PayPal «отказался» от планов в Рунете

…способ раскачать их на использование системы для покупок за рубежом, где приученные к комиссии продавцы исправно делятся с PayPal своими оборотами? Можно подумать, российские магазины с местными платежными системами не делятся процентом.

Как краевед. eBay — зарабатывает с продавцов. Именно продавцы делают доход корпорации. Сомневаюсь, что статус, которого нет, хоть как-нибудь решает проблемы торговли барахлом за PayPal. Он ничего не даёт русским продавцам, ничего для них не меняет. Ведь продающие за границу подпадают под валютный контроль, они получают доход из за рубежа, все дела. А в этом случае, по советскому обычаю, принято кушать ситечком ведро воды на пару фининспектором. Сделать 2 клика и всё забыть — не получится. По слухам PayPal закупил некий советский банк. Вероятно они рассчитывают вести финансовый контроль над своими же международными операциями «сами». А ЦБ РФ обязан на подобный финт сделать стойку ФАС. Поэтому, пока не испечётся банк — не будет работать русский eBay. А до самой платёжки под названием PayPal никому нет никакого дела. Включая наплевательское отношение к ней самих владельцев бренда. Чему мы, антропологи и краеведы, не удивляемся. Ведь бренд PayPal в России начался со знаменитого цикла Сергея Голубицкого в «Компьютерре». Автор годами рассказывал про ужасы этой системы. Репутация сформировалась ещё до начала работы. От того что систему полоскают, много раз представляют как «с нуля» — явно никому хуже не будет.

Никто не хочет, чтобы мы торговали на весь мир, сидя в России. Хотите торговать на весь мир — открывайте компанию в правильной стране, платите там налоги, нанимайте там людей. Подозреваю, боятся даже не крупных интернет-магазинов, а кучи мелких хостеров, оптимизаторов, дизайнеров и прочих фрилансеров, которые вольются в глобальный рынок и начнут там конкурировать, демпинговать и т.д. И тянуть бабло в Россию, что, видимо, никому не нужно.

>Подозреваю, боятся даже не крупных интернет-магазинов, а кучи мелких хостеров, оптимизаторов, дизайнеров и прочих фрилансеров, которые вольются в глобальный рынок и начнут там конкурировать, демпинговать и т.д. лол, кто за рубли будет покупать что-то? (а для валюты куча геморая с паспортами сделок итп) да и чем вообще русские могут торговать? мне вот даже стало интересно, что у нас еще производят, что могут купить на западе и чем еще не торгуют

Собственно, PayPal в том числе позволяет не заморачиваться с валютами, принимая платежи в самых популярных и конвертируя в любую другую (по своему курсу, зарабатывая на этом тоже копеечку).

Это немного связанно с тем что в США PayPal ведёт себя как и прянято США, в Европе PayPal — это не платёжная система, а Банк. Похожая ситуация в Австралии. И только в РФ это какая-то НКО, ага, щас.

>Как краевед. >Ведь продающие за границу подпадают под валютный контроль, они получают доход из за рубежа, все дела. Это называется не как краевед, а как блоггер — ни в чем не разбирается, но мнение своё имеет. Причем здесь валютный контроль, если продавец получает на свой счёт в рублях? Если счёт находится в российском банке, то какая разница откуда сделан перевод: из Новосибирска, Атланта или с Луны? > А в этом случае, по советскому обычаю, принято кушать ситечком ведро воды на пару фининспектором. Так, налоговая уже ближе к теме, но проблемы сходные, человек не декларирует доходы от торговли через ebay или от торговли через молоток. А пока всё получается по другому советскому обычаю, рассказывать как в Росси всё ужасно и что paypal тут не нужен никому.

Да-да, ага. Налоговый кодекс России обязывает физических лиц — налогоплательщиков заплатить в российский бюджет налог на доходы, полученные ими из зарубежных источников (п. 3 ст. 208 НК РФ). Сразу оговоримся, что налог на доходы, полученные из-за границы, обязаны платить только те физические лица, которые фактически находятся в России не менее 183 дней в году, то есть являются ее налоговыми резидентами (п. 2 ст. 11 НК РФ). Поэтому, если вы в общей сложности проживаете в России менее 183 дней в году, то не обязаны платить налог со своих зарубежных доходов. http://directorinfo.ru/article.aspx?id=14261&iid=666

И что? Постоянно живущие в России и так платят 13% с доходов, независимо от того, где они получены. Вот Депардье, тот да, должен будет налог заплатить, если выживет здесь over полгода, а потом не будет платить налог в Бельгии.

Ну «ничего». Потенциально за eBay-PayPal будет висеть хвост из миллиона не поданных в установленные сроки деклараций. Проводка будет видна, а налог со своих 50 долларов не всегда. Суммы часто будут небольшие, однако фискальные органы всё-равно будут обязаны миллион продавцов старых пластинок «Мелодии» — найти и улучшить.

И причем тут палка тогда? декларации-то ФЛ не подали.

При том что чиновник обязан сопротивляться расширению своих обязанностей если они ему вообще никакой выгоды не обещают. 13 процентов от 50 долларов — всё-равно не станут похожи ни на Аль Капоне ни на Ходорковского. А конверты сиди тысячами клей… Весьма вероятно, что чиновники говорят eBay — а давайте мы сразу на ваш банк повесим сбор процентов с продавцов при зачислении? А eBay на это говорит — ну как же!? Как же!? Ведь 2 клика!? Ведь презумпция невиновности! (Она даже вписана в девизы eBay)

Американская торговая площадка eBay получила возможность полноценно работать в России. Центральный банк (ЦБ) одобрил заявку ее «дочки», платежной системы PayPal, на получение лицензии некоммерческой кредитной организации (НКО). В результате пользователи смогут продавать свои лоты на интернет-аукционе eBay. О получении лицензии НКО торговая площадка eBay сообщила в своем блоге. Эту информацию РБК daily подтвердил источник в ЦБ. В списке кредитных организаций на сайте банка платежной системы пока нет. «Однако после оплаты уставного капитала PayPal получит лицензию и сможет работать в России», — сообщил РБК daily источник, близкий к ЦБ. Российское представительство eBay от комментариев отказалось. http://www.rbcdaily.ru/media/562949986204345

Михаил Монашев, они боятся совсем другого — экономика станет более конкурентоспособной. Собственно, Ашманов неоднократно говорил — что к технологиям вроде PayPal отношение у США таково, что это инструмент экономический, сильно улучшающих показатели экономики там, где он есть. Пока у нас на каждый входящий валютный платёж нужно заполнить паспорт сделки, китаец Сяо Лянь продаст 20 чехлов от айфонов и тем самым подорвёт нам торговый баланс. Ну а мы сами и рады себе наворачивать по 20 бумажек за каждое дело: есть бумажка, значит какой-то чиновник прикрыл себе пятую точку и не допустил чего-то там. Развала государства как минимум

Ашманов нас сам каждый раз убеждает, что без бумажек (а также цензуры и тоталитаризма) распада государства не избежать.

> Собственно, PayPal в том числе позволяет не заморачиваться с валютами, принимая платежи в самых популярных и конвертируя в любую другую (по своему курсу, зарабатывая на этом тоже копеечку). А не важно, по нашим законам цены должны быть в рублях. Если продаешь за валюту, хоть и была потом конвертация в рубли, то это все равно продажа за валюту, со всеми вытекающими.

Скорее что государство это такая «ценность». Сама по себе. Большая чем личность или личности проживающие в.

Насколько я помню позиции Игоря по разным вопросам, он обычно не за цензуру-тоталитаризм, а скорее за суверенитет — чтобы эти вопросы решались россиянами, а не где-то там. А так может быть против, может быть «за» — по ситуации и личному мнению. Думаю, что конкретно против PayPal он мог бы быть против — там нет особого rocket science, а отдавать все эти сведения западным ТНК и правительствам — зачем?

Ну я и говорю. И хочется (палки), и колется. Тебе — скорее хочется, Игорю — скорее колется. Так мы и топчемся на месте годами, а в это время в других местах космические корабли уже бороздят. Что касается «россиян», которые у нас что-то решают, так ты видел этих россиян? Мне они не ближе, чем персонал администрации Обамы, но и не дальше.

>Потенциально за eBay-PayPal будет висеть хвост из миллиона не поданных в установленные сроки деклараций. >Проводка будет видна, а налог со своих 50 долларов не всегда А если сейчас человек через webmoney деньги получает, то в чём разница? Он либо платит налоги, либо нет. Причём тут валютный контроль и прочие красивые слова?

>При том что чиновник обязан сопротивляться расширению своих обязанностей если они ему вообще никакой выгоды не обещают. Кем обязан? И самое главное, где Вы нашли расширение обязанностей? По такой логике чиновники должны сопротивляться любому увеличению кол-ва транзакций в платежных системах, открытию новых банков, новых платежных систем, торговых площадок, связи всего этого. >Весьма вероятно, что чиновники говорят eBay — а давайте мы сразу на ваш банк повесим сбор процентов с продавцов при зачислении? Идея мне нравится, взять некие сущности, вложить в них свои выдуманные смыслы, сделать выводы в стиле «paypal тут никому не нужен». а в качестве единственного фактического подтверждения привести цитату о том, что в России физические лица обязаны платить налоги! Вот это да, это Западу и не снилось!

>А если сейчас человек через webmoney деньги получает, то в чём разница? Он либо платит налоги, либо нет. Причём тут валютный контроль и прочие красивые слова? Речь же шла не про пяток подпольных фрилансеров. А там выше человек развел конспирологию, что мол палку не включают, чтобы задушить наших предпринимателей, мол как только откроют, то наши все ломануться что-то продавать за доллары и евро и у нас все расцветет. Во-первых нефть и газ через палку не купят, а больше продавать отсюда особо и нечего, производство почти на нуле, а что еще производим, то в Европе и Китае делают дешевле. А во-вторых для официальных массовых продаж за валюту наши законы ставят в 10 раз больше палок в колеса, чем сама палка. Так что конспирология идет лесом, точнее конспирологам стоит задуматься почему наше государство душит производство и экспорт.

>Речь же шла не про пяток подпольных фрилансеров. А про что речь шла? О торговле танками через интернет? >Во-первых нефть и газ через палку не купят, а больше продавать отсюда особо и нечего, производство почти на нуле, а что еще производим, то в Европе и Китае делают дешевле. Сейчас постиндустриальное общество, не обязательно торговать углём или моторами, можно торговать различными услугами.

> а отдавать все эти сведения западным ТНК и правительствам — зачем? Юра, а не приходило ли тебе в голову, что Виза и Мастеркард и так уже знают, у кого какая зарплата, в каком банке деньги, где он ужинает, заправляется, покупает рубашки и отдыхает зимой и летом? То есть та страна, где Виза и Мастеркард — резиденты, это всё знает (потому что там предусмотрительно принят Акт безопасности родины), а наша — не знает. Не говоря уж об оборотном налоге в 1-2% на огромный кусок экономики: все транзакции, платежи, покупки, перечисления, пожертвования, выдачу наличных, который взимается нечувствительно, бестелесно и без уплаты налогов нашему правительству. Конечно, нужно ещё и Пейпалу отдать его долю и его данные, обязательно. > Сейчас постиндустриальное общество, не обязательно торговать углём или моторами, можно торговать различными услугами. Какой чистый, незамутнённый анонимный лох с промытым неокортексом. Заповедник просто. Заказник.

То есть та страна, где Виза и Мастеркард — резиденты, это всё знает (потому что там предусмотрительно принят Акт безопасности родины), а наша — не знает. Наша знает не хуже США и Бельгии, у кого какие обороты по счетам. А, может, и лучше. Оттого и стремится всеми силами сократить оборот наличности. Впрочем, знание стран резидентов Visa и MC о транзакциях по картам имеет и свои плюсы — у жуликов из «списка Магнитского» карточка это просто кусочек пластмассы. По крайней мере в том, что касается счетов этих персонажей, о которых известно правительству страны-резидента Visa. И, таки да, есть что продавать. Но проблема не только в приеме платежа, но и в доставке. Почта/EMS — ужс-ужс, а у DHL, TNT и др. такие тарифы, что смысл продажи теряется, если, конечно, не героином торгуешь. При этом почта сосредоточена на улучшении доставки посылок в страну (будем считать, что заявления руководства почты правдивы), а про отправку из страны вообще, похоже, не заморачивается.

Игорь, ну наша это тоже знает (по банковским счетам). А твою позицию, в итоге, я описал верно

>А про что речь шла? О торговле танками через интернет? Посмотрите обороты западного е-коммерса и фрилансеров. Первое к палке никак не относится (наш е-коммерс это 99% импорт). Ну или предложите варианты, что средний бизнес может массово продавать на запад, вот самому интересно, реально же голяк, только потребляем. А со вторыми это капля в море, чтобы из-за их деятельности кто-то волновался. А потом, все фрилансеры, кому это интересно, и так уже сидят на западных биржах. С получением денег никаких проблем нет, есть несколько путей на выбор, даже и через палку, но проще и дешевле не через нее.

> При этом почта сосредоточена на улучшении доставки посылок в страну (будем считать, что заявления руководства почты правдивы), а про отправку из страны вообще, похоже, не заморачивается. Я вот недавно слал в Нидерланды. За пару недель дошло. EMS/ПР. Никаких проблем. Правда я еще пытаюсь с ЕМС/ПР получить 100% тарифа обратно (потому что дошло не за 4 дня+таможня, как у них обещано, а только по Москве ехало неделю) — но это уже другая история. Ну и статистики у меня нет, один раз — не этот самый. >Пока у нас на каждый входящий валютный платёж нужно заполнить паспорт сделки, Паспорт сделки заполняется, если сумма контракта больше 50 килобаксов. > Игорь, ну наша это тоже знает (по банковским счетам). Удивительность этого места — удивительна. ВТБ24 в лице собственного валютного контроля хотел у меня (частника) контракт для перевода 300 евров свифтом. И ни одна сволочь никогда не шевелится, если я плачу те же 300 (или 2000) пейпалом или с карты. Хотя, казалось бы… И сдается мне, что движения по карте не настолько прозрачны для налоговой, как все остальное.

Зачем Пэйпалу банк в России? Пэйпал не открывает вкладов. Пэйпал не дает кредиты. Пэйпал не открывает ОМС. Зачем тогда эти чисто банковские плюшки? А банк — это дорого. Потому что размер уставняка с недавних пор увеличен. И существенно. Окупать создание банка на тех деньгах, которые Пэйпалу удастся отъесть от большой тройки местных электронных систем, придется очень и очень долго. Можно, конечно, банк купить. Но владельцы в Америке, думается, тоже не дураки, понимают, что продать могут кота в мешка, у которого внезапно™ отзовут лицензию через пару месяцев после покупки. Ну а владельцы относительно чистого банка тоже, думается, не дураки и понимают, что продать банк Палке можно дорого. НКО же — штука намного более простая, но вполне способная обеспечить пэйпалу весь нужный объем услуг. И создание (чисто юридическое) стоит всего миллионов 20-21. Недорого, в общем-то. А так, всё тоже самое — нужны корпоративные электронные средства платежа? Пожалуйста. Нужно принимать деньги в пользу подключенных к магазинов — пожалуйста. Нужно счета физиков держать — пожалуйста. Нужны трансграничные платежи? Да пожалуйста, не забывай только валютную отчетность сдавать каждый день. Поэтому вряд ли будет банк. Будет, скорее, все же НКО. Почему до сих пор не? Запуск НКО — дело небыстрое. И одним запуском тут не ограничишься — потом еще нужно будет соответствовать всяким 115ФЗ, 152ФЗ, желательно присоединиться к СТО ИБРР, быть готовым к проверкам органов. И не надо быть гадалкой, чтобы понять — к организации, которая напрямую относится к США, наши органы придут с проверкой чуть раньше, чем к тем же местным НКОшкам типа ЯндексДенег, дай им бог здоровья. Органам. А подготовить инфраструктуру такой большой зарубежной компании к проверкам — дело небыстрое с технической точки зрения. Я бы сказал, крайне тяжелое. Невозможное даже. Гораздо проще выделить в отдельный сегмент всё оборудование, которое будет работать под кредитной организацией. Но и на это тоже нужно время. И ресурсы в РФ. Поэтому, на мой альтереговый взгляд, ситуация такая: Если Пэйпал в Россию собирается, то это будет НКО. И скорее всего, юридически всё близко к завершению. Но вот технически может предстоять еще гигантский объем работы. И нет смысла сейчас вносить уставняк — дали лицензию, изволь сдавать отчетность. А зачем, если технически взлетать ну совсем не готовы? Поэтому смотреть сейчас надо не на регулятора, а на странные движения на рынке ЦОДов, телекомов, вендоров железа итп — так просто возню не спрятать, где-то да утечет.

Ашманов: «Не говоря уж об оборотном налоге в 1-2% на огромный кусок экономики: все транзакции, платежи, покупки, перечисления, пожертвования, …, который взимается нечувствительно, бестелесно и без уплаты налогов нашему правительству.» — я правильно понял, вы компетентно утверждаете, что Виза и Мастеркард взимают 1-2% со всех транзакций?

Ашманов как всегда, кхм, недоговаривает, т.е. врет. Системы Виза и Мастеркард действительно снимают примерно 2% с каждой транзакции, только большая часть этой суммы идет банку, выпустившему карту, т.е. остается в России и с нее платятся российские же налоги. Еще часть — банку, осуществляющему эквайринг и уже совсем небольшая доля — собственно Визе/Мастеркарду. Которые, скорее всего, тоже платят налоги нашему правительству.

Извините меня, дремучего невежду — вот, если человек в магазине оплачивает покупку при помощи карты Виза или Мастеркард, то на счёт магазина попадает на 2% меньшая сумма, чем списывается со счёта покупателя? Впрочем, если покупатель расплачивается в магазине наличными, то инкассация тоже возьмёт, кажется, примерно столько же процентов за то чтобы довезти эту наличку до банка … может покричим о том, что инкассация — это «оборотный налог на огромный кусок экономики»?

Коротко говоря — да. Точный процент зависит от многих обстоятельств — банка, магазина, типа карточки. Первое, что попалось почитать на эту тему: http://www.cbc.ca/news/story/2009/04/16/f-cardfees.html http://www.visaeurope.com/en/about_us/our_business/fees_and_interchange.aspx

Пусть не 1%, а 0,5%. С оборота в пол-ВВП все равно много.

>то на счёт магазина попадает на 2% меньшая сумма, чем списывается со счёта покупателя? 2% это очень-очень хорошо, возможно только при больших оборотах, обычно снимается больше. Не визой, а тем кто для вас процессит карты — банк эквайер, а чаще посредник, а он далее и визе платит итд.

http://lenta.ru/news/2012/07/04/payments/ http://mn.ru/business_consumer/20120716/322995075.html