Мавроди и Касперский

не уверена, что Спектр тут имеет отношение к вопросу — он используется для показа в выдаче разных значений многозначных запросов типа «ягуар — напиток, машина, животное». Но масштабы мавродиевской интернет-активности таки да, впечатляют.

Аффилиаты же фильтруются в выдаче по коммерческим запросам…

в Гугле то же самое где гугловый хваленный….даже не знаю что?

Яндекс и Мейл в письмах тоже блочат линк на сайт Мавроди. Печалька.

где гугловый хваленный….даже не знаю что? Нигде. В Рунете всё хвалёное гугловое не работает.

Это может быть немного не в тему, но вчера друг вывел из МММ2011 46 000 рублей (один только реферальский бонус, даже не вклад). У меня, моих друзей и родственников там депозиты, которые разморозятся уже в апреле с большой прибылью. Всем все платится. Банят сайты МММ те, кто ничерта в нем не разбирается по старой русской традиции «сначала запретить, потом разобраться».

Когда-то была большая тема на серче, где мы рассуждали о моральной стороне подобной хрени. Был такой так называемый HYIP, который умудрился даже дизайн сайта заказать в студиии Лебедева. Ну и полоскали там его (HYIP) на много постов… А вообще, это всё старая русская традиция, чтобы было всё «по щучьему велению».

Мне тоже непонятна эта бочка, которую катят на Мавроди. У меня основной бизнес по разработке приложений, но есть и масса других вариантов заработка, например, тоже ммм. Я уже давно десятник. Консультирую уже других людей. Пару раз вкладывал сам, получил все вклады с прибылью почти 300%. Друг мой вложил 500 тысяч, получил 1 350 000 через 3 месяца. Вообще, сложно спорить с людьми,которые уже имеют много стереотипных суждений. Пирамиды — высокорисковые вложения. Нужно успевать вовремя, пока все называют вас дураком)

«Я уже давно десятник. Консультирую уже других людей. … Пирамиды — высокорисковые вложения. Нужно успевать вовремя …» Пака живут на свете дураки, Обманом жить нам, стало быть, с руки. _

Причем здесь дураки вообще? Обмен денег, он и есть обмен денег. То что доллар и рубль печатает станочек не переставая вас ни на какие вопросы не наталкивает? Деньги виртуальны. Пора бы включить мозг. Хотя, сидите дальше. Работайте на дядю. Может премию выплатит.

«чем здесь дураки вообще?» — ну, да, «обманом жить нам, стало быть, с руки» — возражений не вызвало. Я специально скопировал из поста буковки, которые демонстрируют, что товарищ понимает, что последние, пришедшие в пирамиду, — то есть либо те, кого он «консультирует» (либо те, кого будут «консультировать» те, кого он «консультирует») — потеряют свои денежки.

Вы это пишите, как человек, который взял на себя труд разобраться в устройстве и принципах работы МММ 2011 или, как человек, который много раз слышал «бойтесь пирамид» и теперь заучил это как священную истинну зомби?

я это пишу, как человек, понимающий, что означает словосочетание «игра с нулевой суммой».

Период существования пирамиды невозможно просчитать. Кто то говорил, что она и пол года не продержится. Потом исходили слюной, что уж год — 300% А между тем, система еще даже не раскрутилась, и я знаю людей, которые уже в этом году получили хорошие деньги. Сложно вообще разговаривать с людьми, которые знают что такое словосочетание «игра с нулевой суммой». На деле они довольно упрямы и не понимают, что есть другая правда, отличная от их понимания бытия. О каком обмане кстати идет речь? Вы хотя бы зашли на сайт и прочитали, что Мавроди 33 раза предупреждает и пишет, что это финансовая пирамида и все может рухнуть в любой момент. Никто не обещает гарантированных миллионов, все очень рискованно, особенно, если человек только пару месяцев раскуривает, как работает система. Еще раз хотел бы сказать, что жизнь предлагает каждому разные дорожки. Не нужно обвинять государство, Путина и госдеп во всех бедах. У всех ведь даже в рамках ммм были равные возможности, но кто то уже давно получает деньги, а другие все ждут, когда же можно будет потереть ручки и позлорадствовать над крахом системы. НУ что же. Удачи в этом.

> Период существования пирамиды невозможно просчитать Какая разница сколько она просуществует? После взаимного сокращения всех слагаемых, в итоге окажется, что все заработанные деньги, что вы получили, это деньги, которые потеряли люди, кто вошел последними перед разрушением пирамиды. То, что между вами и ними много звеньев, еще не делает эту схему менее мошеннической и не снимает с вас ответственность за их разорение.

Еще раз хотел бы сказать, что жизнь предлагает каждому разные дорожки. Не нужно обвинять государство, Путина и госдеп во всех бедах. У всех ведь даже в рамках ммм были равные возможности, но кто то уже давно получает деньги, а другие все ждут, когда же можно будет потереть ручки и позлорадствовать над крахом системы. НУ что же. Удачи в этом. В итоге всё равно бОльшая часть «вкладчиков» останется в дураках. Так что действительно «пока живут на свете дураки»…

Ага, играть в русскую рулетку «очень рискованно», но зато драйв офигенный — и для тех, кто играет, и для зрителей. А ещё можно сказать — парень, становись «десятником-консультантом»: приведёшь нам десять новых игроков — поставим тебе бутылку шампанского (но только ты каждому новичку обязательно 33 раза объясняй, что это «очень рисковано»).

Я не собираюсь сейчас защищать Мавроди. Да, большая часть останется в дураках, но учитывая масштаб системы — украина, казахстан, россия, сша, узбекистан, грузия, китай, таилад и пр, трудно предсказать, когда же наступит этот момент. Он естественно наступит. Я в своей десятке всем говорю и много раз, что это пирамида, что может все рухнуть в любой момент и вы все потеряете. Хотите — пожалуйста. Не хотите — удачи. Никто никого под дулом пистолета не заставляет. Лично моя совесть чиста, но не спорю, что есть люди, которые обманывают и обещают гарантированные миллионы и обогащение, заставляют продавать последнее и вещают на вас кредиты. Такие люди потом сами должны ответить перед своей совестью. Я бы сказал, что количество таких людей примерно одинаково во всех областях нашей жизни.

На самом деле я уверен, что меньше, чем через год вы сами пойдете и вложите в МММ. Потому что начнете замечать, что среди своих знакомых вы становитесь самым умным и самым бедным. Как бы сильно вы небыли сейчас убежденны, всё равно настанет момент, когда перед лицом фактов в голове появится леденящая сердце мысль «А вдруг я не прав? Может быть надо разобраться подробнее что там и как?».

> Я не собираюсь сейчас защищать Мавроди. Причем тут Мавроди? Это вы наживаетесь на тех, кто потом разорится а не он. Это будет на вашей совести.

А фигли тут рекламу МММ под видом дискуссии развели? Ну Роемцы — люди увлекающиеся, а модератор-то куда смотрит?

Crio, в соседнем топике рекламируют свободную продажу наркотиков на лепре!

Он уже давно десятник, консультирует, — а чего добился ты!?

Причем здесь десятник? Не нужно троллинга. У меня основная сфера бизнеса — производство приложений. Я и на этом очень хорошо зарабатываю. МММ — лишь один из десятков способов делать сверхденьги. >Причем тут Мавроди? Это вы наживаетесь на тех, кто потом разорится а не он. Это будет на вашей совести. Не нужно лукавить — каждый в этом мире на чем то или ком то наживается. Чей то успех — это разорение или неуспех другого. Создается впечатление, что если человек положил свои деньги в МММ, то это вор какой то и негодяй. У каждого есть выбор, как использовать личные сбережения.

Что за приложения?

А фигли тут рекламу МММ под видом дискуссии развели? Ну Роемцы — люди увлекающиеся, а модератор-то куда смотрит? Сюда и смотрит, с любопытством и изумлением Мне казалось, люди старше 25 должны от самого буквосочетания шарахаться как от чумы. А они, оказывается, деньги туда несут.

>Что за приложения? Ага, чтобы меня и компанию потом поливали из ведра и шел шлейф МММщика? Спасибо. Я уже в ходе дискуссии понял, что объяснять что то бесполезно — у всех уже существуют сформированные позиции. Все умные до упору. И очень моральные. Я никого не агитирую, но и не понимаю той агрессии, которая льется на тех, кто вкладывает туда свои деньги. Большинство людей просто хотят заработать, и это беда государства, что люди уже совершенно ему не доверяют и проще несут деньги Мавроди, нежели в банк под 6% годовых. Народ отлично помнит сколько раз родной государство кидало на деньги не хуже Мавроди, когда все гробовые накопления превращались в фантики. Если бы эти 12 лет, пока труба качала нефть, наш народ реально бы стал жить лучше — послали бы они и Мавроди и МММ далеко и надолго.

Ага. Ну то есть ничего постыдного в МММ нет, но всё равно назвать себя — это западло. Ок. Просто зная предмет обсуждения, я думаю, что Вы лишь пиарите его здесь и никаких приложений Вы не делаете (просто «подстроились под аудиторию» в этом своём комментарии — типа «ребята, я свой!»). Кстати, про кидки государством тоже излюбленная пирамидальная песня — я так понимаю, вас там на тренингах на это натаскивают.

Дело не в том, что западло, а в том, что наши люди не особо хотят в чем то разбираться, а рубят с плеча. Махинаторы, обманщики, козлы и пр. Разве не так? И, пожалуйста, не нужно конспирологических теорий, а ля, оранжевая зараза вот вот разрушит Россию-матушку. Если вы имеете какое то отношение к серьезной разработке приложений, можете написать пару строчек на стене закрытого клуба http://vk.com/devclub. Я вам напишу, что там было

При чём здесь, имею я отношение или нет? Я не занимаюсь разработкой приложений, но имею отношение к интернет-рынку. В Вашей причастности к нему я сомневаюсь. Вы и на Роеме появились только в топике про МММ. И никаких более конспирологических теорий — не приписывайте мне то, чего я не говорил.

Ну почему, может он и делает приложение для ВК, только оно наверняка для того же МММ ) запах за версту чувствуется. Кстати, на технических форумах часто появляются аферисты с очередным прожектом вечного двигателя, которые ищут финансирования. И забавно как это напоминает активистов пирамид — те же конспирологические теории, что государство их зажимает, тот же рассчет на неграмотных дураков, которые верят что энергия может взяться ниоткуда (в случае пирамид на тех, кто верят, что деньги возьмутся ниоткуда), те же многозначительные подначки что они знают какой-то секрет — вот мол другие уже зарабатывают, а вы так и не разобрались, что к чему. Аферисты во все времена одинаковы )) > Не нужно лукавить — каждый в этом мире на чем то или ком то наживается. Чей то успех — это разорение или неуспех другого. Бред ) Если деньги зарабатываются, то это результат взаимовыгодного _обмена_. Аферисты же ничего в обмен не дают, они обещая золотые горы обманом получают деньги. Все деньги что вы получили, это деньги которые потеряют последние участники этой пирамиды. И не зря вы скрываетесь, я бы на их месте потом устроил охоту на вас :)

не прячьте ваши денежки, по банкам и углам, несите ваши денежки сюда скорее к нам. или как там было?

Кстати, на технических форумах часто появляются аферисты с очередным прожектом вечного двигателя, которые ищут финансированияхй Ага, сетевой промышленный интеллект. ;) Слушайте, ну это же просто городские сумашедшие, они всё-таки требуют таких сумм, которых у дураков нет, а тут слишком низкий порог входа. Впрочем, был 1 Петрик, который смог заморочить голову окружающим, но он не один работал, а в сотрудничестве с влиятельными товарищами.

Ладно уж. На самом деле, мы все просто завидуем…

> Слушайте, ну это же просто городские сумашедшие, они всё-таки требуют таких сумм, которых у дураков нет, а тут слишком низкий порог входа. Там не только сумашедшие, таких аферистов типа Петрика не мало. Вы не слышали пару лет назад один такой вечный двигатель даже запускали на спутнике? То есть в данном случае дураками выступили мы, потому что за наши деньги финансировалось.

Я не скрываюсь. Вот мой профиль в ВК: http://vk.com/applications Я, кстати, тоже занимаюсь разработкой приложений. В данный момент занимаюсь этим: http://vk.com/app2465966, до этого было ещё около десятка для себя и на заказ. Являюсь вкладчиком МММ с декабря 2011. Сначала посмотрел Минаев.Live с Мавроди (очень интересный эфир, всем рекоммендую), заинтересовался, разобрался подробнее. Вложил на год около 2000 рублей. Если кому интересно, то через год эти 2000 вырастут до 814 000 (примерно). Кроме того получил реферальские бонусы за привлеченных друзей и вложил их на пол года, в июле они вырастут где-то до 70 000р.. Друзья вложили разные суммы, в диапазоне от 4000 до 200 000 р., один друг на днях снял реферальский бонус в 46000р.. В апреле у мамы размораживается где-то 200 000р.. Вы разберитесь в устройстве пирамиды, она не то, чем кажется на первый взгляд.

Там разбираться не в чем, принципы те же самые как и в других пирамидах, я видео Мавроди, про эту систему смотрел еще когда оно вышло в первый раз. Сюрприз для меня, что этим активно стали заниматься, вроде вебмани тогда обещали, что не допустят такой деятельности.

Рост 42 000 процента годовых и это не пирамммида? :) О бедные мои тапочки, они умирают от хохота. Ну что ж, удачи всем будущим миллионерам — посмейтесь над нами, когда будете отдыхать от трудов праведных в своих домиках на Багамах. в данном случае дураками выступили мы Ну ладно, признаю, что в одном товарищ самутай прав — государство — та ещё пирамида. ;) (но это не отменяет того, что этот аргумент «за» МММ — паршивый)

Вы по прежнему не в теме. Вебмани действительно не позволяют использовать свою систему в нуждах МММ. Поэтому ей никто в МММ и не пользуется. Все переводы происходят между обычными банковскими счетами или карточками. Отличия от других пирамид существенные: 1. Её невозможно закрыть, потому что её и нет оффициально. 2. Все деньги находятся на руках рядовых участников. Т.е. на десятках тысяч обычных счетов, обычных людей. У меня друг десятник, он просто завел себе счет в банке и принимает на него вклады от своих знакомых. Можно сказать что десятник — это что-то вроде старосты или заведующего деньгами. Т.е. деньги не лежат в каком-то одном месте, откуда их можно забрать — они распылены по всей системе. 3. Это не пирамида, а средство перераспределения денег. Можете считать, что миллионы людей скидываются деньгами и создают свою сверхмощную финансовую организацию, чьими ресурсами может пользоваться каждый участник. Вы думаете, что человек, который с 1000 заработает 10000 не отнесет 9000 обратно на следующий день? Уверяю вас отнесет. По сути люди будут просто брать из системы деньги на любые текущие нужды, а остальные средства будут по прежнему вертеться в пирамиде.

Это вы не в теме, большинство пирамид разрушалось, не от того что их государство закрывало, а когда новых дураков больше не находилось. Вот кто на этот момент будет иметь вложенные деньги в этой системе, те и станут крайними. А про вебмани я написал, потому что в оригинальном видео Мавроди предлагал их использовать.

vk1933734, денежки эти ничем не обеспечены. Первый МММ пытался хотя бы делать вид, что в какое-то реальное производство вкладывает, а здесь никто уж и не парится — всем и так всё ясно. jet прав — как только дураки кончатся (а они кончатся) последние из дураков, кто в это вписался (а поскольку это пирамида, то эта часть будет самой многочисленной), потеряют свои кровные. В том числе и те, кто «принёс обратно 9000». Так что, раз уж Вы в этой каше, то хотя бы не несите обратно то, что какое-то время Вам возвращается с избытком. ;)

А когда должны закончиться дураки? Если все всё платится и люди регулярно получают деньги? То когда закончатся дураки?

Интересный вопрос. :) Их количество чётко ограничено количеством людей на планете + количеством денежных знаков в обороте. Ну и всё количество людей как минимум минус один. ;)

«У меня друг десятник, он просто завел себе счет в банке и принимает на него вклады от своих знакомых.» — кстати, вот это презабавно: значит когда пирамида рухнет — будет весёлая разборка между «десятниками» и их знакомыми!

> То когда закончатся дураки? Дураки закончатся, когда они закончатся :) Вы что же, вот так свято верите, что так много людей кто не знает, что такое пирамида и чем это кончается? Пирамиды не сегодня придумали и даже не в этом веке, и даже не в прошлом и даже не в позапрошлом, но вы наверное только что про это узнали ) Как только реклама этой схемы перестанет привлекать достаточное кол-во людей и не хватит денег на текущие выплаты, то тут же все начнут разбегаться и она рассыпется.

«Интересный вопрос. :) Их количество чётко ограничено количеством людей на планете + количеством денежных знаков в обороте.» В таком случае, если все люди вступят в МММ, то пирамида замкнется, так как люди получая деньги в МММ будут ими раслачиваться так же с участниками МММ, которые будут вкладывать эти деньги обратно.

«Вы что же, вот так свято верите, что так много людей кто не знает, что такое пирамида и чем это кончается? Пирамиды не сегодня придумали и даже не в этом веке, и даже не в прошлом и даже не в позапрошлом, но вы наверное только что про это узнали ) Как только реклама этой схемы перестанет привлекать достаточное кол-во людей и не хватит денег на текущие выплаты, то тут же все начнут разбегаться и она рассыпется.» —- Так рост системы только ускоряется. Вы тут людям про пирамиды рассказываете и игру с нулевой суммой, но кто станет вас слушать, когда увидит сотни тысяч рублей в руках забулдыги соседа? Вы сами не удержитесь, будете крепиться до последнего, а потом прорвет и помчитесь делать вклад. Вот я вложил 2000 рублей, что меня ожидает через год? Два варианта: 1. Я лишусь 2000 рублей. 2. Я получу 814 000 рублей. Знаете, я готов рискнуть на таких условиях :) Потому что если я НЕ рискну, то через год смогу смело сказать, что в этом году мой ум обошелся мне в 812 000 рублей.

«Интересный вопрос. :) Их количество чётко ограничено количеством людей на планете + количеством денежных знаков в обороте.» В таком случае, если все люди вступят в МММ, то пирамида замкнется, так как люди получая деньги в МММ будут ими раслачиваться так же с участниками МММ, которые будут вкладывать эти деньги обратно. Ага, точно. Вечный двигатель. ;)

jet и vk1933734 на самом деле, пирамида рушится не тогда, когда кончаются «внешние» дураки, а тогда, когда у заметного количества («критической массы») внутренних дураков появляется желание вывести свои мульти-миллионы — то ли потому, что отрезвление наступает, то ли потому, что хочется красиво пожить. А поскольку — как нам тут поведали — «через год эти 2000 вырастут до 814 000 (примерно)», то достаточно мизерного количества таких ренегатов, чтобы этот праздник прекратился.

megapinion, там же производятся выплаты дивидендов — всё, как у больших дядей. Некоторые несут эти дивиденды обратно, это да. Но в общем и целом, суть простая — когда кончаются источники для подобных выплат, всё падает с треском.

Если вам нужны математические доказательства устойчивости МММ 2011, то можете ознакомиться здесь: http://4mmm.ru/article/detail/5

Да там написано то же, о чём писали здесь, только в другом ключе — типа «не волнуйтесь — дураков много и они не кончатся».

Psycho, только не выплата дивидендов, а начисление дивидендов. Для того, чтобы выплатить — нужно реально иметь деньги. Чтобы одному парню выдать его «814 000 (примерно)» — 407 (примерно) парней должны вложить по 2000. А чтобы начислить дивиденды — ничего не нужно делать: он сам по формуле посчитает и будет думать, что в системе находятся «его» 814 000. А ещё через год — будут находиться «его» 331 298 000 (примерно). Вопрос только в том, на каком этапе заметное число парней подумает: а зачем мне столько много миллионов? Возьму-ка я сейчас несколько и куплю себе тачку. Вот в этот (примерно) момент пирамида и рухнет.

Погодите-ка, разве деньги не приходят на те самые банковские счета?

а чёрт его знает … Что-то я сомневаюсь, что «рядовым» десятникам на счёт что-то приходит из Системы: они ж сбегут, и как их Мавроди будет ловить?

vk1933734, вы свои 814000 в конце года у кого собираетесь получать — у своего десятника? А он где их возьмёт — «наверх» заявку отправит, чтобы ему их перечислили? А если он с вашими 814000 сбежит — вы куда будете жаловаться? Как там в советском стихотворении про автобусного зайца и его пятачок: А вдруг старушка, торопясь в кино, Возьмёт его и выпрыгнет в окно?! _

Святому отцу Мавродию, радетелю о сирых и убогих, жалиться будут.

«vk1933734, вы свои 814000 в конце года у кого собираетесь получать — у своего десятника? А он где их возьмёт — «наверх» заявку отправит, чтобы ему их перечислили? А если он с вашими 814000 сбежит — вы куда будете жаловаться?» Да, у своего десятника. Деньги выплачиваются из средств десятки. Если в десятке недостаточно денег, то недостающая сумма будет переведена из других десяток. Так же и нашего десятника могут попросить перевести деньги в другую десятку, если в этом будет необходимость. При желании вы можете даже не переводить средства на счет десятки, можете держать их на своем счету, но если возникнет потребность, то по первому требованию вы должны будете перевести нужную сумму на другой счет (скажут на какой). Вся информация о переводах хранится у меня, у десятника и у сотника. Если десятник сбежит — ничего страшного, такие случаи бывали. Просто участников, которые были в его десятке, переводят в другую десятку, все вклады сохраняются. ————- «а чёрт его знает … Что-то я сомневаюсь, что «рядовым» десятникам на счёт что-то приходит из Системы: они ж сбегут, и как их Мавроди будет ловить?» Рядовые десятники — это и есть система. За пределами счетов десятников никаких денег нет, всё что сейчас есть в МММ2011 — находится на счетах её рядовых участников. Некоторые сбегают, но подавляющее большинство десятников хорошо зарабатывает на МММ и предпочитают стабильный доход, а не мутные аферы с воровством денег. Поймите главный принцип — МММ 2011 создан для равномерного распределения денежной массы между людьми. Один — помогает всем, а все — одному. Деньги в МММ2011 — это можно сказать общие деньги всех вкладчиков (не совсем конечно общие, зависит от вклада и срока, но в целом суть именно такая). Т.е. отдавая сейчас 2000 рублей в общий котел, я через год зарабатываю себе право на доступ к 814 000р. из этого самого котла. У меня появляется право использовать 814 000 из общих денег по своему усмотрению, но если я их все выведу, то чтобы снова заработать мне придется либо вложить крупную сумму обратно и немного подождать, либо вложить маленькую сумму и ждать долго.

о господи, да забаньте вы его наконец. ))) читал и плакал. Или это инф от Ашманова?

«Вопрос только в том, на каком этапе заметное число парней подумает: а зачем мне столько много миллионов? Возьму-ка я сейчас несколько и куплю себе тачку. Вот в этот (примерно) момент пирамида и рухнет.» —- Вы удивитесь сколько и каких тачек уже купленно :). На сайте Мавроди есть раздел, куда люди присылают письма о снятии денег из МММ2011. Многие прикладывают чеки, выписки, скриншоты, фотографии денег, даже видео. В том числе периодически появляются письма с фотографиями приобретеннных автомобилей. Люди уже давно миллионами выводят деньги и выводят ежедневно. Всем всё платится, а денег в системе только прибывает. Когда закрывали МММ 94, только из главного офиса увезли 11 камазов с деньгами, на тот момент, денег уже было так много, что их считали комнатами на глазок. МММ 94 закрылся не потому что небыло денег. Вопреки расхожему мнению, денег было астрономическое количество, около четверти бюджета страны. Просто МММ был полностью неподконтрольным государству и его уничтожили пока была такая возможность, ещё пара месяцев и такой возможности уже небыло бы. В уголовном деле есть отчеты губернаторов перед Ельциным о том, как идет операция по закрытию МММ.

стал бы Ашманов из-за такой мелочи как 800К руб мараться

Вы удивитесь сколько и каких тачек уже купленно :). На сайте Мавроди есть раздел, куда люди присылают письма о снятии денег из МММ2011. Многие прикладывают чеки, выписки, скриншоты, фотографии денег, даже видео Естественно, я и не сомневался. :) Если посмотреть на количество всех фоток с крутыми тачками и их «владельцами», то становится непонятно, как это у нас ещё кто-то пешком ходит. :)

стал бы Ашманов из-за такой мелочи как 800К руб мараться Ашманов не стал бы. А его инфы, приобретя наконец-то полноценный интеллект, наверняка захотят срубить немного бабла. Правда, в таком случае в полноценности приобретённого будут сомнения. :)

Psycho, только представьте — самый такой мелкий инф, недостаточно мощный, ему надо хоть каких-то денег, желательно электронных конечно (счет в банке инфу сложно открыть), а потом можно закупить дедик более мощный. И тд. и тп. Вот с чего он начнет? Конечно с МММ.

Сначала я думал, что речь идет обо мне, а теперь уже не уверен. Объясните, если не трудно, про инф и Ашманова, я кажется упустил какой-то общеизвестный тренд. — «Естественно, я и не сомневался. :) Если посмотреть на количество всех фоток с крутыми тачками и их «владельцами», то становится непонятно, как это у нас ещё кто-то пешком ходит. :)» Очень понимаю ваш скепсис. В первую очередь потому что сам испытвал точно такой же, а в последствии неоднократно наблюдал в других людях. Собственно говоря, какой-то другой реакции от разумного человека ожидать и не приходится, но не все вещи такие, какими кажутся на первый взгляд.

vk1933734 «МММ 2011 создан для равномерного распределения денежной массы между людьми» — это ложь. МММ создан для пере распределения денежной массы от той большей часть участников, которые не успеют , вынуть оттуда деньги, к той меньшей части их, которые успеют . Если я правильно понимаю приводимые вами цифры (2000 и 814 000 через год) — вам там начисляют 65% в месяц (1.65^12=407.2). Это означает, что (сколько бы ни вносили и сколько бы ни вынимали денег из системы её участники) отношение объёма прав на получение денег из системы, имеющихся «на руках» у участников, к объёму реальных денег (имеющихся в системе) — каждый месяц увеличивается в 1.65 раза. То есть эти права — взятые целиком по всем участникам — каждый месяц становятся в 1.65 раза менее обеспечены реальными деньгами, находящимися в системе. Соответственно, через год на каждый рубль значащийся на вашем счёту будет приходиться меньше 0.25 копейки реальных денег, находящихся в МММ.

Дак мне вкладывать деньги-то сейчас или уже поздно?

Да вы что офигели? Может быть, хватит господину стороннику МММ предоставлять площадку для SEO? Я ещё понимаю, можно верить (или не верить) в бога, теорию струн или совесть, но пытаться общаться с человеком, который всерьёз пытается убедить вас поверить в аферу более чем столетней давности… Времени не жалко? Ну забаньте его уже наконец, и вместо всех его сообщений поставьте ссылку на книжку Перельмана про занимательную математику. :)

Вам дай волю, вы и Галлилео на костре сожгете. Ну а что? Вы ведь всё обо всем знаете, зачем в чем-то разбираться, нужно просто сразу забанить и всего делов.

Сожгли Джордано Бруно — Галилео отделался пожизненным. ;)

Говорят правильно сожгли, кстати.

Вот вы все про Касперского пишете А что Лозинский делает? Где он сейчас?

говорят сотник уже…

что делает ? бывает ли на роеме?

Кстати, насчет Касперского. С точки зрения бизнеса он делает большую ошибку. Вкладчиков уже 15 миллионов и они прибывают всё быстрее, в подавляющем большинстве — это люди с компьютером и интернетом. Понятно, что когда у тебя в МММ лежат деньги, ты лучше удалишь к чертям собачьим Касперского и забудешь о нем, как о страшном сне, чем перестанешь заходить на сайт организации где у тебя лежат деньги, зачастую очень большие.

> Объясните, если не трудно, про инф и Ашманова, я кажется упустил какой-то общеизвестный тренд и этот человек говорит, что он из интернет-бизнеса?

Я делаю приложения для Вконтакте. Инф и Ашманов имеют какое-то отношение к этой сфере? Если нет, то ничего удивительного, что это прошло мимо меня. Информации и так слишко много, чтобы следить за тем, что не имеет к тебе отношения.

Кстати, насчет Касперского. С точки зрения бизнеса он делает большую ошибку. Вкладчиков уже 15 миллионов и они прибывают всё быстрее, в подавляющем большинстве — это люди с компьютером и интернетом. Понятно, что когда у тебя в МММ лежат деньги, ты лучше удалишь к чертям собачьим Касперского и забудешь о нем, как о страшном сне, чем перестанешь заходить на сайт организации где у тебя лежат деньги, зачастую очень большие. Я уверен, он к Вам прислушается. :) Уже 15 млн., говорите? А интернет-пользователей в России что-то около 50. Это значит, что как минимум 1/5 пользователей — вкладчики… Гм-м…

Пора, пора лишать избирательных прав вкладчиков МММ.

Откуда столько агрессии и криков крови с банами? Другие люди не имеют права отстаивать свое мнение что ли? Больше похоже на какую то зависть. Я на ммм пару млн сделал, все мое окружение тоже получило какие то деньги. Не ахти какие деньги, но на разработку 2 проектов вполне хватило. А дурак, в любой системе, которая связана с деньгами тот — кто проиграл. Хоть на бирже, хоть в бизнесе, хоть в пирамиде. Естественно, что проигравших в ммм будет больше, ну так и что? И среди стартапов выживают далеко не все. Кто то побеждает и успевает захватить рынок, а кто — то лишь успевать позавидовать и сделать жалкую пародию. Сколько мы уже видели пародий на ФБ, надписи на песке, групонов и пр. И именно критики почти всегда оказываются в дураках, пока другие работают и делают деньги. В ммм получится так же — они будут до последнего исходить желчью, что все окружение что то получает и иногда очень много, не выдерживают — вкладывают сами и именно в этом момент все рушится)) Классика жанра

Какая агрессия? Я удивляюсь лишь тому почему до сих пор не заведены уголовные дела на десятников и тп, тех — кто является мошенником в системе.

на разработку 2 проектов вполне хватило Хорошие проекты? Воспользуйтесь возможностью пропиарить их здесь. А то что-то пока одно заливанье… В ммм получится так же — они будут до последнего исходить желчью, что все окружение что то получает и иногда очень много, не выдерживают — вкладывают сами и именно в этом момент все рушится)) Классика жанра Погодите-ка, Ваш товарищ говорил, что эта музыка будет вечной — Вы с ним не согласны?

Судя по бравому напору у этих ребят уже все разрушится скоро, наверно шеф сказал срочно бегите на форумы рекламируйте как можете, а то усе пропало :) Тут ведь достаточно будет одного намека, что новых людей стало мало, чтобы все ринулись изымать свои вклады (или как там у них — продавать МАВРЫ?) и тогда начнутся интересные разборки между сотниками, десятчиками и прочей гопотой.

>Погодите-ка, Ваш товарищ говорил, что эта музыка будет вечной — Вы с ним не согласны? Тамбовский волк вам товарищ)). У меня есть свое личное мнение на МММ-2011 и я не разделяю блаженного идиотизма по поводу его вечного существования. Всегда нужно находить источники инвестирования и делать это вовремя. И мне не нужна возможность как то пиарить свои проекты, они и без этого хорошо работают. В закрытом клубе разработчиков я с 2009 года, а туда, поверьте мне, просто так не принимают с проектами, а ля, тетрис или казино. Я всего лишь поделился своим опытом, без всякой рекламы и ссылок. Кто хотел, тот что-то смекнул, кто не хотел, тому удачи в его теме. Любому другому надеюсь было просто интересно узнать что-то новое, а не оставаться при своих трафаретных суждениях.

Не понимаю морализаторства. Чем пирамида хуже лотерей? Суть одна и та же — отъем денег у одной части населения и передача денег другой части. Бонус организаторам и в том и в друго случае вполне адекватен.

Не понимаю морализаторства. Чем пирамида хуже лотерей? Суть одна и та же — отъем денег у одной части населения и передача денег другой части. Бонус организаторам и в том и в друго случае вполне адекватен. Хуже объёмом потерь и декларируемой ложью. Тамбовский волк вам товарищ)). А я-то здесь при чём, о великий делатель не известных никому приложений? Я стравить вас хочу — очень интересно будет почитать. ;) А нового ничего я не узнал — я в самом начале топика давал ссылку на обсуждение подобной истории, в которой я участвовал о-очень давно. Мавроди ж ничего нового не открыл, Вы в курсе?

> Чем пирамида хуже лотерей? В лотереи не играют чтобы заработать, и их не рекламируют как средство заработка, и бабушки не не несут туда всю пенсию, чтобы через год 2 миллиона получить. По-моему разница очевидна.

По-моему — это очень глубокое заблуждение. Бабушки как раз просаживают последнее у автомата, который я сейчас вижу в окно. По 5 рубликов все закидывают. На рынках такие часто ставят с названием Моментальная лотерея. И вы что, не слышали про облигации госзайма или гко? Масштаб оболванивания среди золотых ключей, русского лото и бинго — гораздо круче. Хотя я согласен в одном, что хоть лотерея, хоть пирамида, хоть казино — это ощущение риска и края. Некоторые игроки не могут строить жизнь без этого чувства.

> Моментальная лотерея это не лотерея, а игровые автоматы, которые запрещены законом и директора казино не сидят на форумах и не пудрят мозги лохам — приходите к нам и вы у нас заработаете миллионы

> который я сейчас вижу в окно их же запретили несколько лет назад?!

я же говорю, это инф. начитался по форумам тем про автоматы, мавроди и тп. и несет ересь откровенную. просто устарел на несколько лет. вебарихв какой-нить захавал )

их же запретили несколько лет назад?! Они сейчас действительно шифруются под «автоматы для моментальной лотереи». Самутай, игромания — тоже зло, спорить не приходится. Именно поэтому формально игровые автоматы запрещены. Но как у нас работают законы, это отдельная теория.

> Чем пирамида хуже лотерей? — у лотереи есть писанные правила проведения её, в которых чёрным по белому написано, что выиграют только некоторые счастливчики, а большинство участников ничего не получит. А в условиях приёма вкладов МММ разве написано, что вы, дорогой клиент, сдающий денежки, скорее всего не только не получите обещанных баснословных доходов, но даже и своих денег не вернёте? Нет, вы же — добровольные (или засланные) пропагандисты МММ — по другому поёте: что-де вы будете в золоте купаться, а мы, трусливые лохи, будем от зависти локти кусать.

Ответьте прямо: еще не поздно начать? Что вы всё демагогию разводите!

>Нет, вы же — добровольные (или засланные) пропагандисты МММ — по другому поёте: что-де вы будете в золоте купаться, а мы, трусливые лохи, будем от зависти локти кусать. мне кажется я на болотной слышал подобное, только там не про деньги было :-(

Альтер, вы второй раз этот вопрос задаёте, и снова сразу вслед за моей репликой. Вы у меня, что ли, спрашиваете? Если меня — то я не знаю, позно ли. Зато я могу вам историю из своей жизни про тот, первый МММ рассказать. Мы с моей тогдашней женой купили их довольно много где-то в начале июня, кажется, по цене немножко не доходя до 100. А в начале июля, когда начался наезд на Мавроди, я сказал: всё, цирк заканчивается, взял все билеты, поехал в город, и сдал их по 100 с чем-то, ближе к 110, кажется. Вернулся домой с деньгами, а жена мне говорит: ты дурак, трус и лох. И на следующее утро сама поехала и на все те деньги обратно билетов купила. Ну, там ещё продолжение истории было, но оно более специфическое, не для публикации.

если феномен МММ-94 ещё можно было списать на финансовую неграмотность «вкладчиков», то МММ-2011 — это в чистом виде свальный грех обуреваемых жадностью и жаждой наживы. найти 10 лохов, чтобы урвать копейку… ещё 10 лохов — рубль!.. ещё, ещё… врать, идти по головам, чтобы продолжить оргию алчности и отсрочить неминуемый её конец. умри ты сегодня, чтоб я получил ещё копейку и прожил ещё день. разработчики, блин. приложений, блин. при этом, как видно из постов, они свято убеждены, что и все остальные — такие же, что магия цифр (вложил 2 — получил 800!) подавляет совесть у всех. между прочим, это и со спамерами так. нанося урона на дикие миллиарды $ (в потерянном времени получателей, затратах на спамооборону и прочее), они наскребают дай бог 150 млн в год. и почему-то в этом бизнесе особенно много соотечественников, непропорционально много. мне кажется, под этим есть какая-то общая метафизическая основа, отсутствие какого-то морального императива, что деньги нужно зарабатывать какой-то полезной деятельность, культуры честного и производительного труда… хотя может это просто сочетание относительно высокой образованности и полного отсутствия в стране того, что называется law enforcement (вроде как есть law, есть энфорсеры, но энфорсят они что-то совсем другое). такие вот грустные мысли навевает мне МММ-2011.

Причем здесь императив? Зачем уходить в метафизику Канта, когда все на поверхности — для того, чтобы действовать по вашему алгоритму, нам нужно иметь прослойку аристократии, которая бы задавала обществу этот моральный императив. Аристократию нашу потомственную вырезали под корень. Гетеры полумрака стали светом общества. О какой культуре можно говорить и заработке на честном производстве, когда половина страны просто хочет кушать. Понимаете? Не удовлетворены даже базовые физиологические потребности. Лично мне навевает грусть вся эта отрыжка ницшеанства и толстовства — ну не готова страна еще работать честно, когда верховная власть транслирует воровские схемы. Я бы сам с удовольствием работал честно, но тогда я окажусь банкротом, так что приходится держать белую и черную бухгалтерию и придумывать различные налоговые хитрости. В честном и моральном обществе МММ не нашло бы отклика. У нас все это цветет и пахнет. Деньги поставлены во главу угла общества и люди хотят этих денег и побольше. Причем я не строю из себя святошу, у меня самого за спиной двое детей и семья, так что ,на войне и рак — рыба. А применимо к нашей ситуации — в России и МММ — работа. Я снимаю свою шляпу перед теми, кто работает абсолютно честно — не инвестирует в ммм, форекс, биржевые акции и прочие абстрактные вещи, не делает деньги на спаме и обмане, не дает взяток и не делает деньги на человеческих пороках, а всю жизнь трудиться сам и его сотрудники получают белую зарплату со всеми взносами и отпускными. Уже предвижу летящие в меня камни от сторонником морализма и гуманизма Сартра. Такое ощущение, что дай волю, реально бы закидали и ведь ушли с чувством выполненного долга. Мне это все напоминает историю с Яном Гуссом, которого сжигали на костре и одна старушка, думая, что совершает богоугодное дело, подбросила вязанку дров в костерчик)) Святая простота. В Свердловской области особо лютует министр, который рьяно хочет избавить народ от заразы МММ-2011. Уже всю рекламу убрал и ждет не дождется народной любви и благодарности, но коридор приемной почему то пуст. Оказывается, что тут всплывает фраза профессора Преображенского — разруха не в клозетах, а головах и порядок наступит тогда, когда министр будет заниматься своим делом, а МВД и прокуратура — своим. Пока у нас в стране министры борются с Мавроди, прокуратура вызывает на допросы Дурова, Навального выдвигают в президенты, налоговый резидент Швейцарии Вексельберг, на которого заведены уголовные дела — возглавляет наше Сколково, пока министр образования России Фурсенко заявляет, что смотрит только передачу 6 кадров по СТС и прочее прочее — до этих пор в нашей стране будут появляться хопер-инвесты, ммм, калиниченко, мавроди и прочие личности.

Вот-вот, случилась же уже перестройка, 1991 год, 1993 год. Но люди все равно пошли по второму кругу под теми же лозунгами. Так же верят словам и красивым обещаниям. Чем хуже в этом плане МММ? Там кого-то обманывают или кто-то думает, что там всех обманывают? Мавроди обещает вечную жизнь своей пирамиды? Нет.

А по-моему, надо отбросить эмоции и смотреть лишь на факты. Факт №1: МММ-94 рухнула (есть мнение, что ее разрушили, и я с ним согласен, но в сторону эмоции). Факт №2: МММ-2011 работает больше года. Факт №3: Доказательства выплат в огромном количестве есть в интернете. Письма, фото, видео. Факт №4: государство обманывало своих граждан в 90-е (ГКО, Сбербанк). Факт №5: как только Сергей Мавроди объявил о создании МММ-2011, сразу, как по команде, возникла истерия в СМИ. Все говорили, что а) это в принципе невозможно б) рухнет через 3-4 месяца в) рухнет через полгода г) по-прежнему утверждают, что еще чуть-чуть, еще немного, и она все-таки рухнет! =) Факт №6: исходя из факта №4, могло ли государство разрушить МММ-94? Устранить конкурента? Определенно могло. Факт №7: МММ-94 реально работала. Каждый мог в любой момент поменять билеты на деньги. Факт №8: в МММ-2011 уже вступают депутаты (на YouTube есть видео с депутатом из Курска). Факт №9: исходя из факта №7, почему МММ-2011 должна рухнуть? Если деньги теперь распределены по многим счетам.

>Факт №8: в МММ-2011 уже вступают депутаты (на YouTube есть видео с депутатом из Курска) Это самый отличный аргумент. А у меня есть видео, где депутат сообщает о необходимости бороться с «жидами и ворами». и что теперь делать? :-)

Как что, бороться с ними. Это ж и есть две главных беды России.

Можно к этому добавить такой факт, как сверх выгодное соотношение риск/выгода. Т.е. любой человек, который понимает в математике, должен понимать, что при существующем положении вещей, МММ2011 — это сверхвыгодная инвестиция. Это как ставить в казино на черное или красное, но в случае выигрыша получать свою ставку в стократном размере, а в случае проигрыша просто терять ставку. Но даже это не до конца правда, на самом деле ещё и вероятность выигрыша не 1 к 2. А минимум 1 к 5 в твою пользу. Это например в разы более выгодно и безопасно, чем заниматься внутридневной или краткосрочной торговлей на финансовых рынках.

имхо — все МММщики тут одно и тоже лицо. Вместе с альтерами некоторыми.