Mail.Ru дал магазин продавцам-китайцам — с продажами в РФ без посредников (и без НДС)

Корреспонденты РБК нашли сайтах pandao.ru и panda.store магазин торгующий китайскими товарами. Их продают китайские магазины TomTop, Chinabrends, Elenxs. Доменом проекта владеет Mail.Ru LLC. У Pandao есть свои мобильные приложения. Доставка покупок лежит на «Почте России». Для внешнего наблюдателя модель бизнеса Pandao напоминает Aliexpress — площадка продаёт китайские изделия и, в отличие от российских интернет-магазинов, к стоимости товаров не добавляется российский НДС или таможенная пошлина за импорт, а проблему дальней доставки берёт на себя государственный почтовый оператор.

Российская Ассоциация компаний интернет-торговли (АКИТ), которая объединяет «Юлмарт», Ozon.ru, re: Store, «М.Видео» и других, к сентябрю 2017 года разработала пакет поправок в Налоговый кодекс и закон «Об информации». В Ассоциации считают, что иностранцы из AliExpress имеют несправедливое преимущество перед продавцами России.

В полный список раздражающих конкурентов Ассоциация традиционно вписывает любых иностранцев, но доля российского рынка даже у глобальных лидеров — Amazon и eBay — далека от китайской. 90% покупок за границей россияне делают у китайских продавцов (статистика первого полугода 2017), и подавляющую их часть на Aliexperss.

Китайский логистический оператор единолично занял специальные подразделы в Яндекс.Маркете и «Юлмарте»

У продавцов-китайцев нет НДС и ввозных таможенных платежей — значит китайский бизнес более эффективен, а поэтому, считают в АКИТ, иностранцы или должны платить российские налоги, или россияне должны потерять доступ к (китайским) сайтам, которые игнорируют задачу наполнения бюджета России.


Александр Малис: Чтобы переехать в Китай, что для этого нужно? Ничего. Если JD.com может торговать из Китая, почему Евросеть не может торговать из Китая? Будет Евросеть-Китай, отдельное предприятие. И более того, Евросеть-Китай может даже платить российский налог на прибыль, около ноля


Президент АКИТ, управляющий партнёр ГК «220 Вольт» Алексей Фёдоров, считает, что если не предпринять болезненных действий против иностранцев, российские продавцы в сегментах одежды, обуви и небольшой электроники умрут в течение ближайших двух лет (стратегические соображения не помешали предпринимателю в октябре 2017 года вывести «220 вольт» на богатую посетителями витрину Alibaba).

Добавить 43 комментария

  • Ответить

    >стратегические соображения не помешали предпринимателю в октябре 2017 года вывести «220 вольт» на богатую посетителями витрину Alibaba

    Это так красиво, президента ассоциации, обвинять в действиях совершенных им уже в качестве президента компании.

    Но вообще все равно кривой наезд, как требования равных условий c иностранцами, противоречат попытке компании заняться экспортом с выходом на внешние рынки через alibaba ?
    Федоров же собрался товары за границу на экспорт поставлять, а не в Россию со склада за рубежом, без уплаты налогов и пошлин….

    АКИТ в лице Федорова не против же конкретно алибабы выступает, к ним у него претензий нет, им разрешили налоги не платить, они и не платят, Федорову бы разрешили официально не платить налогов и он бы не платил, у Федорова претензии к властям, которые с него вытрясут все до копейки в ходе налоговой проверки, а иностранцам льгота на все налоги и пошлины в размере 100%

    PS Прям уже политическая должность у Федорова получается, возглавил ассоциацию будь любезен продать все активы, обнародовать налоговую декларацию, что еще должен сделать президент ассоциации частных компаний ?

  • Ответить

    Разве это обвинение в адрес алиэкспресса?

    Это больше похоже на обвинение предъявляемое именно гражданам и государству, позволяющему гражданам не платить налоги при покупке в иностранной компании.

  • Ответить

    Не вижу проблемы если Евросети-Связные уйдут в Китай.
    Если граждане покупают дешевле — значит у них останется больше денег. А значит, оставшийся излишек они по своему усмотрению потратят на другие товары и услуги т.е. это подтолкнёт развитие других сфер.
    И продавцы потеряют работу в Евросети-Связном-Мвидео, но найдут ее в других сферах (туда-куда пойдет гражданин со своим излишком).

    А получается, что большие дяди вложили деньги и плачут, что они проигрывают китайцам. Мне кажется, весь кайф бизнеса в том, что м как выйграть, так и проиграть. А если ты хочешь гарантий: сделай вклад в сбере и живи спокойно на 1% годовых.

  • Ответить

    Вот только ведение бухотчетности в 2х странах стоит денег. И если крупные компании с мелкими сейчас находятся в примерно равных условиях — платят налоги с цены продукта, то после такого бегства мелкие компании начнут платить гораздо больше, а вот крупные — будут платить ещё меньше.

    Что после этого случится с конкуренцией и ценами — можете себе представить.

  • Ответить

    >Не вижу проблемы если Евросети-Связные уйдут в Китай.

    Да вообще никаких проблем, сначала уйдет евросеть, потом всякие м-видео и эльдорадо, потом можно и продуктовым магазинам туда же (скоропорт только оставить), потом и сборочные производства (которых к слову сейчас очень много, почти вся КБТ в России производится) ликвидировать или также в Китай перенести, только наверное они там не нужны, своих полно.

    >но найдут ее в других сферах (туда-куда пойдет гражданин со своим излишком).

    Почему бы гражданам и этот излишек не потратить в магазине который может без уплаты налогов работать по каналу кроссбордера?
    Там все равно дешевле будет, или вы предлагаете талоны на алиэкспресс выдавать чтоб излишек точно в РФ потратил?

    Не представляю себе товаров которых в теории нельзя по каналу кроссбордера поставлять в РФ без уплаты налогов и пошлин, по моему все можно из-за границы поставлять, вопрос организации логистики, наверное кроме товаров которые регистрировать надо, типа автомобилей и оружия.

    После исхода ритейла за границу, у государства образуется огромная армия безработных (в ритейле сейчас занято больше 10 млн.) которую нужно будет как то кормить и все это будет за счет тех у кого работа еще останется, правда зарплата у них сильно упадет, думаю раза в два.

    Рост рабочих мест в логистики никак не компенсирует потери их в торговле, просто потому что логистика которая сейчас есть у текущей торговли также будет не нужна, все пойдут на доставку иностранных посылок.

    Эти 10 млн безработных будут готовы переучиться на любую профессию чтоб только хоть какую то работу получить, ваш работодатель сократит вам ЗП раза в два для начала, а зачем платить больше когда 10 млн. голодных людей стоит в очереди на ваше место.

    Обеднеет вся страна без исключения, даже те кто презирает торгашей и считает что от них он никак не зависит потеряют в своей зарплате не меньше 50%, думаю больше.

    Такая потеря рабочих мест и резкое уменьшение зарплат, вызовет не бывалое падение потребительского спроса что потянет за собой и банковский сектор, падающий банковский сектор добьет остатки последних работающих предприятий, в общем Россия превратится, по аналогии с Украиной, в страну 404.

    >Мне кажется, весь кайф бизнеса в том, что м как выйграть, так и проиграть.

    Почему вы путаете свою страсть к азартным играм и бизнес ?

    PS Вообще я оптимист, уверен что даже если так все и будет то очень не долго, государство просто упадет и через какое то время хаоса и крови власть возьмут более вменяемые люди, таким экономически глупым людям как вы, объяснят наглядно как плохо ставку на иностранцев делать, но скорее всего даже и объяснять не будут, диктатура будет, как всегда бывает после хаоса.

    Думаю даже необходимости в объяснении не будет, вы к тому времени про кроссбордер уже забудете, все что вас будет интересовать это сможете ли вы на новый год побаловать себя баночкой тушенки или нет.

  • Ответить

    Не понял ваш комментарий. Зачем 2 бухгалтерии? Если воросеть уходит с росс.рынка, открывается в Китае — зачем ей РСБУ?
    Ну да ладно.
    Мелкие поднимут цены или закроются. В чём беда? В том что предприниматели лишаться заработка? Читайте мой 1й коммент — ИП закроются, но найдут другую нишу (ведь у гражданина образуется излишек от покупки по более выгодной цена)

    Если гражданам запретить покупать заграницей — тогда беда для граждан.
    Ведь именно тогда гражданину приходится покупать у местных по более высокой цене: куда включены издержки вроде онлайн-касс, Платонов, СЭСов и т. д.

  • Ответить

    >В чём беда? В том что предприниматели лишаться заработка?

    Беда в том что вы конкретно лишитесь заработка как и все граждане РФ, нельзя просто так взять и пожертвовать индустрией, занимающей первое место по кол-ву рабочих мест, и думать что ничего страшного со страной не произойдет.

    Если что, то постом выше я специально для таких как вы, экономически безграмотных, расписал почему вы останетесь без заработка, не благодарите, я просто на вас тренируюсь статьи писать.

  • Ответить

    Ваша логика это: нельзя отменять онлайн-кассы - промышленность, производящая онлайн кассы загнётся.

    Ну вот есть там 2млн.чиновников — ходят на работу, что-то делают.
    Если их всех уволить или сократить на 50% - что будет катастрофа?
    Чиновников нельзя увольнять — потому что это приведет к падению продаж ритейлеров?

  • Ответить

    >Ха-ха, ну без хохолов никак.
    Какой там у вас следующий аргумент — «диды воевали»?

    Не судите строго, я только учусь, экономика очень сложная наука, очень сложно ее объяснять простому люду, сложна она тем что она и не гуманитарная и не математическая наука, такая смесь математики с психологией и много еще чем, например с политикой, экономика в отрыве от политики всегда ущербна.

    Вот уже и Нобелевские премии дают тем кто в этом ключе работает, «за вклад в исследование поведенческой экономики»

    Может Вы мне подскажите как вам, экономически безграмотным, проще объяснить на пальцах то что для любого экономиста понятно как 2Х2 ?

  • Ответить

    >Ну вот есть там 2млн.чиновников — ходят на работу, что-то делают.
    Если их всех уволить или сократить на 50% - что будет катастрофа?

    Вот это вас колбасит, вы же только что ритейл предлагали сократить, а там 10 млн. вообще то, за чиновников взялись потому что их в 5 раз меньше?

    Ну ок, давайте про них, их правда можно всех сократить, благо половина из них и правда не очень эффективно работает, ничего особенного не произойдет, ну может хаос небольшой, может там граждаская небольшая или оккупация, где то на 10−20 млн.(всего).
    Но вся прелесть в том что придется обратно их нанимать, потому как без чиновников люди не научились еще жить, или свои или иностранные — оккупационные, но нужны все равно, думаете иностранные лучше будут ?

  • Ответить

    Я просто пытаюсь сказать, что не всякая работа это хорошо.
    Вот пусть у нас 5млн.человек раскидывают бумажки, а 5млн. собирают бумажки.
    Будет же всем хорошо работа для для 10млн. человек. А эти 10млн. будут еще кормить членов своих семей.
    Как будет оплачивать их работу? Ну, нефть-газ же продаем, фонд благосостояния даже создаём.

    А нечестность, на мой взгляд, вот в чём бизнеса. Он несёт издержки: он-лайн кассы, платоны, взятки (Чичваркин Дудю сказал 6% платил, а 30% отказался и пришлось бежать). проверяющие. Эти издержки перекладываются в цену товара т.е. за всё вышеназванное д платить конечный покупатель.

    Я убежден, что наш бизнес, если бы не было у него всех этих вышеназванных издержек — успешно конкурировал с китайцами даже несмотря на 18% НДС (в реале и сразу покупать лучше, чем ждать месяц непонятно что).

  • Ответить

    >Я просто пытаюсь сказать, что не всякая работа это хорошо.

    Экономика бывает рыночной и плановой, рыночная это когда хорошо/плохо, нужно/не нужно, решает практически вся масса населения (в идеале конечно, когда ФАС хорошо работает), плановая это когда решает много более узкий круг людей, пусть и высококвалифицированный.

    Как показала история нашей страны, плановая экономика не самый удачный вариант экономики, например тот же товарищ Сталин, видимо об этом догадывался интуитивно (а может после военного коммунизма), плановый подход применял очень осторожно, там где это действительно оправдано с точки зрения индустриализации, в остальных случаях работал рыночный подход (артели).

    После Сталина плановый подход стали внедрять максимально широко, оказалось что это очень плохая идея, экономика стала страдать от массовых перекосов и не рационального использования ресурсов.

    Сейчас например уже доказано, что даже современный супер компьютер не сможет составить хороший, сбалансированный план, но если к математической части экономики добавить психологический (за что в этом году Нобелевскую премию дали), то это становится вообще не возможным.

    >Вот пусть у нас 5млн.человек раскидывают бумажки, а 5млн. собирают бумажки.
    Будет же всем хорошо работа для для 10млн. человек. А эти 10млн. будут еще кормить членов своих семей.

    Торговля это всего лишь посредник между производителем и покупателем, сейчас доля российского производителя в продовольствии составляет до 80%, в непродовольственных товарах большая половина на импорт приходится, но только потому что государство считает это правильным и рациональным (сразу оговорюсь что это тоже не просто решить какая доля должна быть импорт, а какая нет и в какой отрасли), НО если потребуется в конкретной отрасли сделать перевес в пользу отечественного производителя, то государство может задействовать соответственные рычаги и все будет.

    Правильно ли я вас понимаю, вы хотите дать иностранным производителям продовольствия (и существенной доли непродовольственных товаров тоже) дать возможность поставлять свои товары в Россию без уплаты налогов (у себя они как экпортеры получают возврат НДС — большая часть налогов) что явно приведет к банкротству российских производителей, быстро точную цифру сколько людей в производстве останется без работы в случае схлопывания торговли, не скажу, но примерно это еще 20−30 млн. человек, итого получается вместе с торговлей 30−40 млн. человек из 71 млн. трудоспособного населения.

    >Он несёт издержки: он-лайн кассы

    Он-лайн кассы необходимы для производителя, чтоб уменьшить кол-во контрабанды, т.е. уменьшить доступ иностранных производителей демпингующий за счет не уплаты налогов.
    Силами таможни это решить не возможно, так как самая протяженная в мире граница, которая после развала СССР практически отсутствует как таковая.

    >платоны,

    Платон тоже необходим для хозяйства страны, без него инфраструктура (дороги) используется не рационально, по железной дороги надо грузы возить по большей части.

  • Ответить

    >взятки

    Взятки никогда не увеличивают издержки бизнеса, обычно они наоборот сильно сокращают издержки за счет увеличения рисков для населения, например:

    Отравитесь в кафе где инспектор СЭС не сделал свою работу, но зато магазин съэкономил на персонале для поддержки чистоты или съэкономил на качестве сырья.

    Сгорите вы или ваши дети в каком нибудь заведении, где пожарник получил на лапу, но зато владелец сэкономил на пожарных требованиях, которые кстати довольно затратны.

    >Я убежден, что наш бизнес, если бы не было у него всех этих вышеназванных издержек — успешно конкурировал с китайцами даже несмотря на 18% НДС

    Если государство остановится на НДС 18% то российскому бизнесу все равно будет конец, просто более долгий и мучительным, так как налоговая нагрузка у российского бизнеса больше.
    С 18% иностранцы все равно в выигрыше, почти двукратном.

  • Ответить

    А вы точно бизнесмен? Мысли у вас чиновника:
    >Он-лайн кассы необходимы для производителя
    >Платон тоже необходим для хозяйства страны
    Ну а про взятки, что же не написали, что они тоже необходимы для хоз-ва страны?

    Ну так вот в чём же нечестность бизнеса: что бизнес перекладывает эти издержки (взятки, проверки, онлайнкассы, эцп-мцп, соц.налог 30%) на покупателя.
    Покупатель говорит «нет, я возьму дешевле у Джеки Чана».
    Тогда бизнес бежит к чиновнику, к-ому он дал взятку: «я ж тебе платил —
    помоги, мне справиться с Джеки Чаном».
    Чиновник: «хорошо. Теперь лимит на посылки будет 20евро».
    Бизнес: «Ура-ура-ура, царю».
    Чиновник: «после выборов»
    Бизнес: «Ой, ну ладно, хоть так».

  • Ответить

    >А вы точно бизнесмен? Мысли у вас чиновника:

    А вы чьих будете?
    А то честно говоря по вашим мыслям не получается догадаться кто вы….

    >бизнес перекладывает эти издержки

    Потрудитесь пожалуйста перечитать мой комментарий выше что я писал, я там все вам разжевал про издержки.

    >Покупатель говорит «нет, я возьму дешевле у Джеки Чана».

    Может этот покупатель к джеки чану и за защитой от преступности побежит, может за медицинской помощью, а может джеки чан будет ему и пенсию платить ?
    Ведь все что государство вам дает существует в основном на налоги от бизнеса.

    >Чиновник: «хорошо. Теперь лимит на посылки будет 20евро».
    Бизнес: «Ура-ура-ура, царю».

    Бизнес за 20 евро порог спасибо не скажет, за 0 да, скажет, но только при пошлине в 30% а не 18% как хотят.

    И спасибо это будет только за предсказуемость и не более.

    Если бы власть сказала что вовеки веков не будем кроссбордер трогать, то тоже спасибо бы сказали, тогда можно смело в РФ всех увольнять и выводить капитал за границу, чтоб от туда работать под видом иностранца.

    Нулевой порог это вам как гражданину РФ нужен (чтоб зарплата ваша в двое не сократилась), а не бизнесу, бизнесу достаточно стабильности и предсказуемости правил.

    >Чиновник: «после выборов»
    Бизнес: «Ой, ну ладно, хоть так».

    Да есть такое, население у нас экономически безграмотное, вы тому яркий пример, хотя вы не самая тупая его часть, интернетом вон пользуетесь, как то на Роем вышли, а представьте какие еще более темные массы чем вы существуют…

  • Ответить

    > Если бы власть сказала что вовеки веков не будем кроссбордер трогать, то
    > тоже спасибо бы сказали, тогда можно смело в РФ всех увольнять и выводить
    > капитал за границу, чтоб от туда работать под видом иностранца.

    т.е. алиэкспресс щас спасает, только то, что вы государственник-патриот и заботитесь о гос-ве, о 10млн. из ритейла и ведете бизнес здесь.
    А не будь вы патриотом — вы бы закрыли здесь бизнес и давно создали конкурента Али и задавали его?
    Джек Ма с Джеки Чаном ржут в голос.

  • Ответить

    И если вы решили просвещать народ — давайте с начала.
    Вот у нас есть нефть. Вот мы ее продали за 5 руб. Вот в Магните нам продают картошки за 4 руб.(на год) — нам надо есть вот мы купили картошки. У нас остался 1 руб.
    Нам предлагают смартфон на Али за 1руб и в Воросетях за 2 руб.
    Покупаем на Али.
    Итого: мы с телефоном и с картошкой. А Воросети — с полным складом и без денег. Что ей делать? Ну, конечно, же кричать о 10млн. безработных в ритейле и вводить запрет на Али. Вот и весь ваш патриотизм.

  • Ответить

    >А не будь вы патриотом — вы бы закрыли здесь бизнес

    Не нужно мешать мух с котлетами, я человек патриот и я предприниматель это не одно и тоже, человек может позволить себе мыслить иррационально, предприниматель нет, потому что быстро проиграет конкуренцию.

    Так что не смотря на то что я человек патриот, то я как предприниматель просто вынужден буду закрыть бизнес в РФ если кроссбордер оставят в покое.

    > и давно создали конкурента Али и задавали его?

    Алиэкспресс мне не конкурент, он конкурент Яндекс Маркету, я бы просто сменил Яндекс Маркет и юрисдикцию РФ на алиэкспресс и юрисдикцию Гонконга, ну или занялся каким то совсем другим бизнесом не связанным с торговлей, правда с ней почти все связано, сейчас и производить мало что можно, иностранный производитель, не платя налоги через али, все равно меня по цене перебьет, хотя у меня есть производственный бизнес, вот такие системы я в свое время производил:
    https://avtogsm.ru/index.php?show_aux_page=146
    Сейчас только разработка ПО к таким системам:
    https://avtogsm.ru/avtogsm-recorder-r01-p12090.html

    >И если вы решили просвещать народ — давайте с начала.
    Вот у нас есть нефть. Вот мы ее продали за 5 руб. Вот в Магните нам продают картошки за 4 руб.(на год) — нам надо есть вот мы купили картошки. У нас остался 1 руб.

    А теперь представьте что нефть стала стоить 1 руб. а картошка также 4, что вы будете тогда делать?
    Нефть как экспортный товар может вообще перестать быть нужна, как в свое время пушнина, например получиться термоядерный реактор сделать для промышленности.

    Можете посмотреть что делают граждане Венесуэллы, там похоже правительство вероятно из таких как вы всю историю формировалось, они считали что раз есть нефть, то экономикой заниматься не обязательно.

    Вообще наличие богатых природных ресурсов экономисты часто называют ресурсным проклятием, очень трудно имея природные богатства заниматься развитием страны, из успешных примеров только Норвегия на ум приходит, но там нефтебаксы не дают таким как вы на картошку, там на картошку каждый сам зарабатывает, нефтебаксы там складируют фонд, который вкладывает эти деньги по всему миру, у себя он вкладывает только на общих условиях, ему запрещено демпинговать по % с обычными инвесторами.

    У нас это ресурсное проклятие уже один раз разрушило страну, когда брежнев решил что кроме трубы можно особо и не париться, все там купим, итог зависимость СССР от цен на нефть и газ больше чем сейчас у России, чего только стоит импортное зерно из сша и канады, сейчас мы например крупнейший экспортер зерна….

    И о каком Магните вы говорите? Вы же предлагаете весь ритейл под нож пустить, минимум 50% ассортимента того же Магнита вполне можно по каналам кроссбордера поставлять без уплаты налогов и пошлин.

    >и вводить запрет на Али. Вот и весь ваш патриотизм.

    Т.е. по вашему заставить их платить налоги в таком же объеме как у меня, это запрет ?
    Получается я как предприниматель и правда патриот, потому что упорно продолжаю работать не смотрят на уплату налогов.

  • Ответить

    >И о каком Магните вы говорите?
    т.е. Галицкий тоже жалуется на Али? Состоит в АКИТ? А акции Магнита обвалились на бирже или взлетели когда прошла новость про $20-лимит на посылки?
    Как-то всё у вас в куче и мобилы, и еда.
    Кстати, всякую быт.мелочёвку, к-ую раньше брал на Али теперь м купить по таким же ценам в Ашане, Магните, Фикспрайс.

    Ради чего вы занимаетесь бизнесом?
    Предположу, что, наверное, вы (или другой бизнесмен) хороший семьянин и вам нужны деньги, чтобы у ваших детей было хорошее образование, чтобы вы и ваша семья м лечиться в хорошей больнице, вы хотите достойную пенсию.
    Но бизнес же итак за это платит через соц.налог (30%), ндфл.
    Но школа гавно (нужно еще доплачивать репетиторам), больница — вылезет что-нить сташное не вылечет (нужно ехать лечиться за границу), пенсия — нищенская (нужно откладывать еще и самому).
    Вот и получаются, что у вас двойные издержки. А у Джеки Чана нет двойных издержек.
    Это как в вашем примере про взятку пожарному — его зарплата сидит в налогах (гос-во ему же платит за счет налогов), а вы еще и взятку ему платите т.е. двойные издержки. И вы так позитивно о взятке пожарному говорите, как будто не было этого пожара в Хромой лошади, унесшего 156жизней — сомневаюсь, что вы патриот.

    Поэтому, в долгосрочной перспективе не спасёт АКИТ свой бизнес лимитом на посылки — отсрочка краха.

  • Ответить

    >т.е. Галицкий тоже жалуется на Али? Состоит в АКИТ?

    Когда начнет жаловаться Галицкий, то вам и всей стране уже точно будет не до кроссбордера, люди состоящие в АКИТ просто в первой линии уничтожения кроссбордером, магнит во второй, может даже в третей.

    >Как-то всё у вас в куче и мобилы, и еда.

    А какая по вашему между ними разница?
    Например дорогие сыры и колбасы уже сейчас заказывают за границей без проблем.
    В том же iHerb довольно много продовольственных товаров уже покупают, так же без уплаты налогов и пошлин.

    >Ради чего вы занимаетесь бизнесом?
    Предположу, что, наверное, вы (или другой бизнесмен) хороший семьянин и вам нужны деньги,

    По моим наблюдениям, те кто бизнесом занимаются только из-за денег обычно выше челночников не дорастают, обычно бизнесом по другим причинам занимаются, например любят строить что то большое и нужное обществу.

    >Вот и получаются, что у вас двойные издержки. А у Джеки Чана нет двойных издержек.

    Если вы хоть раз побываете в Китае, то увидите что у предпринимателей лично, в Китае тройные издержки, там покупать что то местное, включая еду удел бедных людей потому как все очень низкого качества, что то приличное в Китае всегда будет либо импортное, либо сделано в КНР, но под западным брендом, как и лечиться в местных больницах, которые кстати удручающее воздействие оказывают.

    Но это не имеет никакого значения, у кого какие издержки, просто нужны равные условия ведения бизнеса и уже рынок (т.е. люди рублем) решит кому жить, а кому нет, у нас же вроде рыночная экономика, а в ней равные возможности это обязательное условие, столп экономики, за этим следит целое ведомство — ФАС.

    >в вашем примере про взятку пожарному — его зарплата сидит в налогах (гос-во ему же платит за счет налогов), а вы еще и взятку ему платите т.е. двойные издержки.

    Думаете под дурака закосите и прокатит?

    Я же вам на пальцах объяснил что взятка пожарному это снижение издержек бизнеса за счет повышения ваших рисков как потребителя, чего вам не понятно то?

    Взятки почти всегда СНИЖАЮТ ИЗДЕРЖКИ БИЗНЕСА, ЗА СЧЕТ ПОВЫШЕНИЯ РИСКОВ У ПОТРЕБИТЕЛЕЙ.

    >И вы так позитивно о взятке пожарному говорите, как будто не было этого пожара в Хромой лошади

    Дядя, ту дурак?

    Я тебе на пальцах объяснил как бывает когда слепо гонятся за снижением издержек, если ты хочешь сильно экономить, то готовься гореть в хромой лошади и лечить своих детей от аллергии на китайские игрушки и одежду покрашенную красками для технических тканей, ты же сэкономил на том что твой Джеки Чан избежал сертификации и покрасил краской подешевле.

    >Поэтому, в долгосрочной перспективе не спасёт АКИТ свой бизнес лимитом на посылки — отсрочка краха.

    Я об этом и говорю, лимит 20 евро и 18% не спасет ни АКИТ ни какие то другие российские компании, только 0 порог, пошлина 30%, обязательная сертификация, полное соблюдение закона о защите прав потребителя, тогда будут равные условия и посмотрим еще кто кого, Иван или Джеки Чан.

  • Ответить

    >вроде Магнита уже м предложить конкурентную цену с Али

    Китайцы исторически довольно грамотные стратеги, в том числе и в бизнесе, один Сунь Цзы чего стоит.
    Каждая линия захвата требует своего подхода, они атаковали только 1 линию, компании которой и входят в АКИТ, это видно по ассортиментной матрице на которую сделал упор алиэкспресс, а именно аксессуары.

    В ходе конкурентной борьбы между российскими магазинами, маржа довольно сильно упала, дошло до того что на чехле для телефона заработок был аналогичен заработку с телефона, и китайцы по акссесуарам и ударили, лишив половины прибыли.
    К слову в том же Китае, чехлы на те же телефоны дороже в рознице чем на том же алиэкспрессе, а ведь его еще и доставить надо, пускай и по льготному тарифу Почты России.

    Для 2 и 3 линии будут свои стратегии, которые однозначно сработают если Правительство РФ сохранит иностранцам льготы по налогам и пошлинам в размере 100%

    >Сыры — это не аргумент и вы же знаете почему.

    Это вы плохо знаете интернет-торговлю, вероятно для вас это только алиэкспресс, но еще до санкций уже довольно много покупали в иностранных интернет-магазинах, дорогих сыров и прочих хамонов, вина и т. д., даже без супер тарифов Почты России, которые продажные чиновники дали китайцам.

  • Ответить

    Вот вопрос остался: вот ввели вы пошлины на зарубежные покупки -как будет с администрированием? будут ли облагаться б/у товары? Как бороться с занижением декларируемой цены?

    А произойдет следующее: гос-во для этого наймет еще 1000 людей (но вы как патриот будете рады, что появились рабочие места по перекладыванию бумажек). Им надо будет платить з/пл. Гос-во для этого подымет вам налоги — и АКИТ опять будет ныть, что ему нужны льготы и преференции.

  • Ответить

    И еще момент: не ужели вы думаете, что китайцы не ответят на пошлины?
    Вот есть Цум-Гум там м увидеть надписи на китайском: т.е. оказалось, что лакшери-товары китайцам выгодней покупать у нас, чем в европе.
    т.е. возможный ответ китайцев — введут пошлины на покупки в наших оффлайн-магазинах.

    Т.о. из положительного эффекта (как считаете вы, но не я) от пошлин на посылки вам придётся уменьшить расходы на администрирование и симметричный ответ по пошлинам от Джеки Чана.

  • Ответить

    >как будет с администрированием? будут ли облагаться б/у товары? Как бороться с занижением декларируемой цены?

    АКИТ про это уже много раз уже рассказывал, на таможне будет два коридора, зеленый и красный, по зеленому идут те кто добровольно встал на учет в нашей налоговой и сообщает полную информацию по каждой посылке, с выплатой с каждой посылки налогов, посылки идут без задержки, выборочно проверяется не боле чем одна посылка на 100−1000 шт чтоб проверять не обманывает ли иностранец нашу налоговую инспекцию.

    По красному коридору идут все остальные, каждая посылка вскрывается и содержимое оценивается таможенником, включая б.у., получатель помимо пошлины оплачивает еще и услугу оценки 5−10 $

    95−98% иностранных интернет-магазинов будут стремиться отправлять по зеленому коридору, чтоб получатель не платил за оценку и чтоб скорость прохождения посылки была максимальная, иначе проиграет более дальновидному конкуренту.

    >И еще момент: не ужели вы думаете, что китайцы не ответят на пошлины?

    Они уже заранее ответили на наши будущие пошлины с интернет покупок, в КНР беспошлинный порог 0, пошлина в зависимости от категории товаров составляет до 60%.
    Также в КНР есть пошлина на вещи лично ввозимые китайцами в страну, т.е. пошлины на цум-гум, вероятно у китайцев есть машина времени, они в будущем увидели все наши пошлины и симметрично ответили уже сейчас не дожидаясь.

  • Ответить

    Я бы на вашем месте и начинал риторику с того, что злой Джеки Чан ввёл пошлины на покупки в наших магазинах (шубы. золота, мёда, березового сока), а мы лишь зеркально отвечаем.

    А что будет когда люди увидят ваши коридоры?
    Да они сами будут ездить и привозить — челноки и клетчатые сумки вернутся (ура, а это же и есть новые тысячи рабочих мест).
    Поэтому будут введены пошлины и на покупки в иностранных оффлайн магазах (ура, снова будут созданы тысячи рабочих мест проверяющих на границе).
    А как при въезде узнать это я купил заграницей или это моё и было?
    Наверное, будет введено декларирование при выезде т.е. снова будут созданы тысячи рабочих мест по приему деклараций при выезде и их контролю.
    И так до бесконечности, какой вы коридор не создавайте люди будут пытаться его обойти.
    А как быть с Таможенным союзом? Они тоже введут у себя эти коридоры? Ведь если там нет налога на посылки — все будут заказывать в Казахстан и доставлять оттуда.

    И вот какой момент я хотел прояснить для себя: м ли продавать отсюда через инет-магаз в Европу? Для евро-покупателей ведь не будет НДС и, наверное, цена дб более привлекательна. Кто это реализовал? Такие инет-магазы у нас есть?

  • Ответить

    >Я бы на вашем месте и начинал риторику с того, что злой Джеки Чан ввёл пошлины на покупки в наших магазинах

    Почему злой?
    Умный, умные люди не устраивают из своих стран проходные дворы.

    Да и всегда пошлины у них были, у них такой глупости как у нас с 1000 евро беспошлинного порога и не было никогда.

    >Да они сами будут ездить и привозить — челноки и клетчатые сумки вернутся (ура, а это же и есть новые тысячи рабочих мест).

    А они куда то пропадали?
    Все на месте, в городах типа Уссурийска каждый день автобусы с пенсионерами туда сюда снуют, потому как при личном пересечении границы, беспошлинный порог 10 000 евро, таможенникам платят взятку только для того чтоб он время не тянул и не спрашивал зачем бабушкам одинаковые вещи в большом кол-ве.

    К старому доброму каналу контрабанды, просто добавился еще один через почту.

    >А как при въезде узнать это я купил заграницей или это моё и было?

    А вы почитайте как таможня работает, это все давно пройдено, но вас это вряд ли касается, потому как декларировать ввоз и вывоз нужно только если сумма приличная, на ввоз 10 000 евро, если вы хоть раз были за границей то наверное видели два коридора для прибывших людей, зеленый для тех кто уверен что ему нечего декларировать и красный для тех кто кому есть что.

    >А как быть с Таможенным союзом? Они тоже введут у себя эти коридоры?

    Рано или поздно и они введут, никакие взятки от китайцев не помогут застопорить наведения порядка с этим, вопрос только во времени, если поздно будет наведен порядок, то умрут многие компании, сократятся рабочие места, если пораньше то больше рабочих мест останется.

    >м ли продавать отсюда через инет-магаз в Европу? Для евро-покупателей ведь не будет НДС и, наверное

    Теоретически да, практически нет, потому что на каждую посылку нужны такие же доки оформлять как и на контейнер, вроде вопрос решается, посылочный экспорт называется, просто будет сокращенный способ оформления таможенных документов на одну посылку, но про возврат НДС-а как это есть и европейских интернет-магазинов даже никто и не заикается, по крайней мере из серьезных чинов.

    Но большого выхлопа это не даст, в Европе порог беспошлинного ввоза 22 евро, все что свыше облагается пошлиной в 30%, причем плюсуется стоимость товара и доставки, если сумма привосходит 22 евро то плати 30% от суммы превышающей этот порог.
    Также с 2021 году на территории всего ЕС к пошлине будет добавлен VAT (НДС) на все без исключения посылки, включая те что дешевле 22 евро.

    Также и с коррупцией там есть проблемы для тех же китайцев, так как не получается выбить с европейских почтовых компаний убыточные для них тарифы, как это сделали китайцы с Почтой России.

  • Ответить

    А ну теперь я спокоен — буду не на али телефон покупать, а на авито у челноков или казахов.

    И цель «чтобы была работа» — ошибочная. Вы напоминаете лудитов.
    Допустим, в каждом районе есть десяток мелких магазинов. Каждый из них дает работу 5людям: 2 продавца, кладовщик, водитель, бухгалтер. Т.е. у нас есть 50раб.мест. Заходит в район французский Ашан с 10раб.местами. Мелкие магазины не выдерживают конкуренции закрываются. Т.е. вместо 50раб.мест мы получили 10. Значит ли это что французский Ашан — надо обложить доп.налогом, чтобы мелкие магазы м с ним конкурировать и у нас бы получилось 60раб.мест?

  • Ответить

    >Значит ли это что французский Ашан — надо обложить доп.налогом, чтобы мелкие магазы м с ним конкурировать и у нас бы получилось 60раб.мест?

    По моему мнению не надо ашан обкладывать ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ налогом, надо чтоб он платил ТАКИЕ ЖЕ НАЛОГИ как эти магазинчики, потому как дополнительные налоги это уже перекос в сторону луддитов.
    И пусть уже маленькие магазинчики выкручиваются как хотят, например дополнительным сервисом, близким расположением, доужеским отношением или еще чем.

    Вот сейчас алиэкспресс в России:

    НЕ ПЛАТИТ НИКАКИХ НАЛОГОВ,
    НЕ ПЛАТИТ СОВСЕМ НИКАКИХ НАЛОГОВ,
    НЕ ПЛАТИТ ВООБЩЕ НИКАКИХ НАЛОГОВ,
    АЛИЭКСПРЕСС ОСВОБОЖДЕН ОТ УПЛАТЫ НАЛОГОВ НА 100%
    АЛИЭКСПРЕСС ИМЕЕТ ЛЬГОТЫ ПО НАЛОГАМ И ПОШЛИНАМ НА УРОВНЕ 100%

    Так понятно написал? Шрифт не мелковат, разборчив?

    Самое смешное в том что он даже и у себя не платит налоги, так как правительство КНР разрешает компаниям работающим на экспорт оформляться через Гонконг в котором налоги на внешнею деятельность 0%.

  • Ответить

    Не про налоги Али речь — я о цели, об аргументации.
    Ради чего? Вы говорите — ради работы. Так?
    Ну вот придут в мир роботы (а где-то уже) и многие потеряют работу (вообще, по миру). И что теперь роботов ломать? Ведь они отнимают у людей работу.
    То что вы в своей аргументации о введении пошлин на посылки используете — «мы останемся без работы» явл-ся ошибкой.
    Более того м у вас спросить какую «работу мы теряем из-за Али»? Ответом, наверное, будет: продавцов, курьеров, таможенников, бухгалтеров?
    Так мб и хорошо, что они сегодня потеряют работу — у них будет больше времени подготовиться к завтрашнему приходу роботов.
    Главное, общество не д бросать людей, оставшихся без работы. А иначе луддиты правы и машины надо ломать.

  • Ответить

    >Не про налоги Али речь — я о цели, об аргументации.

    дядя ты точно дурак, я тебе говорю что у российских компаний должны быть равные условия с иностранцами, а ты мне про роботов, тебе поговорить не с кем?

    >А иначе луддиты правы и машины надо ломать.

    Не правы, нужно таких как вы пороть розгами в детстве за прогул школы, самая большая угроза для страны что может быть, это глупые и не образованные ее граждане, большей угрозы я даже на вскидку не скажу.

  • Ответить

    >А на рынке не бывает равенства и быть не должно.

    Конечно не должно быть, буратинка за хозяина иностранца же топит, у него только должно быть преимущество над российскими компаниями.

    Буратинка ну признайся честно (понимаю, это слово не очень понятно либералу), ты же как любой уважающий себя либерал, мечтаешь чтоб Россия упала под ноги просветленного европейца-американца!

  • Ответить

    Хм, ну мы, русские да и россияне, и есть европейцы. Европа идет до Урала в географическом смысле, а после Урала в культурно-ментальном.

    Даже монголы в Монголии идут по пути европеизации.

    Я мечтаю, чтобы Россия стала свободной от азиатско-большевистско-гэбешной деспотии. Стала такой большой, цивилизованной Европой. Там где ей и место и куда она идет, но с задержками.

  • Ответить

    >Стала такой большой, цивилизованной Европой. Там где ей и место и куда она идет, но с задержками.

    Спасибо, мне как и надеюсь большой части населения, не нужно туда где за изнасилование мальчика условный срок дают
    https://rg.ru/2016/10/26/v-avstrii-sud-opravdal-iznasilovavshego-rebenka-bezhenca-iz-iraka.html

    Все больше все указывает на то что «просветленная» европа идет в направлении пропасти.

  • Ответить

    Стоп. Стоп. Вы за слова отвечаете?
    Это ваши слова?
    >После исхода ритейла за границу, у государства образуется огромная армия >безработных
    Это же вы нас тут пугаите безработицей продавцов и курьеров?
    Я вам аргументированно ответил, что ничего страшного в этом нет (продавцы ребята шустрые — переучатся).

    А насчет равных условий бизнеса — валите в китай, если вас здешние условия не устраивают.

  • Ответить

    >Стоп. Стоп. Вы за слова отвечаете?

    А вы дурачка с роботами зачем включаете?

    >Я вам аргументированно ответил, что ничего страшного в этом нет

    Вот когда ваша зарплата упадет раза в два-три из-за армии безработных в размере 10 млн., тогда расскажите мне что ничего страшного нет, если конечно деньги на интернет и на электричество будут.

    >А насчет равных условий бизнеса — валите в китай, если вас здешние условия не устраивают.

    А может таких как вы туда отправить, которые элементарных вещей понять не могут и главное не хотят, а умные люди здесь уже нормальную жизнь себе организуют.

    И вам хорошо, любите же китайщину и будете к ней максимально близко, почта даже ничего не потеряет, вся ваша будет.

  • Ответить

    все эти попытки както сбалансировать небалансируемое (а именно — содержать ничего не производящее население на пошлины от покупки этим же самым населением всех товаров) — это тут бедный Денска годами будет искать путя.
    И произвести современного тоже ничего не сможете. Ибо и это тупо арифметика — все, что сейчас производится производится в расчет на мировой рынок (отсюда и качество и тиражи и нивестиции в оборудование и разработки, блабла). А попытки чтото мастырить для полудохлого рынка в 140 млн. — это и будет неизбежно уровень товаров, которые делались лет 50−70 везде в мире, когда рынка более 50−100 млн. небыло ни у кого.
    Это все настолько уже тыщу раз просчитано, описано, обсосано, что даже странно, что остались какието деятели, до которых это не дошло пока.
    Экономика (и ее разновидности — торговля, производство) обсичтвыается легко и всегда и построена только на расчетах. Тут риторикой делу не помочь.

    Поэтому можно расслабица и не заморачивацца. А китайтсы, что поделать, будут пока рулить. Надоже ж както расчитываться по займам в 700 млрд, которые на покупку на пике цены бипи были сделаны роснефтью то? (и это только то, что стало известным).
    Было ясно, что пытались отбиться путем закона Яровой (весь смысл которого — закупка у хуавея тонн нафигненужного кремния для памяти), что вроде как обоснованно вводило налог на все население.
    Но видимо, потом както нашли другие варианты расчетов (видимо, картбланш али — один из них) и поэтому крайненевероятно важный супредорогой закон Яровой решено резко похерить, как соврешенно ненужный. Сосбно, тут на роеме об этом и писалось когда шли прения по нему. Все ж зарании обычно известно то))))))

  • Ответить

    >все эти попытки както сбалансировать небалансируемое

    Вы максималист, нужно начать с малого, чтоб хотя бы были равные условия в области налогооблажений российских производителей и иностранных, а для этого нужно ликвидировать контрабанду, включая кроссбордер.

    >И произвести современного тоже ничего не сможете. Ибо и это тупо арифметика — все

    Горшки не боги обжигают, я насмотрелся на производства в Китае, все что у них есть это рабская сила и масштаб, другого практически ничего нет, что инженеры бестолковы, чтоб рабочие не аккуратны.

    Сначала нужно равные условия сделать, а потом и посмотрим кто кого.

    Убить контрабанду, сделать стоимость капитала конкурентоспособную, далее пошлина на компенсацию разницы в стоимости рабочей силы, заставить работать институт сертификации, чтоб не нужно было нашему производителю с шлаком из Китая конкурировать.

  • Ответить

    Я же говорю — нытье АКИТа будет бесконечно.
    А по з/п — даже ватная лента пишет, что Китай обогнал Россию по ср.зарплате
    https://lenta.ru/articles/2015/09/15/wages/

    АКИТ это агенты китайских фабрик: впаривают нам чехольчики для телефонов с 200−300% наценкой, а работают у них в основном курьеры киргизы и таджики. Т.е. от закрытия АКИТ россияне только выйграют.

  • Ответить

    >Я же говорю — нытье АКИТа будет бесконечно.

    Как все передохнут или сменять юрисдикцию, нытье закончится, не переживайте, начнете уже вы ныть, почему дескать зарплата в два раза упала, уже даже на китайщину без пошлин и налогов не хватает, будете требовать чтоб али начал наконец гречку продавать, а то у местных жадных барыг дорого же.

    >А по з/п — даже ватная лента пишет, что Китай обогнал Россию по ср.зарплате
    https://lenta.ru/articles/2015/09/15/wages/

    Китайцы же наши типа партнеры в борьбе с западом, как то не удобно пропаганду КПК изобличать и носом в говно тыкать, если в двух словах, то средняя ЗП выше чем у нас примерно у 100 млн. китайцев, а остальные фигачат за 300 $ по 12−14 часов без выходных.
    http://nnm.me/blogs/SSSR/propiska-v-kitae-lyudi-vtorogo-sorta/
    Все это я своими глазами наблюдал бывая в КНР не однократно.

    >Т.е. от закрытия АКИТ россияне только выйграют.

    Конечно выиграют, джекпот не меньше, а когда «роботы» придут то вообще улет будет.

Для добавления комментария войдите или зарегистрируйтесь.