США: 12 офицеров ГРУ РФ попытались взломать Клинтон, но не смогли повлиять на исход президентских выборов в Америке

Власти США обвинили 12 офицеров ГРУ во вмешательстве в выборы президента США в 2016 г. Заместитель генпрокурора США Род Розенштейн заявил, что разведчики пытались взломать серверы комитета по выборам в конгресс Демократической партии США, национального комитета Демократической партии США, а также кампании Хиллари Клинтон, передали «Ведомости». Американская сторона опубликовала 12 славянских имён и фамилий предполагаемых офицеров ГРУ. По словам Розенштейна, обвиняемым не удалось повлиять на исход президентских выборов.

photo_2018-07-13_20-03-28

«Взлом» Демпартии оказался безразличен фондам Кремниевой долины

В июне 2016 года The Washington Post опубликовала репортаж о том, как российские хакеры, якобы связанные с силовиками из России и действующие в интересах президента Владимира Путина, взломали компьютерную сеть сторонников Демократической партии. О взломе сети партии демократов сообщила компания CrowdStrike, которую наняла организация Национальный демократический комитет (Democratic National Committe — DNC), она управляла избирательной компанией Хиллари Клинтон. Взломы обсуждались весь выборный для Америки год, и чуть ранее, выборы Клинтон, в итоге, проиграла.

Добавить 55 комментариев

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну почему — вот же фамилии. Это офицеры ГРУ. Вы что, не верите? Спросите у ГРУ.
    Они, натурально, не зная английского, с помощью переводчика Гугла, с московских адресов — избрали Трампа. Одиннадцать друзей Путина.

  • Ответить

    я одно никак не пойму. а они за кого взламывалито? чтобы кто победил?
    и раз не повлияли, значит они против Трампа то? Или они за Трампа, но не повлияли?
    Но нафигаж они за Трампа, если при трампе в сша прет экономический рост, санкции усилились, нато начало оплачиивать нато, никакие наши хотелки не сбылись нигде, трубопроводы, сирии и тому подобное. Да еще и консультсва закрыли, выкинули с рынка металлов и так далее.
    Ктож топит за такого кабана, с огромным личным опытом руководства крупными проектами, который с прораба начинал, лазил по небоскребам и мутил в вегасе казино, когда есть вариант с пожилой женщиной которая нигде кроме офиса не бывала?
    Или идея была в том, что если он высокий, плотный, был прорабом, строителем, то он будет такойже дебил и пияница как и назначивший нашего гения ЕБН (после того, как разрушил союз и всю промышленность, потом допился до умопомрачения), после чего Трамп бы тоже разрушил сша и сказал бы «я устал и ухожу»?
    Если план был такой, то это какойто идиотский план, имхо. Конечно, время покажет, но чтото оно уже который год ничего не показывает, кроме того что бакс 62 и пенсии тютю.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Штатовская разведка сработала профессионально.
    В подлинике документа на анлийском есть все — ФИО, должность в ГРУ, и детальное описание — что когда и как делал каждый из них.
    Чувакам не повезло — попадут в списки Интерпола, отдых до гробовой доски только в Крыму.

  • Ответить

    >Только притянутых за уши.
    их вроде бы обвиняют не в том, что они выбрали трампа, а в том, что без промедления послушали его призыв и пошли ломать то, что было уже сломано до этого, в рамках так сказать «обычной активности» другими предположительно коллегами. потом слили это все добро викиликс, что бы порадовать хилари, ну и заодно побегали почитали-посмотрели как выборы устроены, кто что куда там голосует, как бумажки считаются и т. д. и т. п.

    «election meddling» — это вот эта вот активная мероприятия по введению в публичный оборот свежих архивов партии, а не голосование за трампа. обо всем этом уже давно писали газеты и видео даже было голландское, и так далее, а выкатили в пятницу 13-го официальную бумажку — ну понятно почему, любят символизм.

    и вопрос тут серьезный только один — это был Приказ или это была самодеятельность? и если это был приказ — то чей? это же армия. без приказа ничего не бывает.

  • Ответить

    суда по аналогичным, но просто в других формах сирийским активностям — это могло иметь место. Непонятно зачем, правда? Но именно оттого, что непонятно (т.е. процесс ради процесса, без какой либо просчитанной цели или смысла) это и похоже на правду.
    Также и состав этой группы хакеров убеждает. Понятно, что еслибы дело было серьезное (а не просто чтобы нагадить, потом доложить о спецоперации, получить награждение и т. д. «закрытым указом»), то физически (кадрово) невозможно реализовать сей процесс чисто, без привлечения какихто шизанутых сторонних несистемных, а хакеров, а только силами кадровых офицеров да еще и прям центарльного аппарата и т. д. Поскольку их тутда только после отбора в вузах\училищах можно набрать, а далеко не факт, что «искомое» существо может быть туда отобрано и согласится именно на контракте служить. Это всетаки отдельные люди, а те- тоже отдельные. Задача ткие кадрового сулжащего — таки больше организовывать работу, а не самому на кнопку жать. Ну, это лирика, впрочем.
    Похоже на правду и то, что в нонешнее время имеет место общая свихнутость на спецоперациях. Когда обычными операциями не удается почти вообще ничего, то в ход идут сплошные спец.
    Был начальник тенисист — все в тенис играли. Стал разведчик — понеслись спецоперации. Надо ненадо — а надо строить козни и т. д.
    Юмор всей картины в том, что с украины вылетел президент и никакие спецопреации не принесли толку, и видимо идея стала в том, что в сша народ вроде как поинтелигентнее и там удасться спецоперацию.
    Онобы вроде и фигня, а те вцепились в это вмешательство (никому и в глову не пришло, что это им так принципиально окажется), никто особо и не заморачивался концы в воду запрятывать (иначеб со съемной на подставное имя квартиры в Чебоксарах взлом то шол) — видно что целью было не результат (реально, если ломили за Трампа, то никто не верил, что его выберут), а просто должить о спецоперации и выклянчить зведочку (мы делали все что могли, блаблабла).
    А оно вон оно как вышло то, Михалыч. Те прицепились, и обвиняют тупо как в песочнице что «двое в драке — третий в сраке».
    Если уж в ядерных ракетах все пошло методами спецопераций — то на выбрах в сша самбог велел медальку срубить.

  • Ответить

    коротко говоря первое правило конспирологии - сперва надо искать тупость и идиотскую мотивацию и только потом лезть в конспирологии.
    Если брать туже историю с Трампом, то другая часть пассажиров туда летала несколько раз финансировать и спонсировать. Причом — на своих персональных бизнесджетах.
    Одноб дело — по пластунски через мексиканску границу, а тут видимо были люди просто «в образе», в состоянии самолюбования от своей крутизны. Это доказывается еще и тем, что наряду с выборами Трампа паралельно шли выборы Рыпки из бабруйска, и недваней суд с Рыпкой на 500 тыщ руб. Это больше говорит об организаторах спецопераций как банально об идиотах назначеных по родственному от семьи ебн. А потеря рынка люминия (при Трампе!) это лишний раз подтверждает.
    Былобы не так важно это все, но вся эта дурь теперь вынуждена из бюджета поддержку брать огромную и понятно что кроме как пенсии — взять более неоткуда.

  • Ответить

    >>12 офицеров ГРУ

    напомнило песенку, которую мы пели когда-то, со словами «Четыре дня скакало семнадцать командиров» — про пуговку. Но того самого аутентичного текста так и не нашел. Вот вариант текста, но без семнадцати командиров:

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    То есть ваша гипотеза, что Трампа двенадцать командиров ГРУ застукало с расстёгнутой ширинкой без пуговки и из-за этого всё и произошло?

  • Ответить

    В песне пуговка с заднего кармана, а не с ширинки. А Трамп, судя по всему, уже порастерял пуговки с пинжака (маланья то небось и не следит за гардеробом мужа). Даже с королеваой Англии встречался так и ходил вывалив брюхо и в незастегнутом пинжаке. А старушка то — кремень, не присела ни разу в свои 92

  • Ответить

    что же касается расстегнутых ширинок, давно хочу И.С. спросить, а тут както вот и случай представился.
    Правда там не пуговка, а молния. Зиппер. Но на гульфике, разумеется.
    Меня это удивило тогда помню при просмотре, но както все стеснялся спросить.
    Там на 1:47 минуте и далее во всех ракурсах.
    Это какбы случайно, как у того шпиона из песенки или это какойто манифест, политическое кредо?

  • Ответить

    >>что же касается расстегнутых ширинок

    Джигсо, ну, с кем не бывает. Я однажды так одного важного человека с секретным прошлым наставлял, наставлял — перепоручал ему одну гениальную инноваторшу, чтобы опекал и оберегал её, передавал на сохранение так сказать, ввиду своего скоропостижного отъезда на неопределеный срок — а он так слушает, слушает молча и потом только пальцем так многозначительно показывает вниз (профи!). Я смотрю — ёшкин кот, а на штанах костюмных молния разлетелась напрочь и даже кусок рубашки торчит. А я такой типа серьёзный и важный и чела серьезного наставляю))) Бывает. Ну, не наставлял конечно, а просил его об этом) Не уберегли, кстати, умерла после пустяковой операции. Вот так всегда в жизни — трагическое и комическое в одной упряжке.

  • Ответить

    >> Джигсо, ну, с кем не бывает.

    Эээ, нет. Не скажите. С кемто — никогда не бывает. А с кемто — постоянно случается.
    Я про это и не вспоминал, пока про пуговки Трампа разговор не зашол.(хотя мне этот трамп по барабану).
    Характерен и момент звукоряда — там какраз по судьбы россии говорится, такие суперглобальные глобализьмы. И заметим — это не шпионская съемка скрытой камерой, а сам автор и снимал и выкладывал. (говорит и о неряшливости и монтажера, пропускает такие косяки). Т.е. это говорит о многом, если не почти обо всем.

    Не спроста Булгаков устами проф. Преображенскова говорил:
    «… Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно и то же время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удаётся, доктор, и тем более — людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор ещё не совсем уверенно застёгивают свои собственные штаны!..»

    Это и к теме топика относится — 200 не 200, а 20 — точно был бардак и развал. Надо не выборы в штатах подтасовывать, а внутри подтянуть амуницыю, для соотвествия амбиции© козьма прутков.

  • Ответить

    кстати, и о красных командирах 36- 39 и о методах их приучения и воспитания и о том, как контролировать ширинку.
    Байка такая, почему красные командиры (при общем атеизме) перед выходом на улицу утром — крестились?
    Они таким образом проверяли — лоб (фуражка\пилотка прямо одета), левый карман (удостоверение. партбилет) правый (знаки на винтах, одрдена на винтах — справа) и низ живота — застегнута ли ширинка.
    Этой премудрости их обучали прям в училищах и прям в 30-е годы. И я узнал это от своего деда, который какраз и выпустился в конце 30-х авиационнотехническим командиром из училища которое теперь Дом приемов московской мэрии, а ранее — путевой дворец Екатерины.
    Все придумано давным давно. И бывают эпохи — то ничего нигде не проваливается и почти никто нигде не попадается, а то вдруг сплошь проваливается и по 12 человек толи попадаются толи непойми что.
    Тщательнее надо.

  • Ответить

    >>С кемто — никогда не бывает. А с кемто — постоянно случается.
    >>кстати, и о красных командирах 36- 39 и о методах их приучения и воспитания и о том, как контролировать ширинку.

    Ну, это для кого-то недопустимо (для кр командира), а для кого-то простительно и не шибко влияет на результат его деятельности.

    >>Невозможно в одно и то же время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удаётся, доктор, и тем более — людям, которые, вообще отстав в развитии

    Это приём такой — уход или увод от реальности. Но. с другой стороны, кто как ни подметальщики поймут беды оборванцев?
    Ладно. Пора и честь знать. Сегодня галлы со славянами за первое место в футбол играть будут. За кого, интересно, в гэрэу болеть будут?!)

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Это доказывается еще и тем, что наряду с выборами Трампа паралельно шли выборы Рыпки из бабруйска,

    Классика просто. День был без числа. У алжирского дея под носом шишка, что, как вы понимаете, и доказывает абсолютно всё.

  • Ответить

    >> Классика просто. День был без числа. У алжирского дея под носом шишка, что, как вы понимаете, и доказывает абсолютно всё.

    думаете, это все фейк и клевета? Или однофамилец?
    http://www.interfax.ru/russia/620264

    прикалывает даже и не сумма (для олигарха с яхтаме и т. д.) а сам ход мысли. Деньги то врядли ведь нужны (хотя почему бы и нет, лимон не валяется на дороге) а видимо какоето желание както наказать эту девицу и ея сожителя.
    Буээээ, имхо.

  • Ответить

    я вот все пытаюсь разъяснить.
    Оно может и прекрасные все люди, замечательные менеджеры и геополитиики и т. д. и т. п. Возможно. И любви все покорны (вон быший министр обороны женился) и т. д.
    Но. Вот вы — специалист по решетам. Вы применяете крибрум в целях отсеивания (+наверное разные сита, дабы разные ячейки ит.д.).
    А другие безконца воду в решете носят. И все из этого решета льется. И деньги и окружающие страны и свое население (депопуляция) и целые отрасли и позиции на международной арене и темпы и пенсии и их частная жизнь и даже списки офицеров ГРУ со званиями и фио.
    Также и закрытые указы (раз уж он закрытый — как газета смогла узнать? В наградном отделе Кремля — тоже крибрум? сиречь дуршлаг).
    Поэтому можно долго рассуждать, но сито чото слишком крупное уже. Так уже можно с водой и младенца слить туда.

  • Ответить

    >> Классика просто. День был без числа

    ахахахааа))) День без числа был вот у етово господина:
    Специальных намерений у правительства объявлять о решении повысить пенсионный возраст в России именно 14 июня — в день старта чемпионата мира по футболу — не было. «То есть здесь подгонки никакой, конечно, не было. Это чисто случайное совпадение», — заверил он.
    https://www.rbc.ru/politics/15/07/2018/5b4ab95c9a7947d6ee912bdd?from=newsfeed

    т.е. они там даже на календарь не смотрят и вносют когда на ум взбредет и «дошлифуется». Рассказывает, что разрабатывали 10 лет, а внесли как готово (т.е. дошлифовывали видимо до 13 июля, а утром дошлифовали и внесли).
    Это бисероплетение уже просто смех вызывает.
    Какие могут быть сврехракеты, если вицпрмьер признается, что не соображает ничего? Видимо, решил, что лучше выглядеть идиотом, у которго календаря на стенке не висит, чем прохиндеем, который специально вносит в день открытия ЧМ.
    Это лишний раз иллюстрирует картину и симптоматику.

  • Ответить

    >темна вода во облацех. но Трапм то наш или где?

    А ты как думаешь?

    Цену на нефть поднял, отменой иранской сделки.
    Китай и ЕС ослабил, один, кандидат в более злые гегемоны, вторые вечные политические конкуренты. ЕС привык экономить на обороне, показывая высокий уровень жизни в том числе и поэтому.
    Скудный паёк ЕС, на который их посадил Трамп, заставит их во главу ставить экономику, по северному потоку — 2 это отлично видно уже сейчас.

    Трамп вообще надежда думающей части планеты.
    Грядёт идеальный шторм, вызванный новой технологической революцией — тотальной автоматизации всего и вся.
    Только в деглобализованном мире получится ее пережить, как переживают шторма в крепких каменных домах.
    Повышенными таможенными пошлинами получится поддерживать социалку, ввести безусловный базовый доход.

    Деглобализованным миром не получится управлять тоталитарными методами как сейчас, наступит многополярный мир — демократия на геополитическом уровне.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    Рассказывает, что разрабатывали 10 лет, а внесли как готово

    Ну как бы, о том, что мы прямо сейчас сваливаемся в здоровенную демографическую яму, вызванную пресвятыми 90-ми, было известно как раз примерно с конца 90-х. Так что в принципе вполне правдоподобно звучит, что они уже давно собирались на эту кнопку жамкнуть, но всё время стеснялись потерять рейтинг аве мне, а тут, и правда что, случайно случился мундиаль, и даже бойкотом его не забайкотили (почти уверен, что абама бы это дело yes we can, не то что этот ваш агент крепля). Так что вполне годно, фокус почти удался.

    Грядёт идеальный шторм, вызванный новой технологической революцией — тотальной автоматизации всего и вся.

    Тут сагласин.

    Деглобализованным миром не получится управлять тоталитарными методами как сейчас

    А тут нет. Я уже где-то успел прочитать, и полностью соглашусь, что новые технологии на новых физических принципах всё эти нейросети и проч. дадут такой колоссальный инструмент контроля населения, который никаким супер-тоталитарным режимам прошлого даже в радужных снах не снился. Там облачный атлас с тетками на мясокомбинате детским мультиком покажется.

  • Ответить

    >> всё эти нейросети и проч. дадут такой колоссальный инструмент контроля населения

    вопрос — кому дадут инструмент, какое будет население и с какой целью его будут конролировать.
    Одно дело — богатое население, чтобы оно не очумело от богаства и успехов. Другое дело — чтобы обилетить это неселение до посинения и удрать.
    Ну, допустим. вы тотально контролируете хорватов. И чо? Плохо этим хрватам, с населением области, 2 место на чм? Это — позитивный контроль.
    А есть — негативный контроль идиотов, которые чуют, что на чайнике сидят. Тут выход один — создание постоянных проблем, условий для депоппуляции — иначе никто не будет слушать беяние картавовго вицепремьера об нюансах экономии трех копеек. Представьте себе это лет 70 или 150 назад, когда силища перла из народа.

  • Ответить

    ничего не надо делать руководителю страны при капитализьме, кроме как — биться за внешние рынки сбыта и защищать свои.
    Причом рынки рынкам — рознь. Не надо подсовывать Сирию, Анголу Молдавию Судан или Габон. Нормальные рынки надо.
    И шоу не надо устраивать — только рынки. Передав занятые внешние рынки «разработчикам» или «промышленникам» — там уж если они их сами просодют изза косорукости — вопрос десятый.
    Для этго, и не для чего другого и завоевывала Российская империя империю. И ссср тоже продолжал.
    Кстати, Трамп так и делает. Убрал весь этот шоубизнес нафиг и делом занялся.
    Но тут очевидно пар пошол в свисток. Толку, что армия стоит — это убыток. Нужен рынок, на котором мир (чтобы покупали). А иначе приходится еще и спонсировать (за щот своих граждан, других то нет приходов).
    Но это мечты. Товарищ — не понимает и это очевидно. В плену своих иллюзий и флексий.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Детальнейшее расследование с кучей фактов — кто, что и когда сделал, с какого акка и IP.
    Позорно засветились, увы.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Толку, что армия стоит — это убыток.

    Вот же ты знаток всего. И экономики, и военного дела, и ядерной промышленности, истории, философии, да всего.

    Жаль, что не научился пользоваться Яндексом, но какие твои годы.

    Задай Яндексу, например, такой вопрос:
    «российские предприятия получат подряд на восстановление сирии»

    https://yandex.ru/search/?text=российские%20предприятия%20получат%20подряды%20на%20восстановление%20сирии&clid=2270455&banerid=6500000000%3A5a9e6cef32ec41001a74b697&win=313&lr=213

  • Ответить

    >> Задай Яндексу, например, такой вопрос:
    «российские предприятия получат подряд на восстановление сирии»

    этот то вопрос меня какраз и пугает. Там сирицы просят 400 000 000 000 долл. (а не рублей). Примерно. На восстановление. Запад им помогать не будет. (они и не хотят). Соседний Израиль — тоже врядли даст и шекель.
    Иран и мы. У Ирана денег особбо нет. Таких — и близко нет.
    Кто будет платить? (риторический вопрос).

  • Ответить

    четыреста миллиардов долларов на восстановление сирии. а чо? Главное — они даже не православные и даже не христиане и среди многонациональных народов нашей страны нет арабов. Все есть, а арабов и негров — нет.
    Теперь будут наверное. До кучи.

  • Ответить

    >> Как слово «подряд» преобразовывается в твоей голове в «платить»?

    да как и у всех. Сперва читаю «подряд» как «одно за другим»( а с этим толкованием у нас в языке постоянные проблемы), затем понимаю, что речь о заказе строительных работ.
    Вроде хорошо — большой заказ на строительство. Но вопрос в том, откуда деньги? Кто оплачивает? Ведь у заказчика то денег нет, а на стороне ему только мы можем дать (невозвратные займы далеким странм — это наша коронка). Сами сирийцы просят примерно 400 млрд.долл.
    https://www.novayagazeta.ru/news/2018/04/15/141010-asad-otsenil-zatraty-na-vosstanovlenie-siriyskoy-ekonomiki-v-400-milliardov-dollarov
    т.е. ктото даст денег которые получат эти стройкомпании как оплату за подряд. и т.л.
    Все эти рассуждения, что денег мы дадим, а подрядчики их опять привезут назад уже как прибыль блаблала — это именно блабабла. Объекты — останутся чорти где а денежки — по воде вилами.
    Есть лишние 400 млрд. долл. — строй точно также у себя чтонибудь. Или хоть поблизости.
    Отмечу, что все эти дальние стройки братским странам — развелись именно при Хрушщове. Асуан и т.д. и тп. Идея в том, чтобы уехать кудато в африку и там чтото какбы строить зачемто. (лишь бы не у себя, т.к. оплата ниже чем в загранке). Щас еще и упересть на этом «подряде» можно огого. Такчто мотивация и аргументация этого всплывшего отродья расточителей — ясна.

  • Ответить

    заняться что ли нечем куда потратить 400 млрд? Да вон хоть в Крыму строй роскошные поселки для пенсионеров (как в америке). Просто на солончаках и бахчах, не надо в ботаническом саду, на первой линии моря и т. д. Даже лучше — на ЮБК таки сыровато, а там посуше. А для купания и бассейна за глаза им хватит. И прям такой огромный дом престарелых. Почемубы нет?

  • Ответить

    В самом деле, откуда эти деньги возьмутся? 400 ярдов. Притом, что ВВП у них в 10 или даже в 20 раз меньше этой суммы. Космический разрыв.
    Если бабки даст «мировое сообщество», то вряд ли оно отдаст нам какие-то большие куски от этого «подряда».
    Кстати, есть ещё и вторая восстановительная задача — Донбасс.
    Да и Крым есть (и пить).
    Да и прорыв (?).
    И прочее есть, то есть, нет.

  • Ответить

    Впрочем, мундиаля, слава богу, уже в прошлом. Удалась. Только в конце подмочили высоких гостей. Не додумались, что имеет смысл крышу предусмотреть легкоустанавливаемую — на случай угрозы дождя. Или это спецом такая акция была? У нас же с дождём в столице научились бороться напрочь.

  • Ответить

    возвращаясь к теме топика, поскольку получены комменты и даже интервью первых лиц и прям по данному вопросу (причом, весьма разернутые) — судя по всему, дело имело место и именно в этом виде.
    Я чесно говоря надеялся, что это полный фейк, вборошеный спецом, чтобы какраз поймать что фейк. И заодно всю остальную фигню тоже под эту же сурдинку объявить фейками.
    Но похоже мое предположение про дуршлаг — самое точное оказалось. Дыра и утечка — системная там повсюду. От наградного отдела и закрытых указов, до гру. И нужны там уже не спецслужбы и не внутрение безопасники — а всю систему надо менять, сантехник нужен. Кстати, сантехник (настоящий работяга, грамотный техник, водопроводчик) — то что надо. Руки как гаечные ключи, понимает и гидравлику и вообще канализацию, небрезглив, лукав, но не вороват, хороший семьянин, работящ и вообще реально смотрит на предметы.
    Призвать, дать полковника, объяснить, где течи и засоры, поторговаться, и он все приведет впорядок. Потом незабыть на бутылку дать (награждать необязательно даже закрытыми указами, немного денег лучше).
    Данный способ и метод подбора кадров — прееекрасно себя зарекомендовал в середине 20вв.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Я читаю много американских романов, написанных американскими популярными авторами для американцев, штуки 3−4 в месяц, как правило бестселлеры (полицейские и юридические триллеры).

    Все американские авторы и читатели знают, что самая страшная русская организация, работающая против США — это SMERSCH.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    GRU, KGB и Spetsnaz тоже там встречаются, впрочем. Всегда рядом с Siberia и Gulag. Это всё про современность, естественно.

    При этом, что примечательно, spooks из CIA там тоже всегда отрицательные персонажи, лживые, бесчестные, связанные с убийствами и наркотиками.

  • Ответить

    ужас какой (3−4 в месяц). Зачем же так усердствовать, темболее, они все романы одинаковые. Или пытаетесь там найти какоето рациональное зерно? Или это форма мании? кому порнуха, кому палп фикшн. Или ощущение себя американцом, таким образом?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Просто знание языка поддерживаю. Там в Киндле американский толковый словарь, очень удобно — выделил слово/идиому, почитал толкование и транскрипцию.

    Это не палпфикшн, а Гришем фикшн. Гришем, Хантер, Чайлд, Демилль, Крейс, Коннели, Пратт, Ли Бёрк, Нил Стивенсон, Кинг и т. п.
    Более скучные книжки на чужом языке заставить себя читать трудно.
    Они довольно разные, у каждого автора свои. Кто на серию сел — там дальше действительно идут одинаковые.
    Гришем, например, не таков. У него сейчас каждая вторая — документальная. Хантер (автор «Point of Impact) тоже иногда пишет документальные книжки (тоже про стрелков, но реальные истории, как пуэрториканцы пытались убить Трумена и т. п.).

    Я не усердствую, просто быстро читаю. Я читаю русскую книжку на 300 страниц за несколько часов, английскую — за три-четыре дня.

    Американцем себя чувствовать, вероятно, очень мучительно. Как влезть в хитин насекомого или в шкуру броненосца. Не хотелось бы.
    Но вот понять, как они думают, что для них важно — довольно интересно.

  • Ответить

    >> Но вот понять, как они думают, что для них важно — довольно интересно.

    Ну, вроде как есть мнение, что для того, чтобы понять эти вещи — достаточно всего несколько книг прочесть, характерных для страны. А уж если не понял — значит и 100 прочтешь не поймешь.
    Да и в книгах (как и в фиьмах) это отражает больше идеализированное самовосприятие, т.е. образ, который сами жители хотели бы чтобы такими выглядеть. Иначе и читать то не будут.
    А вот язык — это наверно да. Если поддерживать. Хотя я не совсем понимаю, как через книгу это. Проще поехать и пожить недельку другую. Также и в наших регионах. Физическое пребывание быстро приводит к перениманию местных особенностей. От произношения до ментальности.

    >> Американцем себя чувствовать, вероятно, очень мучительно. Как влезть в хитин насекомого или в шкуру броненосца. Не хотелось бы.

    с чего бы? если таки белый американец? в целом, европейские повадки и еда и все остальное. Ну дюймы мили это да. Есть масса стран, где реально оооочень далекие от российских нормы по всему. Дома привычного типа, столы стулья (а у некоторых на коврах живут и на полу сидят и едят) и т. д.

  • Ответить

    >> Но вот понять, как они думают, что для них важно — довольно интересно.

    что там понимать? Они и сами и им их руководствие — сызмальства и издавна внушает комплекс сверхценности, центра и превосходства.
    Точно также это при ссср делалось, но не совсем прокатывало изза нехватки штанов и тому подобного.
    Сейчас у нас также целенаправленно вдалбливается комплекс неполноценности, негатив, депрессняк, неадекватное восприятие всего и вся. Да иначе и невозможно объяснить 140 млн народу на самой большой територии мира, отчего денех нет и никак не выходит каменный цветок (а руководство — гениальнее и гениальнее день ото дня). Только одно — ежедневно долбасить, что тупые, неумелые, кривые и косые, сами виноваты, и предки виноваты и дальше будет также. Это понятно, чисто бизнес.

  • Ответить

    Хотя я не совсем понимаю, как через книгу это. Проще поехать и пожить недельку другую.

    Разговорный запас обычно — 2−3 тысячи слов. Это активный, а пассивный — в лучшем случае 5−6 тысяч. У некультурных ниггеров и мексов, скорее всего тыща-полторы максимум, при функциональной неграмотности.
    У аутичных программистов немногим больше.

    За недельку-другую — наберёшь максимум 300−500.

    Пассивный запас при чтении разнообразной литературы — может доходить до 20−30 тысяч.
    Активный (на письме, да и в речи) может быть 7−8 тысяч, иногда до 12К.
    У носителя — пассивный запас может быть 80−100 тысяч.

  • Ответить

    ну, с цифирями согласен. Хотя, конечно, нащот носителя со 100 000 — погорячились, имхо. Хотя специалисту виднее, конечно.
    Я с ихним словарным запасом не в теме, но наверно у них там както побольше с иностранными языкаме (всетаки — потомки всяких там эмигрантов) да и с миром общаются поактивнее.

    >> За недельку-другую — наберёшь максимум 300−500.

    да и то врядли. Это прям надо к полиглотству иметь склонность. А у меня теория, что повышенные способности к языкам в зрелом возрасте — суть патология. Ребенок (любой) от рождения быстро входит в сколь угодно сложный язык (видно, чтото там в башке у всех открыт канал). А потом эта форточка закрывается. (почти у всех). И надо покорячится, чтобы изучить даже несложный язык в взрослом возрасте.
    А у тех, у кого не закрывается эта форточка — он просто учит и учит их всю дорогу один за другим и так досмерти.

  • Ответить

    > А потом эта форточка закрывается. (почти у всех). И надо покорячится, чтобы изучить даже несложный язык в взрослом возрасте.

    форточка называется время. ученые пишут, что способности каждого отдельного человека к усвоению иностранных языков не сильно меняются в т. ч. жизни. главное — достаточный объем контакта с языком (родным или иностранным) и практики. остальное — индивидуальные различия.

  • Ответить

    учонные то много чево пишут. писать не мешки ворочать. пойди вон финский или венгерский или малайский какойнибудь поизучай во взрослом возрасте. В Венгрии и еще в ряде стран с такими закамуристыми языками — чутьли не внж готовы раздавать, тому кто умеет говорить. Но народ склонный к эмиграции — выбирает что попроще. Да вон хоть в Латвии даже неграждане. И т.д.
    Выучить то может и можно, но надо напрягаться. А ребенок без напряжения осваивает язык. Тут наверно таки критерий — уровень необходимых усилий.

  • Ответить

    хотя наверно эта проблема (разговорные языки) уже почти и решена. Тексты вообще офигенно. Гугель за последние годы прям обалденно добавил в качестве перевода, даже специальные тексты.
    А теперь еще и голос. Портативные голосовые переводчики — целые линейки. Даже в оффлайне фигачат с десятка языков. Хотел купить уже, но жаба задушила, хватает и своего англисково бесплатно.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    Выучить то может и можно, но надо напрягаться. А ребенок без напряжения осваивает язык.

    Ага, только у ребенка «без усилий» затрачивается несколько лет, прежде, чем он от «бе ме» перейдет к «букася», а затем к нормальным словам и нормально поставленному «р». А потом еще несколько лет, прежде, чем он научится еще и записывать это всё более-менее без ошибок.

    Взрослотрон в этом плане испытывает усилия исключительно на форсаже.

  • Ответить

    >> Ага, только у ребенка «без усилий» затрачивается несколько лет, прежде, чем он от «бе ме» перейдет к «букася», а затем к нормальным словам и нормально поставленному «р».

    но, не будем забывать, что он в том возрасте и еще кучу всего едва делает. Т.е. идет суперинтенсив как ходить и т. д. так еще и язык надо освоить свободное владение. И что характерно, в этих тяжелейших условиях осваивает. Не зная грамоте, времен, склонений, букаф — чисто на слух.