PayPal «отказался» от планов в Рунете

Свежая свистопляска вокруг PayPal, который то ли получил лицензию НКО в России, то ли опроверг ее получение, то ли вообще ничего не заявлял, заставила специалистов обратить внимание на странную PR-стратегию PayPal и ее материнской eBay в Рунете.
Владимир Долгов, возглавляющий российское представительство eBay, отказался комментировать ситуацию «Роему», сославшись на то, что «работает в eBay, а не в PayPal».
PR-менеджер Яндекс.Денег, потенциального конкурента PayPal, пишет у себя в фейсбуке:
Действительно, речь не идет об анонимных сливах — компания (eBay, а не PayPal!) вполне официально объявила о получении платежной системой лицензии ЦБ РФ и, наконец-то, возможности работать на новом локальном рынке.
По мотивам этого сообщения оперативно отписался EcommerceBytes.com, взявший дополнительные комментарии у Стива Милтона, директора по глобальным коммуникациям eBay — но к тому времени оригинальный пост в корпоративном блоге eBay уже был удален, просто удален — безо всяких комментариев.
12 марта, с подачи EcommerceBytes.com, новость о полноценном выходе PayPal в Россию (в очередной раз!) разнесли российские СМИ. 13 марта украинский (!) сайт AIN.ua со ссылкой российское представительство eBay опроверг получение лицензии. Каким образом российское представительство могло что-то комментировать АИНу — учитывая озвученную выше позицию Долгова — остается загадкой.
Как верно заметила Ася Мелкумова, история с нереальными анонсами, поднимавшими большой шум в СМИ, а затем не получавшими продолжения, началась не сегодня. В начале 2012-го PayPal якобы договорился с «Почтой России» о выпуске привязанных к PP-экаунтам карт для россиян. Осенью пользователи поймали скриншот интерфейса PayPal с функцией вывода средств на российские карточки, которую все давно ждут — но выводить по-прежнему нельзя. Тогда же PayPal внес поддержку рублевых транзакций в официальное сообщение о готовящихся к 1 ноября апдейтах — но рубли так и не подключили.
Фактически, никаких изменений в работе с PayPal для жителей России с осени 2011-го, когда россиянам дали возможность принимать деньги на счет в PP, не произошло. Между тем, вся эта странная PR-партизанщина в СМИ сопровождалась долбежкой пользователей PayPal специальными предложениями, стимулирующими платежи через PayPal вовне: скидки в иностранных магазинах, раздачу скидочных купонов за лайки в соцсетях и т. д.
Возможно, PayPal на самом деле не очень-то и хотелось лезть в российское НКО-болото, а поддержка веры пользователей в скорую возможность полного функционала с помощью фальшивых анонсов — способ раскачать их на использование системы для покупок за рубежом, где приученные к комиссии продавцы исправно делятся с PayPal своими оборотами?

Добавить 36 комментариев

  • Ответить

    …способ раскачать их на использование системы для покупок за рубежом, где приученные к комиссии продавцы исправно делятся с PayPal своими оборотами? Можно подумать, российские магазины с местными платежными системами не делятся процентом.

  • Ответить

    Как краевед. eBay — зарабатывает с продавцов. Именно продавцы делают доход корпорации. Сомневаюсь, что статус, которого нет, хоть как-нибудь решает проблемы торговли барахлом за PayPal. Он ничего не даёт русским продавцам, ничего для них не меняет. Ведь продающие за границу подпадают под валютный контроль, они получают доход из-за рубежа, все дела. А в этом случае, по советскому обычаю, принято кушать ситечком ведро воды на пару фининспектором. Сделать 2 клика и всё забыть — не получится. По слухам PayPal закупил некий советский банк. Вероятно они рассчитывают вести финансовый контроль над своими же международными операциями «сами». А ЦБ РФ обязан на подобный финт сделать стойку ФАС. Поэтому, пока не испечётся банк — не будет работать русский eBay. А до самой платёжки под названием PayPal никому нет никакого дела. Включая наплевательское отношение к ней самих владельцев бренда. Чему мы, антропологи и краеведы, не удивляемся. Ведь бренд PayPal в России начался со знаменитого цикла Сергея Голубицкого в «Компьютерре». Автор годами рассказывал про ужасы этой системы. Репутация сформировалась ещё до начала работы. От того что систему полоскают, много раз представляют как «с нуля» — явно никому хуже не будет.

  • Ответить

    Никто не хочет, чтобы мы торговали на весь мир, сидя в России. Хотите торговать на весь мир — открывайте компанию в правильной стране, платите там налоги, нанимайте там людей. Подозреваю, боятся даже не крупных интернет-магазинов, а кучи мелких хостеров, оптимизаторов, дизайнеров и прочих фрилансеров, которые вольются в глобальный рынок и начнут там конкурировать, демпинговать и т. д. И тянуть бабло в Россию, что, видимо, никому не нужно.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Подозреваю, боятся даже не крупных интернет-магазинов, а кучи мелких хостеров, оптимизаторов, дизайнеров и прочих фрилансеров, которые вольются в глобальный рынок и начнут там конкурировать, демпинговать и т. д. лол, кто за рубли будет покупать что-то? (а для валюты куча геморая с паспортами сделок итп) да и чем вообще русские могут торговать? мне вот даже стало интересно, что у нас еще производят, что могут купить на западе и чем еще не торгуют

  • Ответить

    Собственно, PayPal в том числе позволяет не заморачиваться с валютами, принимая платежи в самых популярных и конвертируя в любую другую (по своему курсу, зарабатывая на этом тоже копеечку).

  • Ответить

    Это немного связанно с тем что в США PayPal ведёт себя как и прянято США, в Европе PayPal — это не платёжная система, а Банк. Похожая ситуация в Австралии. И только в РФ это какая-то НКО, ага, щас.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Как краевед. >Ведь продающие за границу подпадают под валютный контроль, они получают доход из-за рубежа, все дела. Это называется не как краевед, а как блоггер — ни в чем не разбирается, но мнение своё имеет. Причем здесь валютный контроль, если продавец получает на свой счёт в рублях? Если счёт находится в российском банке, то какая разница откуда сделан перевод: из Новосибирска, Атланта или с Луны? > А в этом случае, по советскому обычаю, принято кушать ситечком ведро воды на пару фининспектором. Так, налоговая уже ближе к теме, но проблемы сходные, человек не декларирует доходы от торговли через ebay или от торговли через молоток. А пока всё получается по другому советскому обычаю, рассказывать как в Росси всё ужасно и что paypal тут не нужен никому.

  • Ответить

    Да-да, ага. Налоговый кодекс России обязывает физических лиц — налогоплательщиков заплатить в российский бюджет налог на доходы, полученные ими из зарубежных источников (п. 3 ст. 208 НК РФ). Сразу оговоримся, что налог на доходы, полученные из-за границы, обязаны платить только те физические лица, которые фактически находятся в России не менее 183 дней в году, то есть являются ее налоговыми резидентами (п. 2 ст. 11 НК РФ). Поэтому, если вы в общей сложности проживаете в России менее 183 дней в году, то не обязаны платить налог со своих зарубежных доходов. http://directorinfo.ru/article.aspx?id=14261&iid=666

  • Ответить

    И что? Постоянно живущие в России и так платят 13% с доходов, независимо от того, где они получены. Вот Депардье, тот да, должен будет налог заплатить, если выживет здесь over полгода, а потом не будет платить налог в Бельгии.

  • Ответить

    Ну «ничего». Потенциально за eBay-PayPal будет висеть хвост из миллиона не поданных в установленные сроки деклараций. Проводка будет видна, а налог со своих 50 долларов не всегда. Суммы часто будут небольшие, однако фискальные органы всё-равно будут обязаны миллион продавцов старых пластинок «Мелодии» — найти и улучшить.

  • Ответить

    При том что чиновник обязан сопротивляться расширению своих обязанностей если они ему вообще никакой выгоды не обещают. 13 процентов от 50 долларов — всё-равно не станут похожи ни на Аль Капоне ни на Ходорковского. А конверты сиди тысячами клей… Весьма вероятно, что чиновники говорят eBay — а давайте мы сразу на ваш банк повесим сбор процентов с продавцов при зачислении? А eBay на это говорит — ну как же?! Как же?! Ведь 2 клика?! Ведь презумпция невиновности! (Она даже вписана в девизы eBay)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Американская торговая площадка eBay получила возможность полноценно работать в России. Центральный банк (ЦБ) одобрил заявку ее «дочки», платежной системы PayPal, на получение лицензии некоммерческой кредитной организации (НКО). В результате пользователи смогут продавать свои лоты на интернет-аукционе eBay. О получении лицензии НКО торговая площадка eBay сообщила в своем блоге. Эту информацию РБК daily подтвердил источник в ЦБ. В списке кредитных организаций на сайте банка платежной системы пока нет. «Однако после оплаты уставного капитала PayPal получит лицензию и сможет работать в России», — сообщил РБК daily источник, близкий к ЦБ. Российское представительство eBay от комментариев отказалось. http://www.rbcdaily.ru/media/562949986204345

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Михаил Монашев, они боятся совсем другого — экономика станет более конкурентоспособной. Собственно, Ашманов неоднократно говорил — что к технологиям вроде PayPal отношение у США таково, что это инструмент экономический, сильно улучшающих показатели экономики там, где он есть. Пока у нас на каждый входящий валютный платёж нужно заполнить паспорт сделки, китаец Сяо Лянь продаст 20 чехлов от айфонов и тем самым подорвёт нам торговый баланс. Ну, а мы сами и рады себе наворачивать по 20 бумажек за каждое дело: есть бумажка, значит какой-то чиновник прикрыл себе пятую точку и не допустил чего-то там. Развала государства как минимум

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Ашманов нас сам каждый раз убеждает, что без бумажек (а также цензуры и тоталитаризма) распада государства не избежать.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Собственно, PayPal в том числе позволяет не заморачиваться с валютами, принимая платежи в самых популярных и конвертируя в любую другую (по своему курсу, зарабатывая на этом тоже копеечку). А не важно, по нашим законам цены должны быть в рублях. Если продаешь за валюту, хоть и была потом конвертация в рубли, то это все равно продажа за валюту, со всеми вытекающими.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Скорее что государство это такая «ценность». Сама по себе. Большая чем личность или личности проживающие в.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Насколько я помню позиции Игоря по разным вопросам, он обычно не за цензуру-тоталитаризм, а скорее за суверенитет — чтобы эти вопросы решались россиянами, а не где-то там. А так может быть против, может быть «за» — по ситуации и личному мнению. Думаю, что конкретно против PayPal он мог бы быть против — там нет особого rocket science, а отдавать все эти сведения западным ТНК и правительствам — зачем?

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Ну я и говорю. И хочется (палки), и колется. Тебе — скорее хочется, Игорю — скорее колется. Так мы и топчемся на месте годами, а в это время в других местах космические корабли уже бороздят. Что касается «россиян», которые у нас что-то решают, так ты видел этих россиян? Мне они не ближе, чем персонал администрации Обамы, но и не дальше.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Потенциально за eBay-PayPal будет висеть хвост из миллиона не поданных в установленные сроки деклараций. >Проводка будет видна, а налог со своих 50 долларов не всегда, А если сейчас человек через webmoney деньги получает, то в чём разница? Он либо платит налоги, либо нет. Причём тут валютный контроль и прочие красивые слова?

  • Ответить
    Альтер Эго

    >При том что чиновник обязан сопротивляться расширению своих обязанностей если они ему вообще никакой выгоды не обещают. Кем обязан? И самое главное, где Вы нашли расширение обязанностей? По такой логике чиновники должны сопротивляться любому увеличению кол-ва транзакций в платежных системах, открытию новых банков, новых платежных систем, торговых площадок, связи всего этого. >Весьма вероятно, что чиновники говорят eBay — а давайте мы сразу на ваш банк повесим сбор процентов с продавцов при зачислении? Идея мне нравится, взять некие сущности, вложить в них свои выдуманные смыслы, сделать выводы в стиле «paypal тут никому не нужен». а в качестве единственного фактического подтверждения привести цитату о том, что в России физические лица обязаны платить налоги! Вот это да, это Западу и не снилось!

  • Ответить
    Альтер Эго

    >А если сейчас человек через webmoney деньги получает, то в чём разница? Он либо платит налоги, либо нет. Причём тут валютный контроль и прочие красивые слова? Речь же шла не про пяток подпольных фрилансеров. А там выше человек развел конспирологию, что мол палку не включают, чтобы задушить наших предпринимателей, мол как только откроют, то наши все ломануться что-то продавать за доллары и евро и у нас все расцветет. Во-первых нефть и газ через палку не купят, а больше продавать отсюда особо и нечего, производство почти на нуле, а что еще производим, то в Европе и Китае делают дешевле. А во-вторых для официальных массовых продаж за валюту наши законы ставят в 10 раз больше палок в колеса, чем сама палка. Так что конспирология идет лесом, точнее конспирологам стоит задуматься почему наше государство душит производство и экспорт.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Речь же шла не про пяток подпольных фрилансеров. А про что речь шла? О торговле танками через интернет? >Во-первых нефть и газ через палку не купят, а больше продавать отсюда особо и нечего, производство почти на нуле, а что еще производим, то в Европе и Китае делают дешевле. Сейчас постиндустриальное общество, не обязательно торговать углём или моторами, можно торговать различными услугами.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > а отдавать все эти сведения западным ТНК и правительствам — зачем? Юра, а не приходило ли тебе в голову, что Виза и Мастеркард и так уже знают, у кого какая зарплата, в каком банке деньги, где он ужинает, заправляется, покупает рубашки и отдыхает зимой и летом? То есть та страна, где Виза и Мастеркард — резиденты, это всё знает (потому что там предусмотрительно принят Акт безопасности родины), а наша — не знает. Не говоря уж об оборотном налоге в 1−2% на огромный кусок экономики: все транзакции, платежи, покупки, перечисления, пожертвования, выдачу наличных, который взимается нечувствительно, бестелесно и без уплаты налогов нашему правительству. Конечно, нужно ещё и Пейпалу отдать его долю и его данные, обязательно. > Сейчас постиндустриальное общество, не обязательно торговать углём или моторами, можно торговать различными услугами. Какой чистый, незамутнённый анонимный лох с промытым неокортексом. Заповедник просто. Заказник.

  • Ответить

    То есть та страна, где Виза и Мастеркард — резиденты, это всё знает (потому что там предусмотрительно принят Акт безопасности родины), а наша — не знает. Наша знает не хуже США и Бельгии, у кого какие обороты по счетам. А, может, и лучше. Оттого и стремится всеми силами сократить оборот наличности. Впрочем, знание стран резидентов Visa и MC о транзакциях по картам имеет и свои плюсы — у жуликов из «списка Магнитского» карточка это просто кусочек пластмассы. По крайней мере в том, что касается счетов этих персонажей, о которых известно правительству страны-резидента Visa. И, таки да, есть что продавать. Но проблема не только в приеме платежа, но и в доставке. Почта/EMS — ужс-ужс, а у DHL, TNT и др. такие тарифы, что смысл продажи теряется, если, конечно, не героином торгуешь. При этом почта сосредоточена на улучшении доставки посылок в страну (будем считать, что заявления руководства почты правдивы), а про отправку из страны вообще, похоже, не заморачивается.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >А про что речь шла? О торговле танками через интернет? Посмотрите обороты западного е-коммерса и фрилансеров. Первое к палке никак не относится (наш е-коммерс это 99% импорт). Ну или предложите варианты, что средний бизнес может массово продавать на запад, вот самому интересно, реально же голяк, только потребляем. А со вторыми это капля в море, чтобы из-за их деятельности кто-то волновался. А потом, все фрилансеры, кому это интересно, и так уже сидят на западных биржах. С получением денег никаких проблем нет, есть несколько путей на выбор, даже и через палку, но проще и дешевле не через нее.

  • Ответить

    > При этом почта сосредоточена на улучшении доставки посылок в страну (будем считать, что заявления руководства почты правдивы), а про отправку из страны вообще, похоже, не заморачивается. Я вот недавно слал в Нидерланды. За пару недель дошло. EMS/ПР. Никаких проблем. Правда я еще пытаюсь с ЕМС/ПР получить 100% тарифа обратно (потому что дошло не за 4 дня+таможня, как у них обещано, а только по Москве ехало неделю) — но это уже другая история. Ну и статистики у меня нет, один раз — не этот самый. >Пока у нас на каждый входящий валютный платёж нужно заполнить паспорт сделки, Паспорт сделки заполняется, если сумма контракта больше 50 килобаксов. > Игорь, ну наша это тоже знает (по банковским счетам). Удивительность этого места — удивительна. ВТБ24 в лице собственного валютного контроля хотел у меня (частника) контракт для перевода 300 евров свифтом. И ни одна сволочь никогда не шевелится, если я плачу те же 300 (или 2000) пейпалом или с карты. Хотя, казалось бы… И сдается мне, что движения по карте не настолько прозрачны для налоговой, как все остальное.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Зачем Пэйпалу банк в России? Пэйпал не открывает вкладов. Пэйпал не дает кредиты. Пэйпал не открывает ОМС. Зачем тогда эти чисто банковские плюшки? А банк — это дорого. Потому что размер уставняка с недавних пор увеличен. И существенно. Окупать создание банка на тех деньгах, которые Пэйпалу удастся отъесть от большой тройки местных электронных систем, придется очень и очень долго. Можно, конечно, банк купить. Но владельцы в Америке, думается, тоже не дураки, понимают, что продать могут кота в мешка, у которого внезапно™ отзовут лицензию через пару месяцев после покупки. Ну, а владельцы относительно чистого банка тоже, думается, не дураки и понимают, что продать банк Палке можно дорого. НКО же — штука намного более простая, но вполне способная обеспечить пэйпалу весь нужный объем услуг. И создание (чисто юридическое) стоит всего миллионов 20−21. Недорого, в общем-то. А так, всё тоже самое — нужны корпоративные электронные средства платежа? Пожалуйста. Нужно принимать деньги в пользу подключенных к магазинов — пожалуйста. Нужно счета физиков держать — пожалуйста. Нужны трансграничные платежи? Да пожалуйста, не забывай только валютную отчетность сдавать каждый день. Поэтому вряд ли будет банк. Будет, скорее, все же НКО. Почему до сих пор не? Запуск НКО — дело небыстрое. И одним запуском тут не ограничишься — потом еще нужно будет соответствовать всяким 115ФЗ, 152ФЗ, желательно присоединиться к СТО ИБРР, быть готовым к проверкам органов. И не надо быть гадалкой, чтобы понять — к организации, которая напрямую относится к США, наши органы придут с проверкой чуть раньше, чем к тем же местным НКОшкам типа ЯндексДенег, дай им бог здоровья. Органам. А подготовить инфраструктуру такой большой зарубежной компании к проверкам — дело небыстрое с технической точки зрения. Я бы сказал, крайне тяжелое. Невозможное даже. Гораздо проще выделить в отдельный сегмент всё оборудование, которое будет работать под кредитной организацией. Но и на это тоже нужно время. И ресурсы в РФ. Поэтому, на мой альтереговый взгляд, ситуация такая: Если Пэйпал в Россию собирается, то это будет НКО. И скорее всего, юридически всё близко к завершению. Но вот технически может предстоять еще гигантский объем работы. И нет смысла сейчас вносить уставняк — дали лицензию, изволь сдавать отчетность. А зачем, если технически взлетать ну совсем не готовы? Поэтому смотреть сейчас надо не на регулятора, а на странные движения на рынке ЦОДов, телекомов, вендоров железа итп — так просто возню не спрятать, где-то да утечет.

  • Ответить

    Ашманов: «Не говоря уж об оборотном налоге в 1−2% на огромный кусок экономики: все транзакции, платежи, покупки, перечисления, пожертвования, …, который взимается нечувствительно, бестелесно и без уплаты налогов нашему правительству.» — я правильно понял, вы компетентно утверждаете, что Виза и Мастеркард взимают 1−2% со всех транзакций?

  • Ответить

    Ашманов как всегда, кхм, недоговаривает, т.е. врет. Системы Виза и Мастеркард действительно снимают примерно 2% с каждой транзакции, только большая часть этой суммы идет банку, выпустившему карту, т.е. остается в России и с нее платятся российские же налоги. Еще часть — банку, осуществляющему эквайринг и уже совсем небольшая доля — собственно Визе/Мастеркарду. Которые, скорее всего, тоже платят налоги нашему правительству.

  • Ответить

    Извините меня, дремучего невежду — вот, если человек в магазине оплачивает покупку при помощи карты Виза или Мастеркард, то на счёт магазина попадает на 2% меньшая сумма, чем списывается со счёта покупателя? Впрочем, если покупатель расплачивается в магазине наличными, то инкассация тоже возьмёт, кажется, примерно столько же процентов за то чтобы довезти эту наличку до банка … может покричим о том, что инкассация — это «оборотный налог на огромный кусок экономики»?

  • Ответить
    Альтер Эго

    >то на счёт магазина попадает на 2% меньшая сумма, чем списывается со счёта покупателя? 2% это очень-очень хорошо, возможно только при больших оборотах, обычно снимается больше. Не визой, а тем кто для вас процессит карты — банк эквайер, а чаще посредник, а он далее и визе платит итд.