Минздрав описал прямую телемедицину

Развитие событий: Фармацевтическая отрасль в мире это $1 трлн — что обсуждали на крупнейшей отраслевой выставке в Барселоне (17 марта)

Основатель и гендиректор «Доктора на работе» Станислав Сажин прокомментировал появившийся 20 декабря 2016 года законопроект о телемедицине (.pdf) Министерства здравоохранения РФ, а так же сопоставил новый документ с законопроектом о телемедицине «Яндекса» (внесен в Госдуму РФ 30 мая 2016 года), действующим федеральным закон от 21 ноября 2011 года № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» и версией законопроекта Минздрава, опубликованной 16 мая 2016 года.


Основное содержание нового законопроекта:

  1. Медицинская услуга теперь может оказываться и с помощью телемедицины (так телемедицина становится законной).
  2. Телемедицина должна включать идентификацию пациента и врача и обмен медицинских документов в электронном виде, все решения должны записываться в эти документы.
  3. Телемедицина это один из способов обеспечения доступности и качества медицинской помощи.
  4. Министерство здравоохранения получает право внедрять электронные медицинские документы.
  5. Министерство здравоохранения получает право внедрять электронные рецепты на лекарственные средства и медицинские изделия, подписанные электронной подписью.
  6. Информированное добровольное согласие теперь может быть электронным (это снимает основное препятствие для телемедицины).
  7. Если о пациенте есть электронные медицинские документы, то он имеет право с ними знакомиться, причем запрос можно отправлять и документы получать в электронном виде (это прямой путь к электронной медицинской карте).
  8. Телемедицина это и дистанционное взаимодействие врач-врач и врач-пациент и консилиум-пациент.
  9. Телемедицина может включать медицинскую помощь непосредственно.
  10. Телемедицина не отменяет врачебную тайну.
  11. Порядок телемедицины определяет Министерство здравоохранения.
  12. Врач имеет право организовать телемедицинский консилиум врачей, если считает необходимым.
  13. Врач имеет право выдавать электронные рецепты, но только с согласия пациентов.
  14. Медицинская организация имеет право выдавать документы и рецепты в электронном, а не бумажном виде только с согласия пациента.
  15. Декларируется создание единой базы данных пациентов, врачей и других медицинских работников, медицинских и фармацевтических организаций, медицинских и фармацевтических вузов, медицинской документации, ответственным за создание которой будет Министерство здравоохранения. Соответствующие организации будут обязаны передавать информацию в эту систему. Детальное положение будет выработано Правительством.
  16. Наркотические и психотропные вещества можно выписывать в виде электронных рецептов, но только с согласия пациентов.
  17. Порядок выписки электронных рецептов на территории каждого региона РФ определяется руководством региона.

Примечания: вероятно новый законопроект тоже «старый», так как указано, что он вступает в силу с 1 января этого года, а электронные рецепты с 1 января следующего года (РБК утверждает, что Минздрав направил некую версию законопроекта в правительство в декабре 2016). До 1 января следующего года частные медицинские организации могут не предоставлять информацию в единую информационную систему.

Основные отличия нового законопроекта от предыдущего законопроекта Министерства здравоохранения:

  1. Телемедицина может включать медицинскую помощь непосредственно (ранее медицинская помощь не допускалась, только для профилактики, диагностики и решения о том, стоит ли пациенту встретиться с врачом вживую).
  2. Электронные рецепты и электронные медицинские документы только с согласия пациентов (ранее согласие не требовалось).
  3. Порядок выписки электронных рецептов на территории каждого региона РФ определяется руководством региона (ранее такого не было).
  4. Уточнили и формализировали множество расплывчатых мест.

С февраля 2016 года Александр Шульгин, глава российского «Яндекса», отвечает за медицинское направление в рабочей группе по исполнению поручений президента Путина в отношении Интернета. C 30 мая в Госдуме на рассмотрении находится законопроект о телемедицине. Документ внесён депутатом и главой РОЦИТ Левиным, текст помогали готовить представители «Яндекса», Института развития интернета (ИРИ) и Фонда развития интернет-инициатив (ФРИИ).


Основные отличия нового законопроекта от законопроекта «Яндекса» и ФРИИ:

  1. Везде, где требуется электронная подпись, это усиленная квалифицированная электронная подпись, а не простая электронная подпись или другие способы идентификации.
  2. Места оказания медицинских услуг не затронуты, телемедицина остается только в определении медицинской услуги (непонятно, как это будет трактоваться и почему так сделано, возможно, врач будет и далее обязан быть в здании медицинской организации).
  3. «Яндекс» и ФРИИ написали только про телемедицину и немного про реестр пациентов и врачей. Законопроект Министерства здравоохранения намного обширнее.
  4. Основное, что почерпнуло Министерство у Яндекса и ФРИИ, это: «Телемедицина может включать медицинскую помощь непосредственно». Это большой шаг вперед.

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Олег Бондарев

    Умиляет, когда специалисты в сео начинают с дивана вести аналитику сферы, о которой имеют судя по всему очень слабое представление. Вот вам простой пример, зачем нужна телемедицина: у человека опухоль. Живёт он в регионе. Хороший доктор в Москве или дальше. Доктор осматривает его и назначает лечение. 4−6 сеансов химиотерапии. Между сеансами идёт контроль по метрикам анализов. Анализы можно сделать в региональной больнице без проблем, много искусства там не нужно. На пациента смотреть смысла нет. Вопрос: нужно ли тащить тяжело больного человека на осмотр в другой регион?
    Практически по всем заболеваниям внутренних органов личный визит не нужен. Ну извините — не видно по коже пациента и выражению его лица какой клапан у его сердца барахлит. И тд. Этот закон даёт возможность миллионам жителей мухосрансков получить доступ к квалифицированному лечению. Голову немножко стоит иногда включать.

  • Контекст комментария

    Джигсо

    есть кровати с актуаторами, их уже полно, не так дорого (относительно) стоят.
    А вот с телемедициной непонятка. Педиатрия тоже будет теле? Или речь вообще о такой какбы парамедицине или квазилечении, больше как психотерапия. И потом либо плацебо либо по п. 16 таблетка от невзгод.
    Тогда фиг с ней, с телемедийциной.
    Собсно, всегда была телефонная медицина — все звонили знакомым медикам за консультацией. У кого небыло медиков знакомых — звонили знахарям, шаманам либо просто таким же придуркам как и сами.
    Это видимо тоже самое, но с айти уклоном.

    Любопытно былобы, не тут ругаться по данному вопросу, а штобы сторонники этой самой телемедицины зашли на какойнить чисто мед. форум и там собрали отзывы.

    Опять же, вот тут был ярый сторонник, упирал на то, что врачи все в Москве. Ок. Но ведь по инету (на то он и инет) он будет общаться и лечитсся опять у лекаря из соседнего райцентра. Или вообще чорти откуда. Как определить?
    Или плохой врач с купленным дипломом просто будет сидеть в Бирюлево, по таргетингу — московский светило.

    Всяко — бредятина. Видать все только изза п. 16.

  • Контекст комментария

    AS

    Нда, прям погляжу на роеме каждый второй медицинский светила.
    «Светилы» Вы давно в поликлинике то были? Сами или с детьми (или у Вас для этого жены специально обучены) ?
    Сходите пару раз, протрезвеете, и тогда может поймете зачем нужна телемедицина.
    Если че в Москве живу, в гос. поликлинике не был лет дцать, у всей семьи платные контракты, и то … заколебало ходить к врачам по мелочам, вот реально заколебало.
    Приходишь, говоришь что там у тебя или ребенка болит, ОНО не поднимая головы 30 минут пишет, потом выдает куда пойти или где чего сдать или что пить/делать. Причем 1-ое посещение — запись с моих слов что и как и отправка на анализы, второе посещение чтение анализов с монитора и выдача рекомендаций, третье… и т. д.
    В 95% ни больной, ни его представитель нахер не нужны, все тоже самое я мог бы сказать/услышать тупо по телефону, НО — это запрещено законом. БЫЛО !
    Надеюсь скоро наконец я (ну или потомки) к банально терапевту/педиатру по идиотским простудам ходить перестанем. О да есно анализы, рентген, зубы лечить — никуда не денешься. но есть адское количество банальных болячек, на которые приходится тратить уйму времени… Вы скажете ну, а нах тогда вообще врач — открой инет — там на любом сайте все написано… - но вот тут нет. потому что на то и врач, чтобы по моим описания в мессенджере или по телефону или по видео с камеры того же телефона понять, что там у меня банальное ОРВИ или … может что иное… и ему решать, пока обойдемся облегчением симтомов и само рассосется или надо на анализы или в морг :)

  • Контекст комментария

    Денис Демидов AvtoGSM.ru

    Телемедицина считаю не просто назрела, а перезрела, потому как в широком доступе куча профессиональных диагностических приборов, те же кардиографы, глюкоментры, по факту большей половине врачей в большинстве случаев пациент лично нафиг не нужен, нужны анализы и показания приборов типа узи, это все можно сделать в любом пункте типа инвитро.
    Главное что мне нужно например от телемедицины это ГОСУДАРСТВЕННЫЙ контроль всего этого хозяйства, чтоб был реестр тех врачей кто может это делать, желательно чтоб и система общения была типа сайта гос. услуг, в общем чтоб не нужно было по каждому доктору разбираться имеет право он этим заниматься или нет, может он имел право, но потом потерял, чтоб все записывалось и если он не то что то назначил чтоб это не утаить было, а так за телемедициной уже даже не будущее, а настоящее.

Добавить 68 комментариев

  • Ответить

    сплошная вода. все ради п. 16. Тогда сразу все встает на свои места.
    Кстати, любопытно, а какие вообще болезни и прочее можно вот таким овт образом вылечить не ходя к врачу?
    В США вроде както они там снижают число посещений (но вторичных) по диабету. А здесь какие? Я не могу понять. Что ни возьми — надо и анализы и осмотр. Нынешний уровень техники не позволяет пока.
    Рецепты тоже не понятно. Это должна быть общая облачная база рецептов, доступная для всех аптек, штоль? Или как?
    Или у каждого пациента принтер должен быть? Ну он тогда и без рецепта распечатает рецептов с помощью фотошопа.

  • Ответить
    seo

    Впервые телемедицину на постсоветском пространстве стал практиковать Кашпировский. Все эти незабываемые «прикоснитесь рукой к экрану"…

    С нетерпением жду телескорую и 3d принтеры для лекарств.

  • Ответить
    Глеб Суворов https://telegram.me/itsocial

    куда серьезнее-то. профилактика, мониторинг и ранняя диагностика проблем это половина дела. выяснить что «с васей что-то идет не так» по результатам сравнения изменений его показателей с изменениями показателей еще 100 тыс человек (можно ж выбрать прям похожих) гораздо проще, чем ждать пока вася вызовет скорую.

    https://vc.ru/p/neuro-stock вот другой кусочек паззла.

  • Ответить

    Сам пройди, гомеопат:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Telemedicine#Benefits_and_drawbacks
    >Telemedicine can be beneficial to patients in isolated communities and remote regions, who can receive care from doctors or specialists far away without the patient having to travel to visit them…

    А у нас будут справки для откоса от работы с доставкой на дом развозить и лечить по компьютеру, чтобы вообще ничего не осталось от текущей медицины, какой бы она не была.

  • Ответить

    >> профилактика, мониторинг и ранняя диагностика

    Ну да, важная вещь, альтернативы на самом деле в России не остаётся. Потому что, как говорит Латынина, за границей медицина — это конвейер (можно конечно обсуждать недостатки где либо, но не зря кто может стараются лечиться за границей). А отечественная медицина — это лотерея. Повезёт — не повезёт. С введением хипстерский телемедицины будет вообще электронное шапито.

  • Ответить

    Умиляет, когда специалисты в сео начинают с дивана вести аналитику сферы, о которой имеют судя по всему очень слабое представление. Вот вам простой пример, зачем нужна телемедицина: у человека опухоль. Живёт он в регионе. Хороший доктор в Москве или дальше. Доктор осматривает его и назначает лечение. 4−6 сеансов химиотерапии. Между сеансами идёт контроль по метрикам анализов. Анализы можно сделать в региональной больнице без проблем, много искусства там не нужно. На пациента смотреть смысла нет. Вопрос: нужно ли тащить тяжело больного человека на осмотр в другой регион?
    Практически по всем заболеваниям внутренних органов личный визит не нужен. Ну извините — не видно по коже пациента и выражению его лица какой клапан у его сердца барахлит. И тд. Этот закон даёт возможность миллионам жителей мухосрансков получить доступ к квалифицированному лечению. Голову немножко стоит иногда включать.

  • Ответить

    Опять вы про какие-то трекеры. Какое это имеет отношение к медицине ?

    SEO: там и продолжение отличное:

    The downsides of telemedicine include the cost of telecommunication and data management equipment and of technical training for medical personnel who will employ it. Virtual medical treatment also entails potentially decreased human interaction between medical professionals and patients, an increased risk of error when medical services are delivered in the absence of a registered professional, and an increased risk that protected health information may be compromised through electronic storage and transmission.[8] There is also a concern that telemedicine may actually decrease time efficiency due to the difficulties of assessing and treating patients through virtual interactions; for example, it has been estimated that a teledermatology consultation can take up to thirty minutes, whereas fifteen minutes is typical for a traditional consultation.[9] Additionally, potentially poor quality of transmitted records, such as images or patient progress reports, and decreased access to relevant clinical information are quality assurance risks that can compromise the quality and continuity of patient care for the reporting doctor.[10] Other obstacles to the implementation of telemedicine include unclear legal regulation for some telemedical practices and difficulty claiming reimbursement from insurers or government programs in some fields.[11]

    Another disadvantage of telemedicine is the inability to start treatment immediately. For example, a patient suffering from a bacterial infection might be given an antibiotic hypodermic injection in the clinic, and observed for any reaction, before that antibiotic is prescribed in pill form.

  • Ответить

    То о чем вы пишите и так есть в России, и прекрасно работает. Никакого нового законодательства под это не нужно.
    Вот пожалуйста: http://www.ckb-rzd.ru/about/news/tsentr-telemeditsiny-i-distantsionnogo-obucheniya/ тут я работал и видел как это происходит (в прошлой теме даже пару фоток выкладывал)
    А вот у этих даже скорая с телемедициной есть: http://www.ckb-rzd.ru/about/news/tsentr-telemeditsiny-i-distantsionnogo-obucheniya/

    Тут же обсуждается когда по скайпу диагнозы ставят.

  • Ответить

    Сейчас на сайте больницы нету цен на темедицину и написано только про обучение, но раньше было:

    http://web.archive.org/web/20101229134311/http://www.ckb-rzd.ru/php/content.php?id=803

    Возможно только в Семашко решили это оставить.
    Или из-за преобразований с больницей (цкб№ 1). Теперь это центр который раньше был филиалом (а ещё раньше цкб№ 3), потом отделился и стал центром, а потом больница (цкб№ 1) присоединилась к центру.

  • Ответить

    >Умиляет, когда специалисты в сео начинают с дивана вести аналитику сферы, о которой имеют судя по всему очень слабое представление.

    А меня, в свою очередь, умиляют диванные специалисты во всех вопросах, которых тут, на роеме, каждый второй.

    Однако не у каждого такого специалиста есть то, что бы можно было включить в голове, поэтому дискуссию они начинают с диагноза по никнейму.

    Очевидно, телемедицина в действии. Диплом то есть, а, доктор?

  • Ответить

    >Тут же обсуждается когда по скайпу диагнозы ставят.

    Желающие увидеть телемедицину в действии приглашаются на форум Русмедсервис. Чуть менее чем все темы оканчиваются отправлением поциента либо в пешее дальнее, либо к настоящему врачу на личный прием.

    Ну, а на роеме хипсторы с бородкой и в очечках без проблем лечат миллионы онкобольных в мухосрансках.

  • Ответить

    >>Практически по всем заболеваниям внутренних органов личный визит не нужен.

    Доктор, вы сами где принимаете и самое главное — что?)
    На самом деле, всё это уже переобсуждалось сто раз и всем всё понятно и без обсуждений. Поэтому люди просто шутят. Тем более, что от их слов ничего не зависит. Закон приняли? Ну, приняли. Элементы телемедицины есть? Давно есть. Развиваться будут? Да, конечно. Особенно, если персональные гаджеты медицинские не халтурные разовьются.
    Что, мы тут «дорожную карту» им будем писать? С какой стати.

  • Ответить

    Вообще это известная вещь что около 90% работы приходится на работу специалистов офлайн. На онлайн приходится около 10%, так что минздраву лучше озаботиться для начала 90% офлайн, чтобы там был конвейер, а не лотерея. А в онлайне для начала озаботиться профилактикой и мониторингом — то, что предлагает Глеб Суворов.

  • Ответить

    Да я как бы если честно не особо в теме, может и раньше было такое (хотя насколько я понял текст статьи, достаточно серьезные изменения. например услуга становится официальной медицинской услугой, а значит за ее качество можно спросить. Или «Телемедицина может включать медицинскую помощь непосредственно» — а значит доктор может принять какие то решения, которые станут руководством к действию младшего медицинского персонала, который находится далеко-далеко). Я написал свой комментарий в ответ на реплики народа, на тему того, что телемедицина фигня какая то и никому не нужны. Привел пример когда нужны. Всего то.

  • Ответить

    Это всмысле такой ресурс для старожилов что ли, где каждый должен перечитать все темы, которые сто раз обсуждались, потом понять, кто и что шутит и умилиться?
    Было несколько реплик на тему того, что телемедицина не нужна и применения ей нет. Я в свое время лечил родственницу от достаточно серьезного заболевания, несколько лет. И так уж вышло, что я привык разбираться во всем, чем занимаюсь, такой уж я парень. Поэтому я хоть и не доктор, но прекрасно понимаю зачем это нужно. Поэтому позволил себе откоментить статью и привести конкретный пример.
    Но судя по всему тут правит балом какая то стайка глупеньких шакалов. Поэтому пожалуй я прекращу тратить свое драгоценное время на дальнейшие дискуссии с примитивами :) всем пока.

  • Ответить

    Главные эксперты по медицине уже в морге. Был такой случай в годы второй мировой — британские ученые решали какие части бомбардировщиков нужно дополнительно бронировать. Исходили из тех мест, в которых было больше всего пробоин у вернувшихся с задания самолетов. Но один чувак допер, что нужно бронировать другие места — те, в которые попали в тех самолетах, что не вернулись с задания — ибо именно те попадания оказались фатальными.

  • Ответить

    на самом деле и ход рассуждений и аргументы и манера общения с оппонентами, свойственная г-ну Болдыреву, не удивляет и не нова. Я помню свое изумление, когда в начале 90-х собирались полные залы Кашпировским и Чумаком. Сотни тысяч людей. Наверное, и впрямь, это то, в чем люди нуждаются на самом деле. Какието исследования, биопсии, аппаратура, осмотры, блабла — наверное и не нужны. Таблетка должна быть одна (содержимое не важно), горькая и большая. От всего сразу.
    Доказывать чтото бесполезняк. Это уже и так очевидный диагноз сам по себе. «Внутреннее знание», мудрость народная, народная медицина.
    Что характерно — чел не испытывает никаких ни сомнений (в недостатке знаний, например), ни в чем. Он уже знает даже больше всех врачей вместе взятых. Нутряное знание, туды в качель.

  • Ответить

    Для «настоящей» телемедицины, так, чтобы все, что можно решалось без посещения врача, требуется доверие между врачом, пациентом и государством (пункт 16, ха-ха).
    Не дождетесь.

  • Ответить

    >>п.8 Телемедицина это и дистанционное взаимодействие врач-врач и врач-пациент и консилиум-пациент.

    Забыли ещё указать пациент-ИИ и врач-ИИ. Это было бы интересно — вводишь свои объективные данные (анализы и т. д.) и получаешь некие «умозаключения» от ИИ. Причем, хорошо бы, чтобы ИИ можно было бы под себя слегка поднастроить.
    А ещё нужно принять закон по медицине, который бы обязал в палатах, где лежат пациенты после тяжелых операций, чтобы над кроватью сверху железяку приделывали бы вдоль кровати. А то так тяжко было наблюдать, как несчастные пациенты и санитарки изголяются, чтобы переложить таких пациентов на носилки и вообще — им невозможно изменить самостоятельно свое положение в кровати. А это необходимо. При наличии железяки можно за неё руками ухватиться (одной хотя бы) и помочь себе. А так, на обычных койках — форменное мучение неизвестно зачем. А как только все железяки на свое место стали — тогда прицепом бы закон про телемедицину. Так было бы понятно и логично.
    При телемедицине вполне логично разрешить пациентам сдавать анализы без направления врачей. Иногда хрен это направление получишь от врача. А так — чтобы согласно нашей концепции бесплатной медицины у каждого была бы возможность сдать ентих анализов (обследований пройти) на какую-то сумму в год по собственной инициативе.

  • Ответить

    есть кровати с актуаторами, их уже полно, не так дорого (относительно) стоят.
    А вот с телемедициной непонятка. Педиатрия тоже будет теле? Или речь вообще о такой какбы парамедицине или квазилечении, больше как психотерапия. И потом либо плацебо либо по п. 16 таблетка от невзгод.
    Тогда фиг с ней, с телемедийциной.
    Собсно, всегда была телефонная медицина — все звонили знакомым медикам за консультацией. У кого небыло медиков знакомых — звонили знахарям, шаманам либо просто таким же придуркам как и сами.
    Это видимо тоже самое, но с айти уклоном.

    Любопытно былобы, не тут ругаться по данному вопросу, а штобы сторонники этой самой телемедицины зашли на какойнить чисто мед. форум и там собрали отзывы.

    Опять же, вот тут был ярый сторонник, упирал на то, что врачи все в Москве. Ок. Но ведь по инету (на то он и инет) он будет общаться и лечитсся опять у лекаря из соседнего райцентра. Или вообще чорти откуда. Как определить?
    Или плохой врач с купленным дипломом просто будет сидеть в Бирюлево, по таргетингу — московский светило.

    Всяко — бредятина. Видать все только изза п. 16.

  • Ответить
    AS

    Нда, прям погляжу на роеме каждый второй медицинский светила.
    «Светилы» Вы давно в поликлинике то были? Сами или с детьми (или у Вас для этого жены специально обучены) ?
    Сходите пару раз, протрезвеете, и тогда может поймете зачем нужна телемедицина.
    Если че в Москве живу, в гос. поликлинике не был лет дцать, у всей семьи платные контракты, и то … заколебало ходить к врачам по мелочам, вот реально заколебало.
    Приходишь, говоришь что там у тебя или ребенка болит, ОНО не поднимая головы 30 минут пишет, потом выдает куда пойти или где чего сдать или что пить/делать. Причем 1-ое посещение — запись с моих слов что и как и отправка на анализы, второе посещение чтение анализов с монитора и выдача рекомендаций, третье… и т. д.
    В 95% ни больной, ни его представитель нахер не нужны, все тоже самое я мог бы сказать/услышать тупо по телефону, НО — это запрещено законом. БЫЛО !
    Надеюсь скоро наконец я (ну или потомки) к банально терапевту/педиатру по идиотским простудам ходить перестанем. О да есно анализы, рентген, зубы лечить — никуда не денешься. но есть адское количество банальных болячек, на которые приходится тратить уйму времени… Вы скажете ну, а нах тогда вообще врач — открой инет — там на любом сайте все написано… - но вот тут нет. потому что на то и врач, чтобы по моим описания в мессенджере или по телефону или по видео с камеры того же телефона понять, что там у меня банальное ОРВИ или … может что иное… и ему решать, пока обойдемся облегчением симтомов и само рассосется или надо на анализы или в морг :)

  • Ответить

    >>и то … заколебало ходить к врачам по мелочам, вот реально заколебало.

    Вы извините, но все что вы пишите — вы врете)))) Нету в мск категории (кроме простых граждан) которые ходят к врачам по орви, будучи на контрактах.)))
    Еслиб вы писали не столь быстро и столь шибко грамотно — может поверил бы еще))
    Зачем вы ходите тогда к врачу, да еще с ребенком, да еще в обычные поликлиники? Чтобы что? Темболее — не можете себе (живя в Мск!!!) подобрать нормального и грамотного врача, чтоб когда приходите — все стразу решалось? Заведите себе норм. семейного врача да и все.
    Или вам по инету сидя в Мск удобнее жаловаться комуто? Ну нескладуха же.
    За рецептом ходите? Но он вам одно и тоже выписывает. От простуд препаратов не миллиард. Да их и продают без рецепта.
    Короче, эта реплика — галимая туфта.

  • Ответить

    > Нету в мск категории (кроме простых граждан)

    Вот тут я чего-то не понял. Я что, в бложик для друзей Усманова случайно заглянул? ;)

  • Ответить

    Телемедицина считаю не просто назрела, а перезрела, потому как в широком доступе куча профессиональных диагностических приборов, те же кардиографы, глюкоментры, по факту большей половине врачей в большинстве случаев пациент лично нафиг не нужен, нужны анализы и показания приборов типа узи, это все можно сделать в любом пункте типа инвитро.
    Главное что мне нужно например от телемедицины это ГОСУДАРСТВЕННЫЙ контроль всего этого хозяйства, чтоб был реестр тех врачей кто может это делать, желательно чтоб и система общения была типа сайта гос. услуг, в общем чтоб не нужно было по каждому доктору разбираться имеет право он этим заниматься или нет, может он имел право, но потом потерял, чтоб все записывалось и если он не то что то назначил чтоб это не утаить было, а так за телемедициной уже даже не будущее, а настоящее.

  • Ответить

    >Надеюсь скоро наконец я (ну или потомки) к банально терапевту/педиатру по идиотским простудам ходить перестанем.

    Ну вот когда по идиотским простудам перестанете «лечиться», может быть на вас и смотреть станут иначе. Или вы поймете, зачем нужны доктора.

  • Ответить

    >Главное что мне нужно например от телемедицины это ГОСУДАРСТВЕННЫЙ контроль всего этого хозяйства, чтоб был реестр тех врачей кто может это делать, желательно …

    Ну вы прямо как с другой планеты. Вот есть прекрасно регулируемый государством гостехосмотр. Как он вам? Вот такая же будет телемедицина. Лечитесь, дорогие россияне, ни в чем себе не отказывайте. Еще и платить за это не забывайте.

  • Ответить

    >Вот есть прекрасно регулируемый государством гостехосмотр. Как он вам?
    А чем вам техосмотр не нравится? Сейчас с ним вообще все отлично, не хочешь его проходить, пожалуйста плати деньги, хочешь проверить свой авто и своего мастера тоже пожалуйста вот список авторизованный станций которые сделают это весьма достойно.
    Так и с телемедициной будет, она будет отличаться от обычной только возможностью отсутствия личных контактов с доктором, все проблемы в медицине телемедицина не решит, почему вы на нее смотрите как на потенциальную волшебную палочку?
    Вот взять например сайт гос. услуг, да он не идеален, но раньше я наших бюрократов просто ненавидел, тратил либо массу своего времени, либо платил людям которые по моей доверенности обивали пороги кабинетов, теперь в этой сфере наступил сносный порядок и минимум лишних телодвижений, вот и телемедицина будет таким «сайтом госуслуг» и не более того.
    Движение считаю в правильном направлении. Ну и конкуренция сильно разовьется среди докторов, что тоже считаю огромным плюсом.

  • Ответить
    seo

    >А чем вам техосмотр не нравится?

    Серьезно? Я когда осагу делал — заполнили карточку, где всё якобы осмотрено, из реального написали только марку шин с моих слов. Вы хотите такую же «диагностику» своего организма?

    Или все-таки это будет так: хочешь больняк по простуде с назначением «лечения» — можно сделать через интернет (за денежку очевидно), а хочешь лечиться — добро пожаловать лично.

    >Движение считаю в правильном направлении. Ну и конкуренция сильно разовьется среди докторов, что тоже считаю огромным плюсом.

    Есть надежда, что скоро на роем вместо таксистов будут приходить врачи с плачем что их тоже отрегулировали?

  • Ответить

    >вот и телемедицина будет таким «сайтом госуслуг» и не более того.

    Вы сравниваете тело и дело. Лично я очень благодарен и за госуслуги и за МФЦ. Но это совсем не про лечение. Убрать из медицины чуток бюрократии и очередей — однозначно да. Лечить внутренние органы через интернет — ну это рассказы для идиотов.

  • Ответить

    >>есть кровати с актуаторами, их уже полно

    В той части хирургического отделения, где я имел счастье пребывать (большой город-миллионник, большая больница) было несколько штук таких кроватей на примерно 60−70 пациентов. И кроме того, эта кровать не решает проблемы. Железяка (типа трубы вдоль кровати) сверху нужна для хирургических отделений. У этих кроватей её тоже не было. Почему так?

    >>желательно чтоб и система общения была типа сайта гос. услуг

    Я не знаю как сейчас поживает сайт гос. услуг и вообще тот эпический проект «электронная Россия». Несколько лет назад в одном присутственном месте меня попросили сделать заявку именно через этот сайт — их наклоняли, чтобы они посетителей в сторону сайта наклоняли. Я естественно попытался. Оказалось, что это невозможно. Ибо там прописаны не те алгоритмы общения, которые нужны были в моем случае (самом стандартном случае). Я позвонил людям в учреждение, объяснил ситуацию, мол не могу, образования не хватает. Они говорят — мы знаем, ничего, ты там просто туфту пиши в этих окошках, это не важно, важно дойти до конца диалога и всё. А потом мол ты придёшь и мы всё это ещё раз вручную заполним на бамажечках. Так всё и сделали.

    >>Телемедицина считаю не просто назрела, а перезрела,

    Железяка над кроватью тоже — перезрела. И наверное, много чего ещё перезрело. Но, думаю, что телемедицина будет, а железяки не будет. Потому что железяка нужна пациентам, а телемедицина — всем (чиновникам, врачам — всем этим «бизнесменам» на поле медицины). Хотя и врачи без железяки тоже мучаются — приходится тяжелых пациентов на руках ворочать. Ну, даже не знаю почему этой железяки нет. Может быть, все-таки не дозрела ещё импортозамещающая инновационная техническая наномысль сколковкая до должного уровня?))
    http://dr03.ru/img/_3140GVYXL.gif

  • Ответить

    >Вы хотите такую же «диагностику» своего организма?
    Т.е. вы требовали провести честный техосмотр, а вам сказали нет, мы сделаем вам только липовый, так было?

    >вместо таксистов будут приходить врачи с плачем что их тоже отрегулировали
    В том то и беда что убер никто не регулировал, он просто вторгся вероломно туда где было все отрегулировано, лицензии, спец. страховки, налоги и т. д. и решил что его это не касается, вот таксисты и стонут, весьма обоснованно кстати.

    >Лечить внутренние органы через интернет
    Вы какой то максималист, вероятно вам до 25 лет, такой вариант что вы проконсультировались с доктором онлайн и тот в случае необходимости пригласил вас на очный контакт к себе или специалисту коллеге в вашем городе чтоб руками вас пощупать вам в голову не приходит?
    По вашему телемедицина это 100% лечение онлайн включая проведение операций?

  • Ответить

    >Я не знаю как сейчас поживает сайт гос. услуг
    Отлично поживает, сам много чего для себя через него сделал, типовые задачи коих 90% решает на ура, по специфическим вероятно есть проблемы, мир не идеальный.

    >Но, думаю, что телемедицина будет, а железяки не будет.
    Это вообще запросто, я выше писал что проблем медицины телемедицина не решит, она лишь будет сокращать личный контакт пациента с доктором там где в этом нет необходимости и не более того, почему то многие в телемедицене видят какую то революцию в медицине…

  • Ответить

    >Вы какой то максималист, вероятно вам до 25 лет, такой вариант что вы проконсультировались с доктором онлайн и тот в случае необходимости пригласил вас на очный контакт к себе или специалисту коллеге в вашем городе чтоб руками вас пощупать вам в голову не приходит?

    С точки зрения идиотов визит не требуется. Ознакомьтесь с комментариями выше.

    Про вероломный убер смешно каждый раз :) С нетерпением жду теледокторов.

  • Ответить

    >Т.е. вы требовали провести честный техосмотр, а вам сказали нет, мы сделаем вам только липовый, так было?

    Нет, требовало государство, на которое вы уповаете, как на панацею. Даже бланк специальный выделило. У меня с авто все в порядке, чего не скажешь о тысячах колымаг без света/тормозов и с отваливающимися колесами.

  • Ответить

    >>Телемедицина считаю не просто назрела, а перезрела,

    С этим даже соглашусь. Давно пора, чтобы все эти вечно больные начали как мухи выздоравливать — очереди уменьшатся автоматически. А особо живучим и настырным — выписывать, согласно п. 16, психотроп. Причем, с его согласия (!!!).

    >>> она будет отличаться от обычной только возможностью отсутствия личных контактов с доктором,

    это вот песецпесецпесец вапще. Ну смысл медицины — в личном контакте с доктором!!! (квалифицированом профессионале с дипломом или даже степенью). Иначе все самолечение или сосед по подъезду посоветует какойнить лосьон.

    Вот что в Мск что и во многих уже других городах — медцентр на медцентре, на каждой улице. Для кого теле? Для лесников, живущих в сторожках?
    Какую болезнь можно вообще телемедициной вылечить?))) Дерматология нельзя проктология нельзя гинекология нельзя хирургия нельзя, глазные — ни в коем случае, лор? Тоже лучше врачу показаться.
    Глупость и тупоумие? Вылечить врядли, но вот переписать всех стороников этой медицины и внести в мед.карты: «ратует за самолечение» и чтоб потом недайбог не назначить его куданибудь на ответсвенную работу.

  • Ответить

    >Нет, требовало государство, на которое вы уповаете, как на панацею.

    У вас логическая цепочка поехала.
    ТО требует государство, да. В то же время теле медицину оно просто легализует. А дальше ваше дело, получать липовую справку и помирать, или все-таки прислушиваться к специалистам.

  • Ответить

    >Нет, требовало государство, на которое вы уповаете, как на панацею
    Правильно ли я вас понял что если систему можно обмануть дав взятку то вся система автоматически не годная, годная только та где взятку дать и нарушить невозможно ?
    Т.е. государство должно быть таким чтоб полиция и прокуратура были не нужны в принципе?
    >У меня с авто все в порядке
    Блажен кто верует, я всю жизнь машинами занимаюсь и в своем авто даже не уверен на 100%…

  • Ответить

    Денис Демидов, а вы не опасаетесь, что услуги телемедицины будут оказывать китайские врачи через ту же пресловутую почту России?)
    Вообще говоря вполне логично предположить, что в связи с возможностью выдачи рецептов в электронной форме переформатируется аптечная сеть. Это уже будут не аптеки, а пункты выдачи лекарств. В принципе, поскольку другие крупные операторы услуг, работающие с широкими массами (банки, почта) теряют часть своих услуг (почта теряет письма, банки переходят на онлайн-банкинг), то и они могут начать выдавать аспирин и прочее в своих отделениях. А и МФО те же можно задействовать.
    Да, грядут большие перемены. Но с железякой — печалька.

  • Ответить

    >У вас логическая цепочка поехала.
    >ТО требует государство, да. В то же время теле медицину оно просто легализует. А дальше ваше дело, получать липовую справку и помирать, или все-таки прислушиваться к специалистам.

    Я это вижу, как шаг в сторону окончательной дискредитации функции ОМС, которого и без того лично я и моя семья стараемся всячески избегать.
    Ну и как дополнительную кормушку для причастных.

  • Ответить

    >Какую болезнь можно вообще телемедициной вылечить?)))
    Только телемедициной никакую вылечить не получится, а вот если доктор скажет по симптомам и жалобам через приложение что сходика ты любезный и сдай такие то анализы и результат мне пришли, дальше я вот тебе такой то рецепт выписал в электронном виде, пропейка неделю и сходи в ближайшую поликлинику на узи и тоже скинь мне результат, а потом мы будем решать нужно ли тебе лично куда то прийти для подготовки скажем к операции или результаты узи и анализов будут хорошими и считай отделался испугом.
    Телемедицина нужна чтоб люди не искали через гугл что с ними не так и как самолечиться, заставить людей не пользоваться гуглом не получится, упрямые существа эти люди, а вот предложить альтернативу гуглу в виде не просто квалицированных специалистов, а еще и обученных особенностям телемедицине, реально вполне.

  • Ответить

    >Правильно ли я вас понял что если систему можно обмануть дав взятку то вся система автоматически не годная, годная только та где взятку дать и нарушить невозможно ?
    >Блажен кто верует, я всю жизнь машинами занимаюсь и в своем авто даже не уверен на 100%…

    И вот вы мне про максимализм говорите? Продолжим накалять идиотизм:
    Вы считаете, что проведенный по всем правилам техосмотр дает 100% гарантию чего-либо?

  • Ответить

    >что услуги телемедицины будут оказывать китайские врачи

    Такой риск конечно есть, здесь государство должно действовать сразу по двум фронтам:
    1. Вести массовую социальную рекламу не просто телемедицины, но и как именно пользоваться, что заходить нужно только на такой то гос. сайт и уже после авторизации через теже гос. услуги.
    2. Блокировать сайты и преследовать уголовно лиц которые пытаются выдавать себя и свои сайты за легальных теледокторов не имея на это разрешений от государство, так же как сейчас ЦБ может направлять на блокировку сайты копии сайтов банков для фишенга, привлекать к уголовной отвественности лиц которые организуют теневую телемедицину, заставить гугл и яндекс и вообще все поисковики работающие в РФ не рекламировать и не выдавать в поиске лиц предоставляющих услуги телемедицины, но не имеющие от государства разрешения на такую деятельность.

    >Да, грядут большие перемены
    Это да, но лучше возглавить движение и задать свои правила, чем пассивно реагировать, прогресс как известно не остановить.

  • Ответить

    То, что ОМС практически бесполезен для среднестатистического работающего гражданина это уже давно факт.

    Тут как бы либо смириться с этим, либо эмигрировать. Та же ситуация, что и с пенсией, и с федеральным бюджетом и так далее.

    Бороться и победить вы это не сможете, но вот эта самая «телемедицина» вполне себе удачно будет развиваться в частных клиниках, которыми вы и так пользуетесь из-за полной дискредитации омс.

  • Ответить

    >дает 100% гарантию чего-либо?
    100% гарантия это что то религиозное, метафизика какая то, а проведенный по всем правилам тех осмотр немного снижает вероятность того что вы или ваш мастер что то не заметил плохого в вашем авто, дополнительный контроль никогда не лишний…

  • Ответить

    >Бороться и победить вы это не сможете, но вот эта самая «телемедицина» вполне себе удачно будет развиваться в частных клиниках, которыми вы и так пользуетесь из-за полной дискредитации омс.

    В частных клиниках уже давно и активно используется. Что лично мне экономит деньги и время на поездки. Вызывает вопросы пункт 9:

    >Телемедицина может включать медицинскую помощь непосредственно.

  • Ответить

    >С точки зрения идиотов визит не требуется. Ознакомьтесь с комментариями >выше.

    Да, нет. С точки зрения идиотов по любому чиху надо идти — нет от чего же идти, вот лететь прям на другой конец света, как минимум к академику, ну на край доктору мед. наук.
    Что без лицезрения Вашего лика/жопы светилом ну никак невозможно в 21 веке определить, что у Вас болит… Также никто не в курсе что «хроники» общаются с врачом постоянно на регулярной основе и обычно это один и тот же врач и большинство визитов это чистая формальность — и больной и врач прекрасно знают друг друга и ход течения болезни — для перевыписывания очередного рецепта или для просто переспросить, уточнить — не нужно ходить никуда, достаточно каналов связи. Да, можно позвонить и сейчас «своему» врачу, только вот это будет неофициально. А Выше просто предлагается узаконить и задокументировать все подобные обращения. Про возможность проконсультироваться у врача из другого региона, вообще молчу — сейчас только ехать, ибо официально других вариантов просто нет.

    Особо радуют закидоны Джигсо :)

    >Зачем вы ходите тогда к врачу, да еще с ребенком, да еще в обычные >поликлиники?

    Я где то это говорил? Платные поликлиники, платные, Медси, Семейный Доктор — или что думаете там очередей не бывает? Наивный изучатель жизни через монитор. Ну чего Вы суетесь в тему, если в поликлинике не были никогда и понятия не имеет о чем вообще тут речь идет.

    > Заведите себе доктора

    Мы про массовую медицину, или про закидоны олигархов? Олигархам телемедицина да не нужна…

  • Ответить
    AS

    Для теоретических рассуждателей напишу конкретный сценарий из реальной жизни:

    У ребенка болит живот, приходим к педиатру ессно, куда же без него и прямоходом дуем к гастроэнтерологу… оки, я пока не возражаю, тот смотрит, пальпирует, в принципе ему все ясно, но анализы + УЗИ все как положено…
    сдаем…
    еще раз идем к гастроэнтерологу — он читает у себя в компе все пришедшие анализы и выписывает что и как пить, диета и т. п.

    Вопрос: вот этот второй визит он нахрена и кому был нужен ?
    По электронке что нельзя было отправить курс лечения и все рекомендации если изначально было все ясно и анализы сдавались для галочки и «спокойствия души» доктора ?

    А между прочим т.к. гастроэнтеролог там еще и какой то хирург, и случайно свалился на голову клиент с острыми болями, то вынуждены были проторчать в ожидании более часа… И вот в кабинете клиент корчится от боли, в коридоре очередь воет «Доколе» (платно же, хотим чтобы «облизывали»). Врач на взводе. А по факту половине народу там делать то было нечего, они тоже для галочки пришли…

  • Ответить

    Отличная у вас клиника я смотрю, где гастроэнтеролог по совместительству хирург.
    Вот таким телемедецина точно понравиться, они этого гастроэнтеролога ещё кем по совместительству сделают и будет врач 3 в одном.
    А с вашей постоянными банальными болячками он раза в три с вас больше сдерут денег.
    А по поводу орви по месенджеру это п-ц полный, а если грипп, а пневмония ?
    Но вы дальше снимайте симптомы.

  • Ответить

    уровень собеседников просто зашкаливает
    ну как можно обсуждать медицину с «медицинскими светилами» для которых откровением является что гастроэнтеролог еще и хирург ?
    ничего что в Филатовской ДКГБ есть отделение «хирургической гастроэнтерологии» ?

    кстати по вышеописанному случаю дебилизм ситуации заключается еще в том что клиника полностью готова к телемедицине: все многочисленные отделения используют общую базу, у каждого врача и пациента есть свой личный кабинет, в личном кабинете любой пациент через интернет видит все свои визиты, все симптомы, назначения, диагнозы, результаты анализов за все время прикрепления и даже может общаться с врачом у которого уже был на приеме удаленно. все готово уже у товарищей…
    одна засада, ну не имеет права доктор удаленно делать назначения это во-первых, а во-вторых, ему по любому требуются подписи больного или его представителя — причем не важно платный или по контракту и уже все оплачено, все равно без подписи что ты был, получил назначения ну никак низя… система такая…
    не можно конечно пойти против, но тогда кто то может и присесть#
    так вот закон о котором идет речь, позволит наконец это сдвинуть с места, когда и врач сможет спокойно если ему по анализам и первичному осмотру все ясно отправить лечение электронно, и больной подписать также удаленно…

  • Ответить
    Альтер Эго

    Работаю в одном айтишном холдинге, который сейчас пытается плотно так присесть на эту тему. Есть запросы от заказчиков заинтересованных в телемедицине. Это крупнейшие и всем известные корпорации в стране, у которых много сотрудников постоянно находятся в регионах Крайнего Севера и Дальнего Востока…
    Так вот там на месте обычно фельдшер только есть, ну или хирург в лучшем случае и стоматолог. А по любому чиху приходится борт отправлять, а то и не один ибо самолет, вертолет, спец. транспорт.
    И если любой вариант телемедицины с любым мыслимым оборудованием на точке и специально подготовленным «фельдшером» сможет съэкономить хотя бы пару таких экстренных вылетов в год, то уже народ готов в это вкладываться и вкладываться по-крупному.
    Никакого альтруизма, чисто меркантильный расчет.

  • Ответить

    Это Филатовская? Почему мне тогда ничего не сказали про личный кабинет и врач на дом приходил либо приходилось возить ребенка на прививки и осмотры?

    Вообще телемедицина не нужна в принципе. Сейчас все есть в интернете, можно почитать и самому себе диагноз ставить и самому себе лекарства выписывать. Это кроме шуток — врачи такие, что не всем можно доверять. А теле-врачи будут еще хуже. Один сплошной лохотрон. Сидит она себе в поликлинике, дома сынок-двоечник-оболтус, зарплата 12 тыр, а тут в рабочее время еще подработка на хипстерском сайте сынку на сигареты: проконсультировал пару лохОв то ли с насморком, то ли с геморроем — без разницы — прибавка к зарплате.

  • Ответить

    >ему по любому требуются подписи больного или его представителя

    Одно дело сократить бюрократию, другое — лечение по скайпу. Я уже который раз говорю, что это разные вещи.

    >врач сможет спокойно если ему по анализам и первичному осмотру все ясно отправить лечение электронно, и больной подписать также удаленно

    Это не телемедицина, это сервис. Такое может быть удобно, хотя и редко. В большинстве случаев на осмотре осматривают. Так банальное орви может быть позже переквалифицировано в грипп, с соответствующим лечением, а типичное прослушивание легких не даст развиться бронхитам.

  • Ответить

    >А теле-врачи будут еще хуже. Один сплошной лохотрон.

    Сейчас такая тема есть с юристами. Давеча видел сайт, где горе юристы соревнуются за право ответить на вопрос клиента, который сам распределяет оплату за свой ответ между ними. Суммы соответствующие — 500, 1000 рэ.

  • Ответить

    Я первый с удовольствием этим воспользуюсь. Яростные противники могут и дальше продолжать ждать часами в очередях поликлиник, чтобы доктор их 5 минут «посмотрел», и ещё 15 минут писал бумажки.

  • Ответить

    >> сейчас такая тема есть с юристами

    С юристами вообще беспредел. То что они на сайте соревнуются — это ещё ничего. Потому что хуже всего — куча мошеннических якобы юридических контор, которые завлекают клиентов на тех же сайтах и потом раздаивают на доверии. Беспредел

    >> я первый с удовольствием этим воспользуюсь
    Так какие проблемы? Раскошельтесь на страховку, хватит уже по бесплатным поликлиникам страдать. В платных клиниках очередей не будет, записываться можно по интернету на удобное время, результаты тоже частично можно также узнавать, а обслуживание такое же, как в бесплатной поликлинике куда вы ходите. Зачем так мучиться? Тот же семейный доктор вполне доступен по ценам.

  • Ответить

    И тоже врачи из поликлиники сраваються на операции или на гастроскопию?
    Я сам проработал 1.5 года в больнице и телемедицина там уже давно, только не по скайпу. А между учреждениями и врачами.
    И да при больнице была поликлиника, но никакие врачи не срывались на операции, потому что в поликлинике свой врач, в отделении свой, а туже гастроскопию делает другой врач.

  • Ответить

    Да вроде всё так. А можно, я вообще (например, с температурой) не буду выходить на улицу, и пусть хоть эти же ребята меня проконсультируют по скайпу и рецептик выпишут? Предупреждая ваше предложение «вызвать врача на дом» — это будет, естественно, дороже.

  • Ответить

    Думаю, что по скайпу — это вряд-ли. Как бы горло по скайпу смотреть не очень удобно, слушать хрипы через планшет тоже. Через хипстерское похабэ приложение они тоже не будут работать: зачем им хипстерам отстегивать кровно заработанное как маржу и учиться в их хипстерском «университете телемедицины»? Да и вряд-ли с хипстерскими наценками эта самая «телемедицина» будет дешевле, чем визит врача на дом по страховке. Но свою какую-нибудь штуку типа личного кабинета наверняка сделают, если уже не сделали.