Роскомнадзор заблокировал Bitcoin.org

Классический запрет «по беспределу». Никаких законных оснований для него не существует.

Ждём опять блокировки Гитхаба?

Самое интересное, что не было никаких постановлений, относящих биткоин тему к информации, распространения которой запрещено в РФ )

решение суда — очень даже законное основание.

Спасибо, поржал. С каких это пор незаконное решение суда стало «законным основанием» для блокировки сайтов?
Впрочем, это уже распространенная практика. Страницы с «информацией о даче взяток», к примеру, так же по беспределу блокируют.

вопрос должен быть другой — с каких это пор интернет-пользователь может оспорить законное решение суда?

В решении чёрным по белому написано только решение:

«Биткоин», являются денежными суррогатами, способствуют росту теневой экономики и не могут быть использованы гражданами и юридическими лицами

— это обозначает запрет на использование. Всё остальное — это ненародное творчество. Кстати на него можно подать жалобу. Допустим — хорошо, мы верим-верим, что в решении есть запрет на статьи о биткоине (хотя его там нет). Раз запрет есть, а статьи в интернете имеются — значит РКН саботирует решение свердловчан. Нехорошо.

Иван Ильин, где почитать решение?

Вот здесь РКН приводит цитату и говорит, что _это_ послужило для него поводом к блокировке неких сайтов.

https://vk.com/wall-76229642_16558

Полный текст решения лежит здесь: http://rublacklist.net/9833/
Как нетрудно заметить, прокуратура и суд просто-напросто подменили «информацию, за распространение которой предусмотрена ответственность» на «действия, за совершение которых предусмотрена ответственность». И радостно кинулись блокировать информацию о таких действиях, чего законом не предусмотрено.

pvp, суд это не машинка, у которой на входе закон, а на выходе наказание. суд это отдельная ветвь власти, и решения суда имеют силу закона. если хотите, суды творят право. учитывая совокупность сведений о биткойнах суд удовлетворил заявление прокуратуры, о чем и написано в решении.

> решения суда имеют силу закона. если хотите, суды творят право.

Вы перепутали, Россия придерживается континентального права, а не англосаксонского. Прецендентные решения силы закона не имеют.

«решения суда имеют силу закона»

Т.е., о существовании незаконных решений судов вы узнали только что, из этой темы?

не нужно путать «совокупность сведений о биткоинах», которые меняются каждый день и конкретный перечень информации, распространение которой запрещено. В этом перечне никакого упоминанию про криптовалюту нет.

А что это даст? Кто знает про биткойны, тот знает и как обойти блокировки с вероятностью в 99 проентов

Crio, не понимаю, вы с чем спорите? решения суда должны выполняться так же, как и законы. у товарища pvp есть какое-то непонимание этого момента, разъясняем. если у вас есть какое-то непонимание, то и вам разъясним, вы только поконкретнее обозначьте проблемное место.

pvp, пока решение не обжаловано и не отменено высшей инстанцией — оно законное и его надо выполнять. вот когда соберется биткойн-общественность, заплатит адвокату, чтобы тот состряпал иск в суд высшей инстанции, чтобы суд тот отменил решение — вот тогда смело можете говорить о незаконном решении суда. а пока извините, решение законное и имеет силу, как нетрудно убедиться каждому в РФ.

Молодой человек, вывихи вашего правосознания меня пугают.
Решение суда, не основанное на законе — все-таки незаконное, поверьте мне. От того, что оно не отменено, ничего не зависит.
Впрочем, это спор о терминах, и раз вам нечего сказать по существу решения кроме того, что оно не отменено, я, пожалуй, прекращу метать бисер.

индакойн, а в законе написано вот что:

5. Основаниями для включения в реестр сведений, указанных в части 2 настоящей статьи, являются:

1) решения уполномоченных Правительством Российской Федерации федеральных органов исполнительной власти, принятые в соответствии с их компетенцией в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, в отношении распространяемых посредством сети Интернет:

….

2) вступившее в законную силу решение суда о признании информации, распространяемой посредством сети Интернет, информацией, распространение которой в Российской Федерации запрещено.

то есть запрещается либо перечисленная в подпунктах 5.1 информация тем органом исполнительной власти, который контролирует эту область, либо судебной властью любая информация, которую суд признал запрещенной.

Ааааа, все, понял. Вы просто близко к сердцу приняли слово «законный» в выражении «вступил в законную силу». На самом деле, это просто метафора. Гипербола.
А в случае с решениями судов нашей общей юрисдикции — так, пожалуй, даже и аналогия…

> Решение суда, не основанное на законе — все-таки незаконное, поверьте мне.

так оно основано на законе, я процитировал закон, на основании которого суды могут признавать информацию запрещенной к распространению.

> Вы просто близко к сердцу приняли слово «законный» в выражении «вступил в законную силу». На самом деле, это просто метафора.

не я, тогда уж, а РКН. но мне интересно, а как вы понимаете словосочетание «законная сила»?

все верно, только речь не о том, на основании чего сайт попал в реестр, а на основании чего было принято решения суда — его мотивировка

индакойн, так там всё написано, русским языком — использование криптовалют обуславливает преступную деятельность. можете с этим поспорить? скажете, это не так? ну, попробуйте.

> использование криптовалют обуславливает преступную деятельность

Использование ножей тоже обуславливает преступную деятельность, а про бейсбольные биты в России я уж вообще молчу.

Что именно обуславливает юридическая безграмотность даже относительно образованного населения (вроде вас), я даже представлять боюсь.

Crio, ответьте, для чего используется криптовалюты сейчас в основном. ножи в основном используются на кухнях, биты — в спорте, а криптовалюты?

По мимо того, что гражданин путает законодательную и судебную власть, его, несчастного, еще и забанинили в Google.

Просто на вскидку:
https://commerce.microsoft.com/PaymentHub/Help/Right?helppagename=CSV_BitcoinHowTo.htm
http://www.bloomberg.com/news/2014-09-08/ebay-s-paypal-unit-to-start-accepting-bitcoin-payments.html

А криптовалюты используются как удобное средство оплаты законных услуг. Поверьте — я точно не сторонник криптовалют, но ваши доводы явно нелепые.

Mezzo, я как раз их не путаю, а разъясняю, что вообще есть такая ветвь власти — судебная. да, судебная власть творит право, но это право очень конкретное и касается только того, что изложено в деле. я вам больше скажу — и исполнительная власть творит право в той области, в которой действует конкретный субъект исполнительной власти.

то, что криптовалюты начинают принимать крупняки западной экономики еще не говорит о том, что биткойны не обуславливают преступную деятельность, скорее это характеризует западную экономику. в общем, вы со ссылками не по теме высказались. вам бы надо как-то опровергнуть причастность криптовалют к черному рынку.

а «помимо» всё-таки пишите слитно.

Роман Терентьев, весь вопрос в том, какова доля продаж законных услуг и товаров в обращении криптовалют. вы знаете?

а то, что за криптовалюту можно купить что-то кроме наркотиков и оружия я знаю, не нужно лишний раз напоминать. дело-то не в этом.

Опровергнуть причастность криптовалют? Презумпция невиновности уже не канает?)
Давайте закроем QIWI кошельки, потому что все мелкие мошенники только ими и пользуются для отмыва средств — давайте закроем QIWI?

1) Не надо мне ничего разъяснять. После «творит право» и прочей чуши, я не особо этот поток сознания хочу читать. Напишу лишь, что информация о криптовалютах не входит в перечень информации, запрещенной к распространению на территории России даже в соответствии с тем не работающим законодательным мусором, который напринимала российская Дума с 2011 г. Соответственно, любой вышестоящий суд в соответствии с действующим законодательством обязан отменить сие неправомочное решение. Надеюсь, какая то правозащитная организация в ближайшее время этим займется. Обычные граждане — любители биткоинов, будут на это время пользоваться средствами обхода государственной цензуры у тех провайдеров, которые таки заблокировали эти 7 несчастных сайтов.
2) Я не обязан ничего опровергать и тем более принимать подобное пещерное понимание темы. На черных рынках чем только не расплачиваются. Рублями, долларами, монгольскими тугриками, сушеной петрушкой и прочим. Мне это не интересно, я в фекалиях не копаюсь. Важно лишь то, что криптовалюты, в том числе биткоин, становится важным фактором глобальной экономики, и российской в том числе, как малой её части. Ничто во вселенной, кроме падения огромных метеоритов и вспышек сверхновых не в состоянии помешать развитию человеческих знаний и прогрессу технологий во всех сферах бытия.
3) Ну поучите ещё меня грамоте. Глупость какая.

> информация о криптовалютах не входит в перечень информации, запрещенной к распространению на территории России

теперь входит. по решению суда. в соответствии с пунктом 2 статьи 15.1 ФЗ-149. читайте закон, я там выше процитировал.

> любой вышестоящий суд в соответствии с действующим законодательством обязан отменить сие неправомочное решение

тут два момента:
1. кто подаст иск в вышестоящий суд? «правозащитные организации» пилят гранты, а не транжирят деньги в судах ради какой-то там свободы информации. нет гранта — нет суда. кто даст грант?
2. на основании чего вышестоящий суд будет отменять законное решение суда? вы, я гляжу, весь такой грамотный, что должны легко ответить на этот вопрос.

> криптовалюты, в том числе биткоин, становится важным фактором глобальной экономики

это вам кто такое сказал? единственным важным фактором глобальной экономики была и будет цена энергии, а эти ваши криптовалюты суть еще один странный мусорный дериватив, который ткни — и он рассыпется, что мы и видим по последним событиям.

> поучите ещё меня грамоте

обязательно поучим, у нас же здесь кружок ликбеза.

> Опровергнуть причастность криптовалют? Презумпция невиновности уже не канает?)

при наличии фактов причастности презумпция перестает работать.

> Давайте закроем QIWI кошельки, потому что все мелкие мошенники только ими и пользуются для отмыва средств — давайте закроем QIWI?

дык, мелких мошенников через эти кошельки и ловят. или вы думали, что там всё анонимно?

1) facepalm: Не надо всем втирать про второй раз увиденный в жизни кусок текста 149 ФЗ. А тем более трактовать. Законы вы не знаете. У вас какие то авгиевы конюшни в голове, а я не Геракл, чтобы их разгребать.
2.1) «Агора» , Титов, Мариничев, «Пиратская партия» на вскидку. Много разного люда может на самом деле. Даже если в ближайшие месяцы никто, все равно уже. Решение правового вопроса с подобной цензурой — это чисто вопрос времени. Технологически этого запрета все равно никто из пользователей криптовалют не заметил.
2.2) Из за нарушения действующего законодательства неправомочным приговором. Ответ содержится в вопросе
3) Бред сивой кобылы. Не охота комментировать.
4) В одно место себе засуньте ваши поучения.

1. молодой человек, я вам дал ссылку на пункт закона, по которому российский суд может запретить ЛЮБУЮ информацию, если посчитает нужным. понимаю, жжет где-то внизу, но вам с этим придется жить.

2.1. агора это который интернет-магазин наркоты за биткойны? ну что ж, действительно, им это надо. только разве они уже открылись в РФ?

2.2. что именно в законодательстве нарушено, назовите, не томите.

3. потому что не можете.

4. что бы вы ни говорили, а правильное написание одного слова вы уже выучили. пер аспера ад астра!

1) Не придется
2.1) На Гугле забанили
2.2) Уже ответил. Полный юридический анализ родит какая нибудь организация, типа РАЭК. Я тратить кучу времени ради какого то тролля не буду
3) Точно. Не силен в психоанализе. Тут нужен врач, а я не он
4) Да да. Мечтать не вредно

я полагаю, слив можно считать засчитанным.

Боюсь, у нас и многие судьи вот так вот понимают право:

— Суд может посадить человека в тюрьму, значит, будешь сидеть! Что? Основания? Какие основания? И не надо отменять мое законное решение, беззаконие тут творите, понимаешь!..

Оно еще и полагать умеет. Забавно.

>>при наличии фактов причастности презумпция перестает работать.

Каких фактов? Бензопила отрезала рабочему 2 пальца — посадить бензопилу на 3 года в колонию строгого режима?

>>дык, мелких мошенников через эти кошельки и ловят. или вы думали, что там всё анонимно?
Ога, вы такие наивные)) 2 раза у меня снимали номера с автомобиля. 2 раза я не хотел платить — шел в полицию — там всем насрать. 2 раза приходилось платить на киви кошельки чтобы забрать номер. 2 раза я после этого писал все заявления куда надо — и в полицию и киви и прокуратуру. Знаете что произошло через 2 года расследования? — НИ ЧЕ ГО.

Всё так

«Мы тут убийства расследуем», типа. Какие убийства в отделе по мошенничеству — непонятно.

Да и энергии на поиски отроков, которые тоже не лыком шиты, зачастую, и свои Qiwi-кошельки зарегистрировали на анонимов — потратить надо изрядно

Сотовые операторы при этом тоже не бегают поспешно по запросам всех подряд сотрудников правоохранительных органов.

В том и беда, что современное государство (не только российское) хочет всё больше полномочий, а делать при этом готово всё меньше.

Типа, «в Океании всё плохо работало, кроме полиции мыслей», включая полицию обычную. Гебе занимается своими непонятными делами, а на проблемы жителей плевать.

если бензопилы только и будут делать, что отрезать пальцы рабочим, и только в виде небольшого исключения пилить деревья, то их либо запретят, либо внесут конструктивные изменения. по доброй традиции роема, когда аналогия, развернутая в сторону автора этой аналогии, тут же становится ему непонятной, поясняю: для оправдания своего существования криптовалютам надо либо очень активно участвовать в обращении на обычном рынке, а не только на рынке наркотиков и оружия (что компании из асашай и пытаются сделать — мол, покупайте наши криптовалюты! они такие же хорошие, как и доллары!), либо перестать быть анонимными.

а пока что криптовалюты это мутный инструмент, в который уверовал миллипроцент гиков, который почему-то повязан со спецслужбами асашай и — сюрприз — продвигается гиковскими компаниями из асашай.

насечет киви и кражи номеров — получить дубликат дороже, чем заплатить ребятам на киви? сумма получается сильно ниже порога возбуждения дела. вы правда думаете, что полиция будет гоняться за злоумышлениками, вымогающими у вас тыщу рублей, при том что за две можно получить дубликат?

а вот когда ущерб большой, и занимается не полиция, а ФСБ, тогда анонимность киви быстро теряется, и даже «не лышком шитые» хаксоры вычисляются. правда, по закону работы спецслужб, в тюрьму они обычно не садятся — работают на благо Родины на воле.

facepalm: Как же вы смешны, ребята работающие по методичкам. Шаг в сторону — и все. Конец мира. В маленькой голове не укладывается тот факт, что ликвидность криптовалюты определяется доверием к криптостойкости используемых алгоритмов. Без доверия она не стоит… ничего. Oh, my God! Какие же вы… Ну блин. Как это все уныло. Достаточно прочитать только две ссылки из сотен тысяч, которые в состоянии найти по криптовалютам при помощи поисковых систем:

http://bitcoinrestaurants.net/ — большой список западных ресторанов, в которых можно пожрать за биткоины еду, приготовленную несомненно злобными сотрудниками АНБ. Особо духовно стойкий, гневно осуждающий карикатуры на различных пророков российский гражданин мгновенно умирает от нервно-паралитического яда. Остальные переносят употребление генетически модифицированных продуктов наймитов империализма без последствий.
https://bitcoinmagazine.com/ — различные новости по развитию рынка биткоинов. Все на английском (естественно). Не разумеющие языка Шекспира граждане могут воспользоваться электронным переводчиком. Лучше всего российским. Духовным гражданам во избежание разрыва шаблона и потери ценностных ориентиров к прочтению вообще не рекомендуется. Я точно не знаю, но на сайте наверняка есть инструкция, как купить пулемет или пару тонн наркотиков. Ресурс же создан при содействии ЦРУ и содержится из бездонного бюджета Пентагона.

PS. «Мутный инструмент» уже принимается крупнейшими мировыми торговыми площадками, типа Amazon’а, но это конечно нужно для обслуживания «миллипроцента гиков» во имя мирового правительства специально чтобы навредить Россиюшке. Что в Россиюшке тоже разрабатываются криптовалюты, и этим она не отличается от всего мира, который идет по пути научного развития и технического прогресса, духовным гражданам лучше не знать. Иначе они из за этих происков пятой колонны будут плохо спать по ночам и рано умрут от сердечной недостаточности, а не от цирроза печени, как это обычно происходит.

молодой человек, вам следовало бы лучше следить за беседой, аргумент «за криптовалюту можно купить не только наркотики» уже высказан, и на него дан ответ. меньше слов, больше смысла: огласите размер черного рынка криптовалюты. хотя бы в долларах асашай.

Тролль не смеши меня. Следить за твоим творчеством мне особо не доставляет. Вот те цифра — 0 долларов США. Других доказанных цифр нет.

нет, там цифры другие. всё обращение биткойна сейчас примерно $1.4 млрд, при этом размер черного рынка оценивается в $10 трлн, и предполагается, что как минимум 10% этого рынка биткойн отвоюет. по тому же шелковому пути есть данные о $1.2 млрд за два с половиной года до закрытия, но с тех пор как его закрыли биткойн резко полетел вверх и появились другие площадки по обмену дерьма на криптовалюту, в том числе возродился и сам шелковый путь.

а какой белый рынок? overstock.com продавал за биткойны в день на $12-15т, прогнозируя к концу года $8 млн продаж за биткойны. сколько кто еще наторговал биткойнами в 2014?

теперь сложная часть: надо сравнить $1.4 млрд и $8 млн. или $1 трлн и $8 млн. это вам придется сделать самостоятельно, товарищ Mezzo. о результатах сообщите сюда.

Mezzo, ты осознаёшь, что пытаешься объясниться с собеседником, который считает, что «в Южной Корее люди не сильно лучше живут, чем в Северной»? А зачем ты это пытаешься сделать?

Да не объясняюсь я ни с кем. Вы думаете, что я всерьез воспринимаю интеллектуальный понос бывших нашистов, лабающих подобную хрень на различных площадках за 40к рублей в месяц? Нет. Не воспринимаю. Я не знаю, чего он считает. И вы не знаете. Так как духовность нынче в моде, то, чего он пишет, относится скорее не к личному мнению, а к 30 серебрянникам, за которые Иуда продал Христа римскому правосудию. Данный персонаж Нового Завета всегда казался мне достаточно интересным, чтобы иногда обращать внимание на его последователей. Ведь если Бог существует, без раскаяния их душе вечно суждено гореть в аду. Используя богатое воображение, только представьте, как за каждую лживенькую буковку, за каждую высосанную из пальца циферку огромный страшный чёрт каждый раз будет тыкать варящегося в адском котле грешника чёрными вилами в бок. Яркая картина справедливого возмездия тут же компенсирует потраченное время :-) Развлекаюсь я так короче :-)

К сожалению, он такой бесплатно. Пенза — страшное место.

Думаю, что не бесплатно. Есть к этому ряд предпосылок. Глупец конечно в определенном смысле лучше христопродавца, но опять же, используя духовные ассоциации, тем, которые кричали Пилату ‘распни его, распни’ тоже на том свете согласно христианским представлениям мало не покажется. Я, пожалуй, и правда больше не буду тратить на него время. В подконтрольных блогах данный тип тролля я обычно отправляю в бан с удалением всех комментариев после 2-5 сообщения в трэде. Не люблю, когда засирают интересную тему кучей флейма. К сожалению, на общедоступных площадках это невозможно.

я с ним как с нормальным, а у него оказывается яркие картины возмездия в голове.

>> насечет киви и кражи номеров — получить дубликат дороже, чем заплатить ребятам на киви? сумма получается сильно ниже порога возбуждения дела. вы правда думаете, что полиция будет гоняться за злоумышлениками, вымогающими у вас тыщу рублей, при том что за две можно получить дубликат?

Вы явно пешеход)) Получать дубликаты номеров разрешили только с 2014 года. До этого, чтобы получить дубликат… нет, даже не так — до этого ты вообще не мог получить дубликат, вообще никак. Только написать заявление об утере и получить новые, НО! Для этого тебе надо:
1. Добраться до твоего участка Полиции, написать заявление.
2. Подождать дня 3-4 пока его отработает участковый и возбудит дело.
3. Найти этого участоковго на месте, а работает он по 4 часа 2 раза в неделю, и как вы думаете что он делает 3 из 4 часов в эти дни? Правильно — либо ест, либо, извините, срет.
4. Оке, получил ты бумагу, что номера реально утеряны (кстати, конечно же лучше писать что утеряны, потому как если напишешь, что украдены, то до завершения следствия (а это минимум 2 месяца) ты вообще не сможешь получить новые номера. Так вот — получил ты эту бумагу, теперь надо в ГИБДД, тут самое интересное:
5. Чтобы получить новые номера ты должен предоставить авто на осмотр в ГИБДД. Как будет вам известно, автомобиль без номеров эксплуатировать запрещено КАТЕГОРИЧЕСКИ. По этому ты должен нанять, эвакуатор. Эвакуатор знаете сколько в МСК стоит? А теперь представь, что регистрация у тебя в другом городе например? представили…

В общем… 4 года назад я сторговался за 3 т.р. с похитителя, 2 года назад — за уже 9 тыщ (инфляция, ЧО).

12к рублей… попробуйте украдите в магазине жвачку за 50р — вам минимум 2 года условно нарисуют.

Так о чем это мы? О криптовалютах. Биткой с точки зрения мошеннеческих операций практически ничем не отличается от текущих электронных кошельков.

Ибо — всем плевать. Захотят и за жвачку посадят, не захотят — серийного убийцу за хорошее поведение выпустят.

а, ну когда-то да, было такое с номерами. у нас в «страшном месте Пензе» это не распространено, а в городе-дыре Москва, думаю, возможно и не такое. и я думаю, полиция в городе-дыре Москва перегружена работой по гораздо более серьезным суммам, чтобы обращать внимание на мелких мошенников.

и потом, кража (жвачки в магазине) и мошенничество — разные статьи.

однако, про криптовалюты и кошельки: очевидно, то что по лично вашему делу с кошельками не отработали спецслужбы, еще не говорит о том, что спецслужбы не могут в принципе отработать по кошелькам, когда это им будет очень надо. с криптовалютами ситуация принципиально иная. и поэтому «практически» они весьма отличаются друг от друга.

Озвучте марку вашего авто. С Калины номера навряд ли бы снимали :-) В магазине за 50 рублевую жвачку не посадят, есть некий минимум с которого уголовка начинается и это не 50 руб.

Сегодня снимают номера, завтра будут снимать колеса, и 9 штуками тут уже не обойтись будет.

А вывод простой, имеешь дорогую тачилу, имей и гараж.

Боюсь даже спросить, отчего вы так решили. Владелец Калины куда денется? Без номеров будет ездить? Нет денег на взятки. Эвакуатор зафрахтует ехать в родную Рязань в ГИБДД? Нет денег на эвакуатор. Заплатит как миленький, сколько потребовали.

До появления возможности получить дубликаты, во всяком случае.

Это как раз владелец тачилы может применить паяльник, может из принципа пойти по дорогому пути, может иметь связи в ГИБДД — как раз его вряд ли тронут, много засад.

>> Озвучте марку вашего авто.

В то время была honda civic, новая.
Снимали со всех подряд, и с x5 и с жегулей. В основном с иногородними или (не дай бог так попасть) с иностранными номерами. Либо красивые номера (как уже писал выше — восстановить номер не получалось вообще никак).

Причем, умникам, которые крепили дорогой номер на усиленную рамку — выдерали вместе с половиной бампера. Работали поздней ночью, причем это явно очень организованная группа лиц, потому как:
1. Работали районами, сегодня один двор сняли, завтра другой
2. Успевали даже подменить номер телефона. Я когда обнаружил, номер по которому нужно звонить был уже заблокирован. Так через 2 дня на машине красовался новый листок с новым номером для звонка.
3. Во время звонка при разговоре явно был слышен гул и обрывки разговора от еще 4-5 таких же «операторов», т.е. в комнате организованно сидели минимум 5-6 человек.
4. После оплаты присылаешь им точное время и номер квитанции. Как я уже потом после оплаты «мило» побеседовал с операторов (типа, ну я оплатил уже, что у вас там за фигня) — рассказал вскользь, мол у них там строгий контроль, и номера квитанций им для отчетности в конце рабочего дня нужны

В общем — все признаки хорошо сформированной организованной преступности на лицо — и всех плевать, ни кого не воймали. Мы всем двором заявы писали, все что надо делали — можно сказать на принцип пошли до конца копать — 2 года прошло, ничего не изменилось, никого не нашли.ж