Рамблер пытается оспорить статус Nginx как открытого ПО и получить за него денег «с неустановленных лиц»

Развитие событий: Лев Хасис попросил Rambler провести заседание СД для разбора ситуации с Nginx (13 декабря 2019)

Компания "Рамблер интернет холдинг" инициировала уголовное дело в отношении неустановленного круга лиц, считая неправильной распространение Nginx, как открытого ПО.

В компании Nginx на Усачёва, 33 в Москве по этому делу прошёл обыск. Заявляемый "Рамблером" ущерб от деятельности неустановленных лиц превышает 50 млн рублей, что квалифицируется как особо крупный размер.

(via "Эшер 2")

19121215144h5zz

19121215155nmvf

Ключевым разработчиком HTTP-сервера Nginx являлся Игорь Сысоев, Nginx распространялся под свободной лицензией, что и обусловило его широкое применение. С 2011-го года разработка Nginx велась независимо от "Рамблера" компанией Nginx Inc., которую весной 2019-го года купил F5 за 670 млн долл.

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Mikhail Chekanov

    «Неустановленные лица из числа сотрудников … в неустановленное время… в служебное время … по поручению руководства».

    Если было поручение руководства, то в нем было конкретная дата и конкретные лица, конкретное задание и сроки исполнения. Но нет.

    1. Очень сомнительно, что в рамблере в то время оформлялись служебные задания на разработку ПО. Не помню такой практики — что тогда, что позже.

    2. Точно не знаю, но надеюсь что разработка ПО не входила в служебные обязанности Игоря.

    Пока выглядит как попытка Сберабмлера погреть руки на nginx. Логичная постановка с точки зрения менеджеров-падальщиков. Репутационные потери у Рамблера в сообществе точно будут, но им на них пофиг.

  • Контекст комментария

    Юрий Синодов Roem.ru

    Представитель Rambler Group подтвердил vc.ru, что «третьи лица» нарушили её права на веб-сервер nginx. По его словам, компания уступила права на предъявление претензий фирме Lynwood Investments. Эта компания связана с совладельцем Rambler Group Александр Мамут. От других комментариев в Rambler Group отказались.

    Обошлось без Сбера и Грефа

    https://vc.ru/legal/97058-rambler-group-zayavila-o-narushenii-ee-prav-na-kod-nginx-neskolko-istochnikov-rasskazali-ob-obyskah-v-ofise-razrabotchika

  • Контекст комментария

    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Разработкой Сысоев занимался в рабочее время, в офисе Рамблера, на оборудовании Рамблера.
    «Свободное» время у него начиналось после выхода из офиса.

    1. Это чушь. В нашем законодательстве такого нет. Нужно очень специально доказывать, для этого нужно служебное задание именно на это.
    «На служебной технике» или «в рабочее время» — не канает. Всё можно — и интеллектуальная собственность у автора.

    2. Кроме того, при найме Сысоева — нанимал его я в 2000 году — было специально оговорено, что у него есть свой проект, и он имеет право им заниматься. Он тогда назывался что-то вроде mod_accel, название Nginx он ему дал где-то в 2001—2002.

    Я могу дать об этом показания в суде, если будет нужно. И мой партнёр по АиП и Крибруму, Дмитрий Пашко, тогдашний технический директор Рамблера, его непосредственный начальник — думаю, тоже.

    3. Он работал в Рамблере сисадмином. Разработка ПО вообще не входила в его должностные обязанности.

    4. Думаю, Рамблер не сможет показать ни единой бумаги, не говоря уж про несуществовавшее служебное задание на разработку веб-сервера.

    Я пока попросил нашего адвоката, Тимофея Мусатова, вытащившего Зубаху с Кипра и занимающегося Винником в Греции, посмотреть, что там происходит В принципе, там делом занялись адвокаты Руна Кэпитал, может быть, наша помощь и не потребуется.

    Думаю, гады обломаются.

  • Контекст комментария

    Юрий Синодов Roem.ru

    Пообщался с Денисом Калининым, он тоже отрицает, что давал Сысоеву указание разрабатывать Nginx:

    «Я был руководством Рамблера и такое задание не давал», цитата.

  • Контекст комментария

    pvp

    Совершенно неважно, что говорят Ашманов с Калининым. Важно, сможет ли следствие натянуть всю эту сову на глобус «служебных обязанностей». Которые, наряду со «служебным заданием» (которого Сысоеву, как мы помним, никто не давал) тоже могут порождать «служебные произведения».
    И вот здесь для следствия, думаю, все предельно ясно: Сысоев, как сисадмин, делал чото там такое с серверами, и nginx, как программа, делает чото там такое с серверами. Вывод: Сысоев написал nginx чтобы она за него исполняла его служебные обязанности. PROFIT!
    Вообще, у нас «стандарт доказывания» по уголовным делам упал под плинтус, а по копирайтным делам «правообладатели» как раз предпочитают пользоваться уголовкой, а не в гражданские суды ходить. Вот результат.
    Да, для тех, кто верит в адекватность граждан начальников: в России несколько раз выносились обвинительные приговоры по 146 для людей, запускавших альтернативные игровые серверы популярных игрушек. Серверы, разумеется, были не пираченными, а «клонами», реализующими тот же самый функционал. По мнению следствия и суда, это является «нарушением авторских прав» на игру, но что при этом понимается под «игрой» — бог весть…
    Если «большой общественный резонанс» не сыграет здесь никакой роли — нас ждет еще один процесс сходного уровня адекватности.

  • Контекст комментария

    Леонид Делицын

    Я уже писал, что ничего не будет, пока элиты не начнут устраивать торжественные балы с целью присмотреть дочерям женихов из числа талантливых выпускников по ИТ-специальностям. Игорь Ашманов выразил тогда свой скепсис по этому поводу, мол эти фантазии нельзя реализовать.

    Я ещё раз привлекаю внимание к тому, что в родоплеменном обществе надёжной страховкой являются только родственные связи. Пока разраб не женат на дочке главы влиятелього рода, он по сути не защищён никак от обладателей реальной власти.

    Трусливое нападение на создателей Nginx — удар в спину программе построения российской цифровой экономики. Это удар родоплеменной знати по президенту, премьеру, попытка выставить их в смешном виде пустых говорунов.

    Родоплеменная знать напоминает, кто в народном хозяйстве — главный. Устраивать балы для разработчиков там явно не готовы.

    Вот тут была познавательная информация:

    Правда ли, что вы познакомились с вашей женой еще в школе, а потом она вышла замуж за внука Брежнева? После чего вы ее все-таки вернули себе?

    — Правда. Мне вообще иногда кажется, что все главные события моей личной жизни происходили в школе. Я был влюблен в одну одноклассницу, а женился на другой. Но потом все равно вернулся к первой. Не хочу углубляться в подробности, потому что в таких ситуациях легко кого-то обидеть, а мне этого не хотелось бы.

    — И вы воспитываете сейчас двух правнуков Брежнева?

    https://www.kommersant.ru/doc/2287601

  • Контекст комментария

    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > А можно поинтересоваться, с кем это бился Морейнис?

    Да с той же гидрой, что и все топ-менеджеры Рамблера.

    Среднее время наработки на отказ исполнительного директора Рамблера было примерно 1,5 года. С 2000 по 2019 год их сменилось больше десятка, я бы сказал, примерно 14.

    Происходило всегда примерно одинаково.
    Нанимают нового, дают хороший оклад, обещают полномочия, ты же крутой менеджер, тебя Прохоров хвалит, полная власть, увольняй-нанимай кого хошь, только вытяни эту телегу из ямы, деньги на развитие — не вопрос.

    Не, погоди, этих увольнять нельзя, они поставлены присматривать за вами, а это вообще сестра жены финдиректора группы, короче, не маши шашкой, аккуратнее надо.
    Не, ну прям щас денег не дадим, нужно план. У нас Совет Директоров группы в сентябре, три месяца тебе хватит, давай, пиши. Вот на СД всё решим, начнёшь развивать. Не, ну это чё за план, чё так много денег, ну и тем более, что заслушать не успели, времени не хватило, обсуждали просранные полимеры в нашем кинобизнесе, босс со своим племянником ругался, следующий СД в декабре.
    Не, ну чё это за план, мы тебя наняли, чтобы всё улучшить и заработать бабок для группы, а ты просишь миллионы какие-то и главное, непонятно на что. Поиск какой-то, сервера зачем-то. Зачем сервера, вот у Афиши не надо сервера, и другие компании группы такую гору серверов не просят. И поиск надо у Яндекса взять.

    В общем, надо тут урезать, там обосновать, давай уже в новом году. У нас СД в апреле. В апреле не получается, босс уехал на Мальдивы, заодно там с королём встречается, давай в мае, то есть в июне. Ну, короче у нас же СД в сентябре, как обычно, там решим.
    Слышь, а чё ты уволился-то? Эй?
    Ладно, хрен с ним, всё равно он мутный какой-то, нытик, нудил всё и денег хотел, вот нам тут предлагают эффективного менеджера с рынка, рекомендации хорошие. Заходи, у нас тут большие задачи, хороший оклад, тебя же Евтушенков позитивно характеризует, все полномочия тебе, пиши план.

    И так десятки раз.
    И только Сысоев и иже с ним сидели в этой каше, держали небо вручную без покупки серверов и найма разработчиков, при растущем трафике и сгорании жёстких дисков, и занимались своими опенсорсными хобби.

Добавить 246 комментариев

  • Ответить

    «Неустановленные лица из числа сотрудников … в неустановленное время… в служебное время … по поручению руководства».

    Если было поручение руководства, то в нем было конкретная дата и конкретные лица, конкретное задание и сроки исполнения. Но нет.

    1. Очень сомнительно, что в рамблере в то время оформлялись служебные задания на разработку ПО. Не помню такой практики — что тогда, что позже.

    2. Точно не знаю, но надеюсь что разработка ПО не входила в служебные обязанности Игоря.

    Пока выглядит как попытка Сберабмлера погреть руки на nginx. Логичная постановка с точки зрения менеджеров-падальщиков. Репутационные потери у Рамблера в сообществе точно будут, но им на них пофиг.

  • Ответить

    https://habr.com/ru/company/itsumma/blog/479942/

    Спасибо читателям/писателям Хабра (цитата из интервью Сысоева по тому, что он писал Nginx работая в Рамблере):

    — Интересно: вы работали в Рамблере и трудились над nginx. У Рамблера не было никаких прав? Это такой тонкий вопрос. Как удалось сохранить права на проект?

    Да, это довольно тонкий вопрос. Он, конечно, интересует не только вас, и мы довольно основательно его проработали. В России законодательство устроено так, что компании принадлежит то, что сделано в рамках трудовых обязанностей либо по отдельному договору. То есть должен быть договор с человеком, где было бы сказано: нужно разработать программный продукт. В Рамблере я работал системным администратором, разработкой занимался в свободное время, продукт с самого начала выпускался под лицензией BSD, как открытое программное обеспечение. В Рамблере nginx начал применяться уже тогда, когда основной функционал был готов. Более того, даже первое применение nginx было не в Рамблере, а на сайтах Rate.ee и zvuki.ru.

  • Ответить

    > В Рамблере я работал системным администратором, разработкой занимался в свободное время

    Разработкой Сысоев занимался в рабочее время, в офисе Рамблера, на оборудовании Рамблера.
    «Свободное» время у него начиналось после выхода из офиса.
    Так что правильней говорить «разработкой занимался вместо выполнения прямых рабочих обязанностей». И таких молодцов в рамблере было 90%.

  • Ответить

    >Пока выглядит как попытка Сберабмлера погреть руки на nginx.

    Может услышали Ашманова и хотят «вернуть» технологии в страну?)))))

    Опять американская суперкорпорация, зачерпнувшая шальных бабок у печатного станка, всосала важную технологию.

    https://roem.ru/12−03−2019/276378/sysoev-prodal-nginx/

  • Ответить

    >>с самого начала выпускался под лицензией BSD, как открытое программное обеспечение.

    BSD подразумевает стрижку бабла под определенными условиями, т е тут как бы еще сначала создатель хотел поиметь денег. Так что обида Рамблера вполне понятна — они предоставляли ресурсы на создание продукта, а сейчас ничего не получили от уже раскрученного результата.

  • Ответить

    О, «все правильно делают» и «автор хотел бабла» подтянулись. Сейчас еще придет серийный предприниматель и профессиональный русский.

  • Ответить

    Представитель Rambler Group подтвердил vc.ru, что «третьи лица» нарушили её права на веб-сервер nginx. По его словам, компания уступила права на предъявление претензий фирме Lynwood Investments. Эта компания связана с совладельцем Rambler Group Александр Мамут. От других комментариев в Rambler Group отказались.

    Обошлось без Сбера и Грефа

    https://vc.ru/legal/97058-rambler-group-zayavila-o-narushenii-ee-prav-na-kod-nginx-neskolko-istochnikov-rasskazali-ob-obyskah-v-ofise-razrabotchika

  • Ответить

    «В России законодательство устроено так, что компании принадлежит то, что сделано в рамках трудовых обязанностей либо по отдельному договору. То есть должен быть договор с человеком, где было бы сказано: нужно разработать программный продукт.»

    Между тем, ЗоАП учит нас, что:

    «Статья 14. Авторское право на служебные произведения

    1. Авторское право на произведение, созданное в порядке выполнения служебных обязанностей или служебного задания работодателя (служебное произведение), принадлежит автору служебного произведения.»

    «В 2002 году Игорь работал в Rambler, и была одна проблема, которую он как системный администратор решал — так называемая проблема C10k, то есть обеспечение сервером более десяти тысяч одновременных запросов в пиковой нагрузке. Тогда эта проблема только появилась, потому что большие нагрузки в интернете только входили в обиход. С ним сталкивались только единичные сайты — такие, как Rambler, Яндекс, Mail.ru. Большинству веб-сайтов это было неактуально. Когда в день по 100-200 запросов, никакой nginx не нужен, прекрасно справится Apache.
    По мере того, как интернет становился все более популярным, росло количество сайтов, которые сталкивались с проблемой C10k. Все большему и большему количеству сайтов стал требоваться более быстрый web-сервер для обработки запросов — такой, как nginx.»
    https://habr.com/ru/company/oleg-bunin/blog/444318/

    Короче, надо читать должностные инструкции Бунина того периода. «Служебные обязанности» — очень растяжимое понятие.

  • Ответить

    беспомощная позиция истцов. Неустановленные лица, никаких документов, приказов, заданий и т. д.
    При такой базе в лучшем случае можно инкриминировать автору только то, что он нарушал трудовые обязанности в рабочее время (но тогда «плывет» тема, что он разрабатывал по заданию руководства) и что неправомерно юзал служебный хостинг. Сроки давности давным давно тютю, поскольку истец пропустил все строки по защите своих прав многократно.
    Остается только неправомерное использование сервака (копейки) для распространения программ.
    Истребовать какието там компенсации с какогото круга неустановленных лиц — нулевая перспектива, поскольку они были добросовестными пользователями и никаких нарушений (в тот период) небыло, посокльку ни у кого небыло претензий на правообладание и т. д.
    Т.е. «проехали».

  • Ответить

    теоретический посыл, что какбы благодаря прецеденту, это должно спсособствовать правильному оформлению взаимоотношений, авторских прав и т. д. правообладателями, авторами, компаниями в чьих недрах разрабатывается и т. д.
    Но это было бы так при позитивной общей обстановке. При текущем настроении это выглядит убого и по сумме претензий и по постановке вопроса.
    Специфика авторского права в том, что автором любого объекта инт. собственности всегда (!) является физ.лицо.
    А вот правообладателем — кто угодно может быть потом.
    Тут просто явный посыл — от идиотов любым авторам надо держаться как можно дальше.

  • Ответить

    The Bell сообщает:

    — О каком именно нарушении прав Rambler Group идет речь в заявлении?

    Мы считаем, что права на NGINX принадлежат компании Рамблер Интернет Холдинг, входящей в состав Rambler Group. NGINX является служебным произведением, разработкой которого с начала 2000х годов в рамках трудовых отношений с Рамблером занимался Игорь Сысоев, поэтому любое использование этой программы без согласия Rambler Group является нарушением исключительного права.

    (Переведу на русский: если у вас на проекте используется Nginx, то вы, по мнению Рамблера, должны Рамблеру)

  • Ответить

    Разработкой Сысоев занимался в рабочее время, в офисе Рамблера, на оборудовании Рамблера.
    «Свободное» время у него начиналось после выхода из офиса.

    1. Это чушь. В нашем законодательстве такого нет. Нужно очень специально доказывать, для этого нужно служебное задание именно на это.
    «На служебной технике» или «в рабочее время» — не канает. Всё можно — и интеллектуальная собственность у автора.

    2. Кроме того, при найме Сысоева — нанимал его я в 2000 году — было специально оговорено, что у него есть свой проект, и он имеет право им заниматься. Он тогда назывался что-то вроде mod_accel, название Nginx он ему дал где-то в 2001—2002.

    Я могу дать об этом показания в суде, если будет нужно. И мой партнёр по АиП и Крибруму, Дмитрий Пашко, тогдашний технический директор Рамблера, его непосредственный начальник — думаю, тоже.

    3. Он работал в Рамблере сисадмином. Разработка ПО вообще не входила в его должностные обязанности.

    4. Думаю, Рамблер не сможет показать ни единой бумаги, не говоря уж про несуществовавшее служебное задание на разработку веб-сервера.

    Я пока попросил нашего адвоката, Тимофея Мусатова, вытащившего Зубаху с Кипра и занимающегося Винником в Греции, посмотреть, что там происходит В принципе, там делом занялись адвокаты Руна Кэпитал, может быть, наша помощь и не потребуется.

    Думаю, гады обломаются.

  • Ответить

    Вообще мне кажется что единственное что можно вменить Сысоеву — хостинг личного проекта (nginx.ru/org) на серверах «Рамблера» и потребовать компенсировать расходы за трафик и электроэнергию. Отжать право собственности не получится при всем желании.

  • Ответить

    «Вообще мне кажется что единственное что можно вменить Сысоеву — хостинг личного проекта».
    Смотря кто это дело лоббирует. А то ещё докажут, что Сысоев готовил покушение на тов. Сталина.
    Время сейчас такое.

  • Ответить

    > Текущие владельцы Рамблера резко стали токсичными придурками.

    Есть ли у Вас версии, зачем вообще текущие владельцы Рамблера инициировали процесс? Потому что даже мнимой или воображаемой цели придумать не выходит — потребовать компенсацию? Забрать продукт себе?

  • Ответить

    Стоимость труда юристов Рамблера на текущем этапе — сотни тысяч рублей

    Вероятность того, что F5 или Руна, или Сысоев предложат, хотя бы, те же 51 млн рублей (ну может быть 100 млн, с процентами), то есть около 2 млн долларов, около 0,3% от стоимости компании по оценке F5 — ну, допустим даже 1%

    Сотни тысяч против 100 млн рублей — меньше 1%.

    Можно играть.

  • Ответить

    Выглядит абсолютно логично, но непонятна методичка расчета вероятности того, что Игорь Сысоев или инвесторы и владельцы компании Nginx Inc., будут предлагать отступные.

    Я не претендую на абсолютное понимание ситуации, но ведь при инвестициях и последующей продаже компании юристы что Runa Capital, что F5 должны были внимательно изучить юридическую ситуацию. Если это так — им на 100% известно, что закон на их стороне, а Рамблер не имеет права ничего требовать.

    Соответственно, им выгоднее потратить те же сотни тысяч на судебное представительство и просто выиграть в суде.

    А ещё в расчет стоит заложить репутационные потери Рамблера — теперь их название в СМИ прочно ассоциировано с криминалом.

  • Ответить

    > 1. Это чушь. В нашем законодательстве такого нет. Нужно очень специально
    > доказывать, для этого нужно служебное задание именно на это.

    Давайте не будем играть во влиятельную медийную персону и правовую несознанку, вот всё та же статья 14 ЗоАП:

    «2. Исключительные права на использование служебного про­изведения принадлежат лицу, с которым автор состоит в трудо­вых отношениях (работодателю), если в договоре между ним и автором не предусмотрено иное.»

    И если бы было предусмотрено иное, их бы давно отпустили, так как этот договор они просто держали бы в сейфе. И даже если бы такой договор был, то непрофессионально строить миллиардный бизнес на одном параграфе в нем. Было бы неплохо сделать отдельный договор отчуждения, один или несколько, который бы ставил точку в вопросе передечи собственности.

    И вообще, если бы не было подобного закона, то можно было бы использовать служебное время для любых своих «изобретений», потом уйти и сказать что работодатель сам виноват. Это не бред ли?

    > «На служебной технике» или «в рабочее время» — не канает.
    > Всё можно — и
    > интеллектуальная собственность у автора.

    Думаю здесь найдется 2−3 претендента на место Сысоева и возникнет вопрос, почему же это удалось именно ему и никому другом. Сысоев не гениальный программист, не был миллионером и предпринимателем, и есть только один ответ — то что он использовал ресурсы Рамблера, в том числе и контакты с людьми которые здесь высказываются в его защиту, для раскрутки своего проекта, то есть нанес ущерб.

  • Ответить

    > «На служебной технике» или «в рабочее время» — не канает.

    Не валите все в кучу.
    Не канает для доказательства собственности на Nginx у Рамблера. Точно так же как не канает бред Сысоева про разработку «в свободное время».

  • Ответить

    > то что он использовал ресурсы Рамблера, в том числе и контакты с людьми которые здесь высказываются в его защиту, для раскрутки своего проекта, то есть нанес ущерб.

    Это какой-то странный ущерб.
    Лично я приходил к сысоеву в 2009 году с проблемой что более 30% запросов к поиску Рамблера делалось роботами. Причем запросы роботы делали тяжелые для обработки, соответственно требовалось дополнительное оборудование, замедлялись ответы пользователям.
    Проговорили что надо на голове поиска (которой заведовали админы) роботов ловить. Сысоев обещался придумать настройки нгинкса или модуль. Далее раз в неделю я его теребил какие новости и какие прогнозы. Никаких. Месяца через 2 перестал.
    Видимо у него как раз было «свободное время».

  • Ответить

    > «Исключительные права на использование служебного про­изведения принадлежат лицу, с которым автор состоит в трудо­вых отношениях»

    Секундочку, а откуда взялось, что это «служебное произведение»? пункт 1 той же статьи определяет, что именно является этим произведением, а именно:

    «произведение, созданное в порядке выполнения служебных обязанностей или служебного задания работодателя»

    таким образом, Рамблеру предстоит найти документы или свидетельства работников, которые подтвердят, что да — именно такими были служебные обязанности Сысоева на момент создания и публикации первой версии нгинкса под лицензией BSD

    Заодно, Рамблеру, прикидывающемуся наивным лохом, который 15 лет не догадывался, что принадлежащий ему продукт присвоен Сысоевым, предстоит найти хотя бы одну бумажку, из которой следует что он полагал NGINX своим. Может он его где-то опубликовал с копирайтом рамблера. Может подали заявку в ФИПС (или кто там был в 2002 году) на регистрацию авторских прав на нгинкс. Может свидетели есть … полагаю что нет ни одной бумажки и не будет ни одного свидетеля.

    Тот же ЗоАП, действовавший в 2002 году, явно говорил, что обладатель исключительных прав информарует о них указанием своего © на продукте. Статья 9. Сделал ли это Рамблер?

    Более того, судя по бумажке, Рамблер заявил, что нгинкс разработали неустановленные лица. Такого не бывает в рамках трудовых отношений. Это как бы чистуха — Рамблер признался, что не знает, кто разработал этот продукт.

    > Думаю здесь найдется 2−3 претендента на место Сысоева и возникнет вопрос, почему же это удалось именно ему и никому другом. Сысоев не гениальный программист, не был миллионером и предпринимателем, и есть только один ответ — то что он использовал ресурсы Рамблера, в том числе и контакты с людьми которые здесь высказываются в его защиту, для раскрутки своего проекта, то есть нанес ущерб.

    Да таких много в России. Просто их отличные продукты не всегда пробиваются в мир, а если пробиваются — не всем из них удается потом монетизировать. Сисоев, конечно, использовал ресурсы Рамблера, для наладки контактов, раскрутки проекта и ты ды. но это не дает Рамблеру никаких прав на продукт. Права могут принадлежать либо в случае разработки в рамках трудовых обязанностей, либо на основании лицензионного соглашения.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Нет, с Калви как раз всё ясно. Он продал один и тот же актив один раз за миллиарды, а другой раз — за копейки.

    Понятно, что он передавал актив от своих к своим, а каких-то наноритариев кинули, как обычно.
    Он явно накосячил в каком-то из этих двух случаев и этим воспользовались.
    Но так было принято делать в 90е, а сейчас уже не прокатывает. Вот и всё.

  • Ответить

    Даже если предположить, что Игорь, работая в Рамблере, нифига не исполнял свои служебные обязанности и вместо этого пилил nginx — это не дает Рамблеру никаких прав на него. Плохо работает человек — увольняйте, чо.

    Служебное задание на nginx есть? Нет. Ну вот и до свидания.

  • Ответить

    Человек, способный в одиночку, без палки, создать продукт такого качества — это именно что «гениальный программист». Таких немного. Все больше винтики в хорошо смазанных механизмах разработки вокруг.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Перестаньте блажить, уважаемый подписчик Роема.
    Сысоев делал свой проект. Я так с ним договорился ещё в 2000 году. Он разрешал Рамблеру им пользоваться — как Яндексу, и Мылу.
    Разговоры про «служебную технику» и «рабочее время» — не канают, они вне правового поля.

    Эй, на барже, как слышно? Алё, гараж.

  • Ответить

    Не думаю, что «служебное задание» является обятельным критерием. В рамках трудовых обязанностей можно работать и по устному указанию начальства. Но как бы надо при этом, чтобы обязанноси по разработке как-то были отражены хотя бы в трудовом договоре, или чтобы эта работа по заданию была подтверждена пачкой свидетелей. Один свидитель тут явно свидетельствует об обратном.

    Ну и повторю — наивный лох Рамблер должен был хоть как-то засветить что он считает nginx своим и не догадывается о деятельности Сысоева.

  • Ответить

    > Сысоев делал свой проект. Я так с ним договорился ещё в 2000 году.

    Открывайте штатное расписание и показывайте чо там написано, без вот этих бредней что вы там договорились.

    Например, я к Сысоеву ходил не потому что он гуру нгинкса, а потому что он отвечал за голову поиска.

    Заводите отдельную должность штатного гуру и пусть гурит в этой должности сколько влезет, а не занимает место, на котором надо решать реальные проблемы компании.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Не надо врать и фигурно резать по цитатам. В законе чётко определено, что такое служебное произведение. Нгинкс не являлся таковым ни разу.

    «Сысоев не гениальный программист»

    Ой, кто здесь?! Кто же это говорит?
    Ты чо сделал-то, расскажи нам.

    Гениальный программист часто тот, кто делает одно и тоже 20 лет подряд, день и ночь. Попробуй, знаток- бросишь через полгода-год, сдуешься.
    Влом, спать, бухнуть на выхах, жена, ипотека, простатит, развод, надо то, это…

    И вот если ты смог простоять несгибаемо на одном месте 20 лет, долбя упорно в одну точку — появляются проекты на полмиллиарда-миллиард долларов, как Нгинкс, ЛК, а то и на десятку, как Яндекс.
    20 лет — гигантский срок, он отсеивает 99% разработчиков. Первый год — отсеивает 80%, следующий ещё 80% от оставшихся. Через третий год вообще почти никто не перебирается. Люди бросают. 10 лет, 20 — невероятный срок.
    Для этого надо иметь определённый градус упёртости и безумия.

  • Ответить

    О, какой мы взяли тон. Покажь документики! Да щас.
    Честно говоря, плевать, куда ты там ходил, юзернейм.

    Тебе бы надо чаще заводить руку за заднюю волосистую часть головы и нащупывать там включатель головного мозка. Ибо, если бы Сысоев был на должности «штатного гуру» — вот тогда бы к нему могли бы быть претензии по Нгинксу.
    А он был на должности штатного сисадмина.

    То есть ты хочешь сказать одно — а говоришь прямо противоположное, нечаянно. Потому что моск-то не запустился

  • Ответить

    Забавно читать комментарии Ашманова, который являлся доверенным лицом Путина на таких называемых выборах в 2018 году и до сих пор фанатик этого режима видимо, раз тут 90-е упомянул. В каком-то смысле Ашманов как раз косвенно к этой ситуации имеет отношение, ну да ладно, что я опять сюда политику сую, она ведь никак не относится к этому :)

  • Ответить

    Во времена моего проекта с одним из провайдеров диалапа в Питере (1997 год) тамошний админ собирал коллекцию порно, в рабочее время, используя каналы и компьютеры работодателя. МОжет даже хостинг на его ресурсах разместил сначала — не помню. Потом ушел в свободное плавание порнухой торговать.

    Претензии работодателя к нему в части авторских прав на порно сайт были бы столь же обоснованы, если бы кто-то догадался их предъявить :)

  • Ответить

    > Ибо, если бы Сысоев был на должности «штатного гуру» — вот тогда бы к нему могли бы быть претензии по Нгинксу.

    Что-то не уверен. Вот если бы он был на должности разработчика серверных решений — тогда да. Позиция была бы скучнее.

    А штатный гуру, отвечающий за голову поиска — это кто? Чувак, который следит, чтобы голова не падала и справлялась с нагрузкой?

    Невозможно тайно присвоить права на продукт, который компания считает своим, так что у компании не останется ни одной копиии этого продукта со своим копирайтом. Это ключевое слабое место в позиции Рамблера.

  • Ответить

    Еще один вопрос про «наивного лоха Рамблер» придумал.

    Обновлялся ли энжинкс работающий в рамблере после ухода Сысоева и откуда брались обновления. Думаю этот вопрос все точки над «ё» расставит

  • Ответить

    Кто-то просто решил урвать бобла. Воспользовавших метовским ресурсом.

    Да, еще интересный нюанс из ЗоАП:

    Статья 9. Возникновение авторского права. Презумпция авторства
    2. При отсутствии доказательств иного автором произведения считается лицо, указанное в качестве автора на оригинале или экземпляре произведения.

    Экземпляров с копирайтом рамблера никто не видел. Экземпляры с копирайтом сысоева в сети с 2002 года. В данный момент — он считается автором, по закону.

    Как могут быть убытки у рамблера, если авторство он не оспаривал и не заявлял?

  • Ответить

    > Ой, что-то слишком много теорий заговора вокруг. Может кто-то в Рамблере просто вдруг решил «а мы чем хуже?» :)

    Дружище, посмотри на дату этой новости. Если ты немного подумаешь, ну чуть-чуть совсем, то обязательно сообразишь, что компания размером с Рамблер, да ещё только что продавшая приличную часть себя Сбербанку, не принимает в двухдневный срок решение об уголовном преследовании кого бы то ни было. Особенно зная, какие репутационные риски за этим следуют.

    Плохая у тебя шутка, негодная. Неси другую.

  • Ответить

    У меня есть гипотеза, что при продаже Рамблера Сберу, те, кто продавал, наврали, что Nginx принадлежит Рамблеру, чтобы повысить цену. А потом юристы Сбера обнаружили, что это вранье. И дали команду.

    В истории Рамблера это уже было, когда продавали Лопатинскому — наврали про iXBT, Кулички и прочее. А они давно ушли. Кончилось судом и возвратом денег.

  • Ответить

    > У меня есть гипотеза

    как можно наврать ТАКОЕ, когда там давно компания международного масштаба с известными инвесторами?

    Я не сильно удивлюсь, если обнаружится саппорт-контракт по которому Рамблер платил за саппорт компании nginx. Это будет номер.

  • Ответить

    сколько можно жить с широко закрытыми глазами? 90-е — это киллеры и менты на подсосе у братвы. а отъём собственности с помощью прессинга в СИЗО — это Гусинский, Ходорковский, Калви и прочие обитатели путинского рая

  • Ответить

    во-первых, с таким же успехом можно было наврать что им принадлежит Trump Tower, к примеру. Nginx Inc. гуглится по «nginx», даже если при продаже интернет-компании в due delligence не участвовал ни один интернет-эксперт, скажем, вашего уровня

    во-вторых, это жене повод подавать сумашедшие иски? мне кажется, что наоборот Мамут решил срубить дополнительных денег потому что на реноме Рамблера ему уже насрать. А как это повлияло на отношение программистов и отчасти пользователей к компании — вы лучше всех тут можете просчитать

  • Ответить

    > Всё, сидит дома уже.
    Хорошая новость.

    Но было бы хорошо и правильно показательно выпороть инициаторов этого уголовного дела, например по ч.2 ст. 306 УК РФ за заведомо ложный донос с отягчающими обстоятельствами.

    Это преступление против правосудия, как бы глумливо это не звучало в наше время. Но тем не менее, это очередная попытка использовать правоохранительную систему в корыстных целях.

    Исходя из постановления, «по состоянию на июль 2011 года прямой ущерб составил более 51394371,80 р., что… является особо крупным размером».

    Как соотносится «прямой ущерб», якобы причиненный Рамблеру, со стоимостью экземпляров ПО? Чем подтверждается размер этого «прямого ущерба»? Почему именно июль 2011 года?

    Ответов на эти вопросы нет, но всё это выглядит так, что 2011 год взят из истории Nginx, чтобы избежать применения ст. 78 УК РФ, согласно которой по тяжким преступлениям срок давности составляет 10 лет. Иначе МВД просто бы не возбудило дело.

    Со служебными произведениями в служебное время и должностными обязанностями тоже всё шито белыми нитками.

    До 2019 года Рамблер не претендовал и не пытался претендовать на Nginx, никто не пытался оспаривать копирайт Сысоева, а затем Nginx Inc.
    Ибо очевидная глупость.

    Сейчас, очевидно, расчет на то, что дешевле дать отступных, чем отбиваться от уголовки?

    Показательная порка необходима в том числе и потому, что в очередной раз множит на ноль все усилия хоть что-то сделать.

    Ладно там всякие интеграторы с их мутными госзаказами и инвестфонды с их сомнительными схемами. Но когда пытаются посадить создателей самого успешного технологического продукта этого десятилетия, то даже самые лояльные поросята начинают собирать трактор.

    Зачем что-то развивать, если любой желающий без всяких последствий может завести на тебя или твоих родственников уголовное дело за копейку?

  • Ответить

    Порка инициаторов ничего не даст, нужно систему менять, в которой силовиков за три копейки можно нанять на любой кипишь.
    Казалось бы, стоит запретить это гнилую практику, когда человека по экономическим вопросам сразу кидают в обезьянник…
    Но если это сделать, то текущий режим развалится, так как станет полностью недееспособным, выигрывать в международных судах он не способен.
    Феодальная система начнет трещать по швам, так как держится на силовиках, которым отдана территория на кормление. А у них посадить в обезьянник и надеть слоника — главный инструмент власти.
    Все что Путин может, это дать вам омбудсмена в лице подруги своей дочери, чтобы медийно тяжелые истории типа этой были чуть редки, не более того.
    Заводите свой трактор, если у вас есть что взять и у вас нет известности Сысоева то дела ваши плохи.

  • Ответить

    Пообщался с Денисом Калининым, он тоже отрицает, что давал Сысоеву указание разрабатывать Nginx:

    «Я был руководством Рамблера и такое задание не давал», цитата.

  • Ответить

    «нужно систему менять, в которой силовиков за три копейки можно нанять на любой кипишь."

    Опять блажишь, не включая моск?

    С чего ты взял, что там силовиков» наняли?

    Там, возможно, просто подали заявление.
    Да, дело возбудили без достаточных оснований, возможно, но заявители уважаемые, позвонили сверху, а самое главное — дознаватели и следователи в этой сфере с ходу установить достаточность оснований — не могут пока.

    Какой-то опенсорс, какие-то технологии, какой-то программист продал собственность американцам.
    Чувак работал в компании, а потом из неё чёта вынес и продал, это им понятно. Они вообще, возможно, представляют себе это как вынос физического объекта — ну там, флешки, жёсткого диска.

    Законами об интеллектуальной собственности на результаты труда программиста они тоже не очень-то владеют.

    Да мало кто владеет. У нас вон выше по тредику и в кипящем фсбучеке каждый третий из ИТ-шников гонит пургу про «работал в рабочие часы на служебной технике». Что уж от следователей ожидать-то.

    Суд у нас уже может понять суть дела, но то суд, до него ещё далеко.

  • Ответить

    Написал в t-do.ru/sinod про юридические вопросы:

    *Сысоев дома, в статусе свидетеля по делу, хорошо ли это?*

    Не хорошо и не плохо. Следствие всегда стремится потенциального подозреваемого как можно дольше держать в статусе свидетеля: в этом случае он обязан давать показания по сути дела и обладает существенно меньшим количеством прав по доступу к информации по делу. Как только человек переходит в статус обвиняемого он может дальше и рта не раскрывать.

    *Давали ли Сысоеву задание на разработку Nginx?*

    Вопрос важный, о том что такое задание было даже говорится в постановлении на обыск (со слов юристов Рамблера, как понимаю)
    Если задания не было, то не было Nginx как служебного произведения, а претензии Рамблера беспочвенны. Пока не выявлено ни одного руководителя «Рамблера», который бы сказал, что он ставил Сысоеву такую задачу.

    О том, что Игорь Ашманов отрицает, что Сысоеву давали поручение на разработку Nginx я уже писал. Ночью пообщался с Денисом Калининым (один из менеджеров Рамблера в разных должностях в начале-середине нулевых), он отрицает что давал задание на разработку Nginx: «Я был руководством Рамблера и такое задание не давал»: https://roem.ru/12-12-2019/281134/rambler-nginx/#comment-292122

    Насколько я в курсе, следствие подключает свидетелями коллег Сысоева (приятно, что кадровая служба Рамблера помнит все домашние адреса и телефоны тех людей, кто там работал 15 лет назад), подозреваю это на сейчас основная задача: найти хоть кого-то, кто скажет, что поручение на создание служебного произведения было.

    *Почему, всё-таки, уголовное дело, а не гражданское?*

    Гражданское дело может быть впоследствии. Но лучший способ получения доказательств для него в нашей правовой системе — возбуждение уголовного дела. Поскольку в рамках гражданских взаимоотношений получить доступ к информации от Сысоева и Nginx Inc практически невозможно. На Хабре есть на этот счёт мнение юриста:

    «Так (обратиться с заявлением о возбуждении уголовного дела) дешевле.
    По времени — быстрее, если налажен контакт с правоохранительными органами.

    Кроме того, часто так делают при отсутствии (если нужно обращаться в суд) каких-либо доказательств или сложности их добычи.

    В рамках уголовно-процессуальных действий, даже если откажут в возбуждении уголовного дела, полиция с прокуратурой самостоятельно соберут определенный материал, проведут допрос, найдут и опросят свидетелей и… откажут в возбуждении уголовного дела с пояснением «обращайтесь в гражданский суд».

    Но вот это все: материалы уголовного дела, допросы, опросы, пояснения, свидетели, — уже весомые доказательства, которые затем заявитель может использовать при обращении с иском в суд.

    В итоге, экономятся деньги, время, пресекаются действия противной стороны, а в условиях российских реалий еще и добываются заведомо сложно-доказуемые обстоятельства.

    Такое вот, досудебное разбирательство дела» (конец цитаты)

    https://habr.com/ru/company/itsumma/blog/479942/#comment_20999346

  • Ответить
    pvp

    Совершенно неважно, что говорят Ашманов с Калининым. Важно, сможет ли следствие натянуть всю эту сову на глобус «служебных обязанностей». Которые, наряду со «служебным заданием» (которого Сысоеву, как мы помним, никто не давал) тоже могут порождать «служебные произведения».
    И вот здесь для следствия, думаю, все предельно ясно: Сысоев, как сисадмин, делал чото там такое с серверами, и nginx, как программа, делает чото там такое с серверами. Вывод: Сысоев написал nginx чтобы она за него исполняла его служебные обязанности. PROFIT!
    Вообще, у нас «стандарт доказывания» по уголовным делам упал под плинтус, а по копирайтным делам «правообладатели» как раз предпочитают пользоваться уголовкой, а не в гражданские суды ходить. Вот результат.
    Да, для тех, кто верит в адекватность граждан начальников: в России несколько раз выносились обвинительные приговоры по 146 для людей, запускавших альтернативные игровые серверы популярных игрушек. Серверы, разумеется, были не пираченными, а «клонами», реализующими тот же самый функционал. По мнению следствия и суда, это является «нарушением авторских прав» на игру, но что при этом понимается под «игрой» — бог весть…
    Если «большой общественный резонанс» не сыграет здесь никакой роли — нас ждет еще один процесс сходного уровня адекватности.

  • Ответить

    Вась, ну ты то зачем в это обсуждение влез. Ты в Рамблере проработал год в лучшем случае, успехов твоих там никто так и не увидел. А обиду почему-то на Игоря, меня, и других админов затаил, да так, что тебе до сих пор покоя не дает.

    Сысоева ты два месяца теребил, слабо верится.
    Вот что ты в своем стартапе секретаршу под столом теребил, это обсуждалось на форуме с привлечением всех участников, включаю саму секретаршу, в это охотно верю. И ваши свадебные фотки с форума прекрасное доказательство что все закончилось happy end-ом и все у вас хорошо.

    Выдохни, успокойся, не надо так реагировать на все новости с участием Игоря Сысоева, и займись лучше полезным делом.
    Пони привет!

  • Ответить
    126

    Если хотите знать мировую практику в подобном вопросе, то суд между Альбертом Попковым и Элистером Кроуфордом завершился мировым соглашением. Шансы у Альберта выиграть были околонулевыми. Спасла продажа Одноклассников Мэйлу и мировое. А так — всё то же самое 1-в-1 с поправкой на ветер английского правосудия.

  • Ответить

    Важные выводы для каждого программиста и просто айтишника по этому делу:

    1. Обязательно секьюрить свои ноутбуки и телефоны. Обязательно шифрование файловых систем «от загрузки ядра», желательно UEFI загрузка с кастомным шифров, отключенный Intel ME и стойкий пароль на вход в биос.

    2. Все сервера свои личные надёжно прятать, никаких «облаков», всё только своё, самим ставить ОС и тоже секьюрить ФС на случай изъятия серверов.

    3. Никаких деловых переписок важных в Гмыле или Телеграме (превед Дуров! тебе оснований доверять тоже нет! Либо секьюрь как Дотком свой облако, либо продолжай лечить хомяков за безопасность…)

    4. Телефоны в принципе считаем зашкваром, все эти такси, карты и прочие прилоэухи — им траста нет. Поэтому два аппарата — один «бытовой» для карт, такси, один — для важного и там не ставить всякую дрянь, а Андроид не полениться и зачистить прошивку.

    5. На работе строго оговаривать и желательно получать какие-то справки на опенсорсные разработки. Справочки в бумажном виде — в банковскую ячейку.

    6. Особенно тщательно следить за кошельками с криптой, это действительно по-настоящему защищенное имущество. У вас могут отнять всё что угодно — квартиру, машину, вклад в банке, акции. У вас точно не смогут отнять крипту.

    7. Загран паспорт всегда должен иметь срок минимум на пару лет вперёд, по возможности надо иметь больше виз действующих и «точек приземления». Да, в России тоже надо иметь такие пункты, где-то восточнее Новосибирска. В крайнем случае собаками доехать можно и автобусами.

    8. Тайники с наличными деньгами в размере 2−3 тысяч долларов минимум, там же — какой-то базовый комплект одежды на все сезоны. По сути «дорожный чемодан», который вы можете оперативно достать. Там же — сканы документов, заверенные нотариусами.

    Что ещё забыл? К сожалению, тот случай, когда не лишним будет побыть чуть-чуть параноиком.

  • Ответить
    126

    Сысоев может и гениальный программист, но как менеджер продукта — он ноль, конечно. Перед продажей не почитать несколько десятков кейсов? Вот и получите-распишитесь. Там делов-то: подправить вики, поудалять статьи на хабре и вообще подчистить связь и корелляцию времени с работой в рамблере. Или просто нанять грамотного юриста по таким вопросам. Но вон оно каким боком вышло. Лень, жадность, глупость… Что там ещё? Все вместе или по-отдельности.

  • Ответить

    Особенно ЛОЛ, когда дампят твой дизг с изъятого ноута и там рассматривают потом неспеша. Просто дамп всей твоей деловой активности и потом продают ещё.

    По каким пунктам, 126 ЛОЛ у тебя?

  • Ответить

    И они еще ждут инвесторов в Россию… и удивляются почему Российский IT проект никому не нужен, пока как минимум не выведешь его в офшор, во вменяемую правовую среду…

    А давайте Google заберем, ведь Сергей Брин родился в России и посещал советский садик… где уже тогда наверное придумал идею поисковой системы (это не точно, но суду это неважно), в школе он ее развил (во время занятий), а потом уехал за границу и там запустил… но права принадлежат нам, пора забрать обратно отечественные технологии (ну или срубить бабала на крайняк) :-) (вся эта история с NGINX выглядит также)

  • Ответить

    > И вот здесь для следствия, думаю, все предельно ясно: Сысоев, как сисадмин, делал чото там такое с серверами, и nginx, как программа, делает чото там такое с серверами. Вывод: Сысоев написал nginx чтобы она за него исполняла его служебные обязанности. PROFIT!

    Вот вы, видимо, иронизируете, а я до рассказа ИС о mod_accel примерно так и думал. С одной стороны говорится о проблеме c10k, которую Сысоеву так или иначе нужно было решать. С другой стороны он на одной из конференций рассказывал как ему тяжело было с конфигами в Apache пока он работал в Рамблере. И где-то параллельно он «пилил» nginx. Вывод напрашивается сам собой — он оптимизировал свою работу.

    К тому же по моим наблюдениям чтобы получить официальное задание на подобную разработку, нужно обладать немалым кредитом доверия. Поэтому проще начать «пилить втихаря», а потом уже представить готовое решение.

    В итоге получается довольно тонкая грань: с одной стороны как бы и нет ничего удивительного в том, что человек разрабатывает персональный проект в той же области, в которой он наиболее компетентен и работает по найму. А с другой — утверждения о том, что это «отдельно и никак не связано» звучат неубедительно.

    Что еще тут важно: 1. в 2000-м году в России мало кто думал, что софт — это объект для купли-продажи. 2. Админы часто пишут скрипты. Это программирование? Это входит в служебные обязанности? А если изначально скрипт писался дома в качестве эксперимента, затем дописывался на работе, можно ли потом скрипт представить как самостоятельный проект и продавать?

  • Ответить

    Россия тут ни при чём. Это международная проблема, упыри жадные и алчные мешают жить.

    В цитадели демократии есть свои жертвы «законов» — Аарон Шварц, Ким Дотком и многие другие.

    Программисты должны лучше защищаться по юридическим вопросам, и меньше работать на упырей. Даже если выпала доля работать на упыря — думать о всей индустрии, а не прогибаться ради трёх копеек.

  • Ответить

    > К тому же по моим наблюдениям чтобы получить официальное задание на подобную разработку, нужно обладать немалым кредитом доверия. Поэтому проще начать «пилить втихаря», а потом уже представить готовое решение.

    Именно так. Но с точки зрения авторского права, такая самодеятельность принадлежит работнику, а не фирме.

    Если работник — программист, а самодеятельность очень близко к работе по заданию, то можно как-то натянуть автоматом на служебное произведение. Если он админ, бухгалтер, охранник — нет.

    В тот момент когда работник пришел к начальству с результатом своего самоедятельного творчества все и решается. По закону, или там «не знал что по закону и решили».

    1. Если начальство решает, что это все — фирмы, и работника так или иначе устроило, то поставили копирайт фирмы и забыли про «он сам начал».

    2. Если начальству это копирайт не нужен, а работник выложил это в интернет со своим копирайтом, и опять всех устроило — все у работника осталось.

    3. Если не договорились, видимо результат самодеятельной работы не будет использован фирмой, или кому-то в фирме поставят задание «написать то же самое с нуля, а этот пусть катится со своим копирайтом».

    Тут же очевидно был пункт 2, а потом рамблер решил сыграть в наивного лоха

  • Ответить

    Добавлю к своему предыдущему комментарию: получается, что свою ИС нужно обозначать сразу и на бумаге. Чтобы потом не возникло вопросов и альтернативных интерпретаций. Но мало кто об этом думает пока не «выстрелило». А «выстреливает» редко.

  • Ответить

    > А если изначально скрипт писался дома в качестве эксперимента, затем дописывался на работе, можно ли потом скрипт представить как самостоятельный проект и продавать?

    если работник начал «продавать скрипт» (вылодил со своим копирайтом в интернет) до того, как представить начальству — вообще без базара, можно. Если после — смотри о чем они там сначала договорились с начальством

  • Ответить

    > Именно так. Но с точки зрения авторского права, такая самодеятельность принадлежит работнику, а не фирме.

    Я не спорю с тем прав ли Сысоев с т.з закона. Предполагаю, что прав. Но выглядит это так, что у Сысоева во время работы был конфликт интересов. Это законно, в этом нет криминала, за это не сажают. Тем не менее белое пальто запачкано грязью.

  • Ответить

    Конфликт интересов вам кажется из-за полного незнания реальностей. Поверьте на слово — в мире тысячи человек в параллель с основной работой клепают дома какой-то код, имеющий отношение к их повседневной компетенции. С идеей заработать на продаже, сделать опенсорс и прославиться, принести работодателю и получить премию. И ты ды. Нет конфликта. Тем более что в данном случе он АДМИН, и это вообще ДРУГАЯ работа

  • Ответить

    Я когда-то разработал ядро файрвола. Весьма известного (аутпост). Дома, кстати. На заказ. Как Сысоев — в одно рыло. Если бы в параллель с разработкой для агнитума я с нуля написал бы второй файрвол, с нуля, так чтобы чисто все с точки зрения авторского права — можно было бы говорить о конфликте интересов. А вот разработать дома какой-то тулкит для пользовательского интерфейса, принести его заказчику «посмотри, вот тебе может для улучшения продукта» и параллельно подать еще 10 покупателям или там в опенсорс выложить — не конфликт. У меня конечно не трудовые отношения, работа на заказ, но суть — ровно та же самая.

  • Ответить

    Кстати, раз уж тут упомилась фамилия Мамут. Помните историю «Евросети»? Там тоже всё началось с правоохранительных органов, а кончилось тем, что «Евросеть» оказалась у Мамута.
    В общем, плохая примета. :(
    Описано в Википедии:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%82%D1%8C#%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8B_%D1%81_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8_%D0%B8_%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%A7%D0%B8%D1%87%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0

  • Ответить

    Федя,

    В рамблере 2009 года 90% сотрудников работали налево, пилили бюджеты, занимались на работе разработкой сторонних проектов или смотрели фильмы.

    Все они (и ты в том числе) наносили ущерб компании, Сысоев в этом ряду ничем не выделяется. Его чаще обсуждают, потому что он смог создать крутой продукт.

    Лоховатый работодатель — большая помощь стартапу, важная составляющая успеха. Непонятно почему вы стесняетесь это признавать.

    Ашманов вон только с 3-го раза понял в чью пользу мое свидетельство, а ты, похоже, еще нет.

    ЗЫ: Пусть Рамблер еще попробует права на freebsd заявить, сосед Сысоева в нее коммитил вместо работы. :-)

    ЗЗЫ: > и удивляются почему Российский IT проект никому не нужен, пока как минимум не выведешь его в офшор, во вменяемую правовую среду…

    Типа Калифорнии, видимо, где вопрос чей это код решится однозначно и угадай в чью сторону.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «В рамблере 2009 года 90% сотрудников работали налево, пилили бюджеты, занимались на работе разработкой сторонних проектов или смотрели фильмы.

    Все они (и ты в том числе) наносили ущерб компании, Сысоев в этом ряду ничем не выделяется. Его чаще обсуждают, потому что он смог создать крутой продукт.»

    Врёшь, мерзавец.

  • Ответить

    Но выглядит это так, что у Сысоева во время работы был конфликт интересов. Это законно, в этом нет криминала, за это не сажают. Тем не менее белое пальто запачкано грязью.

    Это у вас взгляд такой, загрязённый. Конфликта не было.

    Сысоев работал сисадмином. У него было хобби — разработка ПО.
    Он позволял Рамблеру пользоваться своей разработкой. Она была бесплатной опенсорсной.
    Рамблеру это было крайне выгодно — лучший продут в мире — да ещё разработчик в офисе. Это Сысоев оказывал благодеяние Рамблеру.
    Та же история была в Рамблере с Postgres, FreeBSD и т. п. Бесплатные платформы, ключевые разработчики которых сидели в компании, могли поддерживать и развивать их. Афигенно.

  • Ответить

    > Все они (и ты в том числе) наносили ущерб компании, Сысоев в этом ряду ничем не выделяется. Его чаще обсуждают, потому что он смог создать крутой продукт.

    Если сотрудник компании выполняет задачи работодателя, а в оставшееся невостребованное работодателем время вяжет носки или пишет код на сторону — это работодателю ущерб не наносит. Точка.

  • Ответить

    Думаю, что на момент представления самого первого прототипа nginx рамблеру, у него была возможность выкупить права за копеечку. Думаю, что Игорь что-то такого ожидал. Но зачем платить? Как бы позиция Рамблера в тот момент мне прекрасно понятна. Человек делает даром продукт, авторские права рамблеру нахрен не нужны — вся отрасль сидит на опенсорсе. Игорь уже определился, что все всем даром. Все остальное — как Вы описали, да.

  • Ответить

    Ну, вариантов конфликта интересов можно много придумать. И я больше не про право, а про этику. Право часто меняется и отличается в разных странах. У нас сплошь и рядом сотрудники создают фирмы, в которые уводят клиентов от своего работодателя. И это практически «вариант нормы» (а вот в США, если не ошибаюсь, за это ай-яй-яй).
    В случае с IT конфликт начинается уже с того, что работодатель, выплачивая зарплату за отработанные часы не может быть уверен даже в том, что сотрудник думал (т.е. фактически работал) над «каким надо» проектом, а не своим. А если проект сотрудника пересекается с деятельностью компании, то тут поле для злоупотреблений становится еще больше. И ответить на вопрос о том, злоупотреблял ли сотрудник или нет, зачастую может только его совесть.

  • Ответить

    > Если сотрудник компании выполняет задачи работодателя, а в оставшееся невостребованное работодателем время вяжет носки или пишет код на сторону — это работодателю ущерб не наносит. Точка.

    Если сотрудник все свои обязательства выполнил, то может ему тогда просто домой пойти?
    А если он не идет от того, что у него в контракте прописаны часы работы, то тут рановато точку ставить.

  • Ответить

    Мне ситуация видится несколько с другой стороны.
    В последние пару месяцев государство сильно активизировалось в отношении контроля за ключевыми компаниями связанными с интернетом.

    + Яндекс вот попрессовали чтобы не ушел (хотя куда ему уходить, у него весь реальный бизнес тут, в России).

    + Омбудсвумена для IT создали (по своей функции, это же просто глашатай для IT компаний, который методично должен доносить текущую линию партии).

    и пр.

    А тут внезапно оказалось, что в России была операционная система для веба (вебсервер это же по своей сути именно операционка для сайтов), которая стояла на 21%+ мировых сайтов. И тут внезапно она уходит из России, контроль за ней пропадает. А на ней, как сказано выше, много государственных ресурсов крутится и kremlin.ru…

    Прошляпили.

    А теперь паника и попытка вернуть все-в-зад силовыми методами, потому что других уже нет.

  • Ответить

    Честно говоря, ни разу не видел и не слышал чтобы Сысоев чем-то там в поиске рулил, головой или жопой. И на митингах поисковых тоже его ни разу не видел.

    Кстати, а что ты подразумеваешь под «головой поиска»? Разработкой фронтенда занималась вроде бы твоя группа и наиболее логичным было бы детектить и отсекать роботов на фронтенде. В данном случае все претензии должны быть к тебе, что ты, как начальник разработки фронтенда, не справился (точнее, даже не пытался справиться) с программистской задачей в твоей зоне ответственности, и вместо выполнения своих непосредственных обязанностей перекладываешь ответственность на сисадминов. Почему ты не сделал обнаружитель и отсекатель роботов сам, левые проекты мешали?

  • Ответить

    Тут надо напомнить, всё же, что Рамблер начала нулевых — это управление Лопатинского, зарезавшего бюджеты на закуп серверов в ноль.
    Если б не было Nginx, Рамблер бы потерял позиции в ноль со скоростью «Апорта».

  • Ответить

    Какая-то херня. Рамблер 2009-го был достаточно большой, Морейнис бился сильно за сохранение его как технологической компании, контентые проекты лабали контент, как и раньше
    (можно, конечно, считать, что это Тимченко пилила Медузу потихонечку, но это так себе предположение)

    Компания где 90% сотрудников левачит 10 лет прожить бы не смогла.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Андрей Копейко, который был самым непосредственным начальником Сысоева в Рамблере в начале 2000-х, написал письмо в ЕЖЕ-лист про то, как его допрашивали следователи и про реальную ситуацию с работой Сысоева в Рамблере (и разрешил мне его опубликовать):

    *******************************
    Я был непосредственным начальником Игоря Сысоева с 01.09.2000 по 09.11.2005 (вчера вечером уточнил по обнаружившейся дома копии трудовой).

    Поэтому я вчера был привлечён как свидетель по делу, и с 12 до 22+ часов подробно объяснял следователям и оперативникам
    * что такое проксирование и акселерирование сайтов;
    * чем отличается nginx от Apache;
    * кто получает, и какую получает выгоду от уменьшения потребления веб-сервером вычислительных ресурсов сервера;
    * как новый владелец Рамблера Лопатинский на полтора года (с середины 2001 по начало 2003) прекратил закупки серверов и как мы выжимали все соки из имеющегося железа;
    * как инициативно и беспротокольно была устроена работа сисадминов в Рамблере (вот это вызвало наибольшее удивление: «как же так: заданий им не давали, а они сами предлагали как сделать лучше»???);
    * как бардачно и «стартапно» было устроено принятие решений о тестировании различных веб-серверов на серверах компании.

    Никаких служебных заданий, ни устных, ни письменных, ни на разработку mod_accel, ни на разработку nginx я ему не давал.
    И не знаю о том, что бы кто-то такое задание давал ему через мою голову.

    Так случилось, что я стал вторым пользователем nginx (с версии 0.0.2) — в те годы я подрабатывал администрированием сайта zvuki.ru который располагался на colocation в Рамблер-Телекоме.

    И в 2002—2003 годах мы с Игорем отлаживали функционал nginx на трафике этого сайта, что засвидетельствовано в нашей с ним email переписке. Первое время он не мог даже демонизироваться, и приходилось запускать его через враппер. До сих пор на сайте http://nginx.org/ в качестве примеров приводятся куски тогдашнего конфига Звуков.ру.

    Первым пользователем nginx был Андрей Ситников — мне помнится как «infonet.ee», но Игорь сейчас называет «rate.ee». Впрочем, не важно.

    Весной 2004 года, насколько помню, Игорь опубликовал nginx на своём сайте (который тогда хостился вне Рамблера), и сделал анонс в рассылке Russian Apache — после чего круг пользователей nginx существенно расширился.

    Осенью 2004 года запустился проект Рамблер-Фото (вероятно, дата 04.10.2004 именно оттуда), в котором nginx впервые стал использоваться на боевых серверах Рамблера. Ибо к тому моменту до более-менее рабочего состояния был допилен модуль проксирования HTTP-запросов на бэкенд, пока всего на один.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Таким образом,

    * Nginx был разработан Сысоевым полностью самостоятельно и инициативно;

    * в должностных обязанностях «сисадмина Рамблера» в 2000—2005 годах не было обязанности «программировать» (в «классификаторе профессий» (или как он там называется) фраза — пишу по памяти, со слов следователя — «обязан создавать скрипты/программы для облегчения поддержки администрируемого продукта» появилась описании профессии «системный администратор» лишь в версии ОКП 2005 — т.е. в 2006 году;

    * никакого «служебного задания» не существовало, ни в устной форме, ни тем более в письменной;

    * Рамблер не являлся ни первым пользователем nginx, ни даже, наверное, десятым;

    * да, в последующие годы Игорь поддерживал nginx в списке рассылки в рабочее время, но выгода от экономии на серверах окупала, наверное, 20+ его заплат;

    * насколько он программировал «в рабочее время, на рабочем компьютере» — это вопрос к нему.

    Будучи свидетелем, подробностей рассказать не могу — но могу сказать, что представленная доказательная база (та часть, что была показана мне) выглядит чрезвычайно слабой, и местами говорит ровно об обратном.

    P. S. Аналогичная ведь «фигня» происходила в Р. не только с nginx:
    * в 1999—2001 годат там работал Лёха Тутубалин — тогдашний разработчик «Russian Apache»; ЕМНИП, за это время вышло несколько минорных релизов;
    * в 2000—2002 годах там работали 3 основных русских коммитера Постгреса — Бартунов, Родичев, Сигаев; именно для новостей Рамблера (платформы рендеринга контента «Дискавери») они напилили в Постгрес интернационализацию данных, т.е. поддержку не-ascii строк;
    * в 2004+ годах в Рамблер пришли, уже будучи коммитерами FreeBSD, Глеб Смирнов и Руслан Е.; Глеб доточил CARP и в одно рыло сделал там поддержку IPv6.

    Все эти люди — пилили опенсорс продукты в рабочее время.

    Но Рамблер не выдвигает притязаний ни на FreeBSD, ни на PostgreSQL, ни на Apache. Думаю, это из-за того, что в «технологической компании» не осталось спецов, способных увидеть и понять вклад сотрудников компании в опенсорсные продукты.

    Андрей Копейко.

  • Ответить

    До меня тоже доходила информация о том, что в Рамблере разработчики «блоги пишут» (персональные, вместо работы над проектом). И получают за это хорошую зарплату. А их менеджер, несмотря на хороший опыт, столкнулся с такой ситуацией впервые и не знает, что с этим делать. Это было году в 2010 примерно. Могу ошибаться, но похоже там кто-то занес инвестиций перед этим.

  • Ответить

    это как если Жора Пачиков вдруг решил бы взыскать с меня за Владимир Владимирович (тм), который, признаюсь честно, большей частью писался в рабочее время.

  • Ответить

    Я уже писал, что ничего не будет, пока элиты не начнут устраивать торжественные балы с целью присмотреть дочерям женихов из числа талантливых выпускников по ИТ-специальностям. Игорь Ашманов выразил тогда свой скепсис по этому поводу, мол эти фантазии нельзя реализовать.

    Я ещё раз привлекаю внимание к тому, что в родоплеменном обществе надёжной страховкой являются только родственные связи. Пока разраб не женат на дочке главы влиятелього рода, он по сути не защищён никак от обладателей реальной власти.

    Трусливое нападение на создателей Nginx — удар в спину программе построения российской цифровой экономики. Это удар родоплеменной знати по президенту, премьеру, попытка выставить их в смешном виде пустых говорунов.

    Родоплеменная знать напоминает, кто в народном хозяйстве — главный. Устраивать балы для разработчиков там явно не готовы.

    Вот тут была познавательная информация:

    Правда ли, что вы познакомились с вашей женой еще в школе, а потом она вышла замуж за внука Брежнева? После чего вы ее все-таки вернули себе?

    — Правда. Мне вообще иногда кажется, что все главные события моей личной жизни происходили в школе. Я был влюблен в одну одноклассницу, а женился на другой. Но потом все равно вернулся к первой. Не хочу углубляться в подробности, потому что в таких ситуациях легко кого-то обидеть, а мне этого не хотелось бы.

    — И вы воспитываете сейчас двух правнуков Брежнева?

    https://www.kommersant.ru/doc/2287601

  • Ответить

    > Если сотрудник все свои обязательства выполнил, то может ему тогда просто домой пойти?
    А если он не идет от того, что у него в контракте прописаны часы работы, то тут рановато точку ставить.

    Часы работы прописаны. Админ он зачастую как вахтер или пожарный — просто должен сидеть на рабочем месте. Можно вязать носки и продавать их после работы у метро. Можно код для своего проекта клепать. Можно новости читать. Можно блоги писать. Одно и то же.

  • Ответить

    > 20 лет назад, копеечка за проект?

    Ну в отношениях с работодателем, когда проект на начальной стадии — да запросто. Кто-то так делал и получал свое. Видел не раз.

    Хотя вот у меня был классный трейсраут под винду. Заказчики им пользовались, как пользователи, и вот захотели интегрировать в свой продукт. Спросили меня … оказалось что только даром интересен. Вот даже 100 баков на лицензию пожалели. Решили что сами напишут. Так там работы было больше чем на 100 баков.

  • Ответить

    Ага, так оно всё и происходило — или бесплатно, или за миллиарды.

    Домен Roem.ru я вообще покупал приятелю, работавшему в конторе, сдававшей/продававшей тракторы, экскаваторы и самосвалы.

    Приятель утонул через две недели в луже по пьяному делу.

    Директор конторы, до которого я достучался, сказал, что иди нафиг со своим доменом за 20 долларов, разводила.

    Я сказал «ну ОК», домен оставил себе, через пару лет пригодился. Ещё году в 10-м хозяин экскаваторной конторы меня нашёл, и предложил таки завершить сделку века за 20 долларов.

    Понимания не встретил.

  • Ответить

    до судов еще семь верст, а бенефициары уже могут потирать ручонки и считать профит. Тут очевидно кому cui prodest — забугорным компаниям. Приток народу в найм (или кто не в найм — то свой стартап в иноюрисдикцию) увеличится.
    А в этих делах и 10 человек — огромную ценность представляют и могут создавать невероятные прибавочные стоимости и даже объективно влиять на мир.
    Как их дожать, чтобы приняли решение валить? Только вот так вот и можно организовать процесс. Темболее тут И.С. публиковал иронические статейки с крестиками про гибели рунетов. Там наверно отнеслись внимательно, сделали оргвыводы и приняли решения. И процесс пошел.
    Уж больно мощный, комплексный такой заход — тут тебе и отравление атмосферы и даже перспективы технически нагадить. И крыть нечем — борьба с Омерикой купившей нашу краденую компанию. Вопрос патриотический и палитический. На фоне ямы демографической.
    Массу то можно пальмовым маслом да спиртом роял подсократить, а умников надо более тонко. А еще лучше чтобы просто сделали правильный выбор — чтобы добро не пропадало.
    Это чоткий симптом окончательной потери «москвой» статуса мозгового центра «империи». Всетки както удавалось удерживать какието рубиконы от неуержимых. Но, очевидно, что гемато-энцефалический барьер пробит и бактерии могут жрать беззащитный мозг не боясь антител.

  • Ответить

    А можно поинтересоваться, с кем это бился Морейнис? Порылся в воспоминаниях и смог вспомнить, что он ездил на зеленом «Ягуаре», плясал на корпоративах и носил рубашки такой расветки, что позавидовал бы любой колумбийский наркобарон. А вот битвы что-то не помню, зато помню, что идея закрыть поиск (как наиболее технологичный проект «Рамблера») была именно его.

  • Ответить

    Иван, извините, но вы многократно уже писали херню, при этом маскируясь под опытного и релевантного участника рынка.

    Не делайте так: постоянно проявляемая тупость это одна из немногих причин для бана здесь (и у меня в ФБ, тоже)

    От поиска Рамблер пытался отказаться два раза. Первый раз при Опзумере, когда Рамблер фактически продавали Гуглу. Сделку застопили
    Морейнис пытался в дальнейшем внедрить концепцию вертикалей в Рамблере и сохранял поиск, хотя ресурсов на развитие у компании уже не было
    Закрыл поиск в 2011-м Молибог. И нельзя сказать, что это решение нельзя объяснить, но тем не менее.

    Ездить на зелёном ягуаре, плясать на корпоративах и носить рубашки какой-то итальянской марки (не помню какой, можно у Рогожина спросить, он, похоже, знает) — не преступление.

  • Ответить

    Я не участник рынка, а наемный работник и уже много лет не на этом рынке, а на другом.

    Однако вот про битвы Морейниса кроме переходов на личности вам сказать нечего, я правильно понимаю? Идея отказа от поиска была впервые официально озвучена Морейнисом (и я при этом присутствовал, а вот вас там точно не было), он пытался сделать этому некое обоснование и из сути этого обоснования я сделал вывод, что идея это именно его (я не наставаю, что это вывод правильный). Молибог всего лишь закончил то что Морейнис придумал и начал, а что ему еще оставалось делать? (ни денег ни компетенции ни всего остального для реинкарнации поиска в компании уже не было)

    «Ездить на зелёном ягуаре, плясать на корпоративах и носить рубашки какой-то итальянской марки (не помню какой, можно у Рогожина спросить, он, похоже, знает) — не преступление.»

    Это я завидую просто, по-доброму. Я танцевать не умею, на работу езжу на велосипеде и цветов во всем моем гардеробе в 50 раз меньше чем в одной рубашке Морейниса.

  • Ответить

    > Админ он зачастую как вахтер или пожарный — просто должен сидеть на рабочем месте. Можно вязать носки и продавать их после работы у метро.

    Программисту тоже так можно — выпустил юзабельный релиз и сиди вяжи носки в ожидании баг-репортов. Под девизом «лучшее — враг хорошего».

    Правда если программа предполагает взаимодействие с «простыми пользователями», то программисту будет сложнее обосновывать правомерность своего вязания. Примерно как это сложнее делать админу-«эникейщику» на фоне админа-«повелителя цисок и больших серверов».

  • Ответить

    > работодатель, выплачивая зарплату за отработанные часы не может быть уверен даже в том, что сотрудник думал (т.е. фактически работал) над «каким надо» проектом, а не своим

    Потому что в случае с талантливыми людьми распространен вариант, не когда компания нанимает кадра и говорит «копай отсюда и туда», а человек уже что-то там копает, имеет в этом определенную компетенцию, и компания хантит его именно по этой причине, чтобы он свою компетенцию приложил к их проекту. Требовать от сотрудника, чтобы он своим основным умением теперь пользовался исключительно определенным образом в ограниченное время — абсурд.

  • Ответить

    > Программисту тоже так можно — выпустил юзабельный релиз и сиди вяжи носки в ожидании баг-репортов. Под девизом «лучшее — враг хорошего».

    В моей практике я такого не видел. Ни разу. Т.е. у любого программера очередь задач на полгода вперед и вопрос обычно не о вязке носков, а в о том, как всунуть в ближайший релиз, который через месяц, задачи на которые полгода работы надо.

  • Ответить

    В Рамблере образца 2010 года такое было. Поисковые проекты закрываются, новых фич не требуется, релизов тоже, надо просто сидеть и следить чтобы до закрытия все совсем не развалилось. Тому кто досидит и не уволится — 6 месячных зарплат в качестве бонуса. Многие не досидели, как это не удивительно. А потом еще был прекрасный переезд в новый офис, когда старый офис закрылся, а новый еще не открылся, можно было вязать носки прямо из дома, не ходя на работу.

  • Ответить

    > В моей практике я такого не видел. Ни разу.

    Как ни странно, я тоже такого не видел. Я думаю это от того, что у программистов как правило находится человек (или группа людей), которые каким-то образом знают как должен выглядеть результат работы (хуже того — они это представление еще и регулярно меняют). Разве что хардкорные системщики сюда не попадают, потому что для аргументированной дискуссии с ними надо самому быть системщиком.

    А у админов этот человек… ну как бы они сами и есть тот человек, который решает когда «хватит» и пора переходить к вязанию. Они знают, что программистам для их приложения хватит и 7й версии веб-сервера вместо 9-й (если хорошо не попросили). Они знают, что тормозящий конфлюэнс — это можно и потерпеть — работает же. А регулярно падающий LDAP так и быть починим, но дайте нам хотя бы месяц!

  • Ответить

    Ко всему, к чему прикосается сбрбанк — это создает появление проблем и негатива :-(
    Так или иначе, все проблемы от сбрбанка… :-(

    Сбрбнк — уже стал неким «символом и маячком сплошных проблем и негатива».
    Ну, а фигли… Когда гос-банк бездумно лезет во все щели — хорошего не жди.

    На, а по сути — происходит какой-то запредельный п****ц в стране :-(

  • Ответить

    > В Рамблере образца 2010 года такое было.

    Возможно. Я все же в софтописальной отрасли, а не в лавках типа Рамблера.

    Да, если компания помирает и надо просто сидеть, и чтобы не развалилось — и программист может вязать носки

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «Совет директоров «Рамблер Интернет Холдинг» (бренд Rambler Group) до конца 2019 года проведет внеочередное заседание по ситуации вокруг веб-сервера Nginx, заявил РИА Новости председатель совета директоров «Рамблера», первый зампред правления Сбербанка Лев Хасис.»

    https://ria.ru/20191213/1562368917.html

    Интересно, что там говорится, что «права были переданы несколько лет назад». Ну и Хасис отмазывается всячески, типа, да мы тут в Сбере знать ничего не знали.
    Скорее всего, это карманная компания Мамута.
    «Передать права» несколько лет назад было нельзя — нет ведь никаких прав. Ни документов, ни решений суда.
    Разве что передать бумажку типа «передаю право истребования прав».
    Может быть, это значит, что этой карманной компании Мамута передавались права вообще на всё рамблеровское — тогда вообще выходит, что Сберу продали куклу.

    При этом беспочвенные, не подтверждённые документально, криво написанные заявления от этой стрёмной и мутной заграничной компании принимаются в ментовке без пристального чтения, вызывают немедленную высылку маски-шоу в адрес и всё такое.
    В общем, эту компанию надо как-то разъяснить.

  • Ответить

    На, а по сути — происходит какой-то запредельный п****ц в стране :-(

    Да, а если показать палец — то сразу мысль «Путин!!!». И холодок в животе.
    Страна-то тут при чём?

    Истории такого рода в США происходят каждый день, даже в сериал «Кремниевая долина» попали. Причём там-то трудовое законодательство гораздо жёстче.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > А можно поинтересоваться, с кем это бился Морейнис?

    Да с той же гидрой, что и все топ-менеджеры Рамблера.

    Среднее время наработки на отказ исполнительного директора Рамблера было примерно 1,5 года. С 2000 по 2019 год их сменилось больше десятка, я бы сказал, примерно 14.

    Происходило всегда примерно одинаково.
    Нанимают нового, дают хороший оклад, обещают полномочия, ты же крутой менеджер, тебя Прохоров хвалит, полная власть, увольняй-нанимай кого хошь, только вытяни эту телегу из ямы, деньги на развитие — не вопрос.

    Не, погоди, этих увольнять нельзя, они поставлены присматривать за вами, а это вообще сестра жены финдиректора группы, короче, не маши шашкой, аккуратнее надо.
    Не, ну прям щас денег не дадим, нужно план. У нас Совет Директоров группы в сентябре, три месяца тебе хватит, давай, пиши. Вот на СД всё решим, начнёшь развивать. Не, ну это чё за план, чё так много денег, ну и тем более, что заслушать не успели, времени не хватило, обсуждали просранные полимеры в нашем кинобизнесе, босс со своим племянником ругался, следующий СД в декабре.
    Не, ну чё это за план, мы тебя наняли, чтобы всё улучшить и заработать бабок для группы, а ты просишь миллионы какие-то и главное, непонятно на что. Поиск какой-то, сервера зачем-то. Зачем сервера, вот у Афиши не надо сервера, и другие компании группы такую гору серверов не просят. И поиск надо у Яндекса взять.

    В общем, надо тут урезать, там обосновать, давай уже в новом году. У нас СД в апреле. В апреле не получается, босс уехал на Мальдивы, заодно там с королём встречается, давай в мае, то есть в июне. Ну, короче у нас же СД в сентябре, как обычно, там решим.
    Слышь, а чё ты уволился-то? Эй?
    Ладно, хрен с ним, всё равно он мутный какой-то, нытик, нудил всё и денег хотел, вот нам тут предлагают эффективного менеджера с рынка, рекомендации хорошие. Заходи, у нас тут большие задачи, хороший оклад, тебя же Евтушенков позитивно характеризует, все полномочия тебе, пиши план.

    И так десятки раз.
    И только Сысоев и иже с ним сидели в этой каше, держали небо вручную без покупки серверов и найма разработчиков, при растущем трафике и сгорании жёстких дисков, и занимались своими опенсорсными хобби.

  • Ответить

    прям Санта-Барбара онлайн. Видно, по азимутам идет пиаркампания — студенты, артисты, теперь вот интернет ботаны и так далее. Все встают на защиту, блаблабла, бурлят, трактуют по лицензиатам и лицензиарам и так далее.
    По идее, тут из кустов, все в белом, должны бы вылезать интернет-омбудсмены и омбудсвумены из соседнего треда и показательно защищать права невинно рейдируемых.
    Иначе — зачем все это вот все? Но похоже нестыковочка, все отписались включая Грефа, окромя омбудсвуменов.
    Полагать, что истцы настолько наивны и неграмотны в своей первобытной жадности — наивно, конечно. Стопудово затея ради вброса на вентилятор. Заодно обратить внимание, что и быстрых разумом Невтонов и остсальных там еще способна земля рождать и задорого проекты зарубеж продавать.

  • Ответить

    не надопутать божий дар и яичницу. сша и россия два разных государства. в сша состязательное правосудие, а в россии как такового правосудия не существует, в сша президенту в твиттере авторизовано можно написать, что он лох и тебе за это ничего не будет, а в россии дадут двушечку или трешечку. понимаю, что надо быть осторожным и политкорректным, но согласитесь, никто не знает откуда пришло распоряжение «рвать» разработчиков и наезжать на американскую, уже компанию. если это связано с «суверенным интернетом», то позиции и перспективы у «подозреваемых» очень плохие. я бы советовал уехать из страны, пока суть, да дело. ведь закрыть в росеюшке, это как два пальца об асфальт.

  • Ответить

    >> Не исключено, что вот как раз за это этих Невтонов и трясут, как грушу в урожайный год. :)

    исключено, примерно на 99.999%.
    Если целью ставится результат (полное получение продукта в собственность), ведь врядли интересна компенсация в 50 млн. (непонятно, как и каким образом рассчитанная), то даже самый ангажированный суд потребует бумаги на собственность (интеллектуальную). Т.е. патенты, регистрацию программ на ЭВМ в Роспатенте, какието внутренние документы компании тех лет и т. д.
    Дело то даже не арбитражное. Речь какбы о хищении в особо крупных. Причем хищение — автором у «правообладателя"(!!!).
    Ну, так правообладатель должен свои права и доказать. Но как? Причем, даже претендент на правообладание не пользовался своим правом ни разу (софт не продавал от своего имени и под своим брендом), т.е. в права не вступал. (собсно их и небыло, прав).
    Это настолько тупо, безграмотно и очевидно даже не особому специалисту в авторских правах, что никаких перспектив не имеет. Да еще (учитывая, что ответчик — тоже небеден) может потом выть вчебучен немалый встречный иск (и имеет высокий шанс на удовлетврение). Тут и издержки и ущерб репутации и упущенная выгода и ложный донос и клевета и лжесвидетельства и подлоги (а они будут непременно, иначе как). Там может быть обратка неслабая.

  • Ответить

    «в сша президенту в твиттере авторизовано можно написать, что он лох и тебе за это ничего не будет, а в россии дадут двушечку или трешечку.»

    Не ври, аноним. У нас никто не даст двушечку, если напишешь про Путина что угодно. Этими авторизованными выкриками заполнен Рунет. Сходи на Эхо Москвы.
    Зачем так нагло врать, аноним?

    «ведь закрыть в росеюшке, это как два пальца об асфальт."

    Опять врёшь. Закрыть походя на тридцаточку за умысел — это про США.

    В США только в тюрьмах сидит 2,4 миллиона человек, а всего осуждённых — либо с браслетом на ноге ждёт тюрьмы, либо освобождён условно, с браслетом на ноге — 6,5 миллионов, почти 3%.
    Каждый 35 гражданин прямо сейчас — осуждённый. В самые крутые годы репрессий в СССР такого не было даже близко.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Incarceration_in_the_United_States

    Это единственный надёжный квантитативный показатель свободы в стране и качества правосудия. В США 25% всех заключённых мира, самое большое абсолютное и относительное количество зэков.
    Это самая несвободная и бесправная страна мира.

  • Ответить

    Лучшая реакция на попытку отжать nginx от директора музея им. Ферсмана РАН Павла Плечова:

    «Я так понял сегодняшние новости про Рамблер, что котельная женского общежития ремонтно-строительного треста N1 (где трудился кочегаром Цой) может смело претендовать на гонорары от песен Виктора Цоя».

  • Ответить

    «Если целью ставится результат (полное получение продукта в собственность), ведь врядли интересна компенсация в 50 млн. (непонятно, как и каким образом рассчитанная), то даже самый ангажированный суд потребует бумаги на собственность (интеллектуальную). Т.е. патенты, регистрацию программ на ЭВМ в Роспатенте, какието внутренние документы компании тех лет и т. д.»

    Вот именно, вот именно, коллега!
    И даже более того — чтобы следок возбудил дело по факту хищения чего бы то ни было у Вас, сначала Вы должны доказать, что вещь (права) принадлежали Вам.
    А здесь почему-то сразу приняли на веру представленное «сочинение на вольную тему», возбудили дело и даже прислали роту автоматчиков!

    Это это и даёт основания подозревать, что дело — не простое, а с политическим намёком «не продавайтесь империалистам — пожалеете!»

  • Ответить

    «Истории такого рода в США происходят каждый день, даже в сериал «Кремниевая долина» попали. Причём там-то трудовое законодательство гораздо жёстче.»
    «Ну там Мамут и его юристы, связи, звонки. Следакам просто приказали. Как выше пишет Копейко, они сами офигели от обстоятельств дела.»
    В Штатах тоже следакам приказывают прислать автоматчиков домой по, вобщем-то, рядовому иску?

  • Ответить

    Я бы осторожно выразился, что одно не исключает другого.
    Иначе бы министр МВД гр. Колокольцев уже должен был бы стоять на ковре у Путина, и докладывать, как он наказал всю цепочку лиц, причастных к неправомерному возбуждению уголовного дела.

  • Ответить

    Сейчас люди делают правильные заявления по делу.
    Но мне представляется этого не достаточно…
    Как вам идея написать открытое письмо Грефу?
    Потребовать отозвать иск. Если откажется — начать кампанию по бойкоту Сбербанка.
    Просто Рамблер бойкотировать смешно. По слухам основной бизнес Рамблера — отмывание денег. Символически можно и бойкот Рамблера устроить за кампанию, просто там терять нечего в том числе и репутации уже нет.

    А вот у Сбера репутация есть и инфлюенсеры в соц. сетях могут её капитально поправить.

  • Ответить

    Неoбхoдимo иметь следующие дoкументы:

    1. «Пoлoжение o служебнoм прoизведении», с кoтoрым Автoр дoлжен быть oзнакoмлен (пoдписать при приёме на рабoту; и также в пoдписаннoм трудoвoм дoгoвoре дoлжен быть раздел сo ссылкoй на этo Пoлoжение). Или же прямoй дoгoвoр автoрскoгo заказа.

    Не существует других спoсoбoв у юр. лица закoннo пoлучить автoрские права, крoме как через автoрский дoгoвoр или «Пoлoжение o служебнoм прoизведении».

    2. Как уже писали выше, неoбхoдимo письменнoе задание.

    3. Сам факт рабoты в oфисе и испoльзoвания техники (при oтсутствии п.п. 1 и 2) не сoздаёт oснoваний для перехoда прав oт Автoра к предприятию. Все права исхoднo oбразуются у Автoра пo факту сoздания прoизведения (а юр. лицo Автoрoм быть не мoжет в силу Закoна), далее при наличии п.п. 1 и 2 предприятие мoжет стать правooблaдателем. Нo тoлькo при наличии.

    Бoлее тoгo, сам факт тoгo, чтo предприятие дoлгoе время зналo o такoй рабoте в сoбcтвеннoм oфисе, нo не oзабoтилoсь п.п. 1 и 2. свидетельствует o тoм, чтo oнo и не имелo никаких претензий и намерений в этoй связи.

  • Ответить

    > И только Сысоев и иже с ним сидели в этой каше, держали небо вручную без покупки серверов и найма разработчиков, при растущем трафике и сгорании жёстких дисков, и занимались своими опенсорсными хобби.

    «Титаническими усилиями вязали на работе носки для продажи в метро»

  • Ответить

    Дёшевка. Иди умойся и посмотри на себя в зеркало 12 минут.

    Метро — это весь Интернет, а носки — это так называемая «сквозная технология», которая сквозит в Гугле, Нетфликсе, Фейсбуке, Микрософте, Яндексе, Рамблере, Мыле и сотнях высоконагруженных проектов.

    То, что Рамблер мог на халяву использовать передовую бесплатную платформу, а ещё в офисе сидел главный разработчик, который мог её круто настроить или запатчить — огромное везение для Рамблера.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вот какой жир пошёл!

    Пишет Копейко (которого допрашивали позавчера, начальник Сысоева):

    …Я писал это письмо [о ситуации с Сысоевым] на работе, урывками от тестирования Patroni на одном из разворачивающихся проектов текущего работодателя, поэтому оно получилось такое краткое и скомканное. Некоторые существенные части в него не вошли просто из-за нехватки времени.

    В частности «пропущен» эпизод, как мне помнилось 2011−2012 годов, когда принадлежность nginx — Сысоеву или Рамблеру — уже обсуждалась в отраслевой прессе.

    Мне запомнилось, что тогда Рамблер ответил «всё хорошо, это самостоятельная разработка Игоря, и мы никаких претензий на продукт не предъявляем».

    Полиция предложила мне «быстренько найти это в Яндексе, мы дадим вам телефон». Я отказался прикасаться к их прибору, и пояснил, что поиск этой информации может занять значительное время. Они спросили «кто именно из Рамблера это заявлял?», но таких подробностей я не помнил, уж сколько лет прошло.

    Но мысль найти засела — и вот оно, искомое подтверждение от октября 2011 года:
    https://web.archive.org/web/20160307211723/http://www.marker.ru/news/503492

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «…Никакой проблемы в этом мы не видим — наоборот, мы рады содействовать развитию технологий», — говорят в пресс-службе «Рамблера». Собеседники «Маркера» добавили, что Игорь Сысоев продолжает работать в «Рамблере» по контракту и консультировать фирму. Кроме того, у компании есть еще пять проектов, которые выложены в открытый доступ…"

  • Ответить

    «Иначе бы министр МВД гр. Колокольцев уже должен был бы стоять на ковре у Путина, и докладывать, как он наказал всю цепочку лиц»

    На ковре он наверняка стоял. Наверняка докладывал. Но с чего вы взяли, что «цепочка лиц, ответственных за» находится в его сфере компетенции и конусе подчинения?

  • Ответить

    Совершенно очевидно [для следствия], что все эти наёмные менеджеры Рамблера, старательно отмазывающие сейчас Сысоева, являются его сообщниками. Их показания не должны вызвать доверия у суда, а сами они должны быть привлечены по тому же делу как «группа лиц», возможно даже «по предварительному сговору».

  • Ответить

    Выдыхай, бобер.

    > То, что Рамблер мог на халяву использовать передовую бесплатную платформу, а ещё в офисе сидел главный разработчик, который мог её круто настроить или запатчить — огромное везение для Рамблера.

    Запатчить не мог — см выше.

    Жаль что топ-менеджер Рамблера (кто бы это мог быть, кстати?) не озаботился нормально оформить вопрос при найме этого разработчика. В результате разработчик занимал место, на котором не работал, огреб претензии от компании к продукту, которым компания не владеет, и не смог принести пользу компании своими патчами.

    Ну и про чехарду в руководстве, Игорек, осиль социологический вывод: кто и почему останется работать в компании, у которой нет головы. Нет зон ответственности, непонятно куда грести (точнее, грести нужно каждые 3 месяца в новую сторону), все что сделано надо через полгода выбрасывать.

    Остаются люди, которые на работе занимаются своими делами. Кто хочет работать — демотивируются и сваливают. В результате получается болото в котором хоть какое-то движение уже требует титанических усилий, а «свободное время» вырастает до 40 часов в неделю.

    От того что «в Гугле, Нетфликсе, Фейсбуке, Микрософте, Яндексе» есть nginx Рамблеру ни тепло ни холодно. А холодно ему например от падения доли поиска с 17% до 1.7% за год — вот это реальный результат работы команды.

  • Ответить

    >> холодно ему например от падения доли поиска с 17% до 1.7% за год — вот это реальный результат работы команды.

    да и хрен с ним. Кому это важно, кроме собсно учредителей любой компании? Их дурь — их и проблемы. Мало ли шараг разоряется?
    Наоборот польза, что на этой базе, аки на компосте, произросли и полезные, востребованные продукты, факультативно созданные позитивными, чоткими и целеустремленными людьми.
    Я например, если за все годы раза 2 на этот рамблер заходил (и то не для поиска) — и то хлеб. Нежильца — его както сразу видно. На спутник — так не зашел ни разу (!). Все собирался, но так и не собрался. Так оно и закончилось само по себе.
    Лишинй раз это рамблер доказал что и в моральном смысле грязен и неопрятен — вот этот пример с данной разработкой. Надо не переживать или анализировать ошибки и промахи всяких чудаков, а ориентироваться на успешных и позитивных людей, компании и решения.

  • Ответить

    > да и хрен с ним. Кому это важно, кроме собсно учредителей любой компании? Их дурь — их и проблемы. Мало ли шараг разоряется?

    А важны ли учредителям стенания про сквозные технологии?

    Тут в комментариях сеанс совместного праведного гнева в сторону Рамблера/юристов, вместо обсуждения новости.

    Любопытно что Ашманов, когда дело касается его или знакомых, действует ровно как любимые им либерасты — заступники за Серебреникова, Калви, Голунова или Сенцова. Включаются какие-то коллективные письма и дружеские связи в обход правосудия.

    В итоге, как обычно, вопрос решается поддержкой стаи, а не законом. Неужели по закону не решится?

  • Ответить

    > В результате разработчик занимал место, на котором не работал, огреб претензии от компании к продукту

    А что вас смущает в том, что разработчик в свободное время занимался своими проектами? Разработчик может даже большую часть рабочего времени заниматься своими разработками на рабочем месте, если при этом он полностью выполняет свои должностные обязанности, указанные в трудовом договоре. В принципе, даже если он не выполняет свои должностные обязанности, то он тоже может заниматься разработкой своих продуктов))) При этом, работодателя может устраивать то, что какую-то часть должностных обязанностей он все-таки выполняет и может даже его не увольнять.

  • Ответить

    > Любопытно что Ашманов, когда дело касается его или знакомых, действует ровно как любимые им либерасты — заступники за Серебреникова, Калви, Голунова или Сенцова. Включаются какие-то коллективные письма и дружеские связи в обход правосудия. В итоге, как обычно, вопрос решается поддержкой стаи, а не законом. Неужели по закону не решится?

    А что, Серебрянникова «толпа» спасла и увела в обход правосудия? Если подключается «толпа» и дело придается огласке, то шансы на вынесение заведомо неправосудного судебного решения по статье 305 УК резко сокращаются. Вот поэтому, Серебрянникову толпа ничем не помогла, а может даже оказала медвежью услугу — не было бы такого шума, может бы и отмазался как-то. А так пришлось под домашним арестом полтора года просидеть.

    Разница между Ашмановым и либералами, мне кажется, очень существенная — либералы постоянно врут, а Ашманов их постоянно разоблачает)

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Балбес, ты продолжаешь гнать пургу. Дело здесь касается нашей индустрии, а не знакомых, в первую очередь.

    Мамут с Грефом фактически осуществили — или одобрили, инициировали, нечаянно запустили от жадности — беспрецедентную атаку на индустрию ИТ в нашей стране .

    И, заметим, атаку на национальный проект «Цифровая экономика».
    Потому что после этой истории с кем мы будем делать эту цифровую экономику?
    В сети бушует истерика айтишников «надо ехать, заводи трактор».
    Мамут с Грефом невзначай включили турбо-режим утечки мозгов программистов и разработчиков Кремниевую Долину. До этого утечка, в общем, уменьшалась и была уже очень умеренной, по многим причинам.

    То есть узкий круг ограниченных лиц, из корыстных побуждений, начал поджигать один из столпов нашей экономики и суверенитета. Как гопники, кидающие камни в проезжающие электрички.

    Мне кажется, они даже не понимают, что они сделали. И не хотели такого. И явно удивлены реакцией. У них, я думаю, сейчас — даже на выходных — идут закулисные обсуждения в стиле «а чо такова-то», «чё эта было-то». Типа, отняли же десятки и сотни бизнесов и всё было нормально, здесь-то чо. А шум будет ещё нарастать.
    По закону тоже решится, но нам надо купировать эту инфекцию быстрее.

    P. S. Дело Калви сюда подтягивать не надо. Калви ведь тоже из нашей индустрии, типа инвестор. Но Калви заигрался в манипуляции деньгами. Там есть реальный косяк: он дважды продал один и тот же актив — один раз за миллиарды, другой раз — за копейки. В каком-то одном из этих случаев явно был косяк.
    Понятно, что он передавал свой же актив из своих рук в свои же руки — ну, пострадали какие-то наноритарии (которые были в акционерах в одном месте и перестали быть в другом), и хрен с ними. Все в 90-е так делали и норм.
    Просто сейчас это не проканало. Он «открылся», как в известном анекдоте про жену боксёра. И кто-то воспользовался.

  • Ответить

    В результате разработчик занимал место, на котором не работал, огреб претензии от компании к продукту, которым компания не владеет, и не смог принести пользу компании своими патчами.

    Прекрати врать, бездельник (а ты ж работал в Рамблере и как пишут выше — бездельник, без известных свершений в компании).

    Сысоев отлично работал, на своём месте принёс несомненную пользу Рамблеру — высоконагруженный проект не развалился и не перестал работать в условиях отсутствия закупок техники при росте нагрузки. Это и есть работа сисадмина. Ничего другого от него не требовалось.

    Качество поиска и доля на поисковом рынке от него никак не зависели.
    Они зависели от руководства. От исполнительного директора и инвесторов.

    В первую очередь причинами падения поисковой доли были: отсутствие вложений в инфраструктуру, в найм, а также нулевые вложения в маркетинг и привлечение аудитории — в противоположность Яндексу.

    Кроме того, в период самого быстрого падения поисковой доли была конкретная техническая причина, не позволявшая удерживать имевшуюся аудиторию, на которую в своё время обратил моё внимание Алексей Долотов из Яндекса.
    Я тогда же донёс её до тогдашнего руководства Рамблера, в том числе до Морейниса, который в это время занимался поиском (параллельно наш сотрудник Андрей Калинин перебрал им рейтинг Топ100, который вообще никем не менялся за 8 лет и стал уже заметно тормозить).
    Но это не помогло. Это была техническая реализация всех остальных проблем — конкретный механизм потери рынка.

    А ключевой, первоначальной причиной было то, что Лысаков в 1999 продал инвесторам контрольный пакет и следующие 20 лет интернет-компанией на высококонкурентном технологическом рынке рулили какие-то финансовые тупицы, а не интернетчики. Из неё и вырастали все проблемы, указанные выше.

  • Ответить

    > Мамут с Грефом фактически осуществили — или одобрили, инициировали, нечаянно запустили от жадности — беспрецедентную атаку на индустрию ИТ в нашей стране .

    А ты эту атаку продолжил. Подать в суд может любая компания. Зато теперь любой бездельник в курсе что дальше вопрос решается не законом, а высотой крыши участников.

  • Ответить

    > Прекрати врать, бездельник (а ты ж работал в Рамблере и как пишут выше — бездельник, без известных свершений в компании).

    Введите ценз, чтоб свое мнение могли иметь только доверенные лица Путина и доверенные лица доверенных лиц Путина, не стесняйтесь. А то ходют тут всякие и рассказывают неприятные вещи.

    > Сысоев отлично работал, на своём месте принёс несомненную пользу Рамблеру

    Когда-то принес, когда-то нет.

    > в период самого быстрого падения поисковой доли была конкретная техническая причина

    Да ну, какая же? «Не бывает технических проблем, бывают только организационные» :-)

  • Ответить

    Как, видишь, даже такой бездельник и болтун, как ты, может здесь писать. Мели, Емеля, твоя неделя.

    Но читаешь ты плохо: я и написал, что причины были организационные. А в качестве их конкретной физической реализации появилась и техническая причина падения аудитории.

    Алексей Долотов на нашей конференции по поисковому маркетингу в гостинице Космос на ВДНХ показал мне свои графики: он специально накапливал суточные показатели трафика на поиске Рамблера, которые потом все забывали.
    Получалось, что суточные данные есть только у него.
    И он там увидел интересное явление. Обнаружилось, что в течение полутора лет поиск Рамблера падал на несколько минут 2−3 раза в течение дня. Причём каждый раз столбик количества запросов после начала работы был несколько ниже.
    То есть объяснение было простое: поиск был недоступен, аудитория моментально переключается на другой поисковик — в основном на Яндекс, и небольшая часть уже не приходит обратно.

    Я за Рамблером в это время уже не следил, для меня это всё было новостью.
    При этом, что самое плохое, это я уже проверил сам, упавший поиск Рамблера давал диагностику не 404 или «сервис недоступен» — что пользователи могли бы списать на свою плохую связь — а отвечал: «Ничего не найдено».
    То есть делал худшее, что только можно придумать.

    Я написал об этом всем, кто в Рамблере отвечал за поиск, сходил к Морейнису в офис поговорить, он всё понял.
    Ничего не изменилось. Поиск продолжал падать ещё минимум несколько месяцев. Возможно, в Рамблере уже некому было починить, а возможно, Морейнис был озабочен выпуском нового поиска — который ему так и не дали выпустить толком, закрыли поиск вообще.

    А если ты годами упорно делаешь такую штуку — то аудитория будет оттекать.
    Аудитория не выносит даже задержки в выдаче результатов поиска в полсекунды, тут же переключается, а тут «ничего не найдено». В тот год началось отвесное падение — иногда на 1% в месяц.

    А так-то проблема, конечно, была организационная.

    p. s. 1. Естественно, к Сысоеву этот отказ поисковой машины не имел отношения. Его задача была, чтобы сервера работали и странички отдавались.
    Разработкой и поддержкой поисковика занимались другие люди. Серверов, естественно, как обычно, не покупалось, Морейнис не раз говорил мне про это. Там был развал и запустение, а потом пришли перцы из Афиши.

    p. s.2. Параллельно Морейнис попросил помочь с Rambler Тор100. Его код за 8 лет после ухода его разработчиков Тутубалина и Калинина не изменился, он продолжал работать на двух серверах (насколько я помню), а нагрузка выросла на порядки. Он начал подтормаживать.

    Тутубалин уже был занят своим проектом Raw Library.
    Я попросил Андрея Калинина (разработчик Тор100, разработчик Спамтеста, руководитель Флексума, главный по поиску и ИИ в Мыле) разобраться, он поехал к Морейнису, они договорились о консалтинге, и за лето Андрей всё поправил, разнёс на несколько серверов, что-то оптимизировал и переписал. Тор100 заработал. А поиск — нет.

  • Ответить

    Очень познавательные юридические комментарии по существу дела в треде. Есть еще момент, который (вроде бы) еще никто не упоминал: даже если вдруг найдут — или «найдут» — приказ или инструкцию, обязывающую что то разрабатывать — это не снимает вопросы, это наоборот добавляет вопросы к Рамблеру. Если это актив, и при том — ценный (из заявления — 51 миллион рублей ущерба в 2011 году — это около $1,5 миллионов) — он должен был отражаться в финансовой отчетности все эти годы, он должен был оцениваться, переоцениваться, амортизироваться и т. д. Он должен был оставить за собой целый шлейф документов.
    И кстати — вопрос финансовой отчетности Рамблера, это не вопрос междусобойчика между Сбербанком и Мамутом. Рамблер был на бирже в Великобритании, он сдавал отчетность по международным стандартам с обязательным аудиторским заключением, о том что отчетность — достоверна. Так инджинкс там - в тех отчетах которые сдавали в UK — есть? Или они сдавали недостоверную отчетность, скрывая от акционеров обладание ценным активом?
    Ойляля — какой может быть интересный вопрос для олигархов-любителей иностранных юрисдикций, если дело дойдет до американского суда например.

  • Ответить

    Ничего там нет. Я поговорил с ещё одним исполнительным директором Рамблера (в 2004—2005 годах). Нас таких много.

    Она, собственно, выводила Рамблер на IPO в Лондоне вместе с владельцем Лопатинским и его английскими консультантами.
    Ни в инвестиционном меморандуме, ни в каких-либо отчётах для инвесторов, ни в балансах, ни в отчётности NGINGX никогда не упоминался как актив.

  • Ответить

    О том и речь. Давали задание/не давали задания — где документы что актив был сформирован и принят на баланс? Если даже внутренних документов нет, подтверждающих владение — на чем основываются претензии?
    Задним числом выписать их не получиться — отчеты лежат в архивах, у регулятора в Англии и у аудиторской фирмы которая их проверяла.

    Не бояться рисковать?, что если дойдет до суда в США, он может арест наложить и на кипрские оффшоры и на английские книжные магазины, и что там еще.

  • Ответить

    >атаку на национальный проект «Цифровая экономика».
    >В сети бушует истерика айтишников «надо ехать, заводи трактор».
    >Мамут с Грефом невзначай включили турбо-режим утечки мозгов программистов и разработчиков Кремниевую Долину. До этого утечка, в общем, уменьшалась и была уже очень умеренной, по многим причинам.

    Игорь, не пора ли Соловьева (того самого) к этому подключать? Вышеописанных причин достаточно чтобы просить у него содействия в освещении этой истории. В «оффлайне» ведь никто не в курсе того что происходит и чем это всем грозит.

  • Ответить

    > Не бояться рисковать?, что если дойдет до суда в США, он может арест наложить

    Про это я не очень понимаю, как там может развиваться в США, но вот наши местные следователи, по отзывам уголовных юристов, возбудили дело без достаточных оснований, что довольно похоже на частный заказ, который взял кто-то из полиции.

    Соответственно, им самим, в принципе, может грозить тюрьма за такие дела.
    Если дело просто быстро прикажут прекратить, этого может и не случиться. Но они, вероятно, думают наоборот, как можно сильнее давить на газ, чтобы быстро получить нужные показания и решения суда.

    Что уже более-менее точно известно — что в деле нет политики, это не «длинные руки ФСБ», которое хочет «вернуть технологию в Россию», не «заказ сверху».

  • Ответить

    Мне кажется неважным, что скажет следствие, если воспринимать возбуждение уголовного дела как инструмент давления и принуждения кого-то к каким-то действиям. В последние несколько лет можно вспомнить несколько подобных сценариев с помпой раздуваемых и закончившихся ничем с точки зрения привлечения к ответственности. Но закончившихся неприятно для тех, на кого было направлено это давление, например: Дуров, Чичваркин, Евтушенков.

  • Ответить

    Для Дурова-то что было неприятного? Кокаинист, хулиган, вор и растратчик, укравший у компании проект Телеграм — как раз в отличие от Сысоева — получил возможность продать свою долю за рыночные деньги и спокойно выехать.
    Он что, мента не давил? Не разрабатывал Телеграм внутри компании и не вывел технологию и команду? Не снимал пентхаузов и бизнес-джетов за деньги компании?
    Его могли бы наказать — но просто разошлись по-доброму.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну ты асилел мудрость, юзернейм. Да какую оригинальную.

    А в другой юрисдикции Дурову не заблокировали ICO? Менеджера Huawei не арестовали? Стросс-Кану не подсунули проститутку в номер?
    Склярова не посадили в СИЗО на несколько месяцев просто ни за что, чтоб у прокурора было громкое дело к губернаторским выборам?

  • Ответить

    Вась, а тут я уже начинаю переживать за тебя. Тут реально проглядывается кризис среднего возраста и комплекс Наполеона. И сам по себе кризис среднего возраста это нормально (я его тоже пережил, и не стесняюсь этого, благо мы плюс-минус одного возраста с тобой), в этот период очень важна офлайн составляющая жизни и возможность поговорить по душам со своими близкими друзьями (если такие у тебя есть) и/или родственниками. Совсем близкие: жены, дети (если есть) кстати, не подходят, поскольку им тяжело будет оставаться нейтральными и сохранять спокойствие в этом диалоге.

    Опять же, если финансы позволяют и комфортно внутренне, возможно будет лучше обратиться к профессиональному психологу за помощью. Могу опять же привести пример из собственного опыта: сейчас уже не исключение ИТ-компании, которые содержат психолога в штате, при этом зачастую это опытные специалисты, понимающие специфику ИТ-сотрудников. Но мне оказалось тяжело пересказывать свою биографию постороннему человеку, прям как очередное собеседование, только расширенное и затрагивающее больше, чем твои профессиональные знания. Так что общение с друзьями о своих планах и текущих проблемах тут оказалось более эффективным и сильно быстрее в плане результата.

    p.s.
    > Ну и про чехарду в руководстве, Игорек,
    а тут прям сквозит синдромом Наполеона: обращаться так к человеку, у которого вполне успешный бизнес и достижения, особенно в то время, когда твоя компания последние два года показывает не лучшие результаты.
    Тут я из собственного опыта ничего посоветовать не могу, но советую озвучить и акцентировать внимание на этом моменте, когда пойдешь на прием.
    Не забывай, от того, как ты преодолеешь этот кризис, зависит не только твоя личная судьба, твоя жена и твои коллеги и сотрудники тоже сильно зависят от того, как и как быстро ты пройдешь этот жизненный этап.

    Удачи и верю, что у тебя все хорошо сложится!

  • Ответить

    > Кокаинист, хулиган, вор и растратчик, укравший у компании проект Телеграм

    Забыли добавить «гей» (судя по последней информации). :-)
    А вот в «украл Телеграм» не верится. Он разве принадлежал кому-то кроме него? Ну, если только юридически было не совсем грамотно оформлено…

  • Ответить

    просто ради интереса залез в хуиз, с точки зренеия вообще — с каких мухораснсков набрали юристов в интернет-компанию (интернет!!!) истца. Таки что с доменами, котрые тоже обязаны быть украдены (уже несколько лет домен считается патентными ведомставми приоритетом для новых торговых марок), у нас гдето наверно лет 6 уже (точно не помню, был даже какойто акт по этому вопросу).
    Так и есть. Истец хочет наезда, но доменом никогда не владел ни секунды и сейчас, разумеется не владеет:
    domain: NGINX.RU
    nserver: ns2.nginx.ru. 95.211.80.227
    nserver: ns3.nginx.ru. 62.210.92.35
    nserver: ns.nginx.ru. 206.251.255.60
    state: REGISTERED, DELEGATED, VERIFIED
    org: F5 Networks, Inc.
    registrar: RU-CENTER-RU

    ---

    Domain Name: nginx.com
    Registry Domain ID: 138056707_DOMAIN_COM-VRSN
    Registrar WHOIS Server: whois.corporatedomains.com
    Registrar URL: http://www.cscprotectsbrands.com
    Updated Date: 2019−11−21T00:33:14Z
    Creation Date: 2004−12−23T08:03:30Z
    Registrar Registration Expiration Date: 2021−12−23T13:03:30Z
    Registrar: CSC CORPORATE DOMAINS, INC.
    Sponsoring Registrar IANA ID: 299
    Registrar Abuse Contact Email: domainabuse@cscglobal.com
    Registrar Abuse Contact Phone: +1.8887802723
    Domain Status: clientTransferProhibited http://www.icann.org/epp#clientTransferProhibited
    Registry Registrant ID:
    Registrant Name: DNS Admin
    Registrant Organization: F5 Networks, Inc.
    Registrant Street: 401 Elliott Ave West
    Registrant City: Seattle

    Это просто лютый, дебильнодегенеративный, тупой подход даже, хрен сним, с рейдерством. Это уже за плинтусом. Люди даже не понимают, с чем именно работают, как это делается и т. д.
    Вангую: весь этот иску мутил (А?) выпускник (а) какогото устьзадрищенского Ниверситута экономики и права.
    Где, по каким объявлениям этот Грэф их берет — грефегознаит. После дронов для перевозки денег в отделения я ничему не удивляюсь.

  • Ответить

    «Он что, мента не давил?» — резонный вопрос! Если давил, то где завершение расследования? заочный справедливый и гуманный суд? требование выдачи преступника? Уже пять лет прошло.
    «в июне Следственным комитетом РФ по Санкт-Петербургу было доказано, что за рулём находился именно Дуров. Сразу после инцидента на Павла было возбуждено уголовное дело по статье 318 УК РФ (применение насилия в отношении представителя власти), которое после проведения следствия было закрыто в июне 2013 года» — за бумажный стаканчик реальный срок дают, а тут ничего?

  • Ответить

    Скляров занимался технологиями фактически двойного назначения. Поэтому и вышел конфликт с Adobe и обвинения в нарушении DMCA. Ведь не на пустом месте эта проблема возникла.
    Тем не менее, в полости тела бутылки ему никто не засовывал и в тюрьме не сгноили. И да, Скляров был полностью оправдан, а не получил условку в стиле «и вашим и нашим» для защиты «чести мундира».
    Даже в этом сравнении другая юрисдикция выглядит приличнее и честнее.

  • Ответить

    > Вася, ты всё-таки поясни, почему за проблему отсечения роботов нужно было спрашивать с сисадмина (Сысоева), а не с начальника разработки фронтенда (тебя). Что тебе мешало капчу запрограммировать, например?

    А можно я отвечу (я был в похожей ситуации)? Все дело в том, что задача отсечения роботов может потребоваться в разных сервисах, написанных на разных языках. Поэтому имеет смысл решить эту проблему один раз и сразу для всех приложений. А если роботы атакуют массово и распределенно (ddos), то в приложении эту задачу вообще не решить. В идеале это должен быть какой-то промежуточный сетевой фильтр типа Cloudflare.

    К слову, мне админы тоже не помогли с этим. :-)

  • Ответить

    > почему за проблему отсечения роботов нужно было спрашивать с сисадмина (Сысоева)

    «Можно». Рамблеру ведь несказанно повезло что у него в сисадминах числился крутой разработчик — Ашманова читай — почему не просить его помочь? Он ведь столько патчей напатчил на пользу компании.
    Как и через кого оформить эту помощь чтобы стало «нужно» я ему вопрос задавал.

    > с начальника разработки фронтенда (тебя)

    Спроси у разработчика фронтенда поиска был ли я ему начальником. Не был. А за фронтенд отвечал. Вот такие вывихи.

    Почему в nginx: фронтенд поиска не выдерживал нагрузку, а по факту частично дублировал имеющийся в nginx функционал. Чем больше получалось вынести в nginx — тем лучше. Цель была в том чтоб выкинуть сей чудесный фронтенд целиком.

  • Ответить

    Не знаю что у вас за место, но я бы по поводу DDoS пошёл бы не к админам, а к безопасникам (как вариант, к безопасникам провайдера). В данном случае речь идет не про DDoS, а про синтетические запросы от роботов, которых немного, но они адово грузили поисковый бекенд.

  • Ответить

    > А если ты годами упорно делаешь такую штуку — то аудитория будет оттекать.

    Пользователи сбегали в тот год по куче причин:
    — Рамблер сменил дизайн на непривычный пользователям, а его аудитория консервативна
    — Написанный впопыхах фронтенд поиска безбожно тормозил и мелькал html-блоками в браузере пользователя, регулярно падал
    — Контекстная реклама мимикрировала под результаты поиска и была абсолютно нерелевантной.
    — Рамблер несколько раз просто лежал. Особенно весело когда трактор перерезал кабель в ДЦ, а солярки в генераторе не оказалось

    И вот «регулярно падал» и есть те самые столбики — не первая и не главная причина.

  • Ответить

    > В данном случае речь идет не про DDoS, а про синтетические запросы от роботов, которых немного, но они адово грузили поисковый бекенд

    Плохо помню, по-моему инициативу не пускать пользователей дальше 1−2 странички результатов разработчики поиска же и зарубили.

  • Ответить

    Забавно, что Сысоев дает показания сам против себя и опровергает слова Ашманова и других сотрудников Рамблер, которые здесь пытались говорить, что он пришел с уже готовым проектом и не делал ничего для Рамблера и/или по заданию Рамблера.

    В своем интервью он говорит прямо противоположное, а что это попало за пределы Рамблера — вообще через три года.

    По-моему, вам надо было всем договориться между собой, чтобы хотя бы одни показания давать.

    https://xakep.ru/2019/12/13/nginx-interview/

    См. даты и соответствующие события. Сопоставляем даты.

    13 ноября 2000 года я пришел работать в Рамблер.
    [.]
    первое, чем я занялся, — адаптировал патч для сжатия ответов Apache. К сожалению, на тот момент имя mod_gzip было уже занято, поэтому я назвал свой вариант mod_deflate, работал он с Apache 1.3. Потом меня попросили разобраться с модулем mod_proxy. Я его посмотрел и решил, что проще написать все с нуля, чем адаптировать там какие-то вещи. Таким образом появился модуль mod_accel — модуль и набор патчей для Apache для реверсного проксирования. Это все тоже было весной 2001 года.
    [.]
    — То есть все эти модули вы делали для Рамблера, одновременно выкладывая в паблик?
    — В основном, да. Mod_deflate на самом деле пришел из патча, который писал Дмитрий Хрусталев, работая в РБК. То есть этот патч был взят за основу, там моего кода, может, половина только.
    [.]
    Осенью 2001 года у меня появилась идея написать более легкий и производительный веб-сервер, чем Apache.
    [.]
    В 2003 году про мои разработки прознали снаружи Рамблера, и, более того, Nginx начал использоваться на нескольких сайтах.
    [.]

    Отсюда

  • Ответить

    По-моему, очень необдуманно — давать подобные интервью в такой ситуации без совета с профессиональными адвокатами по уголовному праву или юристами в области ИС.

  • Ответить

    >> дает показания сам против себя и опровергает слова

    чего угодно можно писать. Это рояли не играет. Важно — когда и кем что получило имя собственное (название, термин, бренд, зарегистрированный впоследствии) и — кем.
    Т.е. кто претендовал и де факто\де юре подвтерждал свое право на собственность (например — жена жила с мужем в офиц. браке, Рамблер зарегил домен на себя и оплачивал домен со своего счета, заключли договор на разработку\использование разработки, может показать внутренние приказыъаспоряжения на бумаге за тот период, например даже выплату премии именно за использование именно данного решения).
    тут еще нюанс — когда именно истец узнал о нарушении своих якобы прав и когда предпринял задокументированные шаги для восстановления якобы нарушенных прав.(ответ — только вот недавно, впервые за 16 лет).

    Но в целом это все лирика, никто в такую чепуху вникать не будет (иначе можно дойти, что даже согласно показаниям И.С, про использование разработки сотрудника ибо это выгодно — еще и Рамблер должен окажется за это).
    Тут ключевое — нету никаких документально подтвержденных оснований на оформление прав собственности на объект права (от домена до лиц.соглашений). И даже никогда и попытки не предпринимались. А птом вдруг бац — и резко предпринялись.
    Кроме того, что сотрудник работал в организации — никаких аргументов (бумажных, прямых, косвенных — никаких) от претендующей организации. Их даже не напрягались хоть какието приложить к заявлению, судя по всему.
    Сыр бор по объекту права, а никаких даже нет приложений (например: угнали мою машину № такойто марка такаято, год выпуск, и т. д.). Т.е. украсть могут неустановленные лица, но невозможно украсть то, что не имеет определения и хоть какогото оформления, кроме как рассказы.

  • Ответить

    просто для инфы, может кому пригодится — был вообще период, когда стимулировалось применение отечественных например всяких объектов собственности компаниями. Была кампания для компаний, в рамках инноваций.
    У одого скажем так моего знакомого — были какраз такие оформленные (в Роспатенте) объеты инт.собственности (помимо прочего, еще была кампания по господдержке патентования объектов собственности). Они использоавлись компаниями в производстве караз, но лицензионные соглашения не оформлялись. Тут, раз такое дело, соглашения были быстренько оформлены (требуется составление лицензионного договора и обязательно — его регистрация либо в Швейцарии либо на Бережковской, примерно 2 мес. занимает). Тогда, это дело без проблем ставится на баланс бухгалтерией организации и начинаются выплаты организацией автору лицензионных платежей (они идут на расходы, в себестоимость!). Да еще и лицензионные платежи имеют приоритет по очередности выплат, даже если организация кирдык. Лепота.
    Парадокс в том, что даже если эти организации аффиилированы с лицензиаром, то не влияет. Допустимо. Пример: покойный глава метрополитена который ввел бесконтактные бумажные билеты — получал роялти за этот оформленный патент от метро. За что на него был мощнейший наезд.
    Например директор или учредитель может быть правообладаетелем патента (или программы ЭВМ) и получать по лиц. договору у своей организации выплаты, которые идут у нее на себестоимость. Главное — чтобы все эти бумажки были оформлены и заргенеы в госоргане с упалотой пошлин.

  • Ответить

    Скляров занимался технологиями фактически двойного назначения. Поэтому и вышел конфликт с Adobe и обвинения в нарушении DMCA. Ведь не на пустом месте эта проблема возникла.

    На пустом. Адоб отозвал обвинение, а Склярова всё равно посадили.
    Там прокурор хотел идти в губернаторы.

    И при чём здесь «технологии двойного назначения»? Интернет — не двойного назначения? А модный ИИ?

    ем не менее, в полости тела бутылки ему никто не засовывал и в тюрьме не сгноили.

    Он сидел в федеральной тюрьме, ему повезло. В тюрьме штата всё бы засунули в первую же ночь. Я с ним разговаривал, в отличие от вас.
    Не сгноили — только потому что за него вписались — см. ниже.

    И да, Скляров был полностью оправдан, а не получил условку в стиле «и вашим и нашим» для защиты «чести мундира».

    Это его система оправдала, оказывается? У вас всё, как в сказке, само.
    Его работодатель Саша Каталов потратил полтора миллиона долларов (я и с ним про это разговаривал), он просидел несколько месяцев, вытащили чудом.
    Если бы не потратили и не напряглись до крови из носу — сидел бы десяточку минимум.

    Даже в этом сравнении другая юрисдикция выглядит приличнее и честнее.
    Это уж как всегда. Ехал бы ты уже, юзернейм, там тебя заждались.

    Но почему у них самое большое в мире количество заключённых и в абсолютном и в относительном выражении?
    Сидит в тюрьме 2,4 миллиона, ожидает места в тюрьме с браслетом или освобождено условно, с еженедельным отмечанием у куратора — ещё 4 миллиона.
    6,5 миллионов осуждённых. Каждый 35-й гражданин.

    Это ведь единственный численный показатель свободы общества. Эта «юрисдикция» — самая несвободная в мире. В годы репрессий в СССР (сакраментальный 37) такого не было даже близко.

    А что там, значить, эта, с топ-менеджером Хуавея?

  • Ответить

    Игорь, можно сколько угодно рассказывать про то, что «там, в Америках, негров линчуют».

    Но вот прямо сейчас один из крупнейших российских разработчиков софта выводит всю свою ИС из России.

    Это не стартапер васька трактор заводит, а один из старейших корпов на рынке отчаливает из российской юрисдикции.
    Слишком токсично и опасно.

    Такие дела.

    P. S. Зато местные поводыри «цифровой экономики» теперь со спокойной душой продолжат руками водить, рисовать волшебные дорожные карты, пилить откатные фонды и демонстрировать начальнику потемкинские деревни. Холопы разбежались? Так то, батюшка, твои опричники всех распугали. Они на промысел-то и отошли. Зато глянь-ка, на чемпионате по рукоделию всё золото собрали…

  • Ответить
    Альтер Эго > Andrey Z контекст

    История это чем-то напоминает (как брат-близнец практически) как, например, Дуров и его команда на деньги инвесторов ВК (а не Дурова) год+, и используя исходники ВК (для БД, которые выпустили в opensource, чтобы «легально» перенести их в Telegram, просто украв у ВК), пилили Telegram. А потом Telegram оказался Дуровым выведен за ВК в отдельную компанию (уже лично его). Истории эти более чем похожи (только в случае с Дуровым это можно интерпретировать как однозначное воровство интеллектуальной собственности, в случае с nginx — есть моменты). ВК отказался от претензий, как-то они это урегулировали кулуарно. Хотя у них была полная возможность и моральное, и законное право забрать Telegram. Со стороны Дурова и ко там были ровно те же формулировки типа «в свободное от работы время» (ога-ога).

    Ну, а глобально, я не знаю причин, почему именно сейчас решили околпачить это. Возможно, из-за смены собственника рамблера. Типа хищные коршуны и акулы бизнеса, окучить клиентуру и F5 (там огромные деньги).

    P. S. Telegram сделан командой ВК на базе исходников ВК (украдены хитрым способом «легализации»: путем вывода в opensource) в рабочее время ВК на деньги инвесторов ВК (рабочее время и ресурсы оплачивалось ими, а не Дуровым). (Основное для tg, не kphp, конечно). Можете обратить внимание, что kphp-kdb никому не нужен и никто его не использует, потому что он нужен был только команде Telegram, чтобы «законно» украсть эти исходники у ВК (репо заброшен сразу же с момента выкладывания). Не оплачивая разработку за много лет. Просто вывели нужный кусок кода, который никто кроме них особо и не может использовать, в open source. Не имя на то разрешения и преследуя только собственные коммерческие цели (использование в проекте Telegram).

    06 марта 2014: https://habr.com/ru/company/vk/blog/214877/ (в посте есть и веселые комментарии: 1, 2, 3 и др.)
    07 апреля 2014: https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2014/04/07/ucp-kupil-chast-telegram-i-podal-isk-k-pavlu-durovu
    (Обратите внимание на даты поспешного выкладывания для легализации)

  • Ответить

    В свете последних комментариев учредителям одной шараги похоже следовало бы все-таки поделиться с учредителями другой шараги.

    В какой эльфийской юрисдикции вопрос должен быть решен иначе?

    > Но вот прямо сейчас один из крупнейших российских разработчиков софта выводит всю свою ИС из России.

    Скандалу неделя, вряд ли вопрос связан с Nginx.

    «Токсичность» имеет в данном случае другую природу: наловив рыбки в местной мутной воде не совсем законными способами, выгодополучателю хочется свалить к белым людям, и там прикидываться тоже белым человеком. А тут в Мордоре могут и грязные подробности всплыть. Посадят еще.
    Логика та же что с заграничными виллами чинуш-коррупционеров.

    Соответственно бороться с токсичностью российской юрисдикции нужно экстерриториальностью применения родного законодательства, а не чем вы там себе подумали. :-)

  • Ответить

    > Забавно, что Сысоев дает показания сам против себя и опровергает слова Ашманова и других сотрудников Рамблер

    Да уж, веселая история… Причем в новой публикации Хакера в предисловии все равно почему-то написали «Тогда он говорил, что все в полном порядке, разработку Nginx он начинал еще до работы в Рамблере», хотя дальше по тексту следует ровно обратное.

    Наброшу еще немного.

    Я не до конца понимаю значение copyright для «свободных» лицензий, но судя по тексту лицензии BSD это важно. И даже в Linux эти копирайты сплошь и рядом от самых разных людей и организаций, хотя там вроде как «copyleft» лицензия. Интересно, в Рамблере обсуждался вопрос какой будет стоять копирайт или просто договорились, что это будет «опенсорс», а Сысоев уже поставил на свое усмотрение?

    Судя по истории кода nginx, копирайты появились 28.09.2004, выглядели как «Copyright © 2002—2004 Igor Sysoev», но на следующий день годы были удалены. Файл с лицензией BSD (docs/text/LICENSE) появился 04.10.2004 под тегом «release-0.1.0» с комментарием «The first public version». Файлы с кодом до сих пор не содержат отсылок к лицензии — только копирайт (возможно, это важно, потому что обычно в каждый файл либо вставляют текст лицензии, либо делают отсылку). А самый первый коммит датируется 06.08.2002, и в комментарии к нему написано: «… At that point the code is not yet usable. The first draft ideas are dated back to 23.10.2001.»

  • Ответить

    > Ну, а глобально, я не знаю причин, почему именно сейчас решили околпачить это. Возможно, из-за смены собственника рамблера.

    Nginx же кучу денег получил весной. И вот пока, кхм, суд да дело, к осени собрались. Хотят свой кусок.

  • Ответить

    > Nginx же кучу денег получил весной. И вот пока, кхм, суд да дело, к осени собрались. Хотят свой кусок.

    Вроде бы сделка 30 сентября была закрыта.

    А рамблер, в итоге хорошим таким инкубатором стартапов получился, хотя судя по описанию внутренних процессов принятия решений был такой типичной бюджетной организацией. Сам, правда из этого мало что получил, но для страны оказался очень полезным по итогам. На этом и хорошо бы и закончить его историю.

  • Ответить
    Andrey Z > Альтер Эго контекст

    > Можете обратить внимание, что kphp-kdb никому не нужен и никто его не использует, потому что он нужен был только команде Telegram

    Т.е. Дуров украл то, что никому не нужно? Интересно…

    Если он сделал это до продажи, то непонятно какое отношение к этому имеет новый владелец. Он же видит за что платит деньги — мало ли что у Дурова в шкафу лежало. Да и будь в шкафу какой-нибудь неликвид, купленный на деньги ВК, обвинили бы в растрате, а не краже неликвида.

    Как вообще определить, когда корпоративный опенсорс является растратой и кражей технологий, а когда — нет? Было одно руководство компании, строило бизнес-модель на поддержке опенсорса, пришло новое руководство и решило, что это было не оправдано и правильнее было продавать как коммерческое ПО. Все, можно заводить уголовное дело?

  • Ответить

    Андрей, mod_accel прямого отношения к nginx не имеет. Думаю, вы об этом знаете. Это развитие mod_proxy, с ним Сысоев приходил к нам в Демос-Интернет для серверного кэширования job.ru в рамках консалтинга. Nginx как продукт впервые использовался ВНЕ рамблера, о чем пишет г-н Ашманов. Nginx является самостоятельным продуктом, а не производным от mod_accel. Там разве что есть общие идеи, которые не являются объектом авторского права.

  • Ответить

    Не хочу оффтопить — если хотите это обсудить, можно там. Кратко: ВК ничего не выкладывал в опенсорс, это выложено было в момент, когда был корпоративный конфликт и засветилась ситуация с выводом актива из компании — Telegram. Выложили в опенсорс люди, приняв решение самостоятельно, ни с кем не согласовывая (причины понятны). Вот и весь ответ. (Не вижу смысла уходить в другую тему, здесь nginx обсуждают; я это сюда не постил).

  • Ответить

    Хорошо, а как тогда это назвать? Вы пишете, что Сысоев пришел с уже своим проектом. Но Сысоев говорит, что не было у него никакого своего проекта, а этот проект у него появился лишь в процессе работы в Рамблер, когда он решал задачи (проблемы) Рамблера, и искал пути их решения. Сравните даты в ваших словах и его, например.

    Ваши слова:

    > 2. Кроме того, при найме Сысоева — нанимал его я в 2000 году — было специально оговорено, что у него есть свой проект, и он имеет право им заниматься. Он тогда назывался что-то вроде mod_accel, название Nginx он ему дал где-то в 2001—2002.

    Слова Сысоева (вынужден буду повторить, иначе не сравнить в одном месте; сравните когда пришел, когда и чем начал заниматься, когда появился проект):

    > 13 ноября 2000 года я пришел работать в Рамблер.

    > [.] первое, чем я занялся, — адаптировал патч для сжатия ответов Apache. К сожалению, на тот момент имя mod_gzip было уже занято, поэтому я назвал свой вариант mod_deflate, работал он с Apache 1.3. Потом меня попросили разобраться с модулем mod_proxy. Я его посмотрел и решил, что проще написать все с нуля, чем адаптировать там какие-то вещи. Таким образом появился модуль mod_accel — модуль и набор патчей для Apache для реверсного проксирования. Это все тоже было весной 2001 года.
    > [.]
    > — То есть все эти модули вы делали для Рамблера, одновременно выкладывая в паблик?
    > — В основном, да. Mod_deflate на самом деле пришел из патча, который писал Дмитрий Хрусталев, > работая в РБК. То есть этот патч был взят за основу, там моего кода, может, половина только.
    > [.]
    > Осенью 2001 года у меня появилась идея написать более легкий и производительный веб-сервер, чем Apache.
    > [.] В 2003 году про мои разработки прознали снаружи Рамблера, и, более того, Nginx начал использоваться на нескольких сайтах.

  • Ответить

    > Да, соглашусь. Думаю, основная причина в этих $670M. Я просто не помнил какой срок между получением денег и вот сегодняшним днем. Посмотрел — все логично. «Бабла много — нужно забрать свое».

    Пока я тусил со стартаперами во ФРИИ, слышал от фондов что мутное происхождение проекта — в общем нормальная ситуация в венчурном бизнесе. Споры по этому поводу случаются регулярно.
    Мировые соглашения в нашем законодательстве предусмотрены.
    Вероятно, тут уголовное дело развалится, зато соберут доказательства. Дальше гражданский спор и мировое. Все довольны.

  • Ответить

    Здесь это приведено для другого. Более важно то, что «идея проекта» появилась в 2001 году, как результат развития решения всех вышеуказанных проблем в процессе работы в Рамблер. Исходно тут как аргумент везде ставилось, что Сысоев пришел в Рамблер (а) с готовым проектом, (б) с условием, что он будет им заниматься в рабочее время и это его проект — менеджмент ему разрешает.

    Неожиданно в интервью выясняется, что:
    (а) никакого готового проекта на момент прихода в Рамблер не было, а возник он как раз в результате решения проблем Рамблера
    (б) соответственно, и какого-либо «разрешения заранее» и быть не могло (я спишу это на давность времени и особенности памяти).

    Т.е. основной аргумент защиты прямо выбивается.

  • Ответить

    Вот еще факт в копилку (спасибо Олегу Агафонову):

    08.05.2002 Вчера в Рамблере был запущен mult.ru, он же Масяня. Новый движок сайта не выдержал привалившую ему нагрузку (в среднем днём приходит не меньше 100 запросов в секунду, в пике — до 120), поэтому для кэширования некоторых частей пришлось использовать mod_accel. Несмотря на то, что раздаётся достаточно тяжёлый контент — флэш и зипы — сайт обслуживается Apache. Хотя пока особой необходимости в специальных решениях нет, тем не менее, нужно будет вынести флэш, зипы и картинки на специализированный под такие штуки сервер.

    https://web.archive.org/web/20040121204510/http://www.sysoev.ru:80/

  • Ответить

    «Ехал бы ты уже, юзернейм, там тебя заждались."
    Да-да! Именно этот совет несогласным наши повелители передают разными способами. Вот Вы вежливо и ненавязчиво. А к кому-то с обысками приходят и уголовные дела возбуждают. Не оставляете даже иллюзорных надежд.
    Выходит, лучше всего чувствуют те, кто не дожидаясь намеков и ночных визитов, сами сменили юрисдикцию для профилактики.

  • Ответить

    Из чего следует, что они «лучше чувствуют»?
    Эмигранты в форумах такие желчные и перевозбуждённые, так озабочены доказать нам, что чувствуют они явно что-то не то.
    Подозреваю, что те, кто «лучше чувствуют» — не видны. И сколько их — мы не знаем. А билет, увы, обычно в одну сторону.

  • Ответить

    >…поэтому для кэширования некоторых частей пришлось использовать mod_accel. Несмотря на то, что раздаётся достаточно тяжёлый контент — флэш и зипы — сайт обслуживается Apache. Хотя пока особой необходимости в специальных решениях нет, тем не менее, нужно будет вынести флэш, зипы и картинки на специализированный под такие штуки сервер.

    И в чём же тут факт?

  • Ответить

    Выражение лица у них добрее. Мысли про билет «обратно» им в голову не приходят. Может их там насильно удерживают?
    Все дело в сыре! Сыр настоящий и вкус имеет.
    Как только ура-патриоты научатся делать сыр не хуже. Тогда всё и наладится. Но сначала надо хотя бы захотеть научиться делать сыр.

  • Ответить

    >>>Совет директоров Rambler предложит компании Lynwood отозвать заявление против Ngnix, а также попросит правоохранительные органы прекратить возбужденное ранее уголовное дело. Об этом «Ленте.ру» сообщили в пресс-службе Rambler.
    https://lenta.ru/news/2019/12/16/rm/

    Надож — оказывается Рамблер то ни причем оказался .

  • Ответить

    ну, это и так было ясно, что перспектив нет. Форма выхода из глупого положения с сохранением невинного лица — детали.
    Но как дальше то быть? Радоваться, что все прекрасно закончилось? Или таки впаять по полной программе ответный иск (о чем и писалось тут выше еще позавчера) — ущерб репутации (как минимум, эдак % на 10 от капитализации — 67 млн., например), да то да се. Да попытка неправомерного завладения чужой собственностью, причем — заведомо бездоказательная, да порыть там сговор что сразу ломанулись по заявлению, и т. д.
    Походу, чтобы реально восстановить репутацию (а тут уже не о рамблера репутации речь — ее не стало вообще. И даже не Сбера) — а поднимай выше. Это страну харакетризует негативно (и так по всем направлениям негативы). Подумашь, несколько чижиков пострадают показательно, зато это значительно подчеркнет, что еще есть и справедливость и не до плинтуса дошла дерградация.

  • Ответить

    Во-первых, еще ничего не закончилось. Уголовное дело еще не закрыто. Хотя обвиняемых как не было, так и нет, поэтому против кого оно вообще возбуждалось непонятно. Но если я правильно понимаю, то цель уголовного дела достигнута — личные данные скопированы, доступ к мобильным телефонам и пр. получен, т.е. все данные, которые необходимы для дальнейшей работы уже собраны.

  • Ответить
    dima5ty гасконец

    Это всё похоже на тренд в ближайшее десятилетие. Всем остальным, посчитавшим, что у них есть свободное время на работе или начавшим стартапить, работая в ВУЗах и добравшимся до заметного бабла на тех разработках приготовиться :) жим-жим посоны?

  • Ответить

    > Я не до конца понимаю значение copyright для «свободных» лицензий, но судя по тексту лицензии BSD это важно. И даже в Linux эти копирайты сплошь и рядом от самых разных людей и организаций, хотя там вроде как «copyleft» лицензия.

    Вы не понимаете желание автора кода быть упомянутым в производных произведениях? А смысл раздела References в научных публикациях для вас тоже загадочен?

  • Ответить

    > Вы не понимаете желание автора кода быть упомянутым в производных произведениях? А смысл раздела References в научных публикациях для вас тоже загадочен?

    А вы точно не путаете копирайт с авторством? А «References» с «Credits»?

  • Ответить

    >Пока разраб не женат на дочке главы влиятелього рода, он по сути не защищён никак от обладателей реальной власти.

    Вы так говорите, как будто сейчас железный занавес и выезд за границу по особому разрешению…
    Раньше было понятно, что держать сервера в РФ и домены в зонах ru и рф небезопасно, а сейчас так тем более…
    Главы «влиятельных родов» с каждым днем становятся все более беззубыми, зачем нужны в женах их разбалованные ворованными деньгами дочки?

  • Ответить

    Ну да, сейчас от Рамблера получился вообще красивый ход конем: ради пиара и чтобы успокоить окружающих произносится «мы отзываем уголовный иск», затем тихо в сторону «но придем с теми же претензиями в гражданско-правовом иске», а так как уголовное дело уже есть, то оно так же остается. Еще и договор с юридической компанией разрывают, возможно и там на оплате юридических услуг сэкономят.
    Сейчас получается картина, что совет директоров весь белый и пушистый, про это дело и ход его ничего не знал, и ничего общего иметь с этим не хочет. Но и от возможных выплат тоже не хочется отказываться.
    Ну и сказать общественности чья эта была идея и на чьих показаниях это дело строится, а так же что планируется сделать, чтобы такое не повторялось (а иск к Twitch-у никто не собирается отзывать), об этом умолчат)

  • Ответить

    > он должен был отражаться в финансовой отчетности все эти годы, он должен был оцениваться, переоцениваться, амортизироваться и т. д. Он должен был оставить за собой целый шлейф документов.

    В начале этого треда я хадавался тем же вопросом.

    Авторство по нашим закоам не требует доказательства, если не оспаривается. А вот обладание исключительными правами — требует кучи бумажек.

  • Ответить

    >что совет директоров весь белый и пушистый, про это дело и ход его ничего не знал, и ничего общего иметь с этим не хочет.

    Это называется хорошая мина при плохой игре, ничего не получится у них, разрабам придется платить больше, выбор будет хуже, те что устроятся будут гадить по мелочи.

  • Ответить

    по-хорошему, надо бы возбудить чтото там уже в отношении инициаторов самих. И не дожидаясь даже встречных какихто исков от nginx (они -врядли имеют достаточный запас мстительности и злобности), а уже силами надзорных органов, по «признакам наличия» и т. д. и т. п.
    Чтобы обозначить чотко реакцию государства на такую фигню.
    А самого этого Сысоева — например наградить какойнить медалью оредена За заслуги перед Отечеством, например. С формулировкой типо «за успехи и заслуги в решении важнейших задач в области современных техонлогий».
    Тут все подходит — крупная задача мирового значения решена (что подтверждается и массовым использованием (и здесь и повсюду) и суммой продажи компании). И уж хотябы престиж страны — точно был поднят высоко (покруче и поизвестней, чем каконить 101-й призер олимпиады по никомунеизвестному виду спорта).
    Чемионы мира — тут и не спорит никто особо.
    Да и И.С. можно вручить — медаль не медаль, но Почетну грамоту, например. Он тут какбы выпукло выступил в роли тренера — нашел чувака, создал условия для работы, пестовал, дал возможность достичь вершин на прорывном направлении.
    Вот это было б круто. Темболее на носу и прямая линия, будут вопросы. И награда подняла бы и рейтинг самому награждающему (по крайней мере — в страте всяких ботаников) и вообще, показало бы и мудрость и широту взгляда и строгость пригляда и стремление к развитию сквозных высокотехнологичных цифровых прорывных прорывов экономики.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Прямую линию, то есть прессуху Путина вроде бы отменили.

    А вот крови, конечно, хочется, как сказал наш техдиректор, знающий, естественно, всех действующих лиц и их программные продукты.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    На самом деле, менты которые возбудили это дело по подобным основаниям, по словам уголовных юристов должны сидеть в тюрьме, там просто преступление.

  • Ответить

    > менты которые возбудили это дело по подобным основаниям, по словам уголовных юристов должны сидеть в тюрьме, там просто преступление.

    вспоминая своей кое какой личный опыт, смею предположить, что там был дежурный рассчет на то, что задержанный ботан немедленно чистуху какую-то на себя подпишет, и можно будет работать.

    Работа неустановленных лиц по трудовому договору — это войдет в анналы

  • Ответить

    Когда эта история позора и ужаса завершится (надеюсь, благополучно для втянутых в неё физических лиц; с лицами юридическими потом будут отдельные разговоры), мы все, совместно, напишем, наверное, книжку обо всей этой истории.

    Называться книжка будет «Пузырь наносит ответный удар».

    Я настаиваю, чтобы книжка была опубликована на сайте Игоря Сысоева.

  • Ответить

    Рановато для агрессивного пассажа «сперва добейся, а потом критикуй». Ведь книги нет, а её будущее и судьба «персонажей» — туманны. И если не отвлекаться на шутливую форму подачи, то советы были по существу.