Минздрав затянул принятие подзаконных актов по телемедицине

ну, докторишки недолго продержут свою круговую оборону. Бойкие Бармалеи их сомнут, слишком многое на карте стоит — от впаривания бессмысленных лекарств до внедерения суррогата лечения и как следствие — очередного витка депопуляции.

Предвижу онлайн хирургов и онкологов. Вот где навару будет для.

это полбеды. Вот осмотры проктолога и гинеколога прямо в кабинках киосков в сбере и связном — это будет нечто.

Да люди, стесняющиеся показать жопу врачу меня не волнуют, их стричь бог велел. А вот когда начнут заменять первичный приём беседой с идиотом за вебкамерой, будет печально. Причём эти лица альтернативной ориентации ни за что отвечать не будут.

>> Да люди, стесняющиеся показать жопу врачу меня не волнуют,

но не в сбербанке же? Эдак, можно в банке попутно, в рамках блокчейна, организовать приемный пункт первиного приема биоматериалов ( сиречь, анализов мочи и кала). И отправлять собранное дронами в головную лабалаторию. Странно, что Грефф еще не выступил с этой инициативой. Впрочем, я не клиент сбера. Мне пофиг.

С другой сторны проект полезный. Медики оптимизируют любую дурь (работа с больными -их профессия). Наврено они посадят на виртуальное общение всяких непригодных врачей с купленными дипломаме, а сами будут вести прием адекватных клиентов, понимающих, как дела делаются и что врач тоже человек.

не иначе, что эти кабинки — в преддверии к мундиалю готовяцца. Чтобы зарубежные гости офигели от уровня, до которого достигла тут медицина и разнесли сию новость по самым дальним уголкам Мира, где до этого, пока, по отсталости, еще не додумались. Например в Швейцарию, Германию, Канаду — это будет им уроком инноваций.

Честно говоря, читая комментарии я не понимаю, вроде взрослые люди, а перед тем как какую-то чушь писать никто не умеет пользоваться поисковиком?
Ну поищите best practice по этой теме. Например, что делается в Израиле и других странах, Испании и так далее, какие социальные проекты делаются.
Несомненно сложно правильно применять любые законы, выстраивать работу по контролю и многое другое. Например, диабетикам второго типа при правильном контакте с врачом, и явно не очном, можно значительно снизить риски и уменьшить потребление инсулина, это удешевляет и даёт много возможностей для трети населения страны, если кто не знал, кто в зоне риска в том числе. В Испании были социальные проекты дистанционных консультаций по телефону с врачами (за 1$ карточка, дающая доступ позвонить) и так далее. Масса проектов.

Но вы же такую ахинею пишете, не относящуюся к теме, ну пц.

да не надо из медицины делать социальные проекты. Здравоохраниение это не пиар и не соц проект, а охрана здоровья подданых (своего собственного населения). И Россия а потом и СССР отличалась суперской оргазиацией этиго дела. На высочайшем в мире уровне. И дебильная Испания за 1 бакс карточка — это пусть в другой деревне эту ахинею внедряют в Израиле. Но в этот раз Россия после ссср (РФ 2.0) в этом плане ударилась в бред (а точнее — в манию продаж препаратов без рецепта, по инету и без осмотра даже). Что порождает не только простую продажу плацебо под видом дорогостоящих лекарств, но и прямую опастность для здоровья людей.

Мне, как постоянному клиенту тех самых больниц, сложно представить какие такие магические сеансы может заменить телемедицина. Разве что диагноз , поциент богатый дебил. Зато легко — какие не сможет. А на предмет поболтать, пусть делают психологов, те правда и не врачи ни разу.

Предвижу онлайн хирургов и онкологов. Вот где навару будет для.

В чем проблема? В одной не очень русской стране товарищу недавно на дом засетапили крутую аппаратуру как раз для этого. Сидит потроха изучает надомно. И робот хирургический у них там тоже есть, чисто теоретически не вижу никаких преград, чтобы рулить им откуда угодно.

Люблю я *** теоретиков.

Не у всех есть мама, которая может подсказать анальгин или аспирин кушать при кашле и 37.4, как компресс на ухо поставить, и не являются ли симптомы опасными (не пора ли бежать на очный приём).

Телемедицина также будет актуальна для использования за рубежом, особенно в азиатских странах. Не все хотят при небольшом недомогании морочиться со звонком в страховую, ехать в Кукуево-на-ганге, куда его офутболит ассист, чтобы там в страшного вида ветеринарке не знающему русского языка врачу-аборигену пытаться объяснить проблемы белых людей.

Банально хочется иметь постоянную связь со своим семейным терапевтом.

Главное, чтобы это было не для замены очной медицины, а в дополнение.

С учетом того, что число врачей ограничено, и их сильно нехватает, в «дополнение» не получится.
Анекдот же дистанционного приема при кашле доставил мне особое удовольствие. Я в теории не против, самовыпил идиотов это эволюционно, только один вопрос: когда такие больные будут немного умирать, дистанционно принявший их врач и посоветовавший принять аспирин (и конечно, конечно обязательно посоветовавший сходить к живому (ой, старому и не инновационному)врачу, будет хоть за чтото отвечать?

«Дистанционно» — это всего лишь дополнительный канал. Количество врачей он, конечно, не увеличит, но это не значит, что его надо закрыть и забыть. Вы же наверно не против дистанционной торговли или дистанционных госуслуг? Хотя с дистанционными госуслугами бодяга та же что и с врачами — их количество от онлайн-работы явно не увеличилось, и качество работы наверно тоже. Тем не менее, по прошлогоднему отчету у нас 55% граждан ими воспользовались.

Поэтому я не понимаю, почему все бухтят. Будет еще один канал, вот мне не нравится звонить в регистратуру записываться, мне удобнее через сайт. А потом ведь всё равно ждать 2 недели, пока дойдет очередь до терапевта, потом еще три недели на все анализы и обследования а там глядишь ишак-то и сдохнет. А если б я на хуторе близ диканьки жил, мне на оленях чтоль туда ездить как на работу?

Вот вы только что описали процедуру, в которой оптимизировать можно только ожидание первичного приема, и то при условии что пациент здоров (врач верит на слово что давление нормальное, легкие в норме, поциент прошел флюорографию в этом году).
И нахрена такая штука нужна? Здоровому имбецилу, чтобы убедиться что он здоров?
Госуслуги есть передача документов из рук в руки, от замены одного человека на другого реально там не меняется ничего.

>> описали процедуру, в которой оптимизировать можно только ожидание первичного приема, и то при условии что пациент здоров

да вся эта затея уже и тут и везде мильен раз обусждалась переобсуждалась. Бредовый попильный прокект, да еще и опасный и вредный на этот раз. Это любому очевидно, а уж про крупных врачей — им и подавно. Потому они и пытаются как могут както этому хотябы палку в колеса вставить. Но тут уже пошел процесс видимо необратимой гангрены, нейронные связи в центре совсем уже разрушились и драка только кто раньше и бллотше станет милиардером или хотябы миллионером, пока такая пруха и халява. База в судане, вот тема. А эти все пусть передохнут тут туда и дорога.

Джигсо, поясните, в чем вред возможности здесь и сейчас мне проконсультироваться у своего врача?
В текущий момент бытия он не имеет права со мной связаться по Скайпу и дать рекомендации как врач, насколько я понимаю.

>Банально хочется иметь постоянную связь со своим семейным терапевтом.

Вот странно что читателям Роема нужно объяснять такие банальные вещи, они уже начинают ерунду вести о теле хирургии.

Почему я не могу общаться со своим врачом через приложение где все записывается, его советы несут юридическую ответственность и ему капает с этого ЗП.

Какой то дурдом из телемедицины пытаются сделать, более того, у того же доктора 80% времени уходит на то что с медициной никак не связано, например постороннее общение из вежливости.

50-70% медицинских услуг вполне могут производиться дистанционно, так почему бы это не разрешить в полном объеме и официально с соответствующим гос. контролем.

Жители удаленных сел только за это Путину памятник бы уже поставили, да и не удаленных тоже, всегда хочется диагноз перепроверить у различных докторов в разных городах, особенно если учесть что от меня им по факту только анализы и показания мед. приборов нужны.

PS Если что, то я опытный пациент с различными заболеваниями.

Шо, вы таки перечислите эти 50-70% услуг. Ну так, чтобы не выглядеть окончательным … популистом?
А за жителей отдаленных сел отдельное спасибо. Они вас на вилы первыми и поднимут, оптимизацией уже отняли у них всех узких спецов, сейчас последних выведите на экран, и полная жопа.

>> Джигсо, поясните, в чем вред возможности здесь и сейчас мне проконсультироваться у своего врача?
>> В текущий момент бытия он не имеет права со мной связаться по Скайпу и дать рекомендации как врач, насколько я понимаю.

кто вам мешает позвонить (темболее своему) врачу (скорее всего — просто будете звонить, скайп это уже наворот какойто)? Где это запрещено?
С тех пор как появились телефоны — так и звонит народ врачам. И никому, нигде не приходило в голову запрещать это.

Другое дело, что любой мало мальски отвественный и компететнтый врач вам отвтетит: «срочно зайдите ко мне.» Ну и даст конечно какието советы, чего например нельзя делать до момента встречи с ним. Если в этом есть необходимость.
Ну или сам приедет, если ваши отношения (в т.ч. и финансовые) позволяют это.

Одним словом: все формы, равно как и степени рекомендаций (удаленных) между врачами и поциентоми — давным давно сложились. И они всегда отвечают текущему уровню коммуникаций. И всегда именно врачи являются «модераторами» глубины этих взаимоконтактов.
А не полностью малограмотные люди, кторые научились на компе 3 кнопки нажимать и хотят сделать сразу несколько проектов: соцесть, заказ такси, доставку пиццы и телемедицину.

Я тут както недавно заставил себя прослушать интервью этого клименки на эхе москвы (какраз он там топил за телемедицину). Большего тошнотного отвращения (включая неприятия отдельных выражений) равно как наглой некомпететнтности — я давно не слыхал по радио. Полпередачи прошло — что характерно — начались там в чат медики им писать возмущенные. Они даже с терминами не могли согласиться.
Короче, я понял, что этот деятель хоть обдолбится — стенку не продолбит. Поэтому успокоенно даже не стал дослушивать эту чушь до конца.

>Шо, вы таки перечислите эти 50−70% услуг. Ну так, чтобы не выглядеть окончательным … популистом?

Это я даже занизил цифру, сам страдаю аллергической астмой, язвой желудка, сердце бывает барахлит, обычно же как все бывает, приходишь и шлют тебя сдать анализы или узи например, потом доктор это все разглядывает и назначает лечение, так вот в чем тут проблема дистанционной медицины?

Анализы пошел в условное инвитро, узи там же, все в электронном виде уже в твоей мед. карте в облаке, доктор все смотрит и назначает лечение, далее можно все перепроверить у другого доктора, а еще далее будет ИИ это делать с точностью лучшего профессора.

Если доктор понимает что дистанционно тут не обойдешься, тогда направляет на осмотр к ближайшему специалисту.

Дистанционная медицина неизбежна, нет смысла ее сдерживать, нужно максимально тщательно ее регулировать и максимально перестраховываться.

Соображения на счет того что и сейчас можно с доктором по телефону поговорить, вздор чистой воды, эти разговоры не несут никакой юридической ответственности, нет записи разговоров, а если вы по этому телефонному совету пострадаете, станете инвалидом, что тогда?

Глупо сопротивляться будущему, его надо возглавлять и не бросать на самотек, запрет в той или иной форме и есть самотек, люди все равно полезут в интернет себе диагноз поставить, вот это истинное зло, нужно это искоренять, блокировать сайты где типа консультируют, только строго сертифицированные системы с тотальной записью всех взаимоотношений на гос. серверах, чтоб потом можно было во всем разобраться, в случае чего.

>>> только строго сертифицированные системы с тотальной записью всех взаимоотношений на гос. серверах, чтоб потом можно было во всем разобраться, в случае чего.

Рогозина журназиста надо назначить для ускорения этого процесса. Он кажись диабетик. А следовательно — и специалист.. Раз в алгоритмах разгонных блоков могет понимать и руководить пускаме, значить и болезни поборет. Семь бед один ответ.
Главное в этом процессе — сам процесс. Запись на госсерверах. А не диагностика. Силами крайне опытного и грамотного специалиста — вуз, ординатура, аспирантура, профессура…. блабла…. преподавание\клиника\препоадвание\клиника… операция\написалстатью\операция\написал статью… Хрень какаято там типо клаятва гипократа каковото.

Найдена панацея: телемедицина. ( и телефармацевтика как ее часть).
Эти продажи полекарств по скайпу это вопще гениально. Отправил в этот самый «хутор» коробочку с «лекарством» допустип за 3000 руб. И досвидание. А лекарство ли было в сей коробочке (или пустышки из мела)? Правильно ли принимал его больной? Сие науке неизвестно…

Ну ок, списка мы не получим. Как я и думал, и даже хуже, советы кардиологом обслуживать дистанционно это даже хлеще хирурга.

То что наших законсрателей продавят не вопрос, но надеюсь дожить до момента, когда этих деятелей начнут сажать.

>Ну ок, списка мы не получим.

Да почти все сферы медицины могут быть дистанционны, накидайте свой список сфер которые по вашему не возможны в дистанционной медицине, а я вам расскажу что именно там реально дистанционно сделать а что нет.

>То что наших законсрателей продавят не вопрос, но надеюсь дожить до момента, когда этих деятелей начнут сажать.

Вы поймите простую вещь, нельзя тупо запрещать, надо регулировать, ну никак вы не запретите людям лезть в интернет чтоб себе диагноз поставить, а направить в правильное русло вполне реально.

Вот наркотики, как их запретишь то?
Нужно хотя бы водку разрешить.

А проституция?
Тоже не запретишь, поэтому и штрафы для проституток а не посадка на долго.

Так и дистанционную медицину не запретишь, либо будет интернет с форумами где анонимы косят под медиков, либо жестокий бан таких форумов, но зато наличие сервиса по типу гос. услуг, где все общение записывается, квалификация докторов подтверждена и перепроверяется постоянно.

Вот и что по вашему лучше, забить и пусть будут форумы или все таки начать телемедициной нормально заниматься и все регулировать ?

Самотек или возглавление того что уже и так есть ?

нужно просто не употреблять наркотиков, хорошую водку в умеренных дозах и под качественную закуску — допустимо (это наш национальный напиток, прекрасно зарекомендовал себя за многие столетия в наших широтах). Ее кстати лучше вообще монополизировать и закрыть тем самым массу негативных проблем от боярышника до просто некачественных сортов, что (и это общеизвестно) значительно снизит давление на медицину и вообще соцсферу.
А также обеспечить населению качественную традиционную доступную распределенную медпомощь, совершенствуя, расширяя (а не тупя и сокращая) уровень, который был достигнут в СССР.
Тогда никакие и форумы самодиагностики не понадобятся никому.

Ну а люди, которые все это настойчиво внедряют здесь — их конечно не надо сажать или вообще наказывать. Нужно им дать еще денег и вежливо, в бизнесклассе, выпроводить куда либо. Ну и пожизнененую пенсию. Каквот Мугабе. Думаю, по 100 000 долл. в мес. — они согласятся. И прям автобус к дверям подогнать и попросить Шарапова вежливо проводить до автобуса.
Тут какраз надысь была премьера в Большом, там собралась вся тусовка, но в этот раз видимо еще автобусы неготовы были.

>> Да почти все сферы медицины могут быть дистанционны, накидайте свой список сфер которые по вашему не возможны в дистанционной медицине,

на данном уровне развития техники ни одна отрасль медицины не может быть дистанционна. ( только частичный мониторинг некоторых параметров).

Т.к. помимо первичных «анализов» многие виды лечения требуют постоянных осмотров и мониторинга всяких параметров\анализов (иногда — даже неск. раз в день) что невозможно удаленно.

>на данном уровне развития техники ни одна отрасль медицины не может быть дистанционна.

Полностью может и нет, а 50-70% визитов можно без проблем сократить.
И кстати телемедицина серьезно подтолкнет развитие персональной мед. техники.

В недалеком будущем к вам скорая будет выезжать когда вы еще сами не знаете что у вас инсульт например, вам еще даже плохо не стало а санитары уже рядом…

>мониторинга всяких параметров\анализов (иногда — даже неск. раз в день) что невозможно удаленно.

Удаленно какой нибудь ИИ может это делать каждые пару секунд, такие замеры дадут более ценные данные для диагноза и корректировки лечения чем традиционные замеры 1-2 раза в день.

И это не говоря уже о том, что сама больница это в принципе кладезь микробов и вирусов, это вам любой доктор скажет, так как при большом скоплении больных не возможно все тщательно дезинфицировать, особенно вент каналы, если можно сократить визиты в больницу то надо их сокращать.

>> так как при большом скоплении больных не возможно все тщательно дезинфицировать, особенно вент каналы, если можно сократить визиты в больницу то надо их сокращать.

конечно, попусту шастать в больницу незачем. Ктоже спорит. По дезинфекции вентканалов в нашей стране были опережающие работы, даже американцы охотились за этим, но тут пока решили не внедрять ибо в трех соплях-то с трудом справляются, какие там вентканалы и проичие легионерные болезни…
Кстати, я дааавненько небыл в больницах и госпиталях (тьху тьху) а вы там, я вижу, частый гость. Вот скажите, там уже перешли на питание из одноразовой посуды с стационарах?
Помница, г-н Онищенко даже такую программу общую (по вторичным инфекицям в стационарах) принимал и т.д. А я както на одном случайно совещании оказался по этим вопросам и ради смеха предложил таки одноразовую ввести наконец (благо уже промышелнгость фастфуда ее освоила и тарелки вилки и ложки). Это кабы очевидно, что в больницах нужна одноразовая посуда (темболее -уже там все одноразовое).
Этто было года 4 назад примерно. Так вот вам вопрос: уже внедрили или пока с алюминия (самого пористого матерьяла) кормют пациентиков то?

>все формы, равно как и степени рекомендаций (удаленных) между врачами и поциентоми — давным давно сложились

ну это и про таксистов так же говорили, и про извозчиков, да и про другие многие экономические ниши — ткачей например. потом ткачи миллионами от голода умирали. так что тут история на стороне прогресса.

если чо, осталось только три профессии в цитадели капитализма, что позволяют как-то существовать верхушке среднего класса в цитадели капитализьма — это врачи, юристы, финансисты. причем понятно (учоным понятно) что причина эта — искусственные барьеры для малограмотных граждан — лицензирование, запредельные цены на учебу и тд и тп. все эти ваши «врачи» еще 100 лет назад были проще современного ветеринара (в массе). так что всем будет телемедицина. а личный врач останется только всяким отдельным людям, ну примерно как лошадь там, или еще какая-то диковина.

>> так что всем будет телемедицина. а личный врач останется только всяким отдельным людям,

да вопщемто и хрен бы сними с этими всеми. Пущай по телевизеру лечатся, раз им так удобнее. На мой век по старинке врачей хватит. Даже просто знакомых и проверенных. Ну или знакомых их знакомых, если чтото недайбог особенное. Ибо как показывает практика, уже даже ни поликлиники бывш 4 гу мз или допустим главные госпиталя результата на 100% отнюдь не гарантируют. Т.е. примерно 50/50. Толи супер толи косяк.

Относительно же телемедицины — я бы неспешил бы ее внедрять поперед всей планеты темболее. И уж темболее не имея от слова совсем — никаких собственной разработки и производства средств, для этого потребных. Подождал бы, а потом бы уже и внедрял.
В этом смысле — в Росии небыло до Петра вообще никакой медицины и жили славабогу и еще и плодились во всю и огого. И даже и не знали вобще что она такая есть. И какой смысл в данном конкретном случае нестись впереди паровоза (кроме распила бабла, что понятно и извинительно) — неясно. Ибо любая телемедицина (как и вобще медицина) она базируется на стандартах (как и лечение болезней , применение лекарств, курсы и т.д. и тп). Но в настоящий момент мы таковые стандарты создать не способны ( научная слабость), а следовательно, потом придется переходить на общемировые ( врядли мир возьмет на вооружение тутошние «разработки»).
Ну впрочем если есть непредолимое желание чтото зафигачить — то пусть себе.

Весь вопрос в деньгах, если телемедицина будет платной, то, понятно, что остатки «бесплатных» врачей окончательно побегут в платные клиники. Если телемедицина будет бесплатной, то врач будет завален вопросами на несколько лет вперед (столетий), сейчас же только самые страдающие идут за талончиком. Остальные кушают плацебо, которое само припрыгало посоветовали в аптеке.

Если уж делать, то должна быть понятная цель. Так-то теоретически цель «здоровье и долголетие населения», но кто в это верит?

Да цель окучить бабки с лохов, попутно с государством попилить. Еду понятно.

т.е. одним проектом окучить и государство и доверчивую часть населения? ну это тонкий план. И что самое главное — он сработает.

>сейчас же только самые страдающие идут за талончиком.

В этом одна из главных причин высокой смертности, текущая медицина очень неудобна чтоб по пустяку к ней обращаться, а когда обращаются не по пустяку, то оказывается что уже слишком поздно, заболевание запущено.

С теле медициной много проще перестраховаться и что то спросить у квалифицированного специалиста, который если надо пошлет нужный анализ сдать в ближайшей к дому лабораторию типа инвитро.

Первые места по смертности занимают проблемы с сердечно-сосудистой системой, а там вы доктору вообще не нужны, нужна ваша кардиограмма и анализы, телемедицина позволила бы наиболее проблемных граждан подключить на онлайн мониторинг и выявлять смертельную угрозу когда человек о ней даже не догадывается еще.

При правильном развитии, телемедицина способна сократить смертность минимум вдвое, это будущее всей мировой медицины, если у нашей страны есть возможность это возглавить то надо это делать.

Почему вдвое, я бы сказал на 50-70%! Раз уж трындеть, так трындеть последовательно.

>Почему вдвое, я бы сказал на 50−70%! Раз уж трындеть, так трындеть последовательно.

Луддит что ли?
Чего на Роем делаете?

> В этом одна из главных причин высокой смертности, текущая медицина очень неудобна чтоб по пустяку к ней обращаться, а когда обращаются не по пустяку, то оказывается что уже слишком поздно, заболевание запущено.

Логика барыгана понятна, теперь правильный ответ. На самом деле, если уж так хочется уменьшить заболеваемость, почему бы не сократить количество частных автомобилей на 80%? О каком здоровье может идти речь, когда все реки отравлены нефтяными стоками, когда бензин и масло текут в реки, откуда потом же мы и пьём. Господи, да они в своей олигархичной зажравшейся Москве непрекращая что-то жгут (без конца новости) и делают выбросы с нефтянки, могу себе представить что там в захудалых городах тогда.

А так это всё перегонка из ненужного в ненужное. Ну лизнешь монитор, ну Инвитро такое Инвитро, а что потом? Специалисты-то уже либо разбежались, либо на низком старте.

Так что, барыган, может не всё так однозначно, может оно-то полезнее картонки из-под сгущенки до 90 лет волочить на свежем воздухе.

>>> телемедицина способна сократить смертность минимум вдвое, это будущее всей мировой медицины, если у нашей страны есть возможность это возглавить то надо это делать.

вот повоторю вопрос, как специалисту по больницам и вообще передовым технлогиям медицины:
ну, правда, расскажите, там в больницах щас уже одноразовая посуда или таки люминиевые пока ложки и желеные\фаянсовые тарельки? Стаканы то граненые? Как с вторичною инфекциею, я беспокоюсь все?

>почему бы не сократить количество частных автомобилей на 80%?

Потому что народ будет против, а власть у нас народу принадлежит по большей части, как бы это абсурдно вам не казалось, власть очень мало чего может супротив народа, водку например два раза запрещали и два раза происходила революция, совпадение? не думаю…
Советский союз в том числе и поэтому распался, что было мало джинс, жвачек и тачек.

>Специалисты-то уже либо разбежались, либо на низком старте.

На ИИ их поменяем если что.

>там в больницах щас уже одноразовая посуда или таки люминиевые пока ложки и желеные\фаянсовые тарельки?
>Как с вторичною инфекциею, я беспокоюсь все?

Считаете если все одноразовое будет то и инфекций в больнице не будет?
А с вент каналами что делать?
Мне вот кажется там гораздо больше инфекций чем в помытой посуде.

вапщет вентиляции служат для удаления воздуха (а точнее — влаги) из помещения. Т.е. вытяжная.
Приточная — там в каналах бактерицидеые лампы стоят. Воопще для медучреждений вентиляции по специальным нормам проектируются.
В самих помещениях происходит периодическое обеззараживание облучением бактерицидными и кварцевыми лампами. Целая индустрия шлепает эти лампы.

Потому и нет одноразовой посуды, чтоб были эти инфекции. Гигиенистов и бактериологов — вагон и мальенькая телега, и доктора и профессора и академики даже. Во всех даже забегаловках — одноразовая пасуда. И этой посуды — полным полно выпускается и стоит копейки. И любые поставки в больницы всего (одноразововго) — от бахил до шприцов, масок, перчаток, балблабла… — прекрасный и стабильный бизнес.
И само питание. Тоже все поставляется замечатьельно.
А одноразовый копеешный стаканчик и тарелочка — в самое опасное место с точки зрения переноса инфекции — какраз и нету. При том, что это в день на больного — ну 10 руб. (что ничтожно в общих затратах в стационарах). А нету. И даже самый жадный поставщик-коррупционер это не может пробить. Совпадение? Конечно нет.

>Воопще для медучреждений вентиляции по специальным нормам проектируются.

Очевидно что вы же поверхностный теоретик — образованец, нормальный доктор, в неофициальной беседе разумеется, скажет вам, что чем меньше вы в больнице находитесь, тем для вас лучше.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8

Из ссылки выше:

В США, по оценкам Центров контроля и профилактики заболеваний, около 1,7 миллиона случаев внутрибольничных инфекций, вызванных всеми типами микроорганизмов, приводят или сопутствуют 99 000 смертям ежегодно.

В Европе, по результатам проведенных госпитальных исследований, смертность от внутрибольничных инфекций составляет 25 000 случаев в год, из них две трети вызваны грам-отрицательными микроорганизмами.

В России официально фиксируется около 30 тысяч случаев ежегодно, что свидетельствует о недостатках статистики[4]. Исследование, проведенное в 32 скоропомощных больницах страны, показало, что госпитальные инфекции развиваются у 7,6 процентов больных, находящихся на лечении в стационаре. Если учесть, что примерное количество пролеченных в стационарах в России составляет 31—32 миллиона пациентов, то госпитальных инфекций у нас должно быть 2 миллиона 300 тысяч случаев в год[5].

Так что телемедицина только от минимизации необходимости посещать больницы, существенно снизит смертность.

PS Как думаете, в сша тоже никак одноразовую посуду в стационарах не введут, или дело совершенно в другом, а это просто очередной либеральный мем?

прочел википедию эту. И чиво? совершенно верно там все написано и про пути передачи и про остальное.
Меньше находиться в больницах — это и доктором не надо быть, чтобы понимать это. И опять же — как это сделать? Есть сроки лечения, карантины, периоды заживления, блаблабла,
Вы чего сказать то хотите тем, что постоянно пишете? пишете пишете пишете — попробуйте какойто смысл вложить в писания?

>это и доктором не надо быть, чтобы понимать это. И опять же — как это сделать?

Ну вы же рецепт написали, одноразовые стаканы и ложки же:
‘Потому и нет одноразовой посуды, чтоб были эти инфекции.’

>пишете пишете пишете — попробуйте какойто смысл вложить в писания?

А вы с себя начните, как главного поставщика для Роем малоосмысленного текста, вероятно для поискового продвижения.

>> малоосмысленного текста, вероятно для поискового продвижения.

с этого места поподробнее, если можно))) каким образом и что именно можно продвинуть и зачем? Я не против кудато чтото зачемто продвинуть, но еслиб понимать, что и куда, а также зачем?
Поясните, плиз, вашу мыслю. Я бы с удовольствием воспользовался.

Всякий порядочный либерал постоянно озабочен падением посещаемости Роем, Глеб вон супер отчет на гора выдал, почему Роем просел, зорик постоянно через алексу следит и тоже сокрушается, а вы вероятно решили действовать!

Набиваете Роем тоннами уникального текста, насчет отсутствия в нем смысла, то я с вами согласен, поисковики его пока улавливать не умеют, только уникальность имеет значение, с этим у вас полный порядок.

т.е. я озабочен падением посещаемости Роем, для чего набиваю текст?
Вы серьезно себя психически нормальным считаете?

>озабочен падением посещаемости Роем
роем — это лишь пример того, что происходит с остальными ру проектами — хабр, лепра, дерти, тематические форумы, даже пикабу и вконташа — все стагнирует, торжествует класс-гегемон. сначала я думал это результат проведения инторнета в обобщенные пригороды пензы, где паслись недостаточно продвинутые массы — типа пустили пенсионеров в интернет. Но результаты трехлетних изысканий убедили меня — все эти провинциальные пенсионеры и южная молодежь достаточно безобидные, тихие и замкнутые в своих субкультурных мирках люди. внимание вопрос — что же случилось со всеми _относительно свободными_ площадками?
мне кажется с ними случилась украина и вообще кризис 14 года, когда каждый региональный царек/бандит завел себе мини-армию «ботов» и научился пользоваться поиском. В этот момент все площадки выше плинтуса начали подвергаться регулярным набегам упорных упоротых троллей (разной степени разумности). Вместе с тем РКН запугал администрацию большинства ру-сайтов, соответственно ugc был резко ограничен везде, модерация ужесточилась, и в новых рамках массово размножаются только бессодержательные агитки. Вы смотрите на картинку, там написано роем, но это не роем, это рунет.

>хабр, лепра, дерти, тематические форумы, даже пикабу и вконташа — все стагнирует, торжествует класс-гегемон.

А я думаю что просто смена платформ идет, все в мобильный сектор перетекает, те же телеграмм каналы мне кажется мощно отъедают аудиторию у некогда традиционных площадок.

просто всем надоела писанина ниочем. На всяких профильиных форумах (техника, программирование, блабла) -дым коромыслом. Все по делу. И если и бывает оффтоп — то не прополитику и прочую чушь. Уже всем все понятно давным давно. Нету никаких проблем, все они создаются искусственно, высосаны из пальца и вообще непонятно, каких дебилов ( и главное — зачем?) имеют целевой аудиторией.
Я например сюда забредаю чисто для отвлекухи. Такое погружение в абсолютный, тугой бред. Какието начальники прошлого века, какие то гражданские войны в визанитии, какието либерасты нелиберсты, Трамп, какието происки «сил», геополитика…)))) Это как в процессе работы глову в ведро с водой окунуть и понять, какже здорово реальнм делом заниматься и какойже у людей мрак в головах)))

что, пожалуй, даже ценно — что ахинея эта не стеб образованных людей или дуракаваляние, троллинг , ирония для смеха — это именно самая густая чушь. Иной раз прочитаешь — этож надо до такгого додуматься так извратить очевидные вещи и к таким выводам прити.

> Барыган
> Потому что народ будет против

Если правильно сформулировать, никто не будет против. Автомобилисты головного мозга в чем-то даже и рады были бы. В Сингапуре всё запретили, никто не вякнул. Главное, чтобы была альтернатива. Пока же даже газонных уродцев не штрафуют и даже близко ничего такого нет. Оно по земле поездило и понесло штаммы в воздух города. Ну и выхлопы, это само-собой.

Плюс с отоплением городов много вопросов. Вместо того,чтобы спонсировать миллиардами 20 дебилов, бегающих по футбольному полю, можно было бы провести ревизию отопления в крупненьких городах. Где идут потери, где можно жечь поменьше жечь угля, газа и т.п. Как обучить население экономии. Всегда есть решение, а уж если для его поиска пригласить (с) «всегда найдет азиата, который лучше в 10 раз», то… то решение будет в 10 раз лучше.

> Советский союз в том числе и поэтому распался, что было мало джинс, жвачек и тачек.

Он распался из-за того же, из-за чего и теперь экс-СССР никогда с коленьев не встанет: потому что ничего нет, для тех, кто реально хочет работать. Если ты неумеешь врать, вывозить бабло за рубеж, то у меня так себе новости.

> [Специалисты-то уже либо разбежались, либо на низком старте.] На ИИ их поменяем если что.

Да-да-да. Это еще не считая, что если специалист такой специалист по ИИ, то логичнее поехать работать за полмиллиона в США. Но даже если, ну вот настроили такой ИИ и что дальше? Скажет оно: «Судя по слюне на мониторе, у вас п****ма 16-й степени и вам нужны вот такие лекарства: P, Z, D, C», а где брать эти лекарства? Где специалисты по фармакологии, генетике? Думаете, их много осталось? У людей на фрукты денег нет. Да и сами фрукты, скажем прямо, в России уже не выращиваются.

>Джигсо
> таки люминиевые пока ложки и желеные\фаянсовые тарельки?

Логично, что в палате должны быть тумбочки для хранения личной посуды из дома. Циркуляция посуды, конечно, нежелательна, это очевидно.

>>мне кажется с ними случилась украина и вообще кризис 14 года
Это уже последняя стадия тогда началась.
А уцелом — просто приведение к общему знаменателю успешно завершается. И поскольку, в знаменателе почти минус бесконечность, то в числителе — уже не важно что — всё болтается вокруг нуля. Для одних это их плинтус мудрости, для других — расслабление, как одна из техник выживания и т.д.
Недавно один мужик в программе «большая наука» (ОТР) посетовал на общую культур-мультурную деградацию (там о политике в основном была речь, на примере Карибского кризиса) и на усугубление по этой причине проблемы техно-гуманитарного баланса, текущее состояние которого делает общемировой кирдык всё более вероятным. Прозвучало ещё, совершенно справедливо, что смыслы потеряли свою значимость. То бишь, можно нести любую околесицу, «обчество» перестало реагировать на эти бессмысленные неприличия. Длина когерентности сознания сократилась до расстояния между двумя кликами. Кхе, кхе, пардон, шампанское.

>> делает общемировой кирдык всё более вероятным.

это врядли. Это в тех местах, где больше заняться нечем и нет ни планов ни идей ни доктрин — там эти апокалиптические настроения, как обычно, выходят на первый план. Заодно и как отражение общей психопатии.
А там где пока еще рулит рацио — там народ выпивает, закусывает и вообще процветает.
Кирдык может и будет, но для одних это будет внезапным прекращением вполне омыслелной и приятной деятельности ( котоклизьм всегда возможен, равно как и авария или извержение вулкана ), а другие уже который год в бреду ищут выход из лифта, упорно не желая изучать мануал. И даже на кнопочку нажать не могут по какимто там глубинным закамуристым внутриголовным умозаключениям. Мало ли таких людей с прибабахом? Другой вопрос — каким уровнем полномойчий они обладают.

>каждый региональный царек/бандит завел себе мини-армию «ботов»

Тут еще не нужно забывать про силу противодействия, не важно кто вперед начал, условные ольгинские или дочери офицера (царьки как известно не только в РФ имеются), главное что в общем получился треш в комментах разных площадок.

А ларчик то просто открывается, эти боты — анонимы начали загонять людей в мобильные платформы много сильнее чем это шло естественным путем, где по сути анонимность если и не отсутствует, то по крайней мере сильно минимизирована и как следствие более адекватное общение.

Уверен если бы на Роем удалось ликвидировать анонимность, то в комменты вернулась бы адекватность и реливантность.

>на усугубление по этой причине проблемы техно-гуманитарного баланса, текущее состояние которого делает общемировой кирдык всё более вероятным.

Начинают даже плебсу разных стран внушать что ядерный взрыв это не так уж и страшно, комиксы всякие печатают, как дескать легко и весело избавиться от радиации, простые житейские советы типа не пользоваться кондиционером для волос, пыль радиактивную задерживает понимаешь.

Но главное не это, а то что после 1991 гегемон так разошелся в своем бурном потреблении, что уже экономических инструментов решить свои экономические проблемы у него и нет + близится потеря гигемонии, в общем боюсь вы правы и глобальный шухер вполне вероятно начнется в ближайшее десятилетие…

Хабр и Роем этожи примеры сознательного убийства наиболее активной (в части комментариев) части пейсателей.
И если на РОеме как то можно (изогнувшись мостиком) представить зачем это было сделано , то хабр как то смешно выстрелил себе в копыто, отлавливая оных начиная с провокационных постов на своем ресурсе и заканчивая банами за срачи на посторонних ресурсах.
Сегодня хабр это уг, на котором интересный пост появляется раз в неделю, а показатель активности хорошо заметен по идентичности лент топ-новостей и нового.

все площадки выше плинтуса начали подвергаться регулярным набегам упорных упоротых троллей (разной степени разумности).

посмотрите тв, дневные шоу-оралки, типа «время покажет». мне в последнее время роем стал казаться такой вот оралкой. пустопорожняя масса словесной шелухи с очень редкими осколками смыслов, поток неструктурированной информации, шум. водка 2%. но это относится только к роему, технические форумы живут в том же режиме общения по делу. потому что роем это один из сайтов, представляющий нам тут в интернете «медиа», то есть в сущности телек.

ну и правильно. я какраз про тех.форумы слово вслово это и написал часа 3 назад.)))
А тут то что обсуждать, когда и так ясно все?)))))
Вот эту хреновину:

после 1991 гегемон так разошелся в своем бурном потреблении, что уже экономических инструментов решить свои экономические проблемы у него и нет + близится потеря гигемонии, в общем боюсь вы правы и глобальный шухер вполне вероятно начнется в ближайшее десятилетие…

еслиб у них хотябы человек 100 плавали на яхтах >150м\пог , тогда бы да. Или небыло сделано многоразовых запусков или электрогрузовика.
А мы то чем похвастаться можем?

>еслиб у них хотябы человек 100 плавали на яхтах >150м\пог, тогда бы да.

Таких там многие тыщи будут, посмотрите например спутниковые снимки например флориды, вообще в штатах на всякие it и технологии в общем, крохи идут, в основном там на дворцы деньги тратят.

>А мы то чем похвастаться можем?

Говорят в атоме что то могем, да и космос пилотируемый пока на нас только держится, военная авиация вроде есть, да такая что американцы даже с соря баблом (триллион на одну только модель потратили) не могут за нами угнаться.

А электрогрузовики это наверное круто, только зачем они сша то нужны, у которых энергетика одна из самых устаревших в мире:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Авария_в_энергосистеме_в_США_и_Канаде_(2003)

У нас такое наверное только в ВОВ было, но помоему такого все равно не было, а отключения потребителей до 10 млн там вообще в порядке вещей и довольно часты, у меня например родители во Флориде живут и говорят у всех серьезные генераторы имеются и довольно часто ими все пользуются, также удивляет что почти все столбы электросетей там деревянные, даже в крупных городах, у нас такая дичь только в очень глухих деревнях осталась.

вы лучше расскжите, к какой секте относитесь? По моим прикидкам — пятидесятник. Угадал?

>вы лучше расскжите, к какой секте относитесь?

Опять по себе судите?
В ваших текстах все труднее мысль найти на которую стоит ответить, ваш текущий уровень уже спустился до местной ТП заяитян или как там ее.

К слову, вот обнаружил вот такой вот проект

«Сервис «Чирп» сравнивает информацию о лечении, которую загрузил пациент, со стандартами оказания медицинской помощи Минздрава РФ. Лекарственные назначения сопоставляются с фармацевтической базой на предмет показаний, противопоказаний, взаимопереносимости препаратов, аллергии и соответствия диагнозу» https://vademec.ru/news/2017/12/13/pavel-roytberg-zapustil-servis-proverki-lecheniya-za-10-mln-rubley/
я не пони, почему я прочитал об этом не на роеме.

> уровень уже спустился до местной ТП заяитян

Как-то по-армянски прозвучало, ладно. В любом случае, даже если люди в целом могут совершать ошибки, то уровень тупизны барыгана вообще не отражен на шкале тупизны по причине невероятности. Это настолько экстремальное значение (273,15 тупиков из 273,15), что на детекторе его даже не обозначают. В инфратупостном спектре тупизна барыгана фиксируется даже в верхних слоях стратосферы! Это же надо, иметь возможность свалить во Флориду, но сидеть в серых городах Наколенной и дышать машинами. Фактически променять воздух+океан+теплоту+зарплаты+о*******ть на серые грязные города, где восемь месяцев в году даже форточку невозможно держать открытой (холодно). Фактически нет даже воздуха, а на улице, особенно если хочешь прогуляться вдоль освещенных дорог, как в мазуте искупалась. И это я-то ТП? Барыгану стоит погуглить это значение.

>Это же надо, иметь возможность свалить во Флориду, но сидеть в серых городах Наколенной и дышать машинами.

Я бы даже при наличии желания жить в сша (чем больше узнаю про эту страну, тем меньше желания даже гипотетически) никак не смог бы жить именно во Флориде, дело в том что я аллергический астматик в начальной стадии, а там такие как я долго не протянут, очень уже там распространена черная плесень, от ее спор астматики и аллергики бегут из Флориды кто куда может, мне только на севере нашей необъятной хорошо дышится.

>воздух+океан+теплоту+зарплаты+

Воздух плохой, много спор плесени в нем и прочих паразитов из за высокой влажности, на океане много соли, местные на нем бывают максимум 1 раз в месяц, а обычно и того реже, тяжело он переносится.

Теплота там только зимой, в остальное время там жара как в аду, это у нас в Сочи тепло а там пекло адское, люди фактически круглый год живут под кондиционером, дети половина гуляет только вечером, вторая половина в принципе не может на улице гулять, так как вечером даже ад, все ходят в кроссовках потому что ноги мерзнут от кондеров, на улице только короткими перебежками, дом-машина-офис.

Зарплаты в сша если считать с медициной на самом деле низкие, например я со своим здоровьем был бы там в глубоком минусе, потому как страховка относительно недорогая только если ты абсолютно здоров (да да цена страховки зависит от твоего здоровья, победивший капитализм же), если хоть что то не так, то ценник на нее улетит за облака и все равно она принципиально не покрывает 100% затрат, максимум 90%, а так как цены на мед. обслуживание там конские, то и от 10% можно остаться без штанов.

Я бы вообще не кому не посоветовал уезжать сша, если прям так уж в нетерпешь стать гастарбайтером, то лучше страны северной Европы, там реально уровень жизни выше чем у нас, мои родители уехали в сша только потому что здесь за ними бандиты гонялись а там друзья были и помогли переехать, да и в 90-х разница между сша и Россией была действительно колоссальная.

Мда, эталонный стокгольмский синдром.

Погуглить же температуру во Флориде нельзя (внезапно, окажется, что обычные градусы, характерные для лучшего (целого одного!) летнего месяца в Снежной Нигерии).

ЧоооООоорная плесень это что-то новое. Наверное, там не только чооорная плесень, а еще черные тарантулы по углам сидят. Если им не там кондиционером дунет (или шаркнадо какое-нибудь), они с места вскакивают и бегут кормить акул, которых еще не подъели крокодилы (и пираньё). В общем та же Австралия, только сбоку.

Вот то ли дело свежие выхлопы и сажа в Наколенной https://pikabu.ru/story/korotko_ob_yekologii_v_odnom_iz_rayonov_novosibirska_5567010 как они в своей заплесневающей Флориде без сажа? Наверное, всего пара жалких машин на квадратный километр Одноэтажной, по сравнению с сотнями чадящих на квадратный метр в Мордоре.

> все ходят в кроссовках потому что ноги мерзнут от кондеров

Это прямо в методичке так и написано? Такой речевой оборот использовать? Не то, чтобы я критикую, но это напоминает фразу — как тут кто-то недавно обронил — «выстрелить себе в копыто». Если человек выставляет на кондее +15 и ходит мерзнет, так может просто пилюли сменить?

> страховка относительно недорогая только если ты абсолютно здоров

Только вот же сюрприз — жарко, плесень, тарантулы, страховки, а живут на 20 лет больше минимум. А если денег нет, то вот же второй сюрприз — тебе и пособие, и страховку твою оплатят.

>Погуглить же температуру во Флориде нельзя

Можно, вам ТП все можно, только еще влажность не забываем учитывать и не сильно смотрим на среднею температуру, от нее толку мало, потому как ночью спишь под кондером и пофиг что чуть прохладнее стало.

>ЧоооООоорная плесень это что-то новое.

гугл поломался?
http://floridahomes.ru/bakteriologicheskaya-bomba/

В принципе не особо важно, Флорида или что то другое, главное тип климата, в тропическом климате аллергики долго не живут, там будет миллион аллергенов, я например при выхлопах много дольше проживу чем во Флориде.

>с сотнями чадящих на квадратный метр в Мордоре.

Может с Флоридой лучше Сочи сравнить?
С Москвой лучше наверное сравнивать NY, там кстати с выхлопами не сильно лучше чем в МСК

>Если человек выставляет на кондее +15 и ходит мерзнет

Не знаю что у них за прикол, но американцы реально любят похолоднее, никто не ставит 25 гр., ставят макс 21 и конечно ноги мерзнут, потому как холод выставлен везде и на максимуме.
Кстати от кондеров дополнительные проблемы со здоровьем начинаются, у них там легочных больных очень много.

> а живут на 20 лет больше минимум

Да они там вообще бессмертные, маклауды одни.

>вот же второй сюрприз — тебе и пособие, и страховку твою оплатят.

Пособие там такое, дадут тебе карточку на которую ты можешь продукты покупать, лечение ты ей не оплатишь, да и денег там только чтоб с голоду не сдохнуть.

Барышня, перестаньте сша по сериалам изучать, тупейшее занятие, информации у вас будет чуть меньше нуля, там одна пропаганда, наша после 1991 выключилась а у них без остановки так и молотит.

>https://pikabu.ru/story/korotko_ob_yekologii_v_odnom_iz_rayonov_novosibirska_5567010

Кстати много круче сажа чем на картинке, по всему Китаю зимой, только на юге КНР ее нет, так как там не топят углем, там вообще не топят и отопления нет в принципе.

И кстати от сажи спастись много легче, чем во Флориде от спор плесени, достаточно маску медицинскую одеть, споры же и прочие аллергены много меньше размером, маска не поможет.

> только еще влажность не забываем учитывать и не сильно смотрим на среднею температуру

Ну да, а Россия это засушливая Сахара с влажность 0%. И, действительно, зачем учитывать среднюю температуру, она же средняя, зачем так мелочиться. К тому же фиолетовые пятна от холода гораздо красивее загара. А цыпки на руках и щеках, боооооожеееее, скорей бы заморозки, тааак приятно!

Может с Флоридой лучше Сочи сравнить?

Вот сейчас было обидно. Но я постраюсь сдержаться. Какие, *****, Сочи и Москва? Я их даже на карте не покажу, особенно Сочи и другие геленджики. Напоминаю, женская зарплата в богом оставленной стране 15000р., если очень повезло 20000р. Флоридчанка может поехать в любой другой штат, если что во Флориде разонравилось, везде будет что-то своё и разный климат и куча работ и не с зарплатой 1-к-15 к мужской.

да и денег там только чтоб с голоду не сдохнуть.

Т.е. столько же сколько и здесь получишь ты отучившись, но плюс тепло и вообще не надо работать. Ясно, понятно.

Барышня, перестаньте сша по сериалам изучать, тупейшее занятие,

Да практически и не смотрю (не хочу пошатывать идеальный образ), а вот такие темы впечатляют больше (такие тоже темы не ищу, но они повсюду)))):
http://www.yaplakal.com/forum2/topic1711052.html

Вот это уровень медицины! Вот это забота! Забота о кошельке таких заведующих. А если ты пожалуешься хоть на что-то, то будет как здесь: https://newizv.ru/news/society/16-12-2017/klopy-tarakany-byurokratiya-chto-uvidel-nemetskiy-student-v-orlovskom-universitete особенно умилила фраза студента: «Написал и о карантине, и о распорядке в общежитии, когда в гости разрешают прийти только родственникам… Я не знал, что жалобы отправляют тому, на кого жалуешься. [О, как!] У нас в Германии так не бывает. У нас отправляют комиссию, которая смотрит, соответствуют ли жалобы реальности». Теперь-то он знает, как по-настоящему должна работать страна, чтобы стать Великой Наколенной, а не какой-то проигравшей Германией.