«Яндекс» хотел бы народного контроля за «чёрным реестром»

Создание подзаконных актов к нашумевшему ФЗ о «чёрных списках» выявило определённую несхожесть позиций «Яндекса», Google и околовластных разработчиков регламента. В споре неравных субъектов речь идёт о доступе к реестру сайтов, вредных детям, сообщают «Ведомости». Замминистра связи Алексей Волин, депутат Сергей Железняк, «Лига безопасного интернета» — настаивают на недоступном для общественности и бизнеса списке. А ряд участников рынка отдают предпочтение большей открытости.

Представитель «Яндекса» Очир Манджиков сообщил «Ведомостям», что непрозрачный реестр будет мешать общественному контролю за признанием той или иной информации «противозаконной». Марина Жунич из русского Google отмечает, что реестр достаточно закрыть лишь от пользователей. А вот интернет-компаниям он должен быть доступен.

На первом заседании рабочей группы при Минкомсвязи 9 августа «Яндекс», Google и остальные докладчики единогласно (согласно отчёту о встрече РАЭК) поддержали передачу реестра в государственные руки. Очир Манджиков воздержался от раскрытия подробностей о поддержанном Яндексом формате реестра. Знал ли «Яндекс», что государство будет настаивать на закрытых механизмах, когда представитель компании Марина Янина высказывалась «за» передачу реестра в госуправление — Манджиков редакции Roem.ru не пояснил.

Практически все участники дискуссии, как со стороны властей, так и со стороны бизнеса признают, что при любом типе реестра абсолютно непробиваемую (для злонамеренных взрослых) блокировку создать не получится. А значит, список заблокированных ресурсов станет, по словам Игоря Ашманова, «каталогом поганого контента». Не споря с привлекательностью подобного списка для извращенцев, стороны защищают не разные позиции, а лишь степень доверия к конечным операторам. Общей задачей является отсутствие злоупотреблений при введении «чёрного списка» в эксплуатацию 1 ноября 2012 года.

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Про открытый реестр. Расскажу реальную историю. Кажется, она про Голландию. Или Швецию, не помню. Желающие найдут, я думаю. Это было начало 2000-х, кажется. В столице начали уголовное дело против распространителя порнографии. Возможно, ДП. Кто-то наехал на суд по тому поводу, что все доказательства должны быть открыты по законам страны. Тогда суд выделил в здании Дворца правосудия комнатку, поставил там компьютер и разрешил всем желающим приходить и «изучать» доказательства. Через некоторое время оказалось, что желающих много, приходится постоянно держать там служителя, который даёт доступ и следит за порядком. Уборщица опять же. Тогда решили брать небольшую входную плату, чтобы окупать использование этих ресурсов. Итак, не прошло и пару месяцев в стране победившей демократии, как суд начал торговать порнухой за деньги. С открытым реестром будет то же самое. Вместо открытого каталога дряни должен быть сервис: а) ручной поиск заданного домена или страницы, получение диагноза — заблокировано, кем, почему, тематическая категория и т. п.; б) API для операторов и игроков рынка; в) единая страница ошибки, типа 404, которую поддержат все операторы.

Добавить 59 комментариев

  • Ответить

    Какие-то это все #жалкие полумеры, характерные для современной российской коррумпированной власти и кровавой гебни. Предлагаю на этих полумерах не останавливаться, а засекретить УК РФ, КОАП РФ, ПДД и прочие законы и подзаконные акты. А то вдруг преступному элементу захочется совершить преступление, но он не будет знать какое? Заглянет в УК, прочитает подходящее и совершит. А не будет в открытом доступе УК — и преступление останется несовершенным. Чистое здоровье. Не забыть бы засекретить уложения трулльского собора…

  • Ответить
    Альтер Эго

    бред сивой кобылы. Как будто речь идет о сотне-другой сайтов. Реестр будет содержать в себе сотни тысяч, а со временем и миллионы ссылок, многие из которых потеряют актуальность, но будут числиться в списке — механизм очистки реестра-то не предусматривается, лопочут только что-то о возможности исключения по суду. И разобраться в этой мешанине из тысяч, тысяч и тысяч ссылок будет занятием весьма унылым.

  • Ответить

    >Только экспертным группам, для аналитики и органам Да, а том им на дежурстве заняться нечем, хоть будут знать куда сходить. В общем-то, начинается то, о чем говорили противники закона перед его принятием. Закрытый список, неизвестно, как туда попадают, еще более неизвестно, как оттуда себя исключить.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > еще более неизвестно, как оттуда себя исключить. Больная тема? Не надо превращать интренет в помойку!

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Представитель «Яндекса» Очир Манджиков сообщил «Ведомостям», что непрозрачный реестр будет > мешать общественному контролю за признанием той или иной информации «противозаконной». Яндексу стоит начать с себя, и выложить для общественного контроля те сайты что пессимизируются в поисковой машине. Более того когда банятся, четко сообщать за что. А то получаются двойные стандарты.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Яндексу стоит начать с себя Яндекс — частная лавочка, которой проживающие на территории РФ вольны не пользоваться. А вот не пользоваться реестром у находящихся на территории РФ получится с трудом. А по осени исчо и анонимайзеры да торы всякие хотят запретить законодательно — то-то будет благодать)))

  • Ответить
    stuv RDS

    > Не надо превращать интренет в помойку! банально — возможна проблема после выкупа домена, ничего ужасного в своем имени не содержащего, но теперь уже для иных целей. некоторые комментаторы в подобных тредах вызывают ощущение присутствия ботов. неужели и до роема добрались?))

  • Ответить
    Альтер Эго

    > банально — возможна проблема после выкупа домена Ага домен «трахнувпопу.ru» для цветочного магазина, как там в анекдоте про грузина «а это девушка вам». А если серьезно, возможность раскрутки домена «нехорошими» методами с последующим сменой «как бы» владельца очень знакомый бизнес. Если он пострадает я буду просто счастлив. > ощущение присутствия ботов. неужели и до роема добрались?)) Дежавю. Галоперидол, холодное обертывание и не давать письменых принадлежностей (народное средство). > А вот не пользоваться реестром у находящихся на территории РФ получится с трудом. Вы вольны не пользоваться интернетом вообще или просто переехать на ПМЖ куда нить дальше, но мы то с вами здесь и сейчас. Темне менее такая позиция яндекса он мягко скажем странная. > Начни с себя, не пиши сюда больше :) Уйди в сумрак волшебный мох.

  • Ответить
    Альтер Эго

    «"Яндекс» хотел бы народного контроля за «чёрным реестром»" Что бы контроль был лучше, необходимо, что бы об этом больше народу знало. Яндекс готов этот каталог забаненых сайтов рекламировать? Иначе контроль получится не качественный. В идеале можно каждое решение выносить на референдум. «Реестр будет содержать в себе сотни тысяч, а со временем и миллионы ссылок» Это предположение или предсказание будущего? Почему не миллиарды?

  • Ответить
    Альтер Эго

    >>Это предположение или предсказание будущего? Почему не миллиарды? это экстраполяция нынешнего опыт фильтрации контента: Система контентной фильтрации — это централизованный каталог DNS-серверов, содержащий «черный» и «серый» списки ресурсов. Он нуждается в регулярном пополнении и обновлении (по словам чиновника, сейчас на предмет внесения в каталог фильтра ежедневно рассматриваются до 60 тыс. URL). Пополнение каталога на прошлых конкурсах фигурировало под терминами «модернизация» и «обновление системы контентной фильтрации». Подробнее: http://biz.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/09/16/455637 Кстати, в публикации весьма интересные подробности о некоем ООО «Мегаверсия». Которое связано, скажем так, через фонд «Дружественный Рунет» с Лигой безопасного интернета, которая и спонсирует законопроект о цезуре интернета.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Ага домен «трахнувпопу.ru» для цветочного магазина, как там в анекдоте про грузина «а это девушка вам». это попытка пошутить или вы правда не понимаете о чём говорите? вот вы видите что-нибудь предосудительное в домене ssdv.ru? какой-то добрый человек зарегистрировал его и раскручивает там какую-то хрень про строительство, а в это время ssdv.ru присутствует в списке экстремистских материалов

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Про открытый реестр. Расскажу реальную историю. Кажется, она про Голландию. Или Швецию, не помню. Желающие найдут, я думаю. Это было начало 2000-х, кажется. В столице начали уголовное дело против распространителя порнографии. Возможно, ДП. Кто-то наехал на суд по тому поводу, что все доказательства должны быть открыты по законам страны. Тогда суд выделил в здании Дворца правосудия комнатку, поставил там компьютер и разрешил всем желающим приходить и «изучать» доказательства. Через некоторое время оказалось, что желающих много, приходится постоянно держать там служителя, который даёт доступ и следит за порядком. Уборщица опять же. Тогда решили брать небольшую входную плату, чтобы окупать использование этих ресурсов. Итак, не прошло и пару месяцев в стране победившей демократии, как суд начал торговать порнухой за деньги. С открытым реестром будет то же самое. Вместо открытого каталога дряни должен быть сервис: а) ручной поиск заданного домена или страницы, получение диагноза — заблокировано, кем, почему, тематическая категория и т. п.; б) API для операторов и игроков рынка; в) единая страница ошибки, типа 404, которую поддержат все операторы.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > это попытка пошутить или вы правда не понимаете о чём говорите? Я это очень хорошо знаю, не до шуток. > что-нибудь предосудительное в домене ssdv.ru Вы исключаете из координат рассмотрения историю. Если там были экстремистские материалы, то надо держаться от это гна подальше. А не покупать все что плохо лежит. Обычно же в голову не приходит покупать брэнд компании кинувшей клентов, отрицательный шлейф истории он тянется очень долго. И это правильно…

  • Ответить
    stuv RDS

    >> не покупать все что плохо лежит >> Вы исключаете из координат рассмотрения историю т.е. вы за вечную блокировку всего что было когда-либо заблокировано? хранение всей истории этих «миллионов и миллиардов» —? зачем??? >> Обычно же в голову не приходит покупать брэнд компании кинувшей клентов вы забываете, что посетителей «тематических» ресурсов ничтожное количество ничем не выделяющийся домен (тот же ssdv.re), снятый с регистрации и перепроданный «нормальному» владельцу не будет известен ни одному среднестатистическому пользователю своим темным прошлым >> Вместо открытого каталога дряни должен быть сервис: >> … >> API для операторов и игроков рынка; в операторах и игроках люди работают и кто-нибудь из них очень быстро сделает «открытый каталог дряни» (которые ессно можно тоже запрещать/фильтровать) т.е. проблемы оно не решает (кому надо — тот все найдет — или перебором или по статистике обращений к сервисам работодателей или еще как-нибудь) но в любом случае — с каталогами или с поиском интерфейсом доступа к информации сервис должен быть в публичном доступе + должна быть возможность по заключению суда уголовного преследования владельца домена + снятие таких доменов с регистрации для последующей свободной перепродажи, смысла в их вечном хранении ну никак не могу найти

  • Ответить
    zulic barvanet

    Ashmanov, дал хорошую идею по организации каталога, а с общепринятой страничкой ошибки — вообще отлично. НО, к каким сайтам это относится? .ru, или на российских хостингах, или касатеся всех? Кто будет блокировать доступ? Провайдеры? Есть ли законные основания для блокировки сайта, который не иммет никакого отношения к РФ? Китай получается, цензура в действии. А если этот закон совместить с недавно принятым законом о клевете, то ваще красота будет.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > смысла в их вечном хранении ну никак не могу найти Конечно нет, но то что этот должен процес «утяжеленный» это представляется правильным. Еще лучше был бы период в 3−5 лет для отстоя пены.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    НО, к каким сайтам это относится? .ru, или на российских хостингах, или касатеся всех? Кто будет блокировать доступ? Провайдеры? Есть ли законные основания для блокировки сайта, который не иммет никакого отношения к РФ? Девушка, милая, ты проспала последний год в хрустальном гробу? А кто поцеловал тебя? «Бунтующие влагалища» или Навальный? Закон почитай, моя дорогая. Там есть все ответы и все законные основания. Уже. Потому что закон-то принят.

  • Ответить
    Альтер Эго

    «б) API для операторов и игроков рынка» Какие ресурсы должны быть у владельца этого API? наверно такие же, как и у корневых у ДНС-ов, но их информацию кешируют провайдеры. Они точно также будут кешировать этот API и соберут быстро все списки запрещенных сайтов.

  • Ответить
    Альтер Эго

    RomanAS но их информацию кешируют провайдеры. Они точно также будут кешировать этот API и соберут быстро все списки запрещенных сайтов да вроде б как провайдеры к реестру всяко доступ должны будут иметь. Иначе как они узнают куда проживающих на территории РФ пускать, а куда не пускать.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Юра, проверь базу пользователей Роема — у тебя там кажется записи реплицировались. Иначе трудно поверить, что комментарии под именем Ashmanov пишет один и тот же человек. Один комментарий абсолютно разумное и «центристское» эксперта, второй — агрессивный троллинг неуверенного в себе бота

  • Ответить
    Альтер Эго

    «да вроде б как провайдеры к реестру всяко доступ должны будут иметь» Если провайдеров допустить к списку (а их тысячи), это все равно, что делать список отрытым. На сколько я понял, предлагается сделать сервис у которого будет API, что бы никому не показывать весь список целиком. Захотел я зайти на сайт ххх.ру, а мой провайдер по API запрашивает некий компетентный центр и если получает, что сайт закрытый, то показывает 404 ошибку. По моему это дорогое и не очень рабочее решение. А если сделать API платным и отдать какой то коммерческой конторе на реализацию, получится отличный бизнес, но провайдеры быстро у себя кешировать начнут.

  • Ответить

    в комиссии что все гуманитарии??? никто не предложил захешировать заблокированный сайт, чтобы нельзя было восстановить из хеша реальный УРЛ, но зная УРЛ легко вычислить хеш и проверить по открытому публичному каталогу по какой причине и когда был заблокирован конкретный урл. и что самое главное кто инициатор блокирования создание АПИ проблему никак не решает, а фраза «операторы и игроки рынка» вообще очень коррупционно емкая. кто такой этот игрок?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    в комиссии что все гуманитарии??? Ну да, естественно, юристы, журналисты. Я вот Тимирязевку закончил, по мелиорации. никто не предложил захешировать заблокированный сайт, чтобы нельзя было восстановить из хеша реальный УРЛ, но зная УРЛ легко вычислить хеш и проверить по открытому публичному каталогу по какой причине и когда был заблокирован конкретный урл. и что самое главное кто инициатор блокирования А вы что, знаете, что такое хэш-функция?! В Правительстве не хотите поработать? А вот это, сказанное выше, вас чем не устроило: » ручной поиск заданного домена или страницы, получение диагноза — заблокировано, кем, почему, тематическая категория и т.п.; » Или вам обязательно, чтобы поиск осуществлялся именно и только по хешу URL-я? А другие семнадцать методов индексирования не подходят?

  • Ответить
    Альтер Эго

    строго говоря законопроект писали люди, не совсем уж далекие от IT. При этом утверждая, что за основу взята британская модель Clean Feed. А оная система, если я правильно понял прессу, предполагает децентрализованный характер реестра — т.е. правоохранительные органы, провайдеры и специализированные ресурсы фильтрации обмениваются данными что они блокируют у себя и т.о. взаимопополняют/синхронизиюруют собственные списки фильтрации. И при этом кто-то из лоббистов законопроекта обронил загадочную реплику про обращение к международным ресурсам. Итого — некий сервер тянет данные с Минкомюстовского списка запрещенных материалов, сервера реестро-оператора, который формирует список по результатам обращений на горячую линию (то самое никак в законопроекте не проясненное, про хостера который должен уведомить своего клиента о внесении в реестр — но как сам хостер узнает о внесении не поясняется. Кто-то же должен хостеру написать?). Ну и плюс еще из из международных списков а-ля Crean Feed тянуть. В итоге — некий xml в котором отнюдь не указывается, что этот урл/сетевой адрес внесен за ДП, а тот — за суицид. По косвенным признакам — есть некий документ, сколько-то подробно описывающий архитектуру предполгаемого реестра. Ключевых игроков с ним знакомят — но все предпочитают помалкивать о его содержании.

  • Ответить

    > Ну да, естественно, юристы, журналисты. Я вот Тимирязевку закончил, по мелиорации. предполагал, что логично было бы пригласить экспертов из индустрии, если принимается такой ключевой закон не понял какое это имеет отношение, но >А вы что, знаете, что такое хэш-функция?! да >В Правительстве не хотите поработать? нет, не планировал >А вот это, сказанное выше, вас чем не устроило: >" ручной поиск заданного домена или страницы, получение диагноза — заблокировано, кем, почему, тематическая категория и т. п.; «гипотетическая ситуация: конкуренты находят способ добавить мой сайт в реестр запрещенных, я обращаюсь в суд, перед экспертизой или заседанием суда, сайт вдруг становится доступным и мне говорят: все нормально, у вас наверное сервер лежал… результат: сайт не работал продолжительное время клиенты ушли к конкуренту. делать нотариально заверенные вызовы АПИ? :) мне не нравится качество и надежность интернет сервисов, которые сделаны государством или на гос деньги. обычно они сильно хуже коммерческих. и если, например, в случае налогов я могу и через неделю зайти и посмотреть все ли налоги я заплатил если сервис недоступен, в этом случае от сервиса требуется намного большая надежность у меня есть опасения, что все кому нужен доступ, не смогут воспользоваться этим списком, их не признают игроками рынка или потребуют отправлять кучу каких-то документов для утверждения и т. п. >Или вам обязательно, чтобы поиск осуществлялся именно и только по хешу URL-я? А другие семнадцать методов индексирования не подходят? я не настаиваю на хеше, возможно есть и другие хорошие варианты предоставить данные в публичный доступ не раскрывая самих сайтов, просто это то что пришло в голову первым. не понял о каких 17 методах речь недостатки АПИ я написал. а чем же плохо раскрытие списка при условии хеширования самих сайтов?

  • Ответить
    Альтер Эго

    > А по осени исчо и анонимайзеры да торы всякие хотят запретить законодательно — то-то будет благодать))) Гыы, а SSH и SSL не запретят случайно? Может лучше сразу запретить компы?

  • Ответить
    Альтер Эго

    > С открытым реестром будет то же самое. Ага, а все потому, что это бред бредский, фильтровать ДП, вместо того, чтобы сразу выпиливать его. Но судя по настойчивости некоторых товарищей именно фильтровать, но не выпиливать, понятно что смысл всей возни именно в закрытом и не подконтрольном списке заблокированных сайтов, кто-то хочет в Царя горы поиграть.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Гыы, а SSH и SSL не запретят случайно? Может лучше сразу запретить компы? об этом не сообщается. Но технически заблокировать ТОР и публичные анонимайзеры на уровне провайдеров вполне себе возможно. Довольно интересно что сейчас проводятся опыты с другой стороны — такие ресурсы как партрархия.ру и наши.су недоступны из-под ТОР. Если 2ch.so честно отдает предупреждения о блокировке — то патриархия.ру и наши.су отдают просто пустую страницу, как если бы сайт не работал вообще. Того гляди, со временем сайты в российской юрисдикции будут принуждать не пускать к себе анонимусов. О чем-то подобном, вроде идеи разделения интернетов на зоны для чистых и нечистых те же православные уже идеи вбрасывают. И это, по моему мнению, замечательная идея. Чем выше уровень доступа в интернет — тем ниже в нем уровень интеллекта.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    По косвенным признакам — есть некий документ, сколько-то подробно описывающий архитектуру предполгаемого реестра. Ключевых игроков с ним знакомят — но все предпочитают помалкивать о его содержании. Нету пока ничего.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Но технически заблокировать ТОР и публичные анонимайзеры на уровне провайдеров вполне себе возможно. Обходится через VPN или SSH внутри которых можно тор пустить. Но нужно быть гиком, да. > Того гляди, со временем сайты в российской юрисдикции будут принуждать не пускать к себе анонимусов. О чем-то подобном, вроде идеи разделения интернетов на зоны для чистых и нечистых те же православные уже идеи вбрасывают. Да и замечательно, гики сделают себе новый интернет и все вернется на круги своя — опять будет свободный интернет для гиков, без присутствия государства.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ashmanov Нету пока ничего. должно быть. В первых числах июля с резкой критикой законопроекта одновременно выступили некто И.Засурский и А.Левченко. При этом Засурский критиковал законопроект как с технической стороны, так и со стороны вводимой цензуры, Левченко — как проект очередного распила бабла. И оба утверждали, что законопроект будет принят в скоростном режиме. О Засурском я не знаю ничего, зато о Левченко осведомлен прекрасно. Сия девица (не в физиологическом смысле) попросту говоря тупа как пробка. Если бы она скоммуниздила сведения о законопроекте у Засурского — она бы прихватила и технологические сведения и размышления о свободе слова. Но ограничилась лишь невнятными воплями о распиле бабла, при том, что Левченко является зиц-председателем невнятного центра мониторинга контента. Обратное заимствование тоже невозможно — Засурский оперирует цифрами от определенного провайдера, упоминает некую фирму, окучившую ниву защиты вьетнамцев он нехорошего контента (:)), он явно в теме, а не так просто отрерайтил чужую новость. Вопрос: каким образом два человека одновременно делают одно и то же утверждение о скоростном принятии законопроекта — и оное утверждение подтверждается в течении ближайших недель? Ответ: было что-то, напр., закрытое совещание ключевых игроков, где основные моменты и были озвучены. Некто, учредивший в предверии законопроекта центр мониторинга дал команду Левченко высказать гневное «Фе», другие инициировали публикацию Засурского. В ту же кассу — обостренная реакция на законопроект Гугль и Яндекс. Первоначально-то о вмешательстве сторонних структур в политику индексации ПС никто и не упоминал, поисковикам-то что было беспокоиться? Крутится, крутится где-то за кулисами достаточно подробный регламент работы предстоящего реестра, включая сюда и понуждение ПС не индексировать запрещенный контент.

  • Ответить
    Альтер Эго

    В том, что реестр будет публично доступен даже ни капли сомнения. В России тысячи провайдеров и что, никто не сольет список? Ой, да бросьте. Где-нибудь в торе наверняка даже посуточный апдейт будет выкладываться. А какая реклама этим сайтам будет, а сколько трафика придет. Заблокированный интернет сразу станет чем-то вроде лепры с регистрацией только по инвайтам. Повышенный интерес обеспечен.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Где-нибудь в торе наверняка даже посуточный апдейт будет выкладываться. А какая реклама этим сайтам будет, а сколько трафика придет. угу, Россия — родина слонов))) Системы фильтрации, в том или ином виде действуют во многих страх. И — что же там-то списки фильтрации до сих пор не слили, со всеми ихними анонимусами да викиликсами? По всем признакам — ни второго ноября с.г. ни попозжа россияне действия реестра даже не заметят. Будут отдельные эксцессы, может быть, порождающие бурления среди продвинутых — а в остальном очередная шаражкина контора, где IT-шники пинают балду, завсекторами выпускают красивые отчеты, руководители выступают с умными речами на совещаниях.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > что же там-то списки фильтрации до сих пор не слили Во-первых откуда инфа что не слили? Или что они там вообще секретные? Пруфлинки? Во-вторых там Википедия тоже отключалась в знак протеста? Гугл тоже выступал против? Я подозреваю, что в других странах эти законы не запихивали насильно в глотку и внимание этим не привлекали, рунет же теперь как растревоженный улей. > По всем признакам — ни второго ноября с.г. ни попозжа россияне действия реестра даже не заметят. По всем признакам сетевая общественность активно выступает против закона, и когда появятся списки их будут изучать под лупой, к гадалке не ходи.

  • Ответить
    Альтер Эго

    угу, Россия — родина слонов))) Системы фильтрации, в том или ином виде действуют во многих страх Вы как с Луны свалились. В других странах тоже в переходах и на рынках продают диски с паспортными данными и телефонные базы? :)) Если из полиции и налоговой эти данные сливают, то от провайдеров это будет не утечка, а водопад.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Во-вторых там Википедия тоже отключалась в знак протеста? из-за цензуры под флагом борьбы с детской порнографией — нет. Но италоязычная Википедия проводила аналогичный протест когда в Италии пытались обязать интернет удалять клевету или что-то вроде. Общая Википедия в более мягкой форме протестовала против американского законопроекта зощиты детей и правообладателей. Вообще, мутная история с протестом русскоязычной Википедии. Скоростное заседание актива, принятие решение, почему-то никто не вспомнил, что в Великобритании ту же Википедию блокировали из-за детской порнографии. То ли либералы возбудюкнулись на триггер и пошли митинговать не понимая о чем вообще речь, то ли вся эта «забастовка» была проведена волевым решением закулисных игроков, которое тяп-ляп отпиарили резолюцией актива. Во-первых откуда инфа что не слили? Или что они там вообще секретные? Пруфлинки? из отсутствия инфы что слили))) Нигде ничего подобного не упоминается, хотя самая проблема фильтрации интернета и его оборотной стороны обсуждается. Википедия en Clean Feed может послужить отличной отправной точкой, если нужны пруфлинки. По всем признакам сетевая общественность активно выступает против закона, и когда появятся списки их будут изучать под лупой, к гадалке не ходи. гы))) Вы веруете в существование «сетевой общественности»? Правда? Можете быть откровенными, я никому об этом не расскажу))) Вот сейчас в Думу внесен законопроект, по которому многим интернетчикам светит от трех до восьми лет заключения. Натурально, предлагается сравнять наказания за изготовление, распространение, приобретение и хранение без цели распространения детской порнографии. Причем определения такие — мама не горюй. И что, кто-то дергается? В набат бьет? сетевая общественного говорите? гы)))) Нет никакой сетевой общественности мой господин, есть конфликт бизнес-интересов с примесью политики, который прикрывают воплями об зощите детей с одной стороны и сокрушениями о свободе слова с другой. И не более, мой господин, не более))))

  • Ответить
    Альтер Эго

    В других странах тоже в переходах и на рынках продают диски с паспортными данными и телефонные базы? :)) не слыхал о таком. Что не означает, что подобного нет))) Если из полиции и налоговой эти данные сливают, то от провайдеров это будет не утечка, а водопад. почему бы не занести это в ToDo? Осталось-то полтора месяца до часа X. Который подавляющее большинство и не заметит. Разве что ТВ расстарается да раструбит.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Мда.. Сначала пишите » из отсутствия инфы что слили))) Нигде ничего подобного не упоминается «, и сразу тут же пишите » не слыхал о таком. Что не означает, что подобного нет))) » Вы уж определитесь, в одном случае вы всезнайка и если не слышали, то этого нет. В другом случае не знаете таких фактов, но это не значит, что этого нет. Странное раздвоение. Пруфы, я так понимаю, вас спросили насчет того, что там эти списки секретные. Вы где про это прочитали или сами придумали? Что на западе не продают в переходах диски с телефонами и данными кредиторской задолженности это точно, я жил в Европе. Который подавляющее большинство и не заметит. Разве что ТВ расстарается да раструбит. Странное заявление про ТВ. Если вы под подавляющем большинством имеете в виду домохозяек смотрящих ТВ, то конечно они не заметят. Кто смотрит ТВ не сидит в нете и наоборот. Сейчас пол рунета политически активны, и если вы ничтоже сумнящеся говорите, что они ничего не заметят и не будут интересоваться цензурой в нете, не будут проверять какие сайты попали под блокировку или владельцы сайтов, не станут мониторить этот вопрос, чтобы самим не попасть под раздачу — ну вы довольно далеки от тусовки значит.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Кстати ничего так, что на Роеме все лето самые активные топики — про блокировку сайтов. Я бы даже сказал что в районе 33−40% от всех комментов на сайте приходится на те топики. Как это согласуется с вашей теорией, что всем пофиг и никто ничего не заметит?

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Во-вторых там Википедия тоже отключалась в знак протеста? Да, на сутки отключалась в знак протеста против принятия законопроекта в США, А еще в более других странах не википедия отключалась в знак протеста, а саму википедию фильтровали по этим самым законам. И вовсе не Тоталитарной Республике Беларусь, а в Свободной Великобритании >Гугл тоже выступал против? А гугл вот в Германии против не выступает, а активно фильтрует сам. Позиции этих компаний сильно гибкие в зависимости от местности. >Сейчас пол рунета политически активны Что-что? Это вы что имеете в виду? Когда люди жмут на кнопку перепоста? Дак им пофиг что репостить — одинаково расходятся посты про миллионы жерт катастроф, про сбор денег ребенку, про приют для котёнка или новости с fognews (например, про олимпиаду или исчезновение русского языка) или имеется в виду какая-то осмысленная и конструктивная политическая активность?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вы уж определитесь, в одном случае вы всезнайка и если не слышали, то этого нет. В другом случае не знаете таких фактов, но это не значит, что этого нет. Странное раздвоение. в случае слива реестра в открытый доступ — противникам фильтрации выгодно озвучивать этот момент, хотя бы под соусом «смотрите, педофилы получили каталог сайтов с детской порнографией!». Т.ч. негативный результат убедителен. А в случае торговли в переходах негативный результат лишь свидетельствует что я в переходах базы не ищу: lol: {s]Торренты, их уже придумали[/s] Хотя конечно нужно поинтересоваться, как там в иноязычных интернетах, я поспрошаю при случае — но мне очевидно, что вряд ли уж Россия настолько уникальна в этом плане. Сейчас пол рунета политически активны, и если вы ничтоже сумнящеся говорите, что они ничего не заметят и не будут интересоваться цензурой в нете, дык зачем думать и гадать? Вот википедия забастовку провела, в набаты ударили и напалмами пожгли ВКонтакте, ЖЖ, Яндекс, Google, даже и ТВ что-то там вроде рассказали, Билайн с невинным видом сделал вброс с демо-фильтрацией. И? Где массовое обсуждение фильтрации и реестра в блогах да на форумах? Гики да записные оппозиционеры и не менее записные патриоты что-то митингнули, прочие все о котиках да рецептах. Нет никакой сетевой общественности, батенька, есть заинтересованные структуры, пиарщики и лемминги. Ну еще и узенькая прослойка думающих мальчиков, которые рады поумничать при случае, да и сделать выводы космического масштаба)))) Действительно узенькая, настолько, что ее мнение никого не интересует — да и туя прослойка не ищет повода подумать сама, а о чем иконы велели, о том и думают. Что по своему рационально.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Кстати ничего так, что на Роеме все лето самые активные топики — про блокировку сайтов. Я бы даже сказал что в районе 33−40% от всех комментов на сайте приходится на те топики. Как это согласуется с вашей теорией, что всем пофиг и никто ничего не заметит? и очень даже просто: а) много гиков б) ходит тут такой Альти, который сделал в своем время ложные допущения, понял что дурак и теперь наверстывает упущение — он процентов на 10% эти каменты и генерирует))) в) ну еще Ашманов нет-нет про Сократов [s]да прочих боевых пидо[/s] да прочих древних греках расскажет, а публика давай его обличать не пойми в чем И — кто заметит топики на Роеме? Они на что-то влияют? Бури в стакане воды.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Марина Жунич из русского Google отмечает, что реестр достаточно закрыть лишь от пользователей. А вот интернет-компаниям он должен быть доступен. Конечно, закрытый элитарный клуб. Идите, Марина, куда по-дальше.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ашманов, а валяйте. Запрещайте. А вот гугл рассердится на вас и уйдет как ушел из Китая. Вы хоть знаете как в Китае без Гугла? Крах экономики. И Яндекс тоже уйдет. В Турцию переедет или еще куда, где демократия. А вы останетесь не с чем, без технологий, с ресурсами, которые скоро закончатся. Будете плакать и горевать.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >А вот гугл рассердится на вас и уйдет как ушел из Китая. И как там китайцы без гугла? Я слышал они украли исходные коды и сделали свою копию, и назвали её — Байда! И пользуются теперь. Но и гугл вроде вернулся, правда это или нет?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Гугл писал http://googleblog.blogspot.com/2010/05/googles-us-economic-impact.html что его существование жизненно важно для экономики и все страны должны приглашать гугль для поднятия экономики: потому что гугл это хорошо и прогрессивно, а как говорил Председатель Гугла Эрик Шмидт тот кто без технолоший 21 века, тот отстанет и будет бедным!

  • Ответить
    Альтер Эго

    А как мы раньше жили без гугля? В 19 веке скажем? Вот доиграется Ашманов и снова гугля не будет. Хны

  • Ответить
    Альтер Эго

    >А как мы раньше жили без гугля? В 19 веке скажем? Вот доиграется Ашманов и снова гугля не будет. Хны в 19-м веке жили очень плохо, почти без электричества, без телефонов и без интернета. СССР принял Россию с сохой, а оставил с электричеством, телефонами и зачатками интернета. Такие дела. Я вам даже больше скажу — все создатели российских аналогов гугла обучались в СССР!

  • Ответить
    Альтер Эго

    Экспертная комиссия из сотрудников Яндекса и Гугл будет по волосатости мохнатки на фотографии решать является ли порно плохим (до 18) или хорошим

  • Ответить

    > СССР принял Россию с сохой, а оставил с электричеством, телефонами и зачатками интернета. Такие дела. Если СССР оставил Россию с зачатками интернета, то тогда уж принял с зачатками телевидения :)

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Если СССР оставил Россию с зачатками интернета, то тогда уж принял с зачатками телевидения :) Ну, вообще это шутка была. Но если формально подходить, то -Релком и Демос появились в 1990 году -домен .su был зарегистрирован в 1990 году СССР развалился годом позже. в 1917 же году, и даже в 1922 году никаких действующих телевизионных структур не существовало.

  • Ответить

    >Экспертная комиссия из сотрудников Яндекса и Гугл будет по волосатости мохнатки на фотографии решать является ли порно плохим (до 18) или хорошим Нет! Теперь в России появится обязательное требование: всё порно должно содержать лица участников. И уже после этого, по глазам, будет определяться возраст участников.