м (отчитываемся за 2013) из 4.5 бумажек осталось две. Обе можно подать по интернету, т.е. вообще сидеть себе в таиланде круглый год. Информация, наверное «ни разу не открытая», но мне хватает чтения форума klerk.ru каждый год после нового года (про КБК, про как отчитываемся). Требует ну где-то полчаса в год. Кроме этого, с 2012-го можно из налога вычесть все взносы в фонды (было — не более 50% налога, это ограничение сняли). Если это не облегчение жизни *работающим* ИП, то я не знаю вообще что вам нужно. «А что, разве мы платим налоги государству, а не оно нам?»

  • Контекст комментария

    Азер Гарягды TK Rustelekom LLC

    Тема просто на слуху, вот «писатели» и добавили ключевик. А может быть и вовсе его личная инициатива. ведь, по рассказам, ОН инетом не интересуется. Подали ему на стол: «вот наши граждане используют интернет как средство обойти таможенные пошлины и пользуются тем, что законодательство слишком щедро и вообще устаревшее» — вот он с подачи и высказался. А что? Действительно — во всех странах есть ограничения в 100−200−400 долларов, а у нас аж 1000 евро. А налоги? Вот, США куда уж как передовые — а и там почти половина штатов приняли законы по которым ИНТЕРНЕТ магазины НЕ ИМЕЮЩИЕ ФИЗИЧЕСКОГО представительства на территории штата, ВСЕ РАВНО обязаны платить налог с продаж (если покупатель из штата, в котором принят закон). Интернет сообщество, конечно, возмущено, но сделать ничего не может. PS. Населению которое людей берущих на себя труд — закупить товар, доставить его легально, сохранить на складах, довести до магазина или клиента — называют перекупщиками, пора уж вымереть. Вы бы еще их спекулянтами назвали. Это люди которые трудятся не жалея себя. Вам, за вашим токарным станком, может быть и кажется, что они не трудятся и не производят добавленную стоимость. Но когда кажется, креститься надо. Это бизнес, пусть и малый, пусть из области обслуживания, а не производства. А какой дурак, будет заниматься у нас производством? В отсутствие судебной системы, всевластия коррупции, нестабильности законодательства? Таких дураков нет и это показал «эксперимент» с ИП которые в массовом порядке избавились от своих свидетельств. Остались только те, которым либо деваться некуда, либо нечего терять, либо которые уже приспособились и научились работать в текущих условиях.

Добавить 177 комментариев

  • Ответить
    ak

    Губернаторам и всем любителям грандиозных строек стало нечего воровать, нужно датировать как-то за счет интернет-торговли и оборотов платежных систем? ВЭБ же Интеко вон 200млрд выдает. Мало? (Извините, не могу пройти мимо записей про российскую власть и не написать гадость. О чем позже всегда жалею)

  • Ответить
    ak

    Жалею, потому что комментарии к любой теме, хоть как-то касающейся госсектора или госполитки, превращаются в свалку хейтерства к властям всем уровней. И я понимаю почему, но читать-то эти комментарии мне самому не интересно. Только писать, когда силы воли не хватает :-) А тереть комменты постфактум (когда отпустило) некрасиво, да и на Роеме 15 минут на это дается.

  • Ответить

    Жалко, что у тех, кто пишет речь, плохо с математикой. Если на налоги будут забирать 10% оборота кроссбоарда, то этого хватит на несколько десятков домов или на пару сотен километров дорог.

  • Ответить
    Альтер Эго

    «Наши магазины только пошлины платят в среднем 30 проц от стоимости товаров, из-за чего жителю России выгоднее купить за границей. Сложить это с другими налогами и взносами — и получим примерно 63 копейки отчислений с рубля» http://tasstelecom.ru/news/one/26452

  • Ответить
    Альтер Эго

    >из-за чего жителю России выгоднее купить за границей Правильно, надо сделать холопам невыгодно, а то расслабились понимаешь. Пускай будет выгодно перекупщикам, а не жителям России.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Не, выгодно станет не им, а мейл-форвард компаниям. Сборка нескольких посылок в одну, занижение стоимости — таможня все не отловит.

  • Ответить
    jet

    > Откуда автор стать^W поста так взял слово «жильё»? Почему жильё, а не инфраструктура ПР, например? Точно не про ПР [QUOTE]Прежде всего, принять наконец все изменения в законодательство, которые разблокируют наконец процесс предоставления земельных участков под застройку, … Следующий барьер, который сдерживает стройку — это дефицит средств на обеспечение земельных участков инженерной инфраструктурой. Нужно создать специальные инструменты для решения этой проблемы, определиться с финансовыми источниками и организационной формой. Знаю, что по инициативе фискальных органов Правительство готовит предложения по упорядочению интернет-торговли. Это тоже могло бы стать одним из источников средств для развития инженерной инфраструктуры. Я прошу сделать предложения на этот счет.[/QUOTE] Только каким образом связана интернет-торговля и застройка земельных участков — непонятно.

  • Ответить
    Азер Гарягды TK Rustelekom LLC

    Тема просто на слуху, вот «писатели» и добавили ключевик. А может быть и вовсе его личная инициатива. ведь, по рассказам, ОН инетом не интересуется. Подали ему на стол: «вот наши граждане используют интернет как средство обойти таможенные пошлины и пользуются тем, что законодательство слишком щедро и вообще устаревшее» — вот он с подачи и высказался. А что? Действительно — во всех странах есть ограничения в 100−200−400 долларов, а у нас аж 1000 евро. А налоги? Вот, США куда уж как передовые — а и там почти половина штатов приняли законы по которым ИНТЕРНЕТ магазины НЕ ИМЕЮЩИЕ ФИЗИЧЕСКОГО представительства на территории штата, ВСЕ РАВНО обязаны платить налог с продаж (если покупатель из штата, в котором принят закон). Интернет сообщество, конечно, возмущено, но сделать ничего не может. PS. Населению которое людей берущих на себя труд — закупить товар, доставить его легально, сохранить на складах, довести до магазина или клиента — называют перекупщиками, пора уж вымереть. Вы бы еще их спекулянтами назвали. Это люди которые трудятся не жалея себя. Вам, за вашим токарным станком, может быть и кажется, что они не трудятся и не производят добавленную стоимость. Но когда кажется, креститься надо. Это бизнес, пусть и малый, пусть из области обслуживания, а не производства. А какой дурак, будет заниматься у нас производством? В отсутствие судебной системы, всевластия коррупции, нестабильности законодательства? Таких дураков нет и это показал «эксперимент» с ИП которые в массовом порядке избавились от своих свидетельств. Остались только те, которым либо деваться некуда, либо нечего терять, либо которые уже приспособились и научились работать в текущих условиях.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Таких дураков нет и это показал «эксперимент» с ИП которые в массовом порядке избавились от своих свидетельств. Эксперимент показал лишь то, что закрыли все неработающие ИП, которые были сделаны и заброшены. Все живые ИП исправно функционируют. Среди средств, привлеченных банками от предприятий, значатся и средства индивидуальных предпринимателей (ИП). Сумма там микроскопическая, 168.4 млрд руб. на начала августа, но любопытен не ее размер, а динамика с начала года, точнее — ее отсутствие. На 1 января она была точно такой же — 172,8 млрд. О чем это говорит? Истерия, поднятая вокруг закрытия, кажется, 300 тыс. ИП с начала года из-за ужесточения страховых взносов, была ни о чем. Закрылись не предприятия, а счета в режиме ИП, открытые, как правило, для одноразовых проводок в целях налоговой оптимизации и сохранявшиеся на всякий случай. Огромная потеря для экономики! http://zhu-s.livejournal.com/275967.html >Остались только те, которым либо деваться некуда, либо нечего терять, либо которые уже приспособились и научились работать в текущих условиях. Конечно, после такой аналитики деваться уже некуда.

  • Ответить

    Среди средств, привлеченных банками от предприятий, значатся и средства индивидуальных предпринимателей (ИП). Эта аналитика ни о чем. ИП не хранят на своих счетах денег — перевод между счетом ИП и личным счетом хозяина для них прост, при этом личный счет страхуется АСВ, а счет ИП — нет. То, что вы видите — это транзиты, поэтому и сумма такая маленькая. И да, конечно, ИП с большими оборотами никуда не делись. Но фрилансеры-совместители дружно ушли в тень.

  • Ответить

    По теме — во-первых, Путин нигде не сказал «зарубежная интернет-торговля», во-вторых, кажется, российскую электронную коммерцию всего оценивали в триллион рублей? (или я ошибаюсь?) Такое впечатление, что налог придется делать стопроцентным.

  • Ответить

    человек без имени > Эксперимент показал лишь то, что закрыли все неработающие ИП, которые были сделаны и заброшены. Все живые ИП исправно функционируют. Ваш довод ложный — раньше платили в ПФ взнос в два раза меньше, подняли взнос — закрылось ~600 тыс ИП — это не заброшенные ИП, а те для которых такой взнос оказался чрезмерным. Потому что если ИП забросил деятельность — то он и раньше не платил. Когда говорят ИП — то представляют такого успешного человека из дефолт сити, который работает только на себя и 36тр/в год для него мелочь. Но есть люди, которые открыли ИП чтобы легально заниматься коммерцией совмещая с основной работой, и их доходы от коммерции не так постоянны и шикарны. Вот они скорее всего ушли в тень. Плюс ушли в тень или прекратили деятельность те ИП в нищей провинции, где маржинальность и так была небольшая.

  • Ответить

    США куда уж как передовые — а и там почти половина штатов приняли законы по которым ИНТЕРНЕТ магазины НЕ ИМЕЮЩИЕ ФИЗИЧЕСКОГО представительства на территории штата, ВСЕ РАВНО обязаны платить налог с продаж (если покупатель из штата, в котором принят закон). Интернет сообщество, конечно, возмущено, но сделать ничего не может. И это еще ерунда, потому что в пределах одной страны. Вот Европейский Союз принял директиву, что если вы, снаружи ЕС, продаете в ЕС digital goods (программу или там кино или MP3), то вы должны взять с пользователя НДС и перечислить этот НДС в бюджет ЕС. В случае с реальными goods — я не вдавался, но вроде бы возьмут при доставке товара, на почте. Т.е. иностранная компания, которая к ЕС не имеет отношения — будь добра, сходи в любую страну ЕС (ходят обычно в Люксембург, там самый низкий VAT), зарегистрируйся как НДС-плательщик, отчитывайся и т. п. Хотя казалось бы, где я, а где ЕС. В-принципе, мелкие торговцы это обходят, беря деньги пейпалом и перед ЕС не отчитываются, но вот скажем между ЕС и USA есть договор о налоговой помощи, могут и прихватить. И на этом фоне наш 1000-евровый бесплатный лимит для частника — выглядит просто лафой.

  • Ответить

    Тем, кто пишет про ИП. Взнос был примерно 17 тыс, стал 35 или 36, точно не помню. А все так ужасаются, можно подумать, стали брать на 50 или 100 тыс больше. Из-за того, что взнос вырос на 18 тыс., закрывать предприятие? Это может быть только в том случае, если оно ни фига не работало. И если таких оказалось 600 тыс — ну и не жалко, они все равно неработающие. И эти люди не пропадут, свою мелкую копейку вчерную заработают все равно. Никто почему то не пишет, что теперь можно вычитать из налогов 100% страховых взносов. Лично у меня сумма выплат практически не изменилась. То есть налогов меньше стали платить, а страховых взносов больше. Короче, пишут те, кто сам ИП не пользовал.

  • Ответить

    > между ЕС и USA есть договор о налоговой помощи, могут и прихватить. места нет за которое прихватить. я не обязан знать все законы мира, я обязан знать все законы своей юрисдикции. по законам США я никому ничего не должен, и по договору о помощи Штаты выдадут европейцам разве что твои данные, чтобы те смогли у тебя поклянчить денег. но при этом в европе могут открыть дело и все такое, поэтому серьезные ребята открывают представительства.

  • Ответить

    Да, эту формулировку я тоже про себя проговариваю «я не обязан знать все законы мира». Вроде бы да. А вот когда я взял и приехал в Европу — то по идее я должен сразу узнать их законы, верно ведь? Вот тут и начинаются сомнения. Вот приехал я в Европу, а там меня, оказывается, давно ждут по налоговым вопросам. С представительством вообще понятно — как только ты открыл представительство, так тебе сразу все истории прошлые припомнят (которые найдут).

  • Ответить

    > Никто почему то не пишет, что теперь можно вычитать из налогов 100% страховых взносов. Это раньше случилось. 100% вычитать можно с 2012-го, а повышение страховых взносов вдвое — с 2013.

  • Ответить

    Икубо, мир состоит не только из мкадышей, ога. И 18 тыс в год — ну как бы дохрена, если отъехать на 100 км от ДС или Питера. И так, я те тонко намекну — взнос в ИП несколько лет назад был 3−4 тыс (смотреть сейчас лень). Я открою тебе тайну — ИП — это чаще нерегулярный и вспомогательный ремесленный заработок, и никак не бизнес. Бизнес — это ООО. Повышение взносов за ИП — идиотский поступок. Усложнение сдачи отчетности — еще более геморройный год от года. Теперь относительно «других» живых ИП. Если немного высунуться из кокона и заглянуть в мир малого и среднего бизнеса, то можно увидеть, что у почти у каждой компании есть 2−5 ИП-сателлитов. Это обнал, оптимизация налогообложения и прочие чудные вещи. Вот эти ИП счастливы и живы, ибо решают задачи при бизнесе, а не мотивируют самозанятость. Наше чудное государство опять решило лечить больную голову гильотиной.

  • Ответить

    На ЕНВД только 50% можно было вычитать. Теперь 100%. На УСН 6% - может быть, без клиент-банка не упомню — у Смолбанка щас все крякнуло. Но просто теперь я больше вычитаю. А раньше эти деньги налоговой платил. Короче, бремя не выросло. Разве только для тех, у кого очень маленький оборот. Даже подсчитать можно. Если меньше 600 тыс, то да, платит больше, но не на 18 тыс. Точнее больше на 18 тыс платят только те, у кого оборот меньше 300 тыс. А в промежутке от 300 тыс до 600 тыс, у этого превышения линейная зависимость, падающая от 18 тыс до нуля. А у кого больше 600 тыс оборот, для тех общее бремя вообще не изменилось, то есть дальше там так нуль и идет. Так что это все это нагнетание обстановки просто.

  • Ответить

    >> Усложнение сдачи отчетности — еще более геморройный год от года. Поясните, а? Я вот ИП с 2010-го года, в смысле отчетности вижу только упрощения: — за 2010-й я отчитывался в ПФР, начиная с 2011-го — не нужно. — за 2010−2012 я «заверял книгу доходов и расходов», теперь не нужно. Всей отчетности ИП (без сотрудников) на УСН 6% осталось а) среднесписочная численность — одна страничка с одним значимым числом б) декларация. Три странички, на которых значимых цифр примерно 5 (оборот по кварталам и сумма уплаченных взносов в ПФР) >> И 18 тыс в год — ну как бы дохрена, если отъехать на 100 км от ДС или Питера. По-моему, это был совершенно четкий сигнал: если месячный оборот меньше 50к (прибыль для УСН-15), то никакой ты не малый бизнес, из которого может что-то вырасти, а ерунда. И поддерживать тебя (6% налогов вместо 13, ну и фиксированные платежи в фонды) — государству неинтересно. Потом, правда, передумали — и назначили порог в 25 тыс (с 2014). Ну тоже нормально.

  • Ответить

    Пупсигу Я ваще-то в деревне живу, дальше 100 км от Москвы. Так что не надо меня просвещать:-) Не знаю, до хрена 18 тыс или нет, только в 18 квартирном доме у нас без машины только я (и то — вообще-то у жены есть) и мать-одиночка, любящая бухнуть. У соседа подо мной вообще две машины.Короче, кто тут не пьет, живет нормально практически. Даже узбеки летом по 60 тыс зарабатывают. Насчет 3−4 тысяч это ты загнул. Я последние 4 года делаю отчетность по ИП себе и жене — у нее ЕНВД. Сам ЕНВД небольшой, но взнос все это время был больше 12 тыс. Так что уж я точно в курсе. Ты сначала открой ИП и поработай в селе, потом уж будешь пафос нагнетать. Те ИП, что у Ходоров — им ничо не сделается, тут ты прав. Но суть то не в том, что будто бы жадное государство решило денег урвать. Просто те взносы, что были у ИП, ну никак не могли пенсии для ИП-ков сформировать. Маленькие очень, у любого бюджетника страховые отчисления больше (платит то работодатель). Это нелогично, и страшно бесило ПФ. А возразить то и нечего было Выхода было 2. Первый — спонсировать государству эти взносы и хрен с ним. Но это какая-то голимая халява. Второй — пусть платят страхвзносы как полагается, зато мы с них налогов меньше брать будем, хрен с ними, с налогами. Выбрали второй вариант и думали, что все отлично. Но, видать, в Москве никому в голову не пришло, что в провинции есть ИП, зарабатывающие меньше 300 тыс в год. Поэтому и казус вышел. По недомыслию, не со зла. Тутубалину — +100500. Опередил.

  • Ответить

    @Tutubalin — я ИП свое закрыл в этом году. Но еще в том стоял в ПФР с пачкой распечаток: http://www.assessor.ru/forum/index.php?t=1397 среднесписочная, статистика, персонофицированная По РСВ тоже не сразу прояснилось. Про экологический сбор тоже пришлось специально по форумам искать. Ну как бы не очень френдли, да? @Якубу Я ИП закрыл в этом году, безмерно счастлив. Так что учить других можешь. Я тоже знаю такие поселки с трехэтажными домами, да. И там тоже ИП живут. Но мы не о РУШ и не об анклавах на территории РФ. Относительно ИП и спонсирования пэнсий — в современных условиях РФ стимулировало супербольшой бизнес и не мешало ларькам. Средний бизнес и малый остался за бортом. Теперь даже ларечников и ремесленников послали подальше, прямо в тень Ну и чо, пенсии откуда теперь брать, а? Бабла все равное нет. ИПшник живет меньше иждивенца….

  • Ответить

    @lexa, строго говоря ждут не тебя, а компанию. для того чтобы пробить corporate veil надо быть либо мудаком, либо стараться. ну тебя могут пригласить поговорить и пожурить, посадить тебя _лично_ им совершенно не за что, кроме как доказав твой личный умысел на совершение налогового преступления там, где ты никогда не был. То есть теоретически они конечно тебе крови попортят, но это наверное надо их как-то специально достать.

  • Ответить

    Пупсег Ну было ИП, ну и чо? В деревне то ты тока проездом бываешь. И жизнь ее не знаешь. Тока поверхностно. Тут есть люди вполне прилично зарабатывающие, побольше среднемосковской зарплаты. Просто дома строят. Без всякого бизнеса, руками. Если бухать, конечно, и 10 штук суммой покажутся. В пенсионном и налоговой я НЕ БЫЛ НИ РАЗУ. Ну зачем стоять с пачкой херни, когда есть даже не Интернет, а просто почта? Ты какой-то странный. По старинке работаешь. И не надо было тебе работников нанимать, тогда отчетность сложнее, конечно. Вывел бы их на аутсорсинг, на работу по коммерческим договорам. Ну и не расходы-доходы, а тупо УСН6%, тогда и думать не надо. Тутубалин верно сказал — две бумаги в год. Ваще, конечно, всех, кто ниже чего то зарабатывает, надо нахер от всего освободить, пусть хоть себя прокормят, и отлично. А с Ходоров надо побольше брать. Ну, ладно, авось выживем. Вот седни у банка лицензию отозвали, ето да. Не раз Мавроди вспомнил. А что такое РУШ??? Не асилил…

  • Ответить

    Статистику можно не сдавать, там штрафов нет. Самое страшное что могут сделать — названивать. С РПН в общем-то аналогично. Штрафы есть. но если РПН про вас не знает, то и не узнает. Платит всего может процентов 30−40% от всех ведущих хоз.деятельность, это в лучшем случае. По идее, если что, должны платить ПНВОС должны все, даже офис, потому что он мусор выбрасывает (бумагу). Или сам юрик, или тот, у кого он арендует. А в чём Тутурбалин гонит?

  • Ответить

    пупсегу Ничо Тутубалин не гонит. Две бумаги в год на УСН6% без сотрудников. И все. Ты видишь деревню, но не живешь там. То есть турист — это как раз ты. Часто ездишь и проезжаешь, может быть. А я уже пятый год живу. Так что мне лучше знать. 18 тыс — конечно, деньги. Даже 5 тыс деньги. Да я и за 2 удавлюсь:-) Но все это не значит, что ИП за МКАДОМ не могут найти дополнительных 18 тыс себе же на пенсию. Короче, люди паникеры, вот и все. Вместо того, чтобы лишних 18 тыс заработать, пошли и закрылись. Некрепкие.

  • Ответить

    to anatoly За статистику штраф 200 руб, насколько я помню. to пупсег Так што такое РУШ? Нащот почтальона в Карелии. Не думай, что он как в городе — отработал свои почтальонские часы и спать. У меня вот тоже сосед на скорой помощи работает за такие же примерно деньги. Чтобы стаж шел. И в статистике он отражается как охренительно бедный человек. Только после работы (или до, в зависимости от смены) он садится в свой джип и едет на объект, где херачит вместе со своей бригадой. И это нигде не отражается. И зарабатывает он там не меньше полтинника. А зарплату жены вообще откладывают по-любому. И все такие жуки. Кто рыбу ловит, кто чо. Узбек знакомый за месяц сотку летом заработал. Чото строил. Ну в году то месяц не один. Даже алкоголики каждый день на бутылку находят. А ведь это 365×100 руб = 36500 руб > 18 тысяч.

  • Ответить

    Значить так — список доков на год менялся. Если ты сдавал отчетность, так должен об этом знать. Так что 2 бумажки — это гон. РУШ — Рублево-успенское шоссе, А насчет «, чтобы лишних 18 тыс заработать, пошли и закрылись. Некрепкие» — с социал-дарвинистами не спорю, не полемизирую. С ними жизнь сама разберется.

  • Ответить

    Ну менялся, ПФ убрали. Было три, стало две. Но вот в 2013 году было ровно две бумаги, о которых грил Ту. Среднесписочная в январе и в апреле годовая декларация. Если ты не в курсе, я не виноват.

  • Ответить

    У ИП есть изменения с 2008 года — то взносы, то документы. Я как бы в курсе, но последнее, о чем я хотел бы думать — что там такого интересно придумало государство, чтобы усложнить мне жизнь.

  • Ответить

    Это да, изменения есть. Но они, как заметил Ту, направлены в сторону упрощения. Во-вторых, легальный бизнес — всегда бумажный геморрой. У меня до сих пор какие-то папки попадаются от АО 90-х. У ИП такого гимора минимум, уж поверь. У любой другой формы его больше, да еще буха приходится держать. Нуивонах.

  • Ответить

    Тем, кто пишет про ИП. Взнос был примерно 17 тыс, стал 35 или 36, точно не помню. А все так ужасаются, можно подумать, стали брать на 50 или 100 тыс больше. Ну да, это в тот конкретный год. В предыдущий год он был еще в двое меньше, а до того — вообще какую-то незаметную сумму. Я как раз тогда свое ИП открывал для разовых контрактов, чтобы честно платить налоги. 17 тысяч взноса я еще заплатил (это была половина выручки моего ИП в тот год) и закрылся.

  • Ответить

    Ну правильно, они в ИП затянули людей, потом повысили налоговую нагрузку. Это, можно сказать, бизнес-модель. И никто вроде и не скрывал ничего.

  • Ответить

    Был меньше, но все же не вдвое. Но дело не в этом. Открою секрет — для того, чтобы честно заплатить налоги с одной сделки, вовсе не обязательно открывать ИП. Как так? А вот так, см. НК. Для нескольких разовых сделок не нужен статус предпринимателя, платишь как физик. И ничо тебе не будет.

  • Ответить

    Нет упрощения, не надо сказок: суммы меняются, комплект документов меняется, информацию ни разу не открытая. А насчет любой другой формы — так там и уставняком только рискуют, так, на минуточку. А ИП — всем своим. ИП — это не про отчеты, а про налоги с тех, кто в принципе готов платить. ИП надо государству в первую очередь.

  • Ответить

    Населению которое людей берущих на себя труд — закупить товар, доставить его легально, сохранить на складах, довести до магазина или клиента — называют перекупщиками, пора уж вымереть. Вы бы еще их спекулянтами назвали. Это люди которые трудятся не жалея себя. Эти люди, труд которых заключается в покупке товаров по оптовой цене, доставке их оптовыми партиями, хранении их на складах и продаже в магазинах, несомненно трудятся не покладая рук или чего у них там растет. Но почему-то получается так, что economy of scale у них не срабатывает, и закупка товара по розничной цене и индивидуальная доставка курьером из-за границы получается дешевле. Их преступление не в том, что они что-то делают, а в том, что они делают это неэффективно, и для того чтобы остаться на плаву — хотят угробить более экономичные решения. А лично я в качестве ответной любезности желаю им вымереть.

  • Ответить

    Найти можно все. Только нахрена мне это все делать, чтобы кто-то другой взял мои деньги? Люди умные, они понимают, что вся эта суета сделана, чтобы разогнать мелкие ИП.

  • Ответить

    Ну не плати налоги, кто тебя заставляет. Тоже вариант. А если хочешь работать официально, то приходится либо самому разбираться, либо платить бухгалтеру. Другого не дано.

  • Ответить

    > Нет упрощения, не надо сказок: суммы меняются, комплект документов меняется, информацию ни разу не открытая. Еще раз, для тупых. ИП (без сотрудников, это важное уточнение) в 2011-м году (отчитываемся за 2010-й) подавал две формы в ПФР и две с с половиной в налоговую. При этом, если в ПФР в теории можно было отчитаться по интернету, в налоговую — точно можно было, то полформы («заверить КУДИР») требовало личного визита в налоговую (ну по доверенности можно, наверное). В 2014-м (отчитываемся за 2013) из 4.5 бумажек осталось две. Обе можно подать по интернету, т.е. вообще сидеть себе в таиланде круглый год. Информация, наверное «ни разу не открытая», но мне хватает чтения форума klerk.ru каждый год после нового года (про КБК, про как отчитываемся). Требует ну где-то полчаса в год. Кроме этого, с 2012-го можно из налога вычесть все взносы в фонды (было — не более 50% налога, это ограничение сняли). Если это не облегчение жизни *работающим* ИП, то я не знаю вообще что вам нужно. «А что, разве мы платим налоги государству, а не оно нам?»

  • Ответить

    >> строго говоря ждут не тебя, а компанию. для того чтобы пробить corporate veil надо быть либо мудаком, либо стараться. @kikap, я беспокоюсь даже не за себя, а за «главный исполнительный орган», то бишь за генерального директора компании. Уж казалось бы, грехи компании на него повесить — первое ж дело.

  • Ответить

    >> Ну да, это в тот конкретный год. В предыдущий год он был еще в двое меньше, а до того — вообще какую-то незаметную сумму. В предыдущий год перед 17 — было 16. До того — 12, до того — 8. Смешные суммы были до 2008 года, но это, я извиняюсь, лет 6 уже как. 6, конечно, тоже «несколько».

  • Ответить

    не, на то она и limited, эта liability чтобы за нее не отвечать. ущучить физика можно только если он сознательно мошенничал, используя компанию как инструмент, либо клал себе в карман компанейские деньги (прямо или косвенно) без уплаты положенного. неуплата VAT компанией в сторонней юрисдикции как-то не тянет на мошенничество. IANAL, впрочем, как говорят у них в народе.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Но почему-то получается так, что economy of scale у них не срабатывает, и закупка товара по розничной цене и индивидуальная доставка курьером из-за границы получается дешевле. Их преступление не в том, что они что-то делают, а в том, что они делают это неэффективно, и для того чтобы остаться на плаву Ну да, одни бегают налегке, а другие — с 18% НДС (пошлины оставим, их может не быть). Вот просвещенная Европа посмотрела на это безумие и задушила в ранней стадии.

  • Ответить

    Их оптовая цена не на 18% ниже розничной? Их перевозки не на 18% дешевле DHL? Ну и нафиг с пляжа тогда, ничтожества, не умеете договариваться о скидках — не нужны.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ну вот слушайте предсказание: до НДСа или еще чего похуже (вроде 30%-й пошлины на примерно все) кроссграничная торговля доиграется за год-два.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Люди умные, они понимают, что вся эта суета сделана, чтобы разогнать мелкие ИП. Вот и всё в этой стране так. «Умные люди» сразу всё «понимают».

  • Ответить
    Азер Гарягды TK Rustelekom LLC

    Много всего вылили, если отвечать на все, то это целая статья получится, а я не писатель. Но вот (простите, если это мне показалось), мне кажется, что все сошлись на том, что мелким ИП кирдык сделали. Мнения отличаются только рекомендациями — идти в лес, идти в ООО, или наняться к кому-нибудь. А что делать т.н. «самозанятым»? Их прибили как класс этими своими кирдыками. Они конечно не умерли, но ушли в тень. И не по собственному желанию замечу, а из-за тупого государства. Государство в лице депутатиков + т.н. вертикали власти само открыло очередную дырку для коррупции. Ведь у нас есть наемный труд и есть ИП. Если человек регулярно продает статьи — он уже ИП, так как эта регулярность подпадает под статью «незаконное предпринимательство». Менты в шоколаде в общем.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Путин отлично сказал. Владельцы интернет-компаний — зацените, сказочники вы наши :-) Лавочки пора закрывать… Комментарий Roem.ru: — «Вообще, не совсем понятно, как он это собирается устроить, учитывая, что налоги в РФ не целевые. И какая вообще связь между жильем и e-commerce?!» Спросите Игоря Станиславовича, он вам (комментирующему от Роем’а) расскажет, если захочет :-)

  • Ответить

    Для нескольких разовых сделок не нужен статус предпринимателя, платишь как физик. Да, разумеется. Но тут есть два, но — физик платит 13%, ИП на упрощенке — 6%; главное — с ИП юрлица работают охотнее, чем с физиками. В общем, можно и сейчас способ найти; но простой и естественный зачем-то закрыли. P. S.: насчет упрощения процедур и отчетности — согласен; за последние годы жизнь ИП упростилась значительно. Но это несколько похоже на известный анекдот с маленькой квартирой и горным козлом.

  • Ответить

    Мля. Тутубалин жжот, респект. Пупсег, похоже, и был не в курсах, и не помнит ничего. Я вообще эти две бумаги по почте отправляю, без всяких электронных подписей и доверенностей. И так можно было всегда, думаю, даже с КУДИР. По почте — как можно, вас нае.ут… Скажите уж сразу, что в России просто не принято бумаги по почте отправлять. лучше прийти в налоговую, простоять целый день в очереди, посмотреть в глаза инспектору… А на фуя? Про продажу статей — а што, журналист разве должен ИП открывать? Купите кодексы и почитайте. Тяжелый случай. Насчет того, что удавили мелкие ИП. Подсчеты выше показывают, что расходы увеличиваются на 18 тыс, если оборот меньше 300тыс, то есть, если он меньше 25 тыс в месяц. Ну так это просто значит, что при меньшем обороте нет смысла открывать ИП, можно и так перебиться. Тем более, открывать ИП ради нескольких сделок на 35 тыс в год, как у Крио, ну, это вообще не то, чтобы глупо, но точно нерационально, можно найти другие пути, или просто приятеля с ИП попросить пропустить несколько платежей. Да, юрлицам выгоднее работать с ИП, но если это всего несколько мелких сделок, то они могут найти обходной путь и они на это идут. Лично я не собирался ИП открывать, меня клиенты заставили. Одно дело 35 тыс в год обналичить, как у Крио, другое дело сотни тысяч. А так спокойно жил, оборот был 400−500, и ничего. И даже 13 не спрашивали. Поймите логику работы инспекторов — никто не будет специально гоняться за мелкими, тем более, что хрен что докажешь. Им проще поймать крупного, которого легко взять за жабры и доить. И который не может уехать в Таиланд с ноутбуком. Короче, Крио, вам вообще не следовало ничего открывать. И уж тем более не стоит ничего оплакивать. Вот у меня 20 тыс зависли щас в банке, это трагедия :-)

  • Ответить

    >>Скажите уж сразу, что в России просто не принято бумаги по почте отправлять. лучше прийти в налоговую, простоять целый день в очереди, посмотреть в глаза инспектору. Численность я сдаю по почте или интернету (когда как, с интернетом там свои приколы были). А вот декларацию — лично. Потому что, блин, эта бумага (декларация с печатью) может понадобиться: в посольствах, в банках. Это ж как НДФЛ-2 у физика. Очередей для ИП в нашей инспекции нет. Ну и опять же, КУДИР (был), все одно ехать в инспекцию за штампиком, заодно и декларацию сдать.

  • Ответить

    Тутубалин Этот кусок поста я писал для Пупсега, вам, Алексей, только респект. Насчет декларации открыли мне глаза — я и не думал, что она может заменить НДФЛ-2,надеялся на банковскую выписку, теперь ясно. Опять же респект.

  • Ответить

    Скажите уж сразу, что в России просто не принято бумаги по почте отправлять. лучше прийти в налоговую, простоять целый день в очереди, посмотреть в глаза инспектору… А на фуя? Есть две причины. Во-первых, никто не доверяет Почте России. Сроки доставки малопредсказуемы, теряют не так редко. Если сбой доставки какого-нибудь документа в налоговую влечет кучу гемороя со штрафами и пенями, многие предпочтут съездить лично — потратишь время и нервы, зато будешь уверен, что все ОК и никаких сюрпризов в будущем. Во-вторых, в бумагах налоговой и отчетности ПФ без бутылки простому человеку не разобраться, будь он семи пядей во лбу. Отлично помню свой первый визит в ПФ (давно это было) — садишься рядом с девочкой и ручкой под диктовку начинаешь заполнять поля. Конечно, благодаря Эльбе&Ко жизнь опять же упростилась, но сдача документов лично — это гарантия того, что все ОК. И даже 13 не спрашивали. Поймите логику работы инспекторов — никто не будет специально гоняться за мелкими, тем более, что хрен что докажешь. Им проще поймать крупного, которого легко взять за жабры и доить. И который не может уехать в Таиланд с ноутбуком. Это-то я прекрасно понимаю. Но я хотел честно платить налоги — не затем, чтобы спать спокойно, а в принципе. Такая маленькая и, надеюсь, простительная аберрация. Вы правы, сейчас открывать ИП на мелкие обороты нерационально. Но такая ситуация — это же не богоданность, а следствие установленных государством правил. Почему оно устанавливает такие правила, почему, к примеру, взносы в ПФ не платятся в процентах с дохода, как у наемных работников, мне абсолютно непонятно.

  • Ответить

    Ту Крио В ваших замечаниях есть резон. Однако есть такие моменты. Чтобы честно платить налоги, вовсе не обязательно что-то регистрировать. Как ни странно, можно просто заплатить. У меня приятель с такими же взглядами, как у вас прочитал несколько лекций в Финляндии. Ну и не мог спать спокойно, не заплатив налоги. Пошел, заплатил, есть такая штука, как годовая налоговая декларация для физиков. Насчет почты. У кого как, у меня за 20 лет ничего не пропало. Насчет сроков и потерь — вы будете удивлены, но срок считается с момента отправки по квитанции, при этом составляется опись содержимого письма. При наличии описи и квитанции никто вам никаких штрафов не назначит. Собственно говоря, для того квитанции и описи и существуют. Я тоже сначала сомневался, но все работает отлично. Насчет сложности заполнения — наверное, у меня голова очень большая. Или, может быть, я непростой:-) Но никогда не затруднялся. Я и заграничный паспорт с первого раза получил, все сам заполнил, форму взял из сети у энтузиаста — когда еще их официально нигде не выкладывали. Доверяться девочкам не стоит, у нас еще в апреле никто из них не знал (кроме начальника), что из налога вместо 50% можно вычитать 100%.

  • Ответить

    Насчет процентов с дохода — не знаю, почему. Насчет нерациональности открытия ИП для мелких сумм — по всему миру так, причем никто не требует регистрировать бизнес для мелких нерегулярных сделок, просто включаешь в годовую декларацию. Ну и у нас так же сделали, что правильно. Просто мужики пока не знают и опасаются. А не надо.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >никто не требует регистрировать бизнес для мелких нерегулярных сделок, просто включаешь в годовую декларацию. Ну и у нас так же сделали, что правильно кто вам такое сказал? http://ukru.ru/code/08/171/

  • Ответить

    >> но сдача документов лично — это гарантия того, что все ОК. Никакая это не гарантия. Их принимают не читая, читают сильно потом. Почта в этом смысле ничем не хуже: есть квиток об отсылке, есть опись с печатью, а дальше хоть трава не расти. Хотя я обычно слал с уведомлением о вручении. Недели через три уведомление приходит. >> Почему оно устанавливает такие правила, почему, к примеру, взносы в ПФ не платятся в процентах с дохода, как у наемных работников, мне абсолютно непонятно. Со следующего года — так и платится. Есть фиксированный минимальный платеж (~20 тыс во все фонды), +1% с оборота выше 300к (и до ~12млн, кажется, забыл). >> Насчет декларации открыли мне глаза — я и не думал, что она может заменить НДФЛ-2,надеялся на банковскую выписку Декларацию за прошлый год от ИП хотят некоторые посольства (то есть консульства), вместо «справки с работы». Банковскую выписку они при этом тоже хотят. Декларацию за прошлый год хотят банки, если вы открываете новый ИП-шный счет у них. Декларацию за прошлый год хотят банки, если вы берете там кредит как физик. Вместо «справки о доходах с работы по форме НДФЛ-2». Собственно, а чего им еще хотеть, никакой другой бумаги, подтверждающей что вы как-то работаете у вас и нет.

  • Ответить

    Я и сам это знаю, мне не надо, чтобы кто-то что-то мне говорил. В приведенной вами статье говорится о ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ деятельности. Вам осталось посмотреть определение этого термина в законе. Это регулярная деятельность. Объясняю еще раз: если вы продаете свою квартиру и потом покупаете другую, то вам не нужно для этого регистрировать ИП, хотя это 2 сделки. Даже если у вас будет сложный переезд и вам придется сделать для этого 3−4 сделки, все равно ИП не нужно. Просто упоминаете в декларации. Надеюсь, спорить не будете? У Крио было тоже самое, 2−3 сделки на 35 тыс за год. Ну не нужно для этого ИП, подумайте сами. Если я машину продаю или мотоцикл, я же не регистрирую ИП для этого? А ведь с точки зрения закона продажа авто или квартиры — это такие же сделки, что и у Крио. А вот если вы продадите 100 мотоциклов, то да, возможно, потребуется. И то вопрос, может, у вас просто была коллекция мотоциклов и вы разом решили от нее избавиться. Тогда это тоже нерегулярная сделка. Ну что вы как ребенок, ей богу.

  • Ответить

    Тутубалин жжот, с языка снял. Про декларацию все логично, просто я сам не догадался. Походу только мы с вами фишку сечем, остальные мыслят на уровне: «я так думаю», или — «сам не видел, но мне Рабинович напел». Как страшно жить! Приходится заниматься ликбезом :-)

  • Ответить

    В конце концов, ПО для сдачи отчетности через интернет стоит буквально от 2−3 тысяч в год для ИП (зависит от региона и технологии). Это включает и техническую поддержку. А уж набор сдаваемых форм легко ищется на любом сайте для бухгалтеров или предпринимателей. Делать из всего этого какую-то невероятно сложную проблему довольно странно.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >У Крио было тоже самое, 2−3 сделки на 35 тыс за год. Ну не нужно для этого ИП, подумайте сами. Где написано что 3 сделки в год это еще не систематическая деятельность? Например сделать и продать 3 сайта или 3 программы в год, это вполне обычное предпринимательство. Разница в подходе, а не в количестве. Если это случайный доход, то это не предпринимательство, если это организуется именно как деятельность по получению дохода, то уже предпринимательство. В письмах комментариях к закону говорится: [QUOTE]О наличии признаков предпринимательской деятельности могут свидетельство­вать, в частности, следующие факты: изготовление или приобретение имущества с целью последующего извлечения прибыли от его использования или реализа­ции; хозяйственный учет операций, связанных с осуществлением сделок; взаимо­связанность всех совершенных в определенный период времени сделок; устойчи­вые связи с продавцами, покупателями, прочими контрагентами.[/QUOTE]

  • Ответить

    Альтер, вы все хотите, чтобы что-то было написано. Вы какой-то зажатый. Так нельзя. Ну так вот я вам тут пишу, чего же боле.:-) 2−3 сделки — это случайный доход, никто не будет к вам придираться. Спросите у любого инспектора, он скажет, идите на фиг с вашими 2 сайтами, не мешайте работать. Ну, включите их в годовую декларацию. Да и любой юрист вам то же скажет. Даже из приведенных вами комментов это следует. Вы их криво трактуете. Кроме того, есть статьи закона, а есть судебная практика. Вот, скажем, нельзя материться на людях, статья всегда была, но никогда не применялась. Потому что всем смешно. Только недавно губернатор, кажется, Орловской области, решил оживить мертвую статью. Но это надо быть губернатором. Вот еще пример. Чувак купил квартиру на этапе фундамента. Или две. И не с целью жить, а целью потом продать и навариться, как бешеный конь. По вашему, это предпринимательство, потому что был умысел навариться. Несмотря на это, никто не регистрирует для этого ИП. Просто платят налог в по итогам года, да и то, если там вычетов и освобождений не полагается. Да, это сделка, совершенная с целью получения прибыли. Для этого и покупались 2 квартиры. Но это не предпринимательство. Это просто несколько сделок. Короче, поймите вы, что сделка, совершенная с целью извлечения прибыли не всегда подпадает под предпринимательство. Что такое случайный доход, по вашему? Это когда вы гуляете, ни о чем таком не думаете, а тут подходит случайно прохожий и говорит: «мужик, продай мне трусы, а то я голый»? Типа сделка свалилась с неба и вы не решились отказаться? Ерунда. По вашему, физлицо прибыль не может получить без регистрации ИП? Короче, вы какой-то странный или просто боязливый. Не знаете, как на самом деле все обстоит. Поймите еще одну штуку. Суды при трактовке законов исходят из того, какую цель ставил законодатель перед собой, даже если закон изложен размыто. И поверьте, что законодатели такие же люди как мы, и прекрасно понимают, что нельзя заставить людей регистрировать ИП или ООО из-за нерегулярного дохода. Налоги заплатить заставить — можно, хотя и это непросто. А ИП регистрировать — нет. А то бы всех тех, кто сдает квартиры, уже заставили бы регистрироваться. Это уж точно доход неслучайный. Но с них просто стараются состричь налоги, а не легализовать деятельность. Хотя им выгоднее открыть ИП, но люди все равно этого не делают. Потому что даже налоги заставить заплатить арендодателя получается у государства редко. Какая там статья за предпринимательство незаконное. Даже ставку снизили им, если не ошибаюсь, с 13 до 9 процентов именно за сдачу квартир, чтобы люди не напрягались с ИП. Короче, оторвитесь от компа, выйдите на улицу. Есть реальная жизнь. Сходите в налоговую и поговорите с инспектором. Он вам скажет то же самое. Да что я тут распинаюсь, вы, наверное, просто студент.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Ну так вот я вам тут пишу, чего же боле.:-) Да я уже понял, что это ваше личное мнение, а не закон. Оно мне не интересно.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Во-вторых, в бумагах налоговой и отчетности ПФ без бутылки простому человеку не разобраться, будь он семи пядей во лбу. >Вы правы, сейчас открывать ИП на мелкие обороты нерационально. Но такая ситуация — это же не богоданность, а следствие установленных государством правил. А что с этими двумя пунктами в других странах? Вот в США. Например, я знаю, что по первому пункту там беда, и с налоговой отчётностью никто и не пытается разобраться самостоятельно, даже без всякого бизнеса, для этого существует армия специально обученных людей. А в других странах что? Я к тому, что когда предъявляются претензии, то они должны опираться на реальность, а не выглядеть в стиле «почему в России людей не живут 200 лет». понятно, что лучше бы работать без налогов и без оформления отчётов вообще. но все-таки

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Вот в США. Например, я знаю, что по первому пункту там беда, и с налоговой отчётностью никто и не пытается разобраться самостоятельно, даже без всякого бизнеса, для этого существует армия специально обученных людей. вас обманули, отчетность для мелкого бизнеса там в разы проще

  • Ответить
    Альтер Эго

    А в Эстонии вообще лафа, недавно переписывался с партнером в аське, решили что нам надо поменять название нашего ООО, он это сделал за час! по интернету, пока переписывались.

  • Ответить

    > >Вот в США. Например, я знаю, что по первому пункту там беда, и с налоговой отчётностью никто и не пытается разобраться самостоятельно Это как? Подавляющее большинство американцев заполняют декларацию специальной автомагической программой. Это занимает довольно прилично времени — при отсутствии сложностей где-то примерно час или два, если бумажки по всему дому разбросаны. Туда надо ввести кучу циферок с формы, которую пришлют с работы, если вы работаете на постоянной работе. Если вы еще и подрабатываете разово — каждое место подработки пришлет вам в начале следующего года форму 1099, с каждой из которых нужно перевбить тоже некоторое количество цифр. Если у вас доходы от депозитов — банк вам тоже пришлет 1099, если от торговли акциями — тоже (но вот тут начинаются сложности, если хочется платить поменьше), ну и так далее. То есть для обычного программиста, который работает тут и там, продает какие-нибудь wordpress templates на темплейтфоресте — это просто тупая занудная работа часа на три-четыре, которую за мелкий прайс можно поручить «специальным людям». Если совсем без бизнеса и левых доходов, одна зарплата, одна ипотека и один депозит на черный день и немного медицинских расходов за год — ну час работы от силы. Думать головой совершенно негде, тебе в течение января-февраля все нужные организации пришлют стандартные формы, главное их не профачить, сложить в коробочку и в марте потратить этот час. Есть софты, которые умеют эти формы сканировать и сразу в декларацию вносить, но я не пользовался. Сложность американского налогового кодекса (который представляет собой невообразимые дебри), компенсируется принципиально другим подходом — по дефолту каждый налогоплательщик честный. «Джентлеменам верят на слово». Декларация подается электронно, на той стороне ее проверяет какой-то ракетно-сложный алкогоритм, если на что-то он сделает стойку и ручная проверка подтвердит подозрения, то вот тогда будет назначен аудит, который будет вытряхивать из тебя всю душу. И чтобы джентлемены не очень расслаблялись — назначается определенное количество случайных аудитов. В результате, если не выбиваться из соцдема, то можно успешно подворовывать налоги десятилетиями. Поскольку IRS по сути своей совершенно коммерческая организация — ей главное бабло собрать, то при поимке за мягкое место если не будет очевидного умысла на неуплату налогов, то просто возьмут недостачу и пени. Поэтому подворовывающие подворовывают очень аккуратно чтоб если чо — «ой, а я не знал! беда какая, срочно бегу чек выписывать!». За позапрошлый год IRS открыло 2500 уголовных дел на всю страну, на 315 миллионов человек. Я вот например вообще не знаю где мое отделение IRS находится. От слова совсем. Я знаю ровно одно отделение, на которое наткнулся совершенно случайно, оно оказалось в одном здании с моим датацентром. В «сезон» (начало марта) там околачивается некоторое количество мексиканцев, которые заполняют декларации ручкой на бумажке. Человек 20 наверное максимум видел (это отделение в крупнейшем в округе городе, миллион человек, больше чем СФ).

  • Ответить

    > вас обманули, отчетность для мелкого бизнеса там в разы проще Ее фактически просто не существует как таковой. Мелкий бизнес — это DBA (doing business as), самый примитивный вариант частного предпринимателя. Регистрируется просто заявочным порядком у властей в штате, потом публикуется в местной газетке в специальном разделе, и вали — предпринимай. Отчетность ничем не отличается от отчетности частника. Разницу между доходами и расходами записываешь в специальную графу в декларации «доходы от бизнеса» или как-то так. Если получилось отрицательное число, то записываешь в графу убыток, главное соблюдать правила — убытки нельзя амортизировать бесконечно. И чем чаще ты туда записываешь, тем выше вероятность нарваться на аудит. Главное хранить все бумажки в коробке на случай аудита.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Название ни на что не влияет. Совсем. Причем тут влияние название? там все уставные документы можно через интернет обновлять. Это уже не говоря про налоги итп, да там даже выборы президента по интернету. Попробуйте у нас поменять уставные документы ООО и засеките сколько времени вы потратите на очереди, подачу новых уставных доков, получение новых выписок из ЕГРЮЛ итд, итп.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Да, забыл сказать, открывается ООО в Эстонии точно так же, по интернету, за час. Можно потом зайти бумажки забрать, а можно сразу работать — ООО уже в реестре. И налоги там платятся только за выдачу дивидендов.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Это как? Подавляющее большинство американцев заполняют декларацию специальной автомагической программой. Ну да. А как Вы сами налоги считаете с такой математикой? Percent using paid preparers (TY 2011) [3] 56.0%

  • Ответить
    Альтер Эго

    As of August 2012, there are more tax preparers (1.2 million) than there are law enforcement officers (765 thousand) and firefighters (310,400) combined. For tax return preparation, Americans spent an amount equal to roughly 20% of the amount collected in taxes Это всё потому что налоговые декларации заполнять и готовить очень просто?

  • Ответить

    > Percent using paid preparers (TY 2011) [3] 56.0% > there are more tax preparers (1.2 million) than there are law enforcement officers (765 thousand) and firefighters (310,400) Эти tax preparers пользуются ровно теми же автомагическими программами. Стоит этот сервис на вот этом, массовом, уровне, единицы десятков долларов. Огромное количество платящих налоги не умеют буквально читать и писать — нелегальные мексиканцы. Это еще один аспект американской жизни, который невозможно объяснить русскому человеку — почему нелегал исправно платит налоги.

  • Ответить

    > For tax return preparation, Americans spent an amount equal to roughly 20% of the amount collected in taxes это какая-то подозрительно посчитанная цифра. но тем не менее, эти самые tax return preparation — это в значительной мере и есть стоимость этих программок.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >> Во-вторых, в бумагах налоговой и отчетности ПФ без бутылки простому человеку не разобраться, будь он семи пядей во лбу Че за бред? 1) В ПФ «простой человек» (ИП без сотрудников) с 2011-го года не отчитывается. 2) Отчетность в налоговую у «ИП без сотрудников на 6% налога» — цифра 0 до 20 января (среднесписочная численность) и 10 чиселок до 30 апреля (обороты по кварталам нарастающим итогом, уплаченный налог по кварталам, сумма взносов в ПФР одно из другого вычесть — получится сколько в конце года заплатить). Форма занимает 3 страницы т.к. прямо на ней напечатана инструкция, что куда вносить и что откуда вычитать. Это где-то на уровне 2-го класса школы знания.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Нелегалов платит около половины, то есть миллионов пять всего, и объяснить это довольно просто — если не платить федеральные налоги, потом будет сложно легализоваться (и все равно придется заплатить с пенями в процессе). На самом деле есть куча причин нанять бухгалтера. Если нужно подавать форму, которую не умеет автоматическая программка, 8938 например, то самому тебе придется печатать пачку бумаги и тащиться на почту, а tax preparer все еще может e-file. Пересчитать все чеки, чтобы вернуть налог с продаж, если стандартный вычет не устраивает — крайне лениво. А уж если минимальный бизнес есть, то изучать все рекомендации IRS и собирать народный опыт на тему того как списывать расходы на машину или домашний офис — не стоит оно той сотни-другой. Ну и если ошибется tax preparer, он и будет разбираться с IRS и слать исправления.

  • Ответить

    8938 — это зарубежная собственность? ну ясен пень, что у владельцев массы объектов недвижимости, инвесторов в кучу компаний и фондов, владельцев и частичных владельцев сложных (акционерных) бизнесов — жизнь немного сложнее сидения пары часов перед компьютером. Но писалось-то «никто и не пытается разобраться самостоятельно, даже без всякого бизнеса». Без всякого — никаких проблем разобраться, кроме того и разбираться-то ни в чем не надо — читай внимательно что пишут на экране, вводи циферки откуда просят и нажимай кнопку Next. > На самом деле есть куча причин нанять бухгалтера. Есть конечно. Только один момент по ведению — эти самые tax preparers из википедерастической статистики в подавляющем большинстве своем, никакие не бухгалтера (то есть не CPA). Они RTRP, «заполнятели формочек». http://www.irs.gov/Tax-Professionals/Registered-Tax-Return-Preparer-(RTRP)-Information И обычно тупы до просто полной невообразимости. Но очень доброжелательны. Реально по моему опыту — надо либо нанимать настоящего буха (CPA) либо делать самому. Пользоваться RTRP — это как давать себя лечить человеку, который сертифицированный читатель медицинской энциклопедии.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >И обычно тупы до просто полной невообразимости. Но очень доброжелательны. Т.е. налогоплательщики специально обращаются к тупым людям и платят им деньги вместо того, чтобы самим заполнить элементарные формочки? И это не безграмотные мексиканские нелегалы, а большая часть населения США. Нет ли тут подвоха? Может их зомбируют?

  • Ответить
    Альтер Эго

    >>8938 — это зарубежная собственность квартира в сердце Империи Зла (каковая есть у многих мигрантов в первом поколении)

  • Ответить

    > квартира в сердце Империи Зла квартиру не надо туда вписывать. > Т.е. налогоплательщики специально обращаются к тупым людям и платят им деньги Я искренне не знаю ответа на этот вопрос. Вообще, $50 за час-два работы — это очень неплохо и я бы с удовольствием тоже аутсорсил заполнение своей формы за такие копейки. Меня удерживает только то, что судя по отзывам эти заполнятели часто ошибаются и разгребание говен после этого встает в кучу потраченных нервных клеток. По бумажке-то они обязаны разгребать, но их задача при разгребании — не потерять лицензию, а не отмазать вас от претензий налоговиков. А поскольку сложностей у меня пока никаких нет — то мне проще самому.

  • Ответить
    Альтер Эго

    слушайте, kikap, Вас не смущает когда факты не стыкуются с Вашими рассказами? вот например, 6 миллиардов долларов разделить на 50 это будет 120 миллионов. 120 миллионов неграмотных мексиканцев Вас не смущают?

  • Ответить

    Меня смущает только когда мои рассказы не стыкуются с реальными, наблюдаемыми, фактами. А когда они не стыкуются с тараканами какого-то абстрактного анонима в интернетах, то мне просто пофигу. Вы понимаете что в 6 миллиардов включено всё — и бизнесы, средние и мелкие (в штатах очень простой деловой бумагооборот, если не делать сложных операций, то бухгалтер в штате просто не нужен, ему нечего делать) и скорее всего туда же подсчитаны и расходы на программки (а это $20−50 в год для простейших случаев)? Скорее всего нет, вы обучены читать глазами только то, что Партия велела. Вас не смущает, что статья в википедии называет цифру и ссылается на коммерческий отчет, в котором этой цифры не написано (если заплатить, то может и написано, а может и нет)? Вам же тоже пофигу, правда? Нашли цифру, поделили на другую цифру и рванули обличать.

  • Ответить
    Альтер Эго

    «тараканы абстрактного анонима в интернетах», «рванули обличать» ссылку на сайт irs Вы не заметили, конечно. понимаю. don’t confuse us with facts

  • Ответить

    единственная ссылка на сайт IRS в этом треде опубликована мной. Ссылка по 6 миллиардов ведет на википедию, в которой в данном месте практически каждое предложение противоречит соседним.

  • Ответить
    Альтер Эго

    что вы не читаете того, на что отвечаете сначала вы походя отвечаете на комментарий, цитирую информацию с сайта IRS, click потом выясняется, что никаких ссылок вы не видели, а информацию всю выдумали анонимы. ок

  • Ответить

    Комментарии не читай @ Сразу отвечай. Порцию ненависти вылью и пойду дальше. Господа наши хорошие во власти, когда им аццки удобно, так любят на европы кивать, что просто любо дорого смотреть. На ту самую Европу, где педофилы, геи, избиение младенцев, хаотическая тьма и вообще ни одной духовной скрепы. Зачем нам их практики — совсем не понятно. А если понятно, то непонятно почему у нас. Не понятно со всех сторон, как обычно. >> Населению которое людей берущих на себя труд — закупить товар, доставить его легально, >> сохранить на складах, довести до магазина или клиента — называют перекупщиками, пора уж вымереть. Звучит это примерно так: «вот есть же люди, которые своими собственными руками таскают уран, поднимают 200 килограмм на полку, вручную сваривают швы — золотые люди, а вы их хаяте и говорите, что не нужны они, есть роботы, станки и машины». В общем, если что-то хрюкает, как свинья, выглядит, как свинья, и пахнет, как свинья, то думается, что это свинья и есть. Кстати, со всех сторон у нас стоны, что не хватает работников — пилотов, программеров, строителей, инженеров и прочая-прочая-прочая. Даже просто по этой причине, если пара десятков перекупщиков разорится, то ничего страшного не произойдет. Пусть идут учиться, а после — создавать реальный продукт, а не зарабатывать деньги на перепродаже.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >а ту самую Европу, где педофилы, геи, избиение младенцев, хаотическая тьма и вообще ни одной духовной скрепы. на США у нас любят кивать в первую очередь, а тамошние духовные скрепы дадут форы всем духовным скрепам остальных народов. причем как в прямом смысле — христианство и его ценности, так и в переносном — гордость американцев своей страной, патриотизм и прочее

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Тамошние духовные скрепы практикуются сторонниками, а не навязываются посторонним людям. Хочешь — тебе скрепы и церковь (любую из ста), хочешь — гей-браки и травку (в определённых штр^Wштатах). «Прежде всего непонятно, кто и как мешает любителям традиционных семей (ценностей, скреп) оные себе заводить. И как им в этом мешают геи, либералы, марсиане.» В США люди друг другу мешают как-то меньше.

  • Ответить
    Альтер Эго

    1. это, несомненно, не так. форсятся активно, и на уровне государства, и всяческих общественных организаций. вы, например, видели, чтобы в России в государственной школе преподавали слово божье в массовом порядке? 2. но, что гораздо хуже, эти духовные скрепы на самом деле людьми воспринимаются как должное. самая гадкая мораль и идеология не та, которую можно услышать напрямую, а та, что распространена в виде как бы самоочевидного здравого смысла. не возникает желания даже рефлексировать на этот счёт.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    1. Увы, да. См. «основы православной культуры». 2. Я не противник духовных скреп, что бы это ни было такое. Я противник государственного цирка, когда идеология транслируется напрямую, и её никто не воспринимает как руководство к действию с одной стороны, но с другой стороны по сигналу переходят в зомби-режим и начинают визгом доказывать свою приверженность этим самым скрепам. Самая гадкая мораль и идеология — та, по которой никто не живёт, но все натужно насаждают — не друг другу даже, а по иерархии. И это реальность позднепутинской России. А против самоочевидного здравого смысла я ничего не имею. Он хотя бы эволюционировать умеет. Хотят люди друг другу втолковывать, что бог есть — пусть. Детей жалко, да, но детей всегда жалко.

  • Ответить
    Альтер Эго

    1. Основы православной культуры люди выбирают сами. Вот, например, конкретно в Иркутской области в конкретном 2012 году этот предмет выбрали 10% учащихся (точнее их родители). В других областях другие цифры, но нигде нет 100%. Насколько я помню, даже половины нигде нет. Вы не понимаете разницу между предметом по выбору и обязательным предметом? 2. Когда никто не воспринимает как руководство к действию, то в чём проблема-то тогда? Вы за государство беспокоитесь или за граждан? А если никто не воспринимает, то каким образом работает сигнал? При иерархию мощное построение, но непонятное. Вот Вам по иерархии кто насаждает мораль? Непосредственный начальник? >А против самоочевидного здравого смысла я ничего не имею Ну я про это и говорю, нет желания даже задумываться. Вот Вы смеётесь над традиционными ценностями, а между прочим, это и есть традиционная мораль; то, что Альтюссер называет «ложной очевидностью повседневных действий». Она потому и называется «традиционной», что средний человек ее воспринимает как самоочевидную традицию, всегда бывшую. Хороший идеолог не тот, кто словами людей заставляет что-то делать, а тот, кто умеет внушить людям, что нужные ему вещи они придумали и делают сами, потому что эти вещи объективны. Вот это вот «против самоочевидного здравого смысла я ничего не имею» — это и есть мораль плюс идеология, тот самый ад, от которого почти невозможно избавиться.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    1. Религиозные школы люди тоже выбирают сами. Я не уверен, что американцев, которые хотели бы детям светскую церковь, а не могут объективно, больше в процентном соотношении, чем россиян, которые бы хотели какой-то другой «религиозный» курс, а получают ОПК в исполнении попа, потому что других вариантов школа не предоставляет. 2. Проблема в том, что мы просыпаемся в стране лгунишек. Где днём все ратуют за гетеросексуальное целомудрие, патриотизм и веру, а ночью эти же люди спят и видят, как кого-нибудь трахнуть, заполучить виллу в стране у тёплого моря, украсть денег у страны и обмануть ближнего своего. Мне не нравится жить в стране лгунишек. Мало кому нравится жить в стране лгунишек. Мне, к счастью, никто не насаждает лживое благомыслие, потому что Москва — не Россия, а IT хорошо изолировано от остальной страны. Я не смеюсь над традиционными ценностями. Я смеюсь над традиционными ценностями лгунишек. Потому что это традиционная ложь и воровство, что в кулуарах всеми признаётся. Я не против хороших идеологов. Я против лгунишек. (UPD: Я осознаю, что в любом обществе должны быть какие-то идеалы, но главной особенностью идеалов является их малодостижимость. «Человек грешен.» В государственном надсадном православии же постулируется, что вся это православно-чиновничья масса вполне безгрешна и высокоморальна на фоне каких-то отдельных «геев», «либералов» и прочих агентов влияния. И что легко влиться в безгрешную массу, если кричать правильные кричалки и достоверно корчить морду в припадках гнева. Это — омерзительно) Претензии к Православию мои такие, что они не стесняются записывать себе в верующие тех самых лгунишек и прочих костюмированных циников. Так они и получают 70% верующих, из которых 95% не ходят в церковь. Невозможно такую веру воспринимать всерьёз. Уж лучше честный ад, честное слово. Тем более когда в нём можно не участвовать (в США — можно).

  • Ответить

    > это, несомненно, не так. форсятся активно, и на уровне государства, и всяческих общественных организаций. вы, например, видели, чтобы в России в государственной школе преподавали слово божье в массовом порядке? Вранье такого, вполне ашмановского, уровня. Отправление религиозных нужд в американских «публичных» (аналог «государственных», хотя государство там как таковое почти не при чем) школах запрещено Верховным Судом где-то в 60-х, лень искать подробно. И не просто запрещено, а признано не соответствующим конституции. Что не мешает, естественно: а) довольно массовому движению (Saving Souls и прочие бесполезные идиоты) за возвращение его обратно б) наличию религиозных школ. Религиозные школы обладают на удивление высоким уровнем преподавания и зачастую активно конкурируют по этому показателю с лучшими частными школами, при этом в отличие от частных школ либо не стоят вообще ничего, либо копейки. Поэтому многие люди отдают туда детей ради математики, а не боженьки. Я слышал что по крайней мере в областях с высокой школьной конкуренцией боженьку там преподают очень аккуратно и ненавязчиво.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Религиозные школы обладают на удивление высоким уровнем преподавания и зачастую активно конкурируют по этому показателю с лучшими частными школами Дада, вот, например http://www.reuters.com/article/2012/06/01/us-education-vouchers-idUSL1E8H10AG20120601 The school willing to accept the most voucher students — 314 — is New Living Word in Ruston, which has a top-ranked basketball team but no library. Students spend most of the day watching TVs in bare-bones classrooms. Each lesson consists of an instructional DVD that intersperses Biblical verses with subjects such chemistry or composition. >Поэтому многие люди отдают туда детей ради математики, А я слышал, что ради математики люди отдают своих детей в «советские» школы, т.е. где бывшие советские педагоги учат детей по программам, близким к советским. с предсказуемым результатом. пример

  • Ответить
    Альтер Эго

    1. >больше в процентном соотношении, чем россиян, которые бы хотели какой-то другой «религиозный» курс, а получают ОПК в исполнении попа т.е. ты считаешь, что в Иркутске, например, хотели выбрать ОПК меньше 10% родителей, и это им навязала школа? А 64% родителей, которые выбрали модуль «Основы светской этики», и 24% - «Основы мировых религиозных культур» это просто случайность? 2. >Мне не нравится жить в стране лгунишек. А по какой причине тогда ты поддерживаешь Навального? Ты думаешь он изменится со временем? >Самая гадкая мораль и идеология — та, по которой никто не живёт, но все натужно насаждают — не друг другу даже, а по иерархии. >Мне, к счастью, никто не насаждает лживое благомыслие, потому что Москва — не Россия, а IT хорошо изолировано от остальной страны. как удобно. но все остальные-то всем остальным натужно насаждают. > Я смеюсь над традиционными ценностями лгунишек. Потому что это традиционная ложь и воровство, что в кулуарах всеми признаётся. У лгунишек какие-то иные традиционные ценности? Они не считают, например, что женщина должна растить детей и заниматься домом? >Уж лучше честный ад, честное слово. Тем более когда в нём можно не участвовать (в США — можно). Ну тогда и получается, что прогрессивный литератор Дмитрий Быков пишет, что девочке с молотком возиться «неприлично». Т.е. это как бы самоочевидный здравый смысл.

  • Ответить

    > Дада, вот, например В смысле «есть ли в Штатах говеные школы»? Да конечно есть, тыщи их. Особенно какая-нибудь глубинка фермерская (буквально километров 50−100 от той же Долины — уже вполне себе треш и угар начинается, Фресно какое-нибудь). Но разница между говношколой из американских бубеней и говношколой из российских бубеней — не просто огромная (как например между хорошей московской школой и хорошей школой в Долине), а просто космическая. > А я слышал, что ради математики люди отдают своих детей в «советские» школы Это в общем скорее городская легенда воздыхателей по совку. Такие преподаватели есть, занятия они ведут, результаты, насколько я слышал от заинтересованных людей — очень разные.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Это в общем скорее городская легенда воздыхателей по совку. В каком смысле легенда? Там описан вполне конкретный случай с конкретными результатами — в итоге по математике по местному ЕГЭ — SAT — он получил высший балл, 800 очков, что удаётся менее 1% выпускников американских школ >Но разница между говношколой из американских бубеней и говношколой из российских бубеней — не просто огромная (как например между хорошей московской школой и хорошей школой в Долине), а просто космическая. ну, космическая, значит космическая. Удивительно только, что кроме Вас эту космическую разницу никто не видит :-) http://www.oecd.org/pisa/keyfindings/pisa-2012-results.htm

  • Ответить
    Альтер Эго

    кстати, kikap, раз Вы так хорошо разбираетесь в ситуации со школами в США, то, может быть, знаете по какой причине в соседней Канаде у детей-астматиков отбирают ингаляторы, в результате чего дети погибают?

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    т.е. ты считаешь, что в Иркутске, например, хотели выбрать ОПК меньше 10% родителей, и это им навязала школа? А 64% родителей, которые выбрали модуль «Основы светской этики», и 24% - «Основы мировых религиозных культур» это просто случайность? Я не понял, что ты хотел спросить и почему именно у меня. С тем, что в России в школах встречается православие — спорить будешь? В возможностью в США выбора между христианской и секулярной школой — спорить будешь? Если нет, то давай не увязать в нюансах. А по какой причине тогда ты поддерживаешь Навального? А это не твоего альтережного ума дело. Залогинься — тогда поговорим о моих личных выборах. Может быть. У лгунишек какие-то иные традиционные ценности? Они не считают, например, что женщина должна растить детей и заниматься домом? Да, у лгунишек другие ценности, и заключаются они в том, чтобы получить все плюшки, а от ответственности отмазаться. Такой лгунишка считает, что женщина должна растить детей, но при этом от своей женщины гуляет по курортам с девками, у чужой женщины ворует средства к существованию посредством коррупции и халатности. С такими пропонентами традиционных ценностей мне не по пути. Сначала — ответственность, сначала — реально взятые на себя обязательства со свидетельствами, а только потом послушаем его мнение. Весь мир так живёт, если что. Ну тогда и получается, что прогрессивный литератор Дмитрий Быков пишет, что девочке с молотком возиться «неприлично». Я не читал литератора Дмитрия Быкова и не готов о нём говорить.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >> В возможностью в США выбора между христианской и секулярной школой — спорить будешь? Вот насчет «возможности выбора в США» я бы не преувеличивал. Там есть выбор между 1. Школой по месту жительства. Бесплатной. Строго одной, она может быть очень плохой, а может быть — нет (но есть удивительная корреляция: если школа хорошая, то жилье скорее всего будет дорогим). 2. Школой за деньги. Она может быть дорогой (или очень дорогой), а может быть дешевой, но зато религиозной. Качество с ценой коррелирует, хотя прямой зависимости и нет. Какой-то выбор получается по размеру кошелька. Это, впрочем, очень рыночно и должно радовать (особенно если денег хватает).

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Я не понял, что ты хотел спросить и почему именно у меня. Поясню. В России ОПК в школах дают по выбору родителей, выбирает этот предмет меньшинство. >В возможностью в США выбора между христианской и секулярной школой — спорить будешь? Да. Именно об этом и речь шла изначально. >А это не твоего альтережного ума дело. Залогинься — тогда поговорим о моих личных выборах. Может быть. Ишь ты. Т.е. как бы врунишки не нравятся, но есть ньюансы. Если врунишки нужны, то можно их поддержать. Но другим так делать нельзя. Это хорошо стыкуется с тем, что всем вокруг натужно досаждают моралью по иерархии, но конкретно Ильяка не трогают. > Такой лгунишка считает, что женщина должна растить детей, но при этом от своей женщины гуляет по курортам с девками Именно. И ровно так же считают не лгунишки, об этом и речь. Так считают и консерваторы и либералы, и националисты, может даже и коммунисты нынешние, те, которые из КПРФ. Иными словами, политические взгляды тут не играют почти роли. Хотя должны бы. >Весь мир так живёт, если что. Да, абсолютно верно. Вот взять историю из США: сенатор ратовал за традиционные ценности, против геев, иммигрантов и за ограничение прав испаноязычного населения. а потом этого сенатора остановили за вождение машины в пьяном виде. а вместе с ним в машине обнаружился испаноязычный гей, с которым сенатор познакомился в гейском же ночном клубе. или вот более старая история, из 17 века, про Ирландию

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Про школы поясни, что ты ещё не досказало. «Именно. И ровно так же считают не лгунишки, об этом и речь» Нет. «Не лгунишки» обычно избегают тёрок за мораль, потому что это очень обоюдоострый меч. А лгунишки про мораль толкать телеги любят, потому что уверены, что от ответственности удастся отовраться. «Так считают и консерваторы и либералы, и националисты, может даже и коммунисты нынешние, те, которые из КПРФ.» У нас, кажется, в госдуме нет ни консерваторов, ни либералов (ЛДПР разве что), и вообще нет политических партий в привычном человечеству смысле этих слов. А вообще такие утверждения надо бы обосновывать. Мне вовсе не кажется, что любые общественные течения выступают за всё хорошее, против всего плохого и чтобы не взять на себя никакую ответственность. «сенатор ратовал за традиционные ценности» После этого можно не читать. Никакой интриги Потому что сразу ясно, что если политик ратует за традиционные ценности — он вор, очковтиратель, ханжа и с хорошей вероятностью гомосексуалист либо педофил. На чём и основывается мой скепсис к традиционным ценностям. Если только такие люди раз за разом высказывают к ним, традиционным ценностям, яростную любовь — кажется, любой нормальный человек должен отшатнуться от таких ценностей. А остаться вокрут только совсем дураки или не боящиеся замазаться в этой норме. Тем более, повторю, любой сторонник традиционных ценностей, семьи и чего угодно — запросто может их молча практиковать, что и проделывает. Не обязательно лезть на трибуну. Нет такой цели. Есть она только у мошенников. Настоящий сторонник традиционных ценностей не станет за них агитировать, требовать их соблюдения и карательных законов. А станет только клоун и лгунишка. Скорее всего, порочный клоун и лгунишка.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >>Настоящий сторонник традиционных ценностей не станет за них агитировать, требовать их соблюдения и карательных законов. А станет только клоун и лгунишка. Скорее всего, порочный клоун и лгунишка. Нет ли подобной истории и с нетрадиционными ценностями?

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Нет ли подобной истории и с нетрадиционными ценностями? Дак есть вроде, надо только уточнить «не врать и не воровать» это традиционные ценности или нетрадиционные? А то знаю я одну историю про политика, который с трибуны призывает не врать и не воровать. Ильяк его еще поддерживает.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    С нетрадиционными ценностями, как ни странно, куда лучше. Маловероятно, что политик, выступающий соблюдения прав человека, пытает в подвале детей. Или призывающий обеспечить легальность и безопасность проституции — держит на цепи в подвале девушек из Восточной Европы. Или выступающий за легализацию травки — дома я даже не знаю что делает. Традиционные ценности — они в основном про запреты и обязанности. И как-то получается, что выступаны сами запретов не слушаются, а обязанности не выполняют. «Современные» ценности — про наоборот предоставление прав, декриминализацию и практические решения. Им просто сложнее сфолить — нет того пространства для манёвра. Не то, чтобы я любые такие меры поддерживал, но хотя бы нет цирка и лгунишек.

  • Ответить

    > ну, космическая, значит космическая. Удивительно только, что кроме Вас эту космическую разницу никто не видит :-) А в России лучшие школы теперь, как известно, в Чечне и Дагестане. Что вполне подтверждается измеряемыми результатами. > В каком смысле легенда? Там описан вполне конкретный случай с конкретными результатами Один случай. Ну да, я еще пару знаю. Совершенно неочевидно что эти дети не получили бы SAT 800 в приличной американской школе. Вообще матан тут становится модным трендом, у дочери в школе девочки меряются кто в какой маткласс поступил (дочь вот ни хрена не готовилась и в самый крутой маткласс не прошла, теперь комплексует).

  • Ответить

    > Какой-то выбор получается по размеру кошелька. Это, впрочем, очень рыночно и должно радовать (особенно если денег хватает). А что, где-то когда-то было иначе? Можно подумать что моя матшкола в центре Москвы и школа в каком-нибудь Торжке не отличались по размеру «кошелька» родителей? Само право жить в Москве можно было либо унаследовать, либо заслужить, либо очень мучительно и сложно купить. По крайней мере в США можно найти работу в Долине и переехать туда, сняв апартмент в Купертино (наибольший кластер хороших школ в Долине, благодаря азиатам). В СССР найти работу в Москве было недостаточно.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Маловероятно, что политик, выступающий соблюдения прав человека, пытает в подвале детей. >Традиционные ценности — они в основном про запреты и обязанности. И как-то получается, что выступаны сами запретов не слушаются, а обязанности не выполняют. Ильяк, ты точно в Яндексе работаешь? Говорят, что при устройстве в Яндексе проводят какой-то отбор, что там трудятся лучшие умы России, а у тебя какие-то фундаментальные проблемы с логикой. Права человека это же как раз про запреты и обязанности, и политиков, которые по телевизору рассказывают про права человека, а дома бьют жену и жестоко имеют проституток в бане — полным полно. Предоставить ссылочек? >Или выступающий за легализацию травки — дома я даже не знаю что делает. Занимается сексом с несовершеннолетними, например? Ну, а вообще Ильяк просто не любит читать ссылки, как мы заметили, тот сенатор из США, который выступал за традиционные ценности, теперь сделался открытым геем и выступает за права геев. Его сразу поддержала организация Equality California. Т.е. теперь это не лгунишка и порочный клоун, а настоящий борец с открытым сердцем.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >А что, где-то когда-то было иначе? Можно подумать что моя матшкола в центре Москвы и школа в каком-нибудь Торжке не отличались по размеру «кошелька» родителей? Да, в СССР было совершенно иначе. Можно подумать, что в матшколы набирали по месту жительства. Можно подумать, что в Москве лучшие школы страны. Если брать конкретно математические, то они разбросаны по России. В Москве концентрация больше, конечно. Кроме того, существовали вообще физико-математические интернаты, например, созданные специально для обучения и проживания иногородних детей. И набирали туда не по размеру кошелька родителей, а исключительно по уровню одаренности детей. И оплачивалось это всё государством. Можно подумать, kikap не жил в СССР, а изучал история по каким-то книжкам иностранного происхождения.

  • Ответить

    Ну в Москве были лучшие школы в стране, а что? И в пике и в среднем. Наверное еще Питер и Новосиб, а дальше очень точечно. Просто банально по олимпиадникам — что на матолимпиадах, что на биологических (я просто на них ходил, впрочем без особого толка — третье место по городу максимум) минимум половина была москвичей (ну и подмосквичей из всякой там черноголовки и прочего троицка), и не просто москвичей, а москвичей из буквально десятка школ. При том что государство да, на самом деле даже оплачивало этим олимпиадникам дорогу до москвы (хотя по-моему родители должны были за свои). Интернаты были и, кстати, аналогично они существуют в штатах (причем если я ничего не путаю идею передрали как раз у советских). Только я не понимаю что это доказывает — отправить ребенка в интернат, потому что это единственный способ дать ему хорошее образование, вместо того чтобы найти достойную работу в месте где все школы хорошие и ребенок жил бы в семье, а не в концлагере — это что, достоинство, что-ли? Это компенсация по принципу «уж лучше так чем совсем никак» и американские программы для одаренных детей именно так и воспринимаются и комментируются. Тем не менее конечно очевидно что савецкий саюс был озабочен созданием и поддержанием социальных лифтов в гораздо большей степени чем ЗАО РФ, которое в общем только текущей ебитдой интересуется. Другое дело что савецкий саюс делал эти лифты как и все остальное — феерически неэффективно. Лифты же в Штатах (которые сейчас уже сильно испорчены и заторможены) — это просто небо и земля по сравнению даже с СССР. Умный школьник из абсолютно нищей семьи может запросто поступить в Стенфорд (который вообще частный). И такие случаи известны в достаточном количестве. И он не будет платить либо ни копейки, либо гроши. Вообще, в Стенфорде наличие денег не является критерием для поступления. От слова совсем. И, между прочим, причиной этого является все та же ненавистная совкодрочерам «невидимая рука рынка» — потому что если Стенфорд не даст этому умному школьнику стипуху, а какой-нибудь околостенфордский фонд не оплатит ему обучение, то школьник переедет на другую сторону Залива и поступит в казенный Беркли (который даже без всяких скидок для жителей Калифорнии в два раза дешевле Стенфорда).

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Просто банально по олимпиадникам Из СССР нет статистики под рукой, есть вот за 2013 год по математике http://neklyueva.livejournal.com/1556017.html >Только я не понимаю что это доказывает — отправить ребенка в интернат, потому что это единственный способ дать ему хорошее образование Дак я не знаю зачем Вы начали сравнивать специализированную матшколу со школой в Торжке, когда речь шла об обычных хороших школах. И о том, что к школам привязка по району, а не по городу. В специализированные же школы вы можете ходить из любого места города, а интернеты это просто версии спецшкол для тех, кому ездить далеко. Я же Вам давал раньше рейтинг (не российский, международный) на сравнение качества образования, России, как и США, висят в середине списка. По математике вообще на соседних позициях. По баллам разница между ними на порядок меньше, чем разница между США и Китаем, например. Вы же включили опять какую-то чушь про Чечню и Дагестан. >Лифты же в Штатах (которые сейчас уже сильно испорчены и заторможены) — это просто небо и земля по сравнению даже с СССР. Ну-ну, Вот можно почитать как на практике работают социальные лифты http://www.pewstates.org/research/reports/pursuing-the-american-dream-85899403228 Только не надо включать опять про ашмановскую пропаганду. P. S. >и ребенок жил бы в семье, а не в концлагере — это что, достоинство, что-ли? Ну, концлагерь это у вас в голове, реально возникает такое ощущение, что все знания про СССР получены откуда-то из плохих фильмов. Если бы Вы были шпионом, то давно бы спалились. Вот что современные российские дети пишут на ЕГЭ: В СССР те, кто не отправлялся в тяжелые лагеря ГУЛАГа, отправлялись в менее тяжелые пионерские лагеря, Но Вам-то, вроде бы, побольше лет.

  • Ответить

    > концлагерь это у вас в голове, реально возникает такое ощущение, что все знания про СССР получены откуда-то из плохих фильмов. Нет, я просто провел месяц в таком концлагере разочек. Суперэлитном, с бассейном, блекджеком и шлюхами. Мама с крестной в голос ревели как белуги, наблюдая как я набросился на ЖРАТ по приезду обратно на дачу.

  • Ответить

    > Из СССР нет статистики под рукой, есть вот за 2013 год по математике http://neklyueva.livejournal.com/1556017.html Вы мысль излагайте, которую хотите подтвердить. И подтверждайте ссылочкой, если есть. Просто ссылочки кидать — это не тот спорт в который интересно играть. Ваша ссылочка, в частности, подтверждает то, что я сказал (хотя я про РФ ничего не знаю и писал про совок) — в top 10 пять школ московские. Ровно половина. А население Москвы — 10% от населения страны. ЧТД.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Если мы возьмем top10 публичных школ в США — они будут покрывать максимум 10 школьных районов, население в которых не 10% от всего и даже не 0.01%. И чего?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Интересно сравнит подход. Концлагерь в тоталитарной стране: >Мама с крестной в голос ревели как белуги, наблюдая как я набросился на ЖРАТ по приезду обратно на дачу. свободная страна и жизнь в семье: Boy dies after school confiscates inhaler

  • Ответить

    ну если у вас ADD, то я писал что половина олимпиадников — москвичи. что вы радостно доказали своей ссылкой, видимо имея в виду опровергнуть. в рейтинге американских школ — не доминирует никакая местность.

  • Ответить

    > свободная страна и жизнь в семье: ой, вы не представляете, а что в Мексике происходит — просто ужас! Синодов, пора каких-то новых альтерэжек завозить, эти клованы уже совсем не торты.

  • Ответить
    Альтер Эго

    А в Африке негры. Но какая связь между Канадой и Мексикой? >ну если у вас ADD, то я писал что половина олимпиадников — москвичи. что вы радостно доказали своей ссылкой, видимо имея в виду опровергнуть. Ссылкой я пытался объяснить Вам, что на Москве Россия не заканчивается, концентрация школ хороших там больше, да. Но с чего Вы решили что там лучшие школы? И Вы определитесь уже, если обсуждать олимпиадников, тогда интернаты оптимальный способ для подготовки детей со всей России, олимпиадников не нужно миллионами готовить. И такие школы не привязаны к районам, а набирают детей отовсюду. Начиналось же обсуждение со школ, куда дети вынуждены ходить по месту проживания. И Вам ведь говорят, что в США резкая разница в качестве школ между районами. И тут у Вас то Чечня выпрыгивает, то Дагестан, то Торжок. А сравнивается всё, естественно, с московской математической спецшколой. И ездят туда на метро, а остальные российские дети на оленях, да?

  • Ответить
    Альтер Эго

    >ну если у вас ADD, то я писал что половина олимпиадников — москвичи. что вы радостно доказали своей ссылкой, видимо имея в виду опровергнуть. Блин, я же пропустил, что kikap слепой. ПОЛОВИНА ОЛИМПИАДНИКОВ МОСКВИЧИ. доказано ссылкой. у Вас картинки не грузятся? 34% процента

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Права человека это же как раз про запреты и обязанности, и политиков, которые по телевизору рассказывают про права человека, а дома бьют жену и жестоко имеют проституток в бане — полным полно. Предоставить ссылочек? Занимается сексом с несовершеннолетними, например? Бить домочадцев — компрометирует не просто любого политика, но и любого человека. Какое к этому отношение имеют именно либералы? Заниматься сексом с несовершеннолетними — та же фигня, компрометирует любого. А вот «с испаноязычным геем в машине» компрометирует только консерватора-традиционалиста. Причём очень сильно, сильнее, чем несовершеннолетний секс (с точки зрения общественного мнения, не закона). А либерала нинасколько не компрометирует. Даже если он себе гей прайд на колёсах соберёт и будет таксовать на нём через границу. (И этот альтер мне рассказывает про логику.) Так вот, консерваторы всё время вляпываются ситуации, которые не просто компрометирующие, но НАПРЯМУЮ ПРОТИВОРЕЧАТ ИХ ПОЗИЦИИ. Тогда как либеральным политикам обычно можно только общие правонарушения вменить. С проститутками в бане опять же сложнее. Консерватора точно компрометирует, либерала — зависит от ситуации. Ну, а вообще Ильяк просто не любит читать ссылки, как мы заметили, тот сенатор из США, который выступал за традиционные ценности, теперь сделался открытым геем и выступает за права геев. Его сразу поддержала организация Equality California. Т.е. теперь это не лгунишка и порочный клоун, а настоящий борец с открытым сердцем. ЖЖ не открывается. Когда человек вынужденно правдив, это лучше, чем когда искренне правдив, но хуже, чем когда клоун. Положительный сдвиг налицо. Естественно, на месте нормальных искренних прогрессистов я бы его к себе на пушечный выстрел не подпускал, но я не они.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Когда человек вынужденно правдив, это лучше, чем когда искренне правдив, но хуже, чем когда клоун !

  • Ответить

    Кикапу Если бы результаты школьников в математике так сильно зависели бы от капусты, как вы считаете, то все международные олимпиады по математике выигрывали бы школьники Кувейта.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Кстати, про международные олимпиады и качество образования, а почему международные олимпиады по программированию, например, стабильно выигрывают российские товарищи, а американские сосут?

  • Ответить

    Щас Кикапу тут выдвинет теорию, что сытый программист работает хуже:-) Или что у родителей этих программистов больше капусты, чем у американов. Вообще, стоит поместить подростка в Москвы и осыпать дождем из долларов, как он сразу резко умнеет.

  • Ответить

    Какие же вы предсказуемо убогие. Нигде я не писал что результаты зависят только от бабла. Но вот азиатская модель обучения существует уже сколько там (столетий? десятилетий?), а кетайцы вырвались вперед только достаточно недавно. Когда к модели обучения прибавилось бабло. (Кетайский средний класс вырвался на оперативный простор в последние лет 5 — еще 4 года назад очередь на американскую гринкарту по категории EB-5 была две недели, а сейчас — 10−11 месяцев. 90% этого изменения — кетайцы).

  • Ответить

    Русские программисты выигрывают олимпиады, а в https://github.com/trending?since=monthly я что-то ничего русского не нашел. Плохо искал? Предложите другой рейтинг. «Еще мы делаем ракеты, и перекрыли Енисей, а также в области балета…" Ну, кстати, и с кетайцами та же фигня. По части математики в школе — вообще никаких шансов с ними соревноваться (люди специально бегут из Купертино чтобы дети не учились с кетайцами и не зарабатывали комплексы), а что-то кетайских математиков не видать особенно в больших количествах. Да чо там математика — кетайские школьнеги заруливают всех и на скрипочке и на пианино. А играют на концертах все почему-то какие-то еврейские мальчики и иногда девочки.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Но вот азиатская модель обучения существует уже сколько там (столетий? десятилетий?), а кетайцы вырвались вперед только достаточно недавно Бам. А корейцы и японцы не вырывались до этого вперёд с азиатской системой обучения? Но вообще, вы же китайцев меряете своей американской линейкой. Азиатская система обучения не учит детей зарабатывать бабло и сдавать тесты, может быть китайцы уже давно впереди, только не все с этим согласны? А с русскими-то все же что? И поясните своё отношение к олимпиадам/спецшколам, а то не очень понятно связаны ли олимпиадные результаты с качеством общего образования. Вы когда надо этих олимпиадников выскиваете из кармана, а потом выяснится, что олимпиадники это баловство и не имеют ничего общего с реальной жизнью.

  • Ответить

    Что писать о том, чего не знаешь? Я вот учился в СУНЦ при МГУ. Никаких мажоров там не было, и москвичей тоже. Вообще. Тем более, таких как Кикапу, которые очень много думают о ЖРАТ. Мы вообще еду не обсуждали. Интересы были другие. НИКАКИХ таких мажоров, а которых пишет Кикапу, у нас не было. Те, у кого доход на одно лицо в семье был меньше 60 руб, вообще жили и питались бесплатно. То есть они освобождались от всякой платы. Кроме того — им бесплатно выдавалась одежда. Ну, по меркам Кикапу, который оттягивался на московской даче, это, наверное, за пределами добра и зла. А те, чьи родители были «состоятельные», платили — барабанная дробь! — 40 руб в месяц. Ну просто безумные деньги. Ах да, может и были мажоры у нас в классе — я и еще один парень, у нас отцы были докторами наук:-). Давали нам на расходы по 10 руб в месяц. Вот и вся наша мажористость. И ничего, почти все докторами наук стали. Конкуренция с московскими школами — ну да, Вторая школа примерно такая же была. 57 тогда не составляла никакой конкуренции, просто остальные можно не упоминать. Это было очень заметно на втором туре Московской олимпиады. На каждом помещении висели такие листочки со списком участников примерно такого содержания: ФМШ 18 — 15 человек, 2 школа -15 человек. И еще один кто-то из какой-то московской школы. И это при том, что ОЧЕНЬ многие из СУНЦ на эту олимпиаду просто банально ленились ходить. Во второй школе, думаю, шли все. Какие московские топ-пять школ? Чегой-то? Тут дело не в том, сколько денег у родителей. Можно подумать, это они учителей в школу нанимают и им платят. А просто в том, что концентрация отличных научных и преподавательских кадров в столице выше. По многим очевидным причинам. Среди которых деньги — не главное. И это естественно. Иначе в то время лучшие школы были бы в Магадане, где были северные коэффициенты, и учитель зарабатывал, как профессор МГУ. Высокая концентрация вузов, академическая среда… вот что играло роль… Где это есть, там нет проблемы найти отличных преподавателей. Конечно, есть исключения, учителя-энтузиасты из провинции, добившиеся колоссальных успехов… лично наблюдал в 114 школе г.Уфы — в олимпиадном кружке, что я там вел, было 2 или 3 первых призера всесоюзной олимпиады по математике. Что и для Москвы — ха-ха — было бы весьма неплохо. А все благодаря завучу Пейсаховичу. Причем он даже отбора в школу не проводил. Про Белорецк еще можно вспомнить… это уж вообще в глуши…И деньги там уж совершенно не при чем. Тем более, деньги родителей. Вот так то, Кикапу, поклонник американской капусты!

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Русские программисты выигрывают олимпиады, а в https://github.com/trending?since=monthly я что-то ничего русского не нашел. т.е. олимпиады не показатель качества обучения? а зачем тогда вы пишете: >Ну в Москве были лучшие школы в стране, а что? […] Просто банально по олимпиадникам — что на матолимпиадах, что на биологических ну и дальше там

  • Ответить

    Да шо ему аргументировать. Он считает, что хороших препов можно только капустой в одно место собрать. Чисто американский подход. А есть и другие факторы. И даже более значимые, для хороших преподавателей, конечно, не для обычных американов.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Хочется задать Сержу Якубо вопрос, если он учился в сильной школе, сын доктора наук и все выпускники оттуда тоже стали докторами — что же он тогда такой дурак? (Мне кажется, по его стилю письма и поднимаемым темам это очевидно)

  • Ответить
    Альтер Эго

    >>Хочется задать Сержу Якубо вопрос, если он учился в сильной школе, сын доктора наук и все выпускники оттуда тоже стали докторами — что же он тогда такой дурак? Либералус обыкновеннус: все, чье мнение не совпадает с (линией партии) — либо дураки, либо у них это за деньги.

  • Ответить
    Альтер Эго

    А вот Ильяку тоже хочется вопрос задать: каким образом в Яндекс может попасть дурак? Государство установили какие-то минимальные требования по набору дураков или через коррупционные методы?

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    А я чего. У меня ни отца-доктора неизвестных наук, ни пафосной школы. Я обычное русское быдло. Но сколько я ни читаю комментариев Сержа Якубо, столько ни разу не припомню слов, написание которых хотя бы законченную среднюю школу подразумевало бы. Чистое недоумение.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Как чего? Сотрудник Яндекса это высшая точка эволюции человека разумного же, из Яндекса даже идти некуда, даже в Стэнфорде нет задач подходящих по уровню.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Всем известно, что высшая точка эволюции человека разумного всё время перемещается во времени назад. В тёмные времена такой точкой была взрослая деятельность человека, можно ли представить? Потом высшей точкой стал университет, в более недавние времена — школа со всем известным номером и сейчас эта точка стремится в сторону утробы. Вся жизнь после прохождения этой точки, разумеется, считается угасанием и отбрасывается.

  • Ответить

    >>Русские программисты выигрывают олимпиады, а в https://github.com/trending?since=monthly я что-то ничего русского не нашел. >т.е. олимпиады не показатель качества обучения? Чой-та? Вполне показатель. >а зачем тогда вы пишете: >>Ну в Москве были лучшие школы в стране, а что? […] Просто банально по олимпиадникам — что на матолимпиадах, что на биологических ну и дальше там Наверное потому что это факт? Потому и пишу. А вы пытаетесь меня ловко поймать на противоречиях, не очень на самом деле понимая о чем речь идет. Это, честно говоря, довольно уныло выглядит. Давайте вы исполните какое-нибудь, подтвержденное фактами, логическое рассуждение, над которым сразу не захочется расхохотаться и тогда мы продолжим? А то половина выступлений этой картонной альтерэжки — это бессвязные ссылочки, неизвестно что иллюстрирующие, а вторая — попытка понять что пишет собеседник (ну вот же вы пишете — значит это не так!).

  • Ответить

    > Бам. А корейцы и японцы не вырывались до этого вперёд с азиатской системой обучения? Вырывались. Но корейцев мало, а японцев а) тоже немного и б) они не любят мигрировать. Поэтому они вырывались, но это мало кто заметил.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Чой-та? Вполне показатель. Следовательно, российское образование лучше американского, хотя бы, в части ИТ?

  • Ответить

    Давайте вы исполните какое-нибудь, подтвержденное фактами, логическое рассуждение, над которым сразу не захочется расхохотаться и тогда мы продолжим?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Давайте. Результаты олимпиад это показатель качества образования Берём результаты ACM-ICPC, можете полистать по годам. Россияне всегда присутствуют на пьедестале за последние не знаю даже сколько лет. отдельно хотелось бы заметить, что среди победителей никакие не москвичи, а совершенно разные города. Т.е. Москва тоже есть, но далеко не на первых местах http://icpc.baylor.edu/worldfinals/results если Вы лично считаете, что эти олимпиадники никуда не годятся, то IBM с Вами не согласна и сразу же хантит финалистов. Вопрос: имеют ли результаты этой олимпиады какое-либо отношения к качеству образования в части ИТ? Если да, то как можно сравнить с американскими результатами? Если нет, то давайте оставим олимпиады в стороне.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >ой, вы не представляете, а что в Мексике происходит — просто ужас! Да почему же не представляем, стараемся быть в курсе событий. Вот например мексиканские (бразильские) негодяи используют спутники ВМС США в своих целях. Дикие люди, что с них взять.

  • Ответить

    Нет, не имеют. Они имели бы в контексте данного разговора, если бы это была внутриамериканская олимпиада и занимали бы первые места сплошь всякие госуниверситеты из Бумфак Огайо. Или наоборот — сплошь Лига Плюща, Стенфорд, вот это всё. Сравнивать «качество образования в области IT (no fucking less — the whole IT!)» по результатам академической олимпиады как-то очень странно. При этом да, в области разработки существует довольно ограниченное подмножество позиций, где эти скиллы будут нужны. И в IBM таких позиций довольно много. Но наверное 90% разработки, включая вполне bleeding etch разработку не пересекается ну совершенно никак с темами задач ICPC. Я не знаю чему учат на американских CS факультетах, но судя по практическим результатам — чему-то более близкому 90%, нежели 10%. Что заставляет IBMы, военных и остальных любителей матана подгребать более фундаментально, но менее практически обученных из других стран. Ну чо, good for them. Я использовал олимпиады совершенно в другом контексте — я сравнивал _участие_ в олимпиадах, а не результаты и сравнивал внутри одной страны, с очень хорошо выровненной системой обучения. И олимпиады были естественно подогнаны под советскую систему обучения. А вот это, Петька, наука логика. Ссылочка втопик: https://news.ycombinator.com/item?id=6954794 Фронтенд девелопер пишущий слияние сортированных последовательностей на интервью. Это вот как раз такие олимпиадники и проводят такие интервью.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >внутри одной страны, с очень хорошо выровненной системой обучения. О, система обучения внутри страны выровнялась. Ну хоть это хорошо.

  • Ответить

    >>Всей отчетности ИП (без сотрудников) на УСН 6% осталось >>а) среднесписочная численность — одна страничка с одним значимым числом >>б) декларация. Три странички, на которых значимых цифр примерно 5 (оборот по кварталам и сумма уплаченных взносов в ПФР) Среднесписочную тоже больше не сдаем, оказывается. И в ПФР одна платежка вместо двух (по кучкам они будут сами раскидывать).