Виктор Гичун: Разработчикам нужны новые пути привлечения клиентов (+)

«(in) Teletype << Роман Бескровный << Атилект (out)" Наивная попытка поставить себя в один ряд с лидерами вызывает грустную улыбку.

«Атилект» далеко не на последних позициях в прошлогоднем рейтинге интернет-разработчиков, и может сильно улучшить свои позиции в этом году.

Они отдали пяток мелких заказов ребятам из соседнего района и те за них проголосуют в tagline?

Какой пяток, мы уже отдали 571 заказ по количеству студий на данныхй момент времени участвующих в рейтинге, чтобы каждая из них проголосовала за нас. Более того мы непрерывно отслеживаем новые студии, зарегистрировавшиеся в рейтинге, и в тот же день отдаем каждой из них заказ за очки в нашу пользу :) С Уважением, Виктор Гичун

Я и говорю что Жигули тоже лидер =) Вам нравится мой пеар? ;)

2ComRa: Не совсем понятно против чего вы выступаете… Ну высказался человек по сути вопроса, у него своя (в целом — очень разумная и взвешенная) точка зрения. В тексте присутствуют такие полезные слова как «бизнес», «кадры», «рентабельность», «рынок» — все по теме Роем.Ру. «Пеар» — минимальный, если он вообще есть, к тому же ГлавРед четко написал «Материал опубликован в рамках предоставления трибуны руководителям интернет-компаний». Что касаемо вопроса «лидер — не лидер», то рейтинг покажет. У Атилекта куча работ в портфолио (плохих, хороших — разных), но суть не в том хорошие или плохие работы. Суть в том, что у компании есть клиентский пул и он весьма представителен, поэтому лучший «пеар» в данном случае — достигнутый результат, а не декларированная крутизна.

Внимание всем участникам рейтинга ТОП 100 ведущих веб студий рунета. Все, кто еще не получил заказ от Атилект в обмен на голос в пользу компании просьба обращаться в канцелярию. Раздача заказов производится по будням с 10.00 до 19.00, обед с 14.00 до 15.00 Заказы по телефону не принимаются и выдаются в порядке живой очереди :) С Уважением, Виктор Гичун

Не понимаю что вам не нравится в моем выступлении. Как компаниям здесь предоставлено место для высказываний, так iграждане имеют на это право. Все предельно просто: воспринимаю атилект уже не один год и только за счет их нахождения в топе директа по соответствующим запросам. Смотрю их работы и удивляюсь доверчивости заказчиков которые подписывают такое на выходе. По своему восхищаюсь менеджментом компании, который не боится конкурировать имея такие продукты. Но радует меня во всем этом наивность попытки представить ситуацию в ракурсе «мы лидеры» и не просто в статье для журнала-жвачки, а в специализированном издании.

Да, отпуск у Юрия удался. Ресурс мельчает, а жаль. Сильно жаль.

2ComRa: Вот такой ход беседы мне уже нравится. Выскажу свое мнение на счет работ Атилекта, хотя вовсе не эксперт. Сужу чисто по своему вкусу. Работы у них очень разные. И этим все, как ни странно, сказано. Не думаю, что Гичун держит у себя в кабинете большой острый нож и приставляя его к горлу Заказчика говорит — «Бери что нарисовали, а не то мы тебя…» :). Это абсурд. Если клиенты принимают дизайн и сайты — значит они им нравятся. Если «Атилект» в рынке с 2000 года — значит у него есть клиенты. Посмотрите на сайты строительных организаций или строительной тематики в портфолио у любой дизайн-студии — вы убедитесь в том, что у строителей в голове вообще все представления о дизайне и оформлении чего-либо перевернуты на 180 градусов. И таких компаний очень много. Они не пойдут ни к Лебедеву, ни в Дефу, ни в Актис — там их не поймут, хотя деньги (и порой очень серьезные) они платить вполне готовы. Но этого мало. Спросите какого-нибудь директора или владельца Насосного завода №745 г. Москвы о том, какие дизайн-студии он знает. Скорее всего он назовет фамилию САМИЗНАЕТЕКОГО, но при этом скажет, что все работы у него — полный отстой :). После этого директор наберет в Яндексе «разработка сайтов» и найдет, например, «Атилект», который и станет компанией-разработчиком его интернет-представительства. Большинство представителей малого и среднего бизнеса ВООБЩЕ НИЧЕГО не слышали ни про Дефу, ни про Актис, ни про ADV — для них этих компаний просто не существует, поэтому ответ на вопрос кто же станет лидером, а кто — аутсайдером остается по-прежнему открытым. Да и портфолио поглядите у так называемых лидеров — оно же не обновляется по полгода (у Актиса, к примеру), да и нет в нем чего-то такого, что делало бы сайт мега-инструментом продаж. Да — красиво, но не более того. У ADV вообще на сайте все как-то странно… Вроде они входят в какой-то рекламный холдинг и из него черпают пул клиентов. НО, ведь черпать клиентов из холдинга и работать в рынке, на мой взгляд, разные вещи. Тот, кто работает в рынке, имеет гораздо более внятные перспективы на будущее, так как такие компании, если они, конечно, выживают, за годы работы успевают переболеть сотней разных болезней и выработать устойчивый иммунитет к разного рода поворотам бизнес-судьбы. Мне кажется, что если на рынке создания сайтов начнет происходить что-то неприятное (ну, гипотетически представим, что резко сократился спрос или выросли зп, или цена на рекламу повысилась), то выживут не Дефы и не Актисы, а выживут компании среднего эшелона, за что им честь и уважуха. Именно поэтому я выступаю в защиту «Атилекта» без купюр, так как они строят свой бизнес с ориентацией на клиента (пусть с не всегда безупречным дизайном, но это детали), а не под дудку собственного эго — «Пошли все нах. Дизайн спасет всех нах. А кто будет с нами спорить — вааще на сайте напишем, что расторгаем с ним контракт». Вот такая мысль.

А может ли соотношение Количества символов с пробелами в статье (4002 знаков) к Количеству символов с пробелами в комментарии (2904 знаков) служить доказательством того, что комментарий является творчеством заказчика? Если Да, то я «сушу весла».

2Добрый Ээх: вы хотите поговорить со мной о редакционной политике? Я готов. Что вам не нравится и что вы имеете в виду под обмельчанием?

/* Интересно отметить и то, что при всей амбициозности ведущих разработчиков интернет-решений, владельцы бизнесов не спешат поднимать цены. */ Интересно другое отметить. А при всей амбициозности ведущих разработчиков интернет-решений, владельцы бизнесов, случайно, не собираются качество выпускаемого продукта повышать? Или это станет очевидным после того, как опубликуют итоги рейтинга TOP-100 за 2008 год? Хоть листовки возле метро раздавайте, и логотип на туалетной бумаге печатайте — клиент все равно за свои деньги требует лучшего. Так что, не новые методы привлечения надо искать, а качественно обслуживать уже существующих клиентов и тех, кто еще договор не подписал. Довольный клиент — это пара-тройка, а то и более, рекомендаций знакомым.

2ComRa: Вы бы еще расстояние до луны в качестве коэффициента доказательства задействовали… Мне казалось, что мы с Вами ситуацию на рынке веб-разработки обсуждаем, а Вы все шпионов ловите. 2Alter Ego: Абсолютно с Вами согласен. Студиям среднего эшелона необходимо повысить качество своего продукта, не всем, но многим. Но, есть большие и жирные «НО», которые описаны в статье — кадры, бюджет, затраты на кадры и рекламу. Почему порой качество продукта становится невыносимым даже в приличной дизайн-студии? Причин несколько. Основная — самодур заказчик. Именно этот человек в основной массе случаев ставит под удар массу правильных идей, которые ему предлагают. Именно этот человек тычет пальцем в отстойный сайт конкурента и говорит — «Хочу как у них». Именно этот человек заставляет увешивать сайт Flash’ом. Бороться с таким заказчиком означает: 1. Нажить себе врага, который потом завалит претензиями и еще зажмет один из платежей 2. Затянуть сроки проекта и сработать в минус за счет проедания собственных средств 3. Затянуть сроки других проектов, так как подобных одновременных висяков у компании за время работы может быть 10 штук. Есть еще один бич нашего времени… Это CMS-системы. С их помощью клиенты курочат свои сайты за 2 дня. Доступ в систему дается сыну/племяннику директора и он начинает ставить свои эксперименты (в первую очередь над бизнесом). Вот и получается, что сайт сделали хороший, а показать его потенциальному клиенту — нельзя. Почему я все это пишу — наболело… Да потому что в свое время, когда я был молодым и гордым вебмастером — взял и открыл свою дизайн-студию, которая по моей логике должна была делать безупречные сайты. Ну и чего? Один из первых потенциальных клиентов откололся по той причине, что я слишком сильно разубеждал его НЕ совершать ошибку и не открывать на сайте форум (как раз насосы контора производила). Клиент не стал заключать со мной контракт и обратился в другую компанию, которая сделала ему сайт с форумом (мертвым, есссесно). Сейчас, когда прошло уже года 4, у меня уже нет своей студии, а вот контора которая открыла насосникам сайт с форумом — вполне жива. Вот и думай за что бороться — за клиента или за результат.

to Alter Ego 15.03.2008 10:56:03 Вы сильно утрируете относительно «больших и жирных НО», иначе можно подумать, что в туже студию Атилект обращаются сплошняком заказчики-самодуры, часть которых они раздают налево с 10.00 до 19.00 мск в обмен на голос в пользу компании. Квалифицированные кадры остались в Советском Союзе, впрочем, как и понятие «ученик» мастера. Все хотят получать сразу Арт-директоров по дешевке. Рекламный слоган студии, подстраивающейся под бюджет заказчика: «Изготовим сайт от 300$ до 50 000? с качеством от 0 и выше». Затраты на кадры? А как Вы хотели. Кадры надо помимо того, что обучать, так еще и мотивировать. В противном случае – получайте «дизайнеро-программиста», работающего по ночам на сторонних заказчиков. Думаю, излишним тут будет говорить о том, что все рабочее время он спит на ходу. CMS — тот еще бич, который ни при каких обстоятельствах не затачивается под таблицы стилей сайта заказчика, даже если CMS студийная. А заказчик–самодур, ему только волю дай – все буквы в тексте на сайте перекрасит во все цвета радуги. Ограничить использование цвета, шрифта и картинок по размеру, а в портфолио выложить оригинал в полный рост разве нельзя? В большинстве случаев Flash хотят не сами заказчики, а навязывают веб-студии, имеющие в штатном расписание флешера, с целью покрыть расходы по содержанию флешера. Если вы не в состояние объяснить заказчику, что форум на насосном сайте никому не нужен, то ваше место далеко за пределами TOP-100. А если заказчик настаивает на своем, то проект заказчика изначально нерентабельный для солидной веб-студии. Вывод: сперва нужно бороться за результат, а потом уже вырывать клиентов у самизнаетекого и никакая диверсификация рекламной политики ту не поможет. Фразу-то, какую придумали «диверсификация рекламной политики», такое впечатление, что компания Атилект собиралась предложить размещать рекламу на борту космических станций и распространять свое влияние далеко за пределами Галактики.

Я, простите, не понимаю, а причем тут CMS? Мне как-то кажется, что заказчику пофиг, в каком там бэкенде он работает — он должен иметь возможность базовые вещи менять самостоятельно. Да и про вред CMS при «невозможности» показать сайт заказчику (выше) — совершенно непонятно. Как заказчик запускает внутрь своего племянника, не приняв сайт? кто его туда пускает?

Большинство выводов про крупных игроков не соответствуют истине. Обсуждаемые вопросы работы студий взяты из курса «35 способов сделать успешный бизнес в интернете». Я не понимаю о чем тут дискутировать, если мы говорим о разных вещах. Вас интересует заказчик мелкий и неграмотный, так и занимайтесь им и не надо говорить что вы понимаете проблемы профессионального рынка. Я зашел в эту статью почитать про новые пути привлечения клиентов или ощутить хотя бы намек на новые тренды, а получил низкокачественный опус «на тему», да еще и с пеар соусом. Для меня этот трэд не более чем развлечение в силу вышеуказанных причин.

to sinodov CMS тут ни причем. Автор (Alter Ego 15.03.2008 10:56:03) рассказывает о том, что в низко бюджетных проектах нет средств на дальнейшее поддержание и сопровождение проекта. Поэтому, поддержкой сайта занимается в лучшем случае секретарь, в худшем – племянник директора. Соответственно, текст они раскрашивают как душе угодно и такую же графику на страницах размещают. Это все равно, что маленькому ребенку показать всю коробку с карандашами, вместо того, чтобы выбрать 2-3 карандаша под цвет обоев. Так вот автор не догадался выбрать нужные цвета и дал всю коробку. В результате он не может давать действующую ссылку на разработанный им и сданный проект потенциальным клиентам. Соответственно, нет портфолио – нет новых клиентов. И тут приходит ньюсмейкер, который, судя по информации на сайте, сам только недавно начал использовать радио в качестве «рекламоносителя». В качестве аргументов этот ньюсмейкер предоставляет обществу умные фразы и данные, взятые из стороннего источника, просто добавив туда пару переходов от себя (ни кому до селе не интересных): (in) Атилект << Денис Разваляев, директор по развитию << РБС-Дизайн (out) (генеральный директор) (in) Teletype << Роман Бескровный << Атилект (out) При этом не сообщается о том, проводились ли студией какие-либо маркетинговые исследования относительно рентабельности остальных рекламоносителей или нет и на сколько рентабельна реклама студии на том же радио за первый месяц. Из всего выше описанного можно сделать вывод, что статья преждевременна и если ее разместили именно сейчас, значит это попытка: 1. Студии привлечь к себе внимание в преддверие подведения итогов рейтинга TOP-100 2. Пропиарить само радио 3. Рассказать миру о том, что студия стала хоть в чем-то первопроходцем to Виктор Гичун В рамках очередного предоставления слова, ждем с нетерпением от вас подробнейшего отчета о действенности рекламы на радио.

«А заказчик–самодур, ему только волю дай – все буквы в тексте на сайте перекрасит во все цвета радуги». Да!! Особенно эти @эпитет, обозначающий лиц нетрадиционной сексуальной ориентации@ Брин с Пейджем!

прежде чем делать такие заявки советую поиск юзать: http://googlesystem.blogspot.com/2008/02/designing-googles-logo.html

Кстати, тезис о том, что «Атилект» был первым — спорен. Битрикс вешал рекламу в метро, точно. Сам видел.

а еще безымянные студии вешали в метро на дверях вагонов объявления: «сайты дешево» :-)

Самым объективным показателем эффективности реламной кампании на радио для компании Атилект будет статистика запросов по слову Атилект, которая доступна всем желающим в Yandex http://wordstat.yandex.ru/advq?rpt=hist&text= Мы умышленно не давали в реклмном ролике телефон. Как видно из графика, благодаря рекламной кампании на радио количество запросов Атилект за 1-й месяц выросло в два раза, если прибавить к запросам по слову «Атилект» запрос «сайты с интеллектом». Но это только статистика по Яндекс. По статистике LiveInternet, суммарное количество заходов на сайт Атилект в феврале по запросам, упоминающимся в рекламном ролике на Бизнес ФМ: Атилект, atilekt.ru, сайты с интеллектом возросло за 1-й месяц рекламы в 4 раза. Раскрою некоторые коммерчесике тайны. На 14 марта заключено 3 контракта с компаниями, услышавшими рекламу на радио и с 4-мя компаниями идут переговоры. Учитывая среднюю стоимость создания сайта в Атилект 10-15 тыс. долларов, по нашим расчетам реклама на радио не менее эффективна, чем реклама в Yandex.Direct и в разы эффективней баннерной рекламы на посещаемых портлалах. А если учесть эффект брендинга, который не дает контекстная реклама и, что не менее важно, услышав рекламу на радио в Атилект звонят не администраторы или маркетологи компаний, а генеральные директора, которые умеют отличить freelance предложение от предложения серьезной компании, то эффект превзошел все самые смелые прогнозы. Что касается вопроса про маркетинговые исследования, проводили мы их или нет, перед тем как разместить ролик, скажу честно нет, т.к. до нас ни у одной веб-студии не было ни денег ни смелости разместить рекламу на радио, даже у самизнаетекого. Нам эти исследования ничего не дали бы, я с 1997 года профессионально занимаюсь рекламой и мне не нужны маркетинговые исследования, чтобы принять решение о размещении рекламы на радио. В Атилект есть и понимание происходящих на рынке процессов и деньги на рекламу, в том числе и на телевизионную. Осенью вы увидите Атилект на телевидении (2-й канал), это так, маленьки аннонс. Так, что делайте выводы у кого на рынке создания сайтов больше денег, у студии, которая сделала 10 сайтов за 2007 год или у компании, которая делает не меньше 100 проектов ежегодно и может себе позволить реламироваться на радио и телевидении. Ведь рейтинга называется не 100 самых известных веб-студий, а рейтинг ВЕДУЩИХ студий Рунета, а ведущая в любом бизнесе, та компания, у которой самая большая доля и больше всего денег. Уверен, что на нашем рынке в скором времени люди поймут эту разницу и голосующие будут оценивать компании более адекватно. Мне кажется, я ответил на ваши вопросы, если нет, you are welcome.

ADV не имеет имеет отношения к рекламному холдингу ADV Group, и развивается с 1997 года самостоятельно. По моей информации, ADV обладает на территории РФ (как-то это вопрос поднимался) правами на использование марки и товарного знака АДВ по соответствующим классам деятельности. За последние два года штат, насколько мне известно, вырос с 15-20 до 50 человек. Сайт у них странный, это да — с 2000г. не обновляли, но есть инфа, что они готовы запустить в лижайшее время новый сайт.

Это по комменту про АДВ, а по сабжу — то, что Атилект рекламируется по радио и пиарится в предверии голосования по рейтингу — нормально и правильно, плохого ничего в этом нет. Другое дело, что качество работ атилекта, пусть их и сотня, — действительно скачет довольно сильно.

Может я что-то не понимаю, но если мы обсуждаем тенденции рынка создания сайтов, то разговор про качество работ не в тему. Качество некоторых продуктов Microsoft ниже качества аналогичных продуктов менее известных компаний, но когда Fortune публикует рейтинг топ 500 компаний, они не смотрят на качество работ, а оценивают рыночную долю компаний, что на мой взгляд является единственным критерием, по которому можно сравнивать компании. В сфере создания сайтов почему-то до сих пор прямо противоположная ситуация. Какая-то компания делает 10 работ в год и зарабатывает на этом пол-миллиона долларов и стоит на 20 пунктов выше, чем компания, которая делает 100 проектов в год и зарабатывает в три раза больше. Если смысл рейтинга — «Рейтинг самых креативных веб-студий», то такая ситуация нормальна, но если смысл рейтинга посчитать долю рынка, то такая оценка абсурдна. Допустим я супер-гений в веб-дизайне, работаю вопреки основным законам бизнеса и делаю только супер сайты за 60 тыс. евро, не меньше. За год я смог убедить 10 клиентов сделать сайт в моей компании и получил оборот в 600 тыс. евро. В то же время, другая компания сделала за год 100 проектов по 10-15 тыс. евро, кроме этого разместила их на совем хостинге, заключила договора на тех. поддержку и на продвижение сайтов в интернете и оборот этой компании составил 1.5-2 миллиона евро за год. Вопрос? Кто из этих компаний занимает большую долю рынка имеет очевидный ответ — компания, которая заработала больше денег. Так почему в прошлом году кто-то голосовал за Matik, который с 2006 года не сделал ни одного сайта и сосредоточил свои усилия на продвижении сайтов, за что ему честь и хвала. Для таких компаний в прошлом году появился свой рейтинг. Почему? Несмотря на написанное черным по белому объяснение организаторов рейтинга ТЭГЛАЙН критериев оценки веб-студий для всех, кто в бронепоезде: «Формальным показателем построения рейтинга является доля рынка, которую занимает та или иная веб-студия», некоторые голосующие проголосовали за Matik? Почему? На мой взгляд лучшая оценка качества работ веб-студии — количество новых клиентов + количество новых клиентов, пришедших по рекомендации. Эти показатели в конечном счете формируют пул клиентов и оборот компании. Если пул клиентов компании качественно улучшается год от года и уровень сложности и стоимости проектов растет, значит компания на правильном пути и ее доля увеличивается.

Вы правы, если говорить применительно к рейтингу Тэглайн. Да, количество + стоимость. ну и еще чеки на поддержку и развитие. Вот и все, что образовывает долю рынка.

Shuler Если оставить меркантильную сторону вопроса и здоровое желание заработать денег больше всех, стоит сказать, что вопрос качества затронут не случайно. К счастью, Тэглайн изменил немного в этом году правила формирования рейтинга. И третьим критерием, по которому будут оцениваться студий, является качество разрабатываемых проектов. А если рассматривать тенденции рынка с Вашей позиции, то достаточно задать такой вопрос: Есть три компании включая Вашу. У всех трех абсолютно равные технологии и равный оборотный капитал. На какую позицию (выше или ниже двух других) лично Вы поставили бы свою компанию и почему?

Думаю что, спорить по поводу качества или по поводу уровня дизайна — бесполезное занятие. Нравится не нравится это очень субъективно. Сколько лет продолжается спор между сторонниками Linux и Windows, а Microsoft как имел несопоставимо большую долю рынка так и имеет. Вот вы представьте, пришли три человека в Эрмитаж и смотрят на три картины, написанных примерно в одно время, размер картин одинаков и на всех трех картинах пейзажи. Каждому понравились разные картины. Внимание вопрос? Какая из картин лучше? А теперь вернемся к качеству работ Атилект. Вы пользовались Atilekt.CMS? Зайдите на http://cms.atilekt.com/atilektcms/ и попробуйте поуправлять сайтом. ТАм доступна последняя версия админки, от которой просто пищат от восторга наши клиенты. Почитайте отзывы клиентов в разделе http://www.atilekt.ru/otzyvy/ Вы что считаете, что Атилект подвергает гипнозу людей, работающих в Coral Travel, Ист Лайн, British American Tobacco и всех остальных, логотипы которых вы можете найти в разделе http://www.atilekt.ru/clients/ Мы не бегаем по улице и не размахиваем плакатом «сайты дешево». К нам обращаются посмотрев работы, отзывы, обзвонив наших клиентов. Вы что считаете что эти люди глупее вас и не разбирается что качественно а что нет? Или организаторы конкурса «Золотой сайт» настолько глупы и лишены вкуса, что каждый год присуждают награды сайтам, сделанным в Атилект? Там кстати при голосовании особое внимание уделяется качеству работ. Я лично неоднократно слышал слова благодарности за дизайн и за качество от наших клиентов, сайты которых работают уже по 3-4 года без переделок и без единой ошибки. Поэтому отвечая на ваш вопрос про три веб-студии скажу, все зависит от того, какие именно веб-студии вы имеете в виду. Оценивать веб-студии по дизайну — суъективно, а технологии разработки и организация процесса производства на сегодняшний день в Атилект одни из лучших. Вот и решайте. C Уважением, Виктор Гичун.

Теперь я все понял =) Гичун внедряет вирус про стоимость своих сайтов, но я уверен что те 100 сайтов в год которые им заявлены не стоят 150000-200000 рублей за каждый, как он пишет в начале, потому что как раз качество определяет стоимость.

Вам Comra вечно какие-то проделки со стороны других мерещаться. То вы по количеству абзацев пытаетесь уличить Атилект в том, что он прикидывается другими посетителями сайта и отвечает на ваши комментарии, то теперь Гичун вирус хочет запустить :) Конечно, я хочу всех загипнотизировать и заразить вирусом любви к Атилект, чтобы все от безумной любви к нашей компании бросились заказывать сайты пачками. Внимание объявление! Всем кто не успел сделать профилактическую прививку от вируса любви к Атилект, просьба обращаться в районную поликлинику. Телефон регистратуры вы можете узнать, позвонив по телефону 03. С Уважением, Администрация Атилект

Потрясающе ужасный самопиар. Ничего кроме отторжения не вызывает. «Вот вам прекрасная аналитика по рынку, кстати, наша студия крутая, а сейчас идет рейтинг, ну вы поняли за кого голосовать». А ниже пара «независимых анонимных» комментариев со «сдержанными восхвалениями». Ребята, наймите хорошего пиарщика, раз уж у вас так все прекрасно с клиентами. А заодно и копирайтера, хоть слово «безопасТность» научитесь правильно писать: http://cms.atilekt.com/atilektcms/ . Кстати, 100 сайтов в год по 150-200 тысяч — это @#$дец. Половина топ-10 студий охренеют от зависти.

Качество работы – оценка субъективная, экспертная. Я бы ввел для рейтингования еще один весовой коэффициент (процентов 10 к массе, не больше), отражающий результат работы. Это количество работ студии, попавших в ТОП 1000 рунета за последние 12 месяцев (по счетчикам mail, Li, Rambler) и их место в рейтинге. Понятно, что большинство лидеров рейтингов имеет свои команды разработчиков, но создавать такие команды становится все дороже, и вероятность передачи работы (создание сайтов, порталов, сервисов) на аутсорсинг студиям возрастает. Такой рейтинг поможет выбрать подрядчика, причем объем заказа может быть не 5-10 Ks а 50-150. И, возможно, поднимет «серых кардиналов». Что касается обсуждаемой студии – увидел в портфолио сайт Cosmo: http://www.atilekt.ru/work/Cosmopolitan/ а вот http://www.cosmo.ru, или я чего-то не понял ))).

очень мудрено получится по счетчикам или иначе флагманами станут такие сайты: http://www.liveinternet.ru/stat/rb.ru/ref_servers.html?period=month или такие: http://www.liveinternet.ru/stat/medportal.ru/queries.html?period=month

а вообще очень занимательно выглядит как люди меряются толщиной кошелька, показывая неаудированные данные :-) это как джентельмены, играющие в покер: «джентельмены верят на слово». правда всегда находится «паршивая овца», подражающая Станиславскому: «не верю!». далее лихорадочно вводятся поправки такого же пошиба. опять находится такая же «овца» и и круг замыкается. наверно это у людей такое развлечение.

to seo-buster: Я в этом ничего плохого не вижу, коэффициент будет влиять на рейтинг не более чем на 10%, а вот если если кому-то нравится РБру и он планирует что-то в этом роде сделать — ему проще будет найти подрядчика. Сейчас в сеть много кто пойдет, кто что может сделать они не знают, а рейтинг им поможет с выбором подрядчика. Тех, кто может сделать сайт — Сникерс найти просто, а вот склонировать bebo — кто справится?

Непонятно почему г-н генеральный директор веб-студии строит свою защиту, основываясь на опыте Microsoft. Сравнивает зачем-то Linux и Windows и ведет себя на уровне детского сада, пытаясь всем окружающим что-то доказать. Может быть, г-н генеральный директор не в курсе, что разработка ПО и разработка сайтов абсолютно разные вещи? Или г-н генеральный директор за 7 лет не удосужился рынок изучить, на котором он работает и деятельность своих конкурентов, что было откуда примеры приводить?

2Alter Ego 16.03.2008 19:38:53, а почему Вам кажется, что Виктор строил защиту или что-то доказывал? Мы вроде не на страшном суде :) А что касается разработки ПО и сайтов — в корне не согласен. На мой взгляд это два крайне похожих процесса, но, как говорится, с точностью до деталей реализации.

Danolaktis, не уходите от темы. Вам и Виктору все объясняют что вы не владеете вопросом, а вы продолжаете травить какие-то байки про «с точностью до деталей реализации». Почему никто из вас не среагировал на вопрос про стоимость ваших разработок?

2kika: 100 сайтов в год каждый по 200,000 рублей = 20,000,000 рублей годовой оборот. Делим на 12, получаем примерно 1 670 000 рублей в месяц. По нынешним временам 1,67 млн. рублей в месяц — это совсем немного. Вы и вправду не верите, что мы делаем за год контракты на озвученную сумму? Тогда, если я скажу Вам реальную — вы тем более не поверите. :-) На самом деле все очень даже реально. 2ComRa: Да. Вы правы. Многие из созданных нами сайтов не стоят ни 150 тысяч, ни 200 тысяч… Потому что они стоят гораздо дороже :)

to Danolaktis Прошу прощение, Вы сейчас под словом «мы» что подразумевали и обороты какой фирмы: Атилект или РБС-Дизайн из которой Вы ушли месяц назад? (in) Атилект << Денис Разваляев, директор по развитию << РБС-Дизайн (out) (генеральный директор)

2Alter Ego 16.03.2008 22:35:04: Я выступаю от имени «Атилекта» — компании, в которой на данный момент я работаю наемным менеджером. Однако, могу Вам сказать, что и «Атилект» и «РБС-Дизайн» давно выпрыгнули за довольно низкую планку месячного оборота, о которой говорилось выше, что, на мой взгляд, характеризует ОБЕ компании как успешных игроков на рынке разработки интернет-сайтов. Большего про финансы мне бы говорить не хотелось.

Danolaktis, о своем отношении к вашей компании я писал выше (средне-низкое качество, как следствие неадекватные амбиции). Цену в 7-10к$ считаю адекватной для нормального средне-высокого уровня качества. Т.е. ваша цена неадекватна с точки зрения рыночной, в моем понимании. И если кто-то считает что она адекватна, то значит у вас большая составляющая добавленной стоимости, чем у других компаний. А ведь некоторые неподготовленные личности могут посчитать ваши слова действительными и это будет означать рост цен на рынке. Вы считаете что рынок настолько окреп или думаете что у массового клиента появилось столько денег? Естественно написанное мной действительно, если вы относитесь к нему серьезно.

2ComRa: Не очень понимаю, что такое средне-низкое и средне-высокое качество, тем более на рынке веб-разработки. Уверяю вас — сайт, сделанный на коленке способен принести очень неплохую прибыль. Простой пример. У моей супруги есть свой микробизнес. Подробнее на сайте — http://www.nogotochek.ru. Этот сайт я лично сверстал, написал тексты, повесил фотографии на новогодних праздниках 1,5 года назад, купив шаблон за 30 долларов. На нем даже движка нет — 100% статика. Вопрос — какого качества этот сайт? ;-) По моему мнению — средне-высокого, тем более, что ежедневно его посещают около 300 посетителей, среди которых, как вы понимаете, есть немалое количество клиентов.

to Danolaktis Тезисно: 1. По слухам, студия РБС Дизайн с хорошим оборотом развалилась и более не занимается изготовлением сайтов. 2. Ваша точка зрения относительно ПО и сайтов понятна. Надеемся, в скором времени увидеть на прилавках магазинов коробочные варианты сайтов от вашей компании и налаженное массовое производство. 3. Ваше желание набить как можно больше карманы за счет неосведомленности заказчика или дезинформации заказчика похвально, но в качестве единицы, влияющей на становление и развитие рынка вы полезны так же, как собаке — пятая нога. 4. Удачи в дальнейшем черном самопиаре. 5. Ну и, можно не отвечать на мой пост, ваше мнение более не интересно.

В портфолио Атилекта стоит два дизайна для Роснефти. Они заказывали их у Вас на платной основе или делались бесплатно для участия в тендере? Среди лучших сайтов есть Сайт компании «Century21 Star Realty», это сданный проект или в разработки?

/* Один из первых потенциальных клиентов откололся по той причине, что я слишком сильно разубеждал его НЕ совершать ошибку и не открывать на сайте форум (как раз насосы контора производила). Клиент не стал заключать со мной контракт и обратился в другую компанию, которая сделала ему сайт с форумом (мертвым, есссесно). */ Я считаю что клиент был совершенно прав по следующей причине: Вы выступаете исполнителем — вы знаете свою нишу — но клиент знают свою — он в теме своего бизнеса и только по этой причине нужно прислушиваться к нему. Любой бизнес который строиться в вебе требует от себя периода вьезжания в тему. Заказчик уже в теме. Одно дело сделать сайт согласно своим понятиям вебостроительства — другое сделать сайт согласно ведению бизнеса. Сайт с ужасным дизайном способен приносить больше денег только благодаря функционалу соотвествующему теме.

Что за бред? Атилект первым дал рекламу на радио?! Юнцы, еще когда они только появились X-Project уже рекламировался на Эхе Москвы, а последние годы на радиостанции Серебрянный дождь… И насколько мне известно, отдача от радиорекламы очень мала, может быть только окупает сама себя, как имеджевая составляющая может и ничего, но на мой взгляд этого не стоит

По любой рекламной кампании надо считать все по отдельности. Нельзя говорить за радиорекламу вообще. Может быть икс-проджет некреативную рекламу размещал.

Вы пишете: «отдача от радиорекламы очень мала» это у вас откуда такая информация? вы размещали лично рекламу на радио? может стоило ролик сделать правильный, чтобы эффект получить, и крутить рекламу не 1 месяц? хотелось бы узнать поподробнее, что за ролик, что рекламировали, как рекламировали, в какое время выходил ролик, сколько раз в день, в течение какого времени, на какой радиостанции, тогда можно будет судить почему для вас реклама оказалась неэффективной. Для Атилект отдача от рекламы на радио Бизнес ФМ сопоставима с контекстная рекламой в интернете, если говорить о соотношении стоимость размещения рекламы к количеству денег с заключенных контрактов. Не стоит также забывать об имиджевой состовляющей рекламы на радио, которую, конечно, за 3 месяца рекламной кампании пока сложно оценить в денежном выражении, но то, что контекстная реклама не работает на узнаваемость торговой марки и имидж компании это факт.

Как ни пародоскально звучит, но слегка пожалел что Атилект не попал в ТОП-20 Тэглайна. Думаю тогда бы руководство сдудии успокоилось и наняло новых сотрудников =))))))))))))))))))

во первых, руководство студии не переживает по поводу рейтинга и непопадания в топ 20, писал и еще раз не поленюсь написать Рейтингом я доволен, беспокоит только непонятное присутствие студии на 21 месте. Не совсем понятно, какая связь между попаданием Атилект в топ 20 и наймом новых сотрудников. Нас вполне устривают те 30 человек, которые работаю в компании сейчас. Набор новых сотрудников ни на один день не прекращался, и продолжается дальше. У вас ComRa какие-то претензии к сотрудникам Атилект, или вы один из тех кто не прошел собеседование?

Шулер (имя то какое. респект! =)), спасибо за то что так печетесь о моем трудоустройстве. Но вы как опытный игрок должны бояться того что можно спечься. Смотрите не спекитесь, потому что выше уже показано, что вы посредственный шулер в отношении демонстрации статуса своей компании. Вашему профессиональному росту в этой среде помогли бы оценки качества в рейтинге, который так любите, точнее их низкий уровень. Прием же новых сотрудников был бы следствием выхода на новый уровень мастерства. ЗЫ С интересом рассмотрю предложение на должность Генерального директора в компании Атилект. Запросы с пожаланиями слать на atilekt-job@yandex.ru ЗЗЫ Все намеки на мою работу в Яндексе можно считать бредом.

Шулер (имя то какое. респект! =)), спасибо за то что так печетесь о моем трудоустройстве. Но вы как опытный игрок должны бояться того что можно спечься. Смотрите не спекитесь, потому что выше уже показано, что вы посредственный шулер в отношении демонстрации статуса своей компании. Вашему профессиональному росту в этой среде помогли бы оценки качества в рейтинге, который так любите, точнее их низкий уровень. Прием же новых сотрудников был бы следствием выхода на новый уровень мастерства. ЗЫ С интересом рассмотрю предложение на должность Генерального директора в компании Атилект. Запросы с пожаланиями слать на atilekt-job@yandex.ru ЗЗЫ Все намеки на мою работу в Яндексе можно считать бредом.

О чем вы говорите? Какой новый уровень? Здесь из контекста выше ясно, что shulerу и менеджеру по уборке территории Danolaktisу абсолютно не важно чем они занимаются, гораздо важнее – в каком количестве. Кроме раздутого эго и евро-баксов, стоящих в глазах, я тут больше ничего существенно ценного не вижу. Как говорится, дали рекламу –> получили клиента –> слабали проект на коленке –> забыли про клиента. Вопрос: на фига про пальму первенства на людях орать?

А вы простите чем занимаетесь Alter Ego, кроме написания комментариев на сайте roem.ru? Может раскажите каково ваше жизненное кредо? Чтобы мы понимали, чем оно отличается от кредо Атилект и других веб-студий, которые вы под одну гребенку так сказать? Что это вы даже не удосужились зарегистрироваться и анонимно всякие гадости про других пишете?

У меня нельзя незарегистрировавшись, но можно анонимно. Поэтому «Гость» и называется не «Гость», а Alter Ego

на atilekt-job@yandex.ru стоит тишина… появилась идея реально использовать это ящик при поиске новой работы. как считаете, привлекут?

Ну что ж, ComRa, оригинальный способ трудоустроиться. Пришлите резюме на victor@atilekt.ru я посмотрю, можете вы быть нам полезны. Укажыте пожалуйста в резюме чем занимались последние 5 лет, почему, и почему перестали этим заниматься. Очень важно, я хотел бы понять, почему вы так хотите работать в Атилект? И самое главное, почему Атилект должен захотеть работать с вами?

Всем, Всем, Всем… сотрудникам Атилекта =) ,которые хотят поменять работу, просьба присылать свои резюме на адрес atilekt-job@yandex.ru, с обязательным указанием информации указанный выше в посте вашего нынешнего директора.

естественно на месте Атилект ставьте прочерк

Что ж так много неудачников вокруг, которые пытаются самоутвердиться за счет идиотского сарказма в адрес успешных компаний и людей. Что вас больше всего бесит в Атилект и людях, которые не тратят свое время на изрыгание желчи занимаются созиданием? Плохо ли, хорошо ли, судить заказчикам, а не нам с вами. Меня всегда интересовал психоанализ, и особенно такие недоноски как вы, которые либо спиваются к 40 годам, так и не доказав миру что они ГЕНИАЛЬНЫ как Моцарт и даже круче, либо становятся серийными маньками-убийцами. Не удивлюсь, если вас в школе били и унижали. Я бы точно учась с таким типом как вы в школе время от времени разминал бы свои кулаки о вашу физиономию. Жаль, такой возможности не представилось. Терпеть не могу неудачников.

Именно этого я и ждал. Все о чем мы говорили выше, вы доказали сами =) И вобще мне уже пришло одно резюме!

Шулер, поменяй имя и подпись на: Виктор Гичунга дрочила, беспонтовый онанист

я подумаю над вашим предложением :)

Виктор, прочитал Ваш вчерашний комментарий. А вы и правду Гичунга… Давно такой низкопробной отрыжки не видел, и всего то в ответ на пару ироничныйх высказываний, а ведь здесь трибуна для компаний. Вы думаете такой срыв пойдет на пользу компании? Правду говорят: не трогай гавно, оно и не воняет. Это народное изречение про вас. Знайте себе цену и не лезте больше в нормальное общество со своими сапогами.

Жаль что не видел темы раньше, ибо есть что сказать. Атилект — контора 90% слов которой — либо бред, либо тупо вранье. Портфолио просто поражает. Сайт Космо делал не Атилект, а Индекс20 если не ошибаюсь. да и по остальному много вопросов. Дизайн сайт Атилекта — гавно равных нет. ЦМС которой Атилект так гордиться — это ужос. Кто нибудь, просвятите ребят что есть такое направление как разработка интерфейсов. насчет 100 работ в год — это около 9 работ в месяц — полный бред. от трех до пяти. максимум. Мне вот интересно почему такая клевая вебстудия постоянно исчет сотрудников? почему от них бегут как от чумы? коллектив обновляется ПОЛНОСТЬЮ раз в год. остаются только 3-4 человека. почему не так давно от Атилекта в течении двух недель ушло 9 человек? дизайнеры и менеджеры гоняли в Линейку ибо не осталось ни одного разработчика! Почему чуть ли не каждый второй уволившийся с Атилекта хочет набить морду директору? Доблестный В.Гичун получал вызовы, но решал не принимать их. Это человек который кричал тут что он бы разминал кулаки. в общем спрашивайте, расскажем про обратную сторону этого гавнопиара.

Ставка на рекламу на радио оказалась успешной, вот факты http://wordstat.yandex.ru/advq?rpt=hist&text=atilekt количество запросов по сравнению с февралем выросло более чем в 2 раза

Знаете, если 6 запросов в день — это результат рекламы по радио, то смысла в таком медиамиксе не видно. Тем более, что русскоязычное написание наоборот упало: http://wordstat.yandex.ru/advq?rpt=hist&key=&tm=&shw=0&text=

Да, Алексей, Вы правы, количество запросов Атилект в апреле уменьшилось по сравнению с мартом. Тем не менее, эффект от брендинга нужно оценивать не только по количеству запросов в Yandex Думаю, что Вы, как главный аналитик интернета компании Ашманов и Партнеры, знаете об этом. Чтобы оценить увеличение или уменьшение узнаваемости торговой марки, не достаточно оценить количество запросов названия компании в какой-то одной поисковой системе. Необходимо оценить, как минимум, все поисковые системы, увеличение звонков в компанию от слушателей радиостанции и т.д. Кроме того, привыкание к рекламе — это доказанный факт, и необходимо время от времени менять рекламный ролик, чтобы его «слышимость» не снижалась. Пивоваренная компания Балтика, к примеру, снимает до 50 рекламных роликов в год не только из-за большого количества производимых марок пива. Мы работаем в этом направлении и пока уверенны, что не ошиблись выбрав в качестве рекламной площадки Бизнес ФМ. P.S. Так, странно, я пишу здесь абсолютно искренние мысли и впервые читаю конструктивное замечание. Всегда с уважением относился к компании Ашманов и партнеры и к Игорю Ашманову, и ваш комментарий Алексей укрепил мое мнение. Респект. P.S. Специально для Юрия Синодова, пожелание: На мой взгляд сайт только бы выиграл если бы таких комментариев как комментарий Алексея Тутубалина бало бы побольше, так как его комментарий абсолютно адекватный — это выражение здравой мысли, хотя и спорной, но, тем не менее не анонимной и не бредовой. Юра, было бы более приятно общаться на твоем (думаю мы можем общаться на ты) сайте с адекватными, не анонимными людьми, которые высказывают конструктивные замечания, а не пытаются насрать в online, лишь для того, чтобы заглушить чувство своей неудовлетворенностю жизнью или кем-то. P.S. Если некто Rabotnik, считает себя крутым и бросает мне вызов, то, я принимаю вызов, и, по правилам, выбор оружия за мной. Если Вы Rabotnik еще не наложили в штаны и скажите, что готовы сразиться со мной, я назову оружие, которое я выбрал для нашей с вами дуэли и место, где буду ждать вас и ваших секундантов. Жду с нетерпением вашего ответа!

Виктор, я не буду бегать за каждым участником сайта и просить его предъявить паспорт. Если же считать уникальным идентификатором только лишь e-mail, наивно рассчитывать, что люди, которые захотят сказать что-то нехорошее под анонимной, по сути, записью, не заведут себе еще один. Более того, множество замечаний высказанных анонимно я считаю очень адекватными и не хотел бы их лишаться.

Шулер, о чем вы? какая дуэль? проснитесь, двадцать первый век на дворе. да и не барское дело с шулерами свзяыватся. а по делу — когда хотят разобраться — в личку пишут где и когда. а не на весь форум кричат. связываться с вами я не хочу и не собираюсь. у меня есть дела поважнее чем вам растолковывать что я прав. а уж под каждым своим словом я подписываюсь. геройствуйте, мне как то пох.

Rabotnik …связываться с вами я не хочу и не собираюсь… Ни на секунду не сомневался, что кишка у вас тонка. Теперь всем стало понятно чего вы стоите. Rabotnik … а уж под каждым своим словом я подписываюсь… Ага, анонимным логином Rabotnik, уж подписались так подписались. Боитесь вы врать на сайте про Атилект под своим истинным именем. Ну да и Бог с вами. Меняйте памперс и баиньки, а то мама заругает.

Виктор, из всех запросов не все есть ЦА. В конце концов, если Вы считаете правильным тратить 500 000 рублей на то, чтобы привлечь 4 клиентов на сумму проектов в миллион, то пусть оно так и будет. Только про остальную расходную часть не забывайте и не забывайте о том, что в среднем по студиям 1 проект делается 2-3 месяца, а это, соответственно, зарплата, аренда, налоги и прочие накладные расходы.

Детский сад. ей богу. ВиктОр. да вы глаза откройте хоть на то что у вас в компании под вашим носом делается. Кто, что, и как делает. долго думал, но решил что все таки наверно это ваше семейное дело — как вести дели, и меня совершенно не касается.