Инсайд: Как «Яндекс» борется с утечками информации

Развитие событий: Mail.ru удивлен синхронным запуском файл-хостинга "Яндекса" (21 марта 2008)

Редакция Roem.ru не несет ответственности за материалы, размещенные в этом разделе читателями ресурса. Они добавляются через форму на сайте, и могут быть опубликованы без предварительной модерации.

Знакомый рассказывал, что когда он был в «Яндексе» и общался там с одним человеком, захотелось ему покурить. Его отвели в курилку.

В ней было несколько человек, которые, как это обычно бывает, мирно разговоривали о том, о сем. Наверное, говорили и о работе, так как сопровождающий, войдя в курилку, встал посередине комнатки и абсолютно серьезно сказал:

— Товарищи! У нас в комнате находятся посторонние! Пожалуйста, перестаньте говорить про работу!

После этого, как ни странно, сопровождающего никто не послал далеко и надолго, а действительно все замолчали и не раскрывали рта, пока посторонние не покинули курилку.

Серьезно у них защищена атмосфера стартапа.

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Алексей Тутубалин LibRaw LLC

    to sinodov: в данном конкретном случае, non-compete agreement (далее NCA) — это скорее всего просто калька с американских реалий. Либо инвесторы навязали именно такую форму, либо наоборот сами списали с английского. На самом деле, это все довольно интересная конспирология, ибо Маса — один из немногих штатов, где NCA действует в полном объеме. to dolboeb: желание компании приковать сотрудника за ногу к рабочему месту навсегда — понятно и легко объяснимо. Но и крепостное право и рабство давно отменили, а современная законодательная и судебная практики в большинстве стран мира (и штатов США) в таком споре — на стороне сотрудника. При этом, формулировка, когда все на «усмотрение компании» (т.е. список конкурентов — открытый) — вообще ни в какие ворота. Стандартные условия трудового договора, по сути, очень простые — работник обязуется 41 час в неделю в дневное время, а работодатель — вовремя башлять. NCA — накладывает дополнительные (относительно стандартных) ограничения на работника, ожидать за это компенсации — вполне разумно.

  • Контекст комментария

    Носик Антон Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг

    Синодову: не понял этой логики. Ты так об этом пишешь, как будто бы трудовой контракт — это сделка по продаже печени. Работник, типа, только отдаёт, а взамен получает только бабки. Но это совершенно не так. В нормальной компании работник получает не только бабки, но и training, и доступ к чужим непубличным разработкам, в которые вложены очень нехилые деньги. Эти разработки — не только код, но и принципы, и методы, и архитектурные решения, и эвристики, и опыт, сын ошибок трудных, и другие вещи, трудно защитимые патентным и авторским правом. Если он, всё это освоив за пару-тройку месяцев, встаёт и уходит создавать конкурирующий продукт, от создания которого его на момент найма в компании отделяли годы проб, ошибок, проектирования и разработок — то это, мягко говоря, не совсем его «право». А добровольное обязательство так не поступать — отнюдь не «поражение в правах», а необходимая нанимателю гарантия, что в training данного сотрудника не опасно вкладывать ресурсы и деньги.

  • Контекст комментария

    Т А

    Фраза — «у нас посторонние, просьба замолчать» — никакого отношения к западным реалиям не имеет, и не надо тут по NDA и пр. фраза эта — типичный совок во-первых, поставлен в неловкое положение сам гость, который пришел и который считал себя будущим партнером и вес такое прочее, а тут ему прямо плевок в лицо — постороний! во-вторых, при этих посторонних показали, что сотрудников держат на коротком поводке — вроде они и не люди, а роботы какие-то или что-то вроде рабов. подобным тоном делать замечания даже отрудникам — бестактно Ну, а третье — и самое главное — все эти демонстрации абсолютно не способствуют сохранению секретов. Детский сад.

  • Контекст комментария

    Роман Иванов Яндекс, а также ljsear.ch по выходным

    Дорогой Тимур, Вас там не было и Вы не слышал, каким тоном и в каких формулировках я сказал эту фразу. Anyway, спасибо за «совок». Дорогой Юра, мне не нравится, что комментарий Тимура попал в «лучшие». Это, более того, меня обижает. Расскажи, зачем и почему ты поставил его «лучшим»?

  • Контекст комментария

    Сергей Аксенов

    Тля, какая атмосфера стартапа? Яндекс — корпорация возрастом 10+ лет, стоимостью в два ярда, арендовавшая на днях офисное здание на 10 000 рабочих мест. Вы чего, пацаны?

  • Контекст комментария

    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Non-compete, мне кажется, помимо «этической» обязаловки, несла некоторый отпечаток портрета тех, кто предлагал ее подписать. Спокон веку всякие поражения в правах оценивались материально. Например, у меня есть люди, которые учились на платной основе в одном вузе на государственные деньги, но должны были потом, после окончания универа, три года проработать по специальности в госучреждении, иначе с них требовали деньги за обучение. Абсолютно рыночный механизм. Точно также тут, non-compete выглядел бы более приглядно, если бы за его соблюдение в течение срока N выдавали бы Y денег. А так это действительно выглядит (выглядело) — странно.

Добавить 144 комментария

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вот оно, звериное мурло капитализма! В курилке запрещают разговаривать при посторонних! А наружу все такие мягкие и пушистые, «атмосфера стартапа», «атмосфера стартапа»!!!

  • Ответить
    Альтер Эго

    «Такого»? Тут говорится о существовании концлагеря под вывеской «Атмосфера стартапа» Судя по тому, что Вы, .zZ этого не замечаете, для вас этот концлагерь привычен. Верно?

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Я думаю, что многим просто завидно, от вывески «Атмосфера стартапа» и они бы хотели наличия внизу надписи (* надо подписать NDA и действительно соблюдать его). Ну как этого типа требует закон о рекламе в отношении существенных фактов. Это не концлагерь, конечно, но согласись, что ощутимый штрих в облик компании.

  • Ответить
    Роман Иванов Яндекс, а также ljsear.ch по выходным

    Не соглашусь. Дело в том, что сопровождающим был как раз я (кстати, сделай возможность заливать аватары 100×100). Я считаю, что обсуждать подробности создания новых сервисов при посторонних НЕЛЬЗЯ. Это же написано в NDA. Подсказать людям в курилке, что появился посторонний и рабочую встречу по новому сервису стоит перенести в переговорку — нормально.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    (Их можно залить, они отресайзятся) Если это нормально, тогда в инсайде ничего «такого», о чем говорят люди выше, действительно нет. Я, правда, не понимаю, почему тогда его уже просмотрело столько людей.

  • Ответить
    .zZ

    Потому что заголовок не соотвествует контенту статьи. Вопрос в аудиторию — что делают в подобной ситуации в вашей компании?

  • Ответить
    Роман Иванов Яндекс, а также ljsear.ch по выходным

    Потому что заголовок броский =) Кстати, почти все совсем-стартапы, с которыми я сталкивался, были не-открытыми, засекреченными, шифрующимися, паранойяльными настолько, что никакому Яндексу и не снилось.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Если говорить о лично моем мнении, то вопрос важный, на самом деле. И имеющий много последствий. Вон, у меня в ЖЖ motto хороший комментарий оставил относительно КИБа: Меня, кстати, смущает и обратная сторона вопроса: как наличие огромной армии сотрудников тройки скажется на самой конференции «Игры доброй воли» — это конечно хорошо, но риск шизофрении имеется http://sinodov.livejournal.com/415416.html?thread=2484920#t2484920 Получается как в массовке в театре: что говорить, если ни о чем нельзя говорить?

  • Ответить
    Роман Иванов Яндекс, а также ljsear.ch по выходным

    Юра, ты зачем делаешь обобщения там, где они неуместны? Не «ни о чём», а о пока не запущенных, будущих, новых сервисах.

  • Ответить
    qqq

    Кстати сказать — всем посторонним в Я н входе цепляют бедж с надписью «Гость». Поэтому «правильные» сотрудники должны были сделать вывод самостоятельно. Но т.к. действительно атмосфера стартапа — рядовые сотрудники игнорируют требования NDA и только высокопоставленные менеджеры блюдут секрет фирмы. Ром, картинок типа http://www.hi-edu.ru/e-books/AK/images/0060−054.jpg и http://wallpaper.easytask.biz/Data/plakat/dontspeaknearthephone.jpg развестье везде ;)

  • Ответить
    Альтер Эго

    А мне показалось, что самый цимес тут не в просьбе не говорить при посторонних про рабочие дела, а в том, что эту просьбу пришлось озвучивать с такими вот надсмотрщицескими интонациями, на которые намекает автор инсайда. Вроде как, в «атмосфере стартапа» в изначальном, не опошленном Синодовым смысле этого слова, все сотрудники должны самостоятельно и охотно заботиться о безопасности и неутечках. А в Яндексе, можно подумать, стоит насяльнику отвернуться, как работники тут же разболтают всем, всё и везде. Короче, за неимением конкретных фактов для обсуждения, раскладывать по косточкам и нюансам данный материал можно долго и со вкусом :)

  • Ответить

    Тля, какая атмосфера стартапа? Яндекс — корпорация возрастом 10+ лет, стоимостью в два ярда, арендовавшая на днях офисное здание на 10 000 рабочих мест. Вы чего, пацаны?

  • Ответить
    Альтер Эго

    мне кажется, изначально «атмосфера стартапа» имела положительный смысл. Потому что стартап вовсе не всегда понимался как инициатива шайки гиков-авантюристов, которые решили нажиться на Пузыре путём сварганивания проекта с закругленными уголками и впаривания его инвесторам при помощи презентации с эффектами НЛП. Когда-то стартап был совместным предприятием искренне увлеченных своим делом людей, которые думали не о бабле, а о необъятных горизонтах будущего, свете в конце тоннеля и прочем прекрасном и далёком. И атмосфера у них была свободная, творческая, стимулирующая идеи и помогающая получать радость от работы. В противоположность атмосфере какой-нибудь мегагиперкорпорации, где сотрудников эксплуатируют, заставляют быть винтиками и не дают самовыражаться.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    2.zZ Вопрос в аудиторию — что делают в подобной ситуации в вашей компании? В моей компании, находясь в подобной ситуации, внимательно слушают все что происходит вокруг

  • Ответить

    Про то, что такое «атмосфера стартапа», можно устроить отдельную дискусию :) Мне казалось, что под этим термином понимается атмосфера очень сильного энтузиазма, когда люди готовы работать намного активнее обычного — за идею и за вероятные золотые горы в будущем. А неформальные отношения в коллективе, молодой коллектив и небольшая бюрократия (их могут упоминать говоря о стартапах) так или иначе вообще характерны для IT компаний. Что имел в виду автор инсайда под «хорошей защитой атмосферы стартапа» не очень понятно.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Товарищи! У нас в чате находятся посторонние! Просьба всем прекратить разговоры о работе!

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ищем сотрудников. Энергичная, многообещающая компания, атомосфера факапа. Вот что приходит на ум в этой дискуссии. К слову, это и есть тот способ, которым Синодов опошлил когда-то прекрасное романтическое выражение «атмосфера стартапа».

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    2kukutz: А сколько у вас там рабочих мест? Ну тысячи три получается верных. 2Alter Ego (17:04:06): Я его не опошлил, я его развил. А то знаете как бывает… Хотя лучше вам не знать.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Мне кажется, что в Яндексе просто есть две разных компании. Есть слой таких, как Кукуц, которые равнее других, которым все можно. Можно выступать, писать, записывать подкасты, красоваться, тусоваться на Хабре и т. п. И для них компания выглядит как их семейный стартап. И они ее так и представляют на публике. А есть слой быдлокодеров, ну или просто рядовых сотрудников, которые годятся только на то, чтобы их строго одергивать в курилке. Вот Кукуц и защищает свой статус и право одергивать. А другие куражатся на собеседованиях над кодерами, как тут уже писали. Это плохой тренд, Воложу стоило бы эту дурную иерархию как-то полечить.

  • Ответить
    Роман Иванов Яндекс, а также ljsear.ch по выходным

    Дорогой Альтер Эго, Вам кажется. Писать можно всем (см. например http://softwaremaniacs.org/blog/ — это как раз разработчик, а не менеджер), выступать можно всем (см. выступления на многочисленных конференциях многих разработчиков, HTML-верстальщиков и других ребят). Подкасты записывать это отдельный талант, отдельное умение. Вроде бы им в достаточной степени овладел только Бобук =) Быдлокодеров у нас нет. Мнение любого человека важно, любой разработчик способен повлиять на то, каким станет сервис — у него есть право голоса, право высказать свое мнение о том, что и как должно быть в сервисе — отнюдь не только в его технологической составляющей.

  • Ответить

    Есть топ-менеджмент и люди, отвечающие за связи с общественностью, госструктурами и т. д. — они могут говорить. Есть все остальные — они не имеют права говорить о некоторых вещах, относящихся к их работе или давать комментарии и оценки по ряду вопросов. Это нормальная ситуация в любой крупной компании: — акции которой котируются на бирже — которая готовит новые продукты — у которой много конкурентов.

  • Ответить

    to kukutz, А какой реальный юридический статус имеет договоры типа NDA в России? Мой знакомый, работающий у вас рассказывал, что реально юридического преследования за нарушение NDA в РФ быть не может и договор юридически ничтожен То есть в РФ этот договор имеет скорее моральную силу, чем угрожает работникам компании каким-то юридическими последствиями

  • Ответить

    Radioto4ka На мой поверхостный взгляд в Яндексе прекрасная атмосфера. Очень правильный подход. Яндекс молодцы! Хмм Утконос?

  • Ответить
    Роман Иванов Яндекс, а также ljsear.ch по выходным

    cycloid, Вы путаете NDA и non-compete agreement. Последний, суть которого в том, что «N времени после увольнения вы не имеете права работать в других компаниях из списка…", действительно юридически ничтожен. Впрочем, он не ничтожен этически. А вот NDA (то есть невозможность разглашать закрытую информацию, упрощённо говоря) совсем не противоречит законодательству РФ.

  • Ответить

    2kukutz, А под какую конкретно статью какого кодеса это попадает Явно это не разглашение государственной тайны)))) К чему могут аппелировать юристы И если есть статья под которую В ПРИНЦИПЕ можно подвести разглашение скажем планы российской компании в РФ, насколько РЕАЛЬНО осудить человека за это дело? Был ли хоть один прецендент Мне кажется было какое-то дело когда какой-то российский программист украл исходники американской компании, но российский суд не поддержал иск американской компании за отсутствием состава преступления (могу путаться, я ничего не понимаю в юрисприденции)

  • Ответить
    Альтер Эго

    2kukutz от 14.03.2008 21:27:42: Уважаемый, в чем же он не ничтожен этически для не владельца? Какая-то у вас очень гнилая этика.

  • Ответить

    Alter Ago В Калифорнии, например, тоже нельзя запрещять переходить в определенные фирмы То что человек не будет выдавать секреты определяется NDA (за нарушение которого там можно юридически преследовать) А в том, что человек перейдет в команию конкурент ничего этическо плохого нет (если опять же он не будет приносить с собой секреты) Ну представьте себе Вася работал на Яндекс и перешел скажем в MSN, что тут неэтичного Или тот президент китайского микрософт перешедший в гугл Что тут неэтичного?

  • Ответить

    О, блин. Я сижу, программирую, а тут такое To kukutz (сообщение от 12:40): Наличие такого NDA, какое было в Яндексе в марте 2005 года — это не концлагерь. Это всего-лишь попытка эксплуатации юридической неграмотности сотрудников. Говорят, с тех пор NDA у вас поменялась, я тешу себя надеждой, что в этом есть и мой (косвенный) вклад (хотя на работу в Яндекс я никогда не устраивался).

  • Ответить

    Я помню кто-то (кажется Олег Бунин) собирался создать сайт (и профсоюз), где программистам бы разъяснялось какие договоры имеют силу, а какие нет. Программисты обычно народ весьма гиковский и до тонкостей (или не тонкостей) законодательства им дела нет. Получилось?

  • Ответить

    Я не Бунин и поэтому не знаю. По-моему, правила гигиены очень простые а) читать то, что подписываешь. Лучше — внимательно читать. Не нравится — переделывать текст, чтобы устраивал обе стороны. Любой договор — дело обоюдное. б) если что-то непонятно (в юридических текстах такое бывает) — не подписывать и просить перевести на человечий язык. Поднял переписку трехлетней давности, включая тот самый NDA. Перечитал. Жесть! 16. Действительность, толкование, объяснение и исполнение настоящего Договора регулируются правом штата Массачусетс, США, без применения принципов конфликта права. Кто из отечественных программистов знает право штата Массачусетс и что такое «принципы конфликта права» ?

  • Ответить

    Дорогой Роман, я про весь договор образца 2005 года. Non-compete часть — просто незаконна, ее можно смело подписывать и сразу подтираться (см. гражданский кодекс). Я про другое. Цитата: Я ПРИЗНАЮ, ЧТО, ПОДПИСЫВАЯ НАСТОЯЩИЙ ДОГОВОР, Я ИМЕЛ ВОЗМОЖНОСТЬ ОБРАТИТЬСЯ ЗА КОНСУЛЬТАЦИЕЙ К НЕЗАВИСИМОМУ ЮРИДИЧЕСКОМУ СОВЕТНИКУ. Я ПРОЧИТАЛ И ПОНЯЛ ВСЕ УСЛОВИЯ И ПОЛОЖЕНИЯ НАСТОЯЩЕГО ДОГОВОРА. НАСТОЯЩИЙ ДОГОВОР НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИСТОЛКОВАН ПРОТИВ ЛЮБОЙ ИЗ СТОРОН, ИСХОДЯ ИЗ МАНЕРЫ ПОДГОТОВКИ ТЕКСТА ТАКОВОГО. Обратиться к советнику, знающему бостонское право? В Москве? имел возможность? Гы. Вообще, надо спросить у действующих лиц разрешения, по-моему 3 года — вполне достаточный срок прошел — и опубликовать этот роман в письмах.

  • Ответить

    Да, про non-compete и этичность. Вот представим, я простой совецкий разработчик поисковых систем Андрей К. Поработал в А, в Р, в М, в другом, А (а до того — в другом М). Пошел в Я. Ну вот так захотелось. Предыдущие 10−15 лет делал поисковые машины и неплохо получалось. Потом не понравилось в Я, ушел. Умею и люблю поисковые машины (и еще немецкие машины). Идти то — только в М или в Г (или в те же М, Р, А, А). Non-compete — это фактически запрет на профессию. Меня этот вопрос интересует сугубо теоретически, но я на него смотрю так: если компания N хочет, чтобы я год после увольнения не работал в B, C, D и F, то придется компании N меня после увольнения годик покормить. Просто чтобы я не сдох с голоду по случаю запрета на профессию.

  • Ответить
    Роман Иванов Яндекс, а также ljsear.ch по выходным

    Дорогой lexa, во-первых над тобой висит баннер, что компания МХ хочет тебя, Андрея К., за много тысяч денег. Во-вторых, действительно, с 2005 года договор СИЛЬНО изменился, и non-compete части в нём больше нет.

  • Ответить

    Роман, ты зря размахиваешь non-compete. В российских условиях это не проблема вовсе. Плохо только то, что потенциальным сотрудникам подсовывали незаконную бумагу — это означает странность юридической службы. Мои претензии к ТОМУ договору гораздо шире, чем non-compete. Чего стоит «работник обязуется подписать любую бумагу по требованию компании» :). СИЛЬНО измененного договора я не видел, но с удовольствием посмотрю.

  • Ответить

    2kukutz «работник обязуется подписать любую бумагу по требованию компании» Это серьезно или просто шутка lexa? Мне про такое еще не доводилось слышать

  • Ответить

    to cycloid: Цитата. Из того договора 2005-го года 14. Дальнейшие действия. Я согласен по письменному требованию Компании немедленно подписать или подтвердить любой документ, требуемый Компанией для исполнения настоящего Договора. to kukutz: все твои… ну скажем высказывания касаются исключительно non-compete. Давай лучше 14-й пункт обсудим (см. выше). Или 16-й, про законы штата Массачусетс, США. Вот ты пришел в Яндекс в ноябре 2004. Вот так прямо и подписал «согласен, чтобы меня судили по законам штата Массачусетс» ?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Я думаю, всякой @мат, синоним «ерунды"@ в нем по-прежнему больше, и он по-прежнему является попыткой эксплуатации юридической неграматнасьци кандидатов. Просто потому что вам теперь на IPO пора и юристы только злее становятся. Как, кстати, у вас решен вопрос нематериальных авторских прав, которые суть неотъемлемы? И как вопрос со служебным произведением?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Андрея К. нельзя купить за 100 тысяч денег. Это глупость. Можно, вероятно, за втрое или вчетверо большую сумму. И компании МХ это не по силам. Даже не по деньгам (хотя такие зарплаты плотить очень накладно политически, когда рядом оклады совсем не такие). А по тому, что нет у нее серьезных задач и интересной работы для таких профессионалов. Которых пять. Или даже пятьдесят. И все где-то уже занимаются теми самыми интересными задачами. За большие деньги и за долю. Так что это объявление вверху — лажа. У него нет целевой аудитории, и рекламодатель промахивается мимо кассы.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Lexa, ну чего придуриваться и задавать как бы наивные вопросы с подколкой. Если попасть в Яндекс хотелось аж зубы сводило, конечно подписывали что угодно, в 2004-то годе. Тем более, что подписывать эту чушь ничем не грозило, особенно если «имелась возможность консультации с юридическим советником».

  • Ответить
    Альтер Эго

    Понимая, что такой коммент звучит как пустой выхлоп, всё же хочу сообщить, что примерно год назад общался с людьми из Я на предмет сотрудничества, и мне говорили про non-compete на какой-то срок. Не помню, но минимум год вроде.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Леха, там никто не читает свежую бумагу, ты не понял, чувак. Все напряженно читают опционный план. Типа, вестить по 25% в год, сейчас по стольнику, будет минимум по три, все шоколадно. А бумаги по-прежнему подписывают не глядя.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Хм, ну ведь на IPO тоже не дураки выводят? Вот выведут допэмиссию и вместо «минимум по три» получится «по полтора"….

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Non-compete, мне кажется, помимо «этической» обязаловки, несла некоторый отпечаток портрета тех, кто предлагал ее подписать. Спокон веку всякие поражения в правах оценивались материально. Например, у меня есть люди, которые учились на платной основе в одном вузе на государственные деньги, но должны были потом, после окончания универа, три года проработать по специальности в госучреждении, иначе с них требовали деньги за обучение. Абсолютно рыночный механизм. Точно также тут, non-compete выглядел бы более приглядно, если бы за его соблюдение в течение срока N выдавали бы Y денег. А так это действительно выглядит (выглядело) — странно.

  • Ответить
    Носик Антон Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг

    Синодову: не понял этой логики. Ты так об этом пишешь, как будто бы трудовой контракт — это сделка по продаже печени. Работник, типа, только отдаёт, а взамен получает только бабки. Но это совершенно не так. В нормальной компании работник получает не только бабки, но и training, и доступ к чужим непубличным разработкам, в которые вложены очень нехилые деньги. Эти разработки — не только код, но и принципы, и методы, и архитектурные решения, и эвристики, и опыт, сын ошибок трудных, и другие вещи, трудно защитимые патентным и авторским правом. Если он, всё это освоив за пару-тройку месяцев, встаёт и уходит создавать конкурирующий продукт, от создания которого его на момент найма в компании отделяли годы проб, ошибок, проектирования и разработок — то это, мягко говоря, не совсем его «право». А добровольное обязательство так не поступать — отнюдь не «поражение в правах», а необходимая нанимателю гарантия, что в training данного сотрудника не опасно вкладывать ресурсы и деньги.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ну и помогли эти соображения изобретателям Фейсбука защититься от кидалова со стороны Цукерберга, или как его там, который поработал в стартапе по созданию социальной сети, за деньги тех, кто это придумал, а потом, накопив «эвристики, пробы, опыт, сын ошибок трудных», свалил и сделал Фйесбук, но уже на свои и себе любимому? а) Ну ладно, уход через два месяца выглядит, как шпионская операция. А если сотрудник поработал не два месяца, а три года, он имеет право уйти к конкуренту? Речь, конечно про моральное право, потому что у нас юридическое его право работать где угодно ничем не ограничено. б) как отличить, что в его мозгу уже стало частью его квалификации, а что все еще принадлежит компании? Или, если он питался в течение 7 лет в столовой компании, то все клетки его тела полностью обновились и теперь принадлежат компании?

  • Ответить

    to sinodov: в данном конкретном случае, non-compete agreement (далее NCA) — это скорее всего просто калька с американских реалий. Либо инвесторы навязали именно такую форму, либо наоборот сами списали с английского. На самом деле, это все довольно интересная конспирология, ибо Маса — один из немногих штатов, где NCA действует в полном объеме. to dolboeb: желание компании приковать сотрудника за ногу к рабочему месту навсегда — понятно и легко объяснимо. Но и крепостное право и рабство давно отменили, а современная законодательная и судебная практики в большинстве стран мира (и штатов США) в таком споре — на стороне сотрудника. При этом, формулировка, когда все на «усмотрение компании» (т.е. список конкурентов — открытый) — вообще ни в какие ворота. Стандартные условия трудового договора, по сути, очень простые — работник обязуется 41 час в неделю в дневное время, а работодатель — вовремя башлять. NCA — накладывает дополнительные (относительно стандартных) ограничения на работника, ожидать за это компенсации — вполне разумно.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    2dolboeb: фактор training это палка о двух концах. Посмотрим на футбольные клубы с их трансферными платежами — там сложилась рыночная система (которая, кстати, зачастую противоречит трудовой практике), однако при запрете на переход футболиста никто не перестает кормить, да и трансфер его компания не только продает, но и покупает. В условиях же «Яндекса», когда мы берем все что захотим, а отпускаем лишь тех, кого захотим — это выглядит (выглядело) как игра в одну калитку.

  • Ответить

    Кстати, NCA можно энфорсить в рамках не трудовых отношений, а, как это будет по русски, имущественных. В опционном соглашении (которое, конечно, в наших условиях вилами по воде, но его как раз можно в любой юрисдикции заключать) можно написать что угодно, хоть обязательство завещать свой моск компании.

  • Ответить

    Синодов, ты чего? :) Аналогия с футболом _очень_ плохая. Одна из главнейших причин поддержания практики трансферов в спорте — законы шоу-бизнеса. Во времена когда спорт был только спортом трансферы были запрещены. Сейчас же любая спортивная ассоциация, рассчитывающая на бабло от телеэфиров будет навязывать трансферные правила всем. А IT пока вовсе не шоу-бизнес. Мне иногда даже жаль что не.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    А мне кажется что у вас уже совершенно клевый шоубизнес. Фабрики подкастов, ЕвроРИТение, Сделка года. Да и игра в одну калитку, все же, остается.

  • Ответить

    Антону Носику: предлагаю вернуться к вопросу «запрета на профессию». NCA для работника крупной компании означает просто рабство, потому что уйти в схожую компанию ему запрещено, а смена профиля чаще всего угрожает большой потерей в деньгах. Что позволяет компании творить произвол: «все равно же сотрудник никуда не уйдет"…

  • Ответить
    Альтер Эго

    Единственный вопрос, который меня мучает — а кто такой Андрей К. и почему я не могу его вспомнить?

  • Ответить

    Революционная стуация. Сейчас все разделятся на угнетателей и угнетенных. Буду непопулярен, но что-то может изменить исключительно самодостаточность владельцев бизнеса и вовлеченность работника в процесс в том числе зарабатывания денег. Опционы, превращение работника в партнера, работа за долю в бизнесе. Когда человек знает что его ждет завтра, он становится другим и никакой NDA/NСA не нужен. К сожалению не в то время живем. Ни одного нормального профсоюза, права работников нарушаются и бизнес играет, как правильно заметил Юрий, в одну калитку. Так называемые «законы рынка» насаждаются с малолетства, работать «за еду и жилье» считается нормальным. Бывает досадно, когда вспоминаешь, что и сам в этот процесс вовлечен.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Да, имелся в виду Коваленко. Он писал чуть ли не все поисковые машины в Рунете, кроме Яндекса. Апорт, Мету, Следопыт, Рамблер, Новотеку, Флексум. Работал в Агаме, МедиаЛингве, Мете, Рамблере, АиП, «Поисковых технологиях». Совладелец Меты и «Поисковых технологий». Так что у него с долями относительно нормально. Кроме того, он самостоятельно продаёт свой пучок машинных морфологий (русскую, украинскую и английскую) — см. http://www.keva.ru, то есть имеет и свою личную интеллектуальную собственность. В общем, его нельзя назвать репрессированным разработчиком.

  • Ответить
    qqq

    > Но и крепостное право и рабство давно отменили Лёха! я те скажу, что крепостное право живо! Ибо в Я есть практика дать кредит сотруднику на квартиру с обязательством вернуть его в случае увольнения :) А так как квартиры в Москве очень дорогие, а зарплаты в Я — очень маленькие, то вернуть деньги целиком в один момент — нереально. (Если вспомнить учебники истории, то примерно так крепостничество и начиналось :))

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    С трудом себе такое представляю как _частую_ практику. Хотя бы по той причине, что чистых доходов «Яндекса» (которыми можно такие кредиты выдать) составляют стоимость где-то сотни квартир. Это за 2006-й год. Но с учетом кадрового роста «Яндекса»… как-то это нерасточительно. Да и «перевесить» кредит с «Яндекса» на банк скорее хлопотно, чем невозможно.

  • Ответить

    2qqq: Ну, а что мешает а) не брать такой кредит (хотя если он беспроцентный — я бы не удержался) б) при увольнении — перекредитоваться просто в банке. Да, будут (другие) проценты, ну так дельта зарплат на новом месте должна эту разницу покрывать. Но вообще, для компании с опционной программой — дешевле использовать опционы.

  • Ответить

    Лен, кредит дело добровольное, да и собственно не Яндекс эту практику придумал. А вообще интересно было бы посмотреть что будет с NCA в российском суде.

  • Ответить

    Точно. Кредиты не давать, зарплату урезать до прожиточного минимума, задорого купить погонщиков и всех заставлять работать по 18 часов в день! Взамен разрешить при посторонних обсуждать все внутренние дела компании. Вот тогда будет настоящая свобода, да?

  • Ответить

    Фраза — «у нас посторонние, просьба замолчать» — никакого отношения к западным реалиям не имеет, и не надо тут по NDA и пр. фраза эта — типичный совок во-первых, поставлен в неловкое положение сам гость, который пришел и который считал себя будущим партнером и вес такое прочее, а тут ему прямо плевок в лицо — постороний! во-вторых, при этих посторонних показали, что сотрудников держат на коротком поводке — вроде они и не люди, а роботы какие-то или что-то вроде рабов. подобным тоном делать замечания даже отрудникам — бестактно Ну, а третье — и самое главное — все эти демонстрации абсолютно не способствуют сохранению секретов. Детский сад.

  • Ответить

    2sinodov: А этот Влад — это тот самый, который и у Черницкой уже не работает? Тут же речь не об NCA тогда, а наоборот о порче личной кармы. 2dk42: Дим, я думаю что NCA не имеет шансов в суде если сотрудник был принят на работу по трудовому договору. Если работал как ИЧП, то не знаю, вопрос интересный, но кажется шансы появляются. 2qqq: а на какую сумму можно рассчитывать ?

  • Ответить

    Да, чуть не забыл. Продолжим допрос с пристрастием. 2bobuk. В Яндексе с августа 2004. Что, не глядя подписывал «прошу судить меня по законам штата Массачусетс»? Ну хоть кто-нибудь, дайте ответ, интересно же!

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Я вспомнил, кто это. Его Саша Малюков (хозяин ЕЖей, гендиректор ЗАО «Блондинка.ру») интервьюировал на предмет найма в Блондинку на должность коммерческого директора. Было это месяц-полтора назад. Я фамилию не помнил, потому что в интервью не участвовал. Там ещё пять кандидатов в очереди, Малюков сам этим занимается. Они в итоге с Сашей не договорились. Я смутно припоминаю, что по ходу найма возникли некие трения с некими игроками рынка, но комментировать не буду, потому что ситуацией не владею. Если интересно, нужно обращаться к Малюкову.

  • Ответить
    Роман Иванов Яндекс, а также ljsear.ch по выходным

    Дорогой Тимур, Вас там не было и Вы не слышал, каким тоном и в каких формулировках я сказал эту фразу. Anyway, спасибо за «совок». Дорогой Юра, мне не нравится, что комментарий Тимура попал в «лучшие». Это, более того, меня обижает. Расскажи, зачем и почему ты поставил его «лучшим»?

  • Ответить

    @lexa Я не подписываю договора без согласования со своим юристом. Сейчас не поленился встать и посмотреть в свой старый договор. Прости, но там нет этого пункта, вероятно у нас были разные договоры.

  • Ответить

    2bobuk: У меня никогда не было договора с Яндексом, я просто принимал участие во флэш-мобе чуть больше трех лет назад. По результатам оного: — претендент на работу к вам не пошел, со стороны Яндекса гибкости в смысле изменения NDA проявлено не было — у меня на руках остался NDA и два комментария юристов, один из Москвы, а второй — из Бостона (ну и куча всякой другой переписки) Не смею настаивать на демонстрации Яндексового NDA образца лета-2004, но было бы интересно сравнить. Еще интереснее посмотреть на современный вариант, конечно.

  • Ответить

    @lexa: если содержимое трудового договора или nda не изменяется по просьбе нанимаего, то либо он просит идиотских изменений, либо он не интересен компании настолько, чтобы ради него изменять договор/nda. Это же очевидно, зачем раздувать флейм на пустом месте?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Есть ещё вариант — сам договор идиотский. У вас ровно так и было в 2004, более того, и позже тоже. Все эти условия подписать любой документ по приказу, юрисдикция шатат Массачусетс т.п. Это как раз Яндекс в том случае не был настолько дорог сердцу нанимаемого, чтобы подписать таую ерунду. А Яндекс тогда не изменил бы договор ни ради кого. Я спрашивал Сегаловича году в 2006, что, типа, доколе же, на что он ответил, что вроде уже поправили.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    2kukutz 15.03.2008 21:56:13 Я поясню, почему я сделал комментарий Тимура лучшим. Изначально, когда эта фича задумывалась, она должна была решить следующую проблему: представьте, что под материалом (как здесь) много комментариев. Среди них (ну, по крайней мере на предыдущем моем месте работы так было) — тех, которые стоит прочитать занятому человеку, зашедшему в тему один единственный раз, не очень много. Выделяться они могут по разным причинам. Например, они могут быть написаны значимыми людьми, интересные сами по себе, могут предлагать развитие темы и так далее. Однако при создании Roem надо было как-то это обозвать. Назвал «Лучшим». Слово, оказалось, не исчерпывающим, его надо будет исправить. Конкретно комментарий Тимура интересен тем, что он показывает, как могут относиться к написанному значимые люди.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Забавно работает Игорь: Сначала: А, я выяснил, кто это такой. Его генеральный директор ЗАО «Блондинка.ру» Саша Малюков интервьюировал… Потом: Я вспомнил, кто это. Его Саша Малюков (хозяин ЕЖей, гендиректор ЗАО «Блондинка.ру») интервьюировал…

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «Забавно работает Игорь». Забавно, что писал по-разному? А мне-то как забавно. Четыре раза пытался добавить комментарий. Естественно, первые два раза он пропадал, пришлось писать заново. Потом положил в буфер перед отправкой.

  • Ответить

    2 kukutz Не думаю что анонимный курильщик, разместив свой слив, ждал от нас какой-то оценки — кто прав: он или начальник? Скорее, собственная оценка у него уже была, — именно поэтому он и выставил этот случай на всеобщее обозрение Текст вызвал интерес, поскольку затронул гораздо более общую проблему: насколько сотрудник должен прогибаться, выражать собачью преданность хозяину, даже, порой, терпеть унижения — и все ради больших денег? ради финансового благополучия? хороший и понятный ответ на этот вопрос демонстрирует известный Главред. Каждое утро он сам решает — куда ему идти, во сколько вставать, чем заняться, кому сказать ДА, а кого и послать и т. д. Эти незамысловатые опции позволяют ему ИМХО получить приятное ощущение собственного благополучия — вне зависимости от прихода зеленых, и еще — вдобавок — ощутить силу и уверенность в себе. Мы это здесь чувствуем. Деньги, как ни парадоксально, оказываются не причем. Да, деньги нужны, но они позволяют только ИМИТИРОВАТЬ все вышеперечисленное, не более того. ЗЫ Прошу меня извинить, уважаемый Роман, за излишнюю дидактичность в последней части комментария — он, уже в большей мере, предназначен, конечно, не Вам, а Вашему инсайдеру — разместившему слив. Спасибо

  • Ответить
    Альтер Эго

    Яндексоиды совершенно напрасно нервничают из-за того, что тут про них типа «не так» написано. Обратите внимание, что Синодову единственному удалось сделать сайт, где посетители дрочат на три кнопки Рунета, а не на Google или iPhone Roem.ru, как Нетоскоп, должен спонсировать «Яндекс» и/или другие участники тройки. Чтобы материалов было больше и они были интереснее.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Как вы себе представляете такое спонсорство? «Синодов, тут твои юзеры столько клевых гадостей про нас пишут, на тебе бабла — пеши ейсчо!» Спонсорство, как создание какого-то спец-промо-супер-размещения — это понятно, публично и доступно. Деньги за красивые глаза — это непонятно, и заставляет смотреть в глаза платящего. Чего мне не хочется

  • Ответить

    вообще яндексоидам прежде чем гоняться за своими сотрудниками в курилках и носить пушистые одежки в общественных местах стоит свои сервера защитить, а то все исходники (ну хорошо часть исходников) наружу в открытом виде торчит причем находится в самом поиске яндекса. я же говорил: каких-то дебилов понабрали к себе в компанию.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > он не интересен компании настолько, чтобы ради него изменять договор/nda. Зато есть повод кричать на каждом углу, что нехватает професионалов. Может нехватает гибкости?

  • Ответить
    qqq

    а что такое Smartcontext? 8−0 Лёха, по поводу размера кредита, это не ко мне — это в Яндекс. У меня с ними договор — я не даю кредиты, а они не торгуют семечками :)

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Smartcontext — морда для засовывания денег во все контекстные сети с единым интерфейсом-управлятором, принадлежит iContext’у Марии Черницкой Для неподготовленных юзеров, естественно. Большинство систем на такие единые морды смотрит несколько косо.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Коллеги, бага с неотображением комментариев после сотого — исправлена. Если вы не будете писать тут еще 400 комментариев — с другими багами вы не столкнетесь.

  • Ответить
    Иван Матвеев Рамблер

    seo-buster: a) Вы демонстрируете традиционную реакцию обывателя, смешивающего в кучу разные вещи «вы бы лучше вместо одного сделали бы другое» б) Вы уже начали обсуждать тему. И, кажется, уже третий раз кидаете необоснованные вами упрёки в сторону Я. Либо радуйтесь, что знаете и никому не говорите, либо расскажите в фидбек, что именно плохо. А кидаться подобными фразами некомильфо. Что, к сожалению, вы проделываете тут не в первый раз.

  • Ответить
    Альтер Эго

    linker, ну seo-buster вообще крут. нереально крут. Умные люди на это тявкание шакала Табаки уже давно не обращают внимания. Отдельно многие, перестали обращать на оно внимание со времен ашмановской конференции двухлетней давности с глубочайшей аналитикой по SEO рынка шин. Глубочайшей. Оно — забавное. Отдельно забавно то, что в эту среду, оно читает доклад на семинаре Гугля в Зачатьевском переулке. Надеюсь, что шоу «умножаем х$ен пойми что на вот эту пое#%нь и получаем афигенную цифирь», Юра не пропустит и напишет. linker, не обращай внимания на оно, это легенда, оно всегда тявкает, пока его не заткнут. :) У него проблемы — поиск «Яндекса» оно не любит, вот и кусается.

  • Ответить

    2linker & поклонник бустера ну вот интересную народу тема быстро замяли в ЖЖшном духе Перешли на личности, выискали в интернете «компромат» на неудобного собеседника Если не нравится неудобная для Вас тема, можно просто замолчать, а личные оскобления («шакал Табаки», «оно») Ваших оппонентов как-то совсем некрасивы

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ну так пусть уязвленный Виктор покажет свой чудо-компромат. Любви к «Яндексу» у него же вообще уже не осталось, верно? И зачем щадить тех, кто пинает (якобы) тебя ногами?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Шутки-шутками, но как так получается, что mail и yandex практически одновременно запускают идентичные сервисы (я про хранилище файлов)? Наверняка ж не обошлось без утечек 8:)

  • Ответить

    Точно. Это всё от того, что люди в курилках сильно распускают языки, ага. А каждая пятая пачка сигарет снабжена скрытой камерой и микрофоном, которые позволяют достоверно получить утечку информации в курилке, без привлечения таких ненадёжных средств как слив по аське, телефону, дружеской беседе в пятницу — всё 100% надёжно!

  • Ответить
    Alexey Y Grid Dynamics Consulting

    2Ashmanov аха, особенно плодотворно Андрей К. поработал в А. оставив после себя бинарник с неизвестно где находящимися исходниками. а на попытки добыть исходные тексты предлагал купить новый вариант либы за N тысяч денег. это так, небольшое дополнение к порабощению сектами разработчиков

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Да, Коваленко, как он сам говорит, хоть и не жадный, но алчный. А вообще там произошла такая фигня, что Агаму в 1998 продали за гроши Авчуку, а потом в 2000 за длинные башли Голден-Телекому. Думаю, при первой продаже никого из миноритариев особенно не спрашивали, включая Коваленку. Ну и досталось ему пять штук баков за работу в течение нескольких лет, какая тут мотивация что-то там передавать? Тем более, что это не он довёл компанию до фактического банкротства. Заметим, что директор Апорта при Авчуке и немного в ГТ Женя Киреев зла, похоже, не держал, поскольку даже поделился небольшой толикой денег, полученных с ГТ с Королевым, Коваленко и прочими бывшими акционерами, хотя формально они были сбоку припёка. Впрочем, я Коваленку спрошу про бинарники и прочую алчность.

  • Ответить
    Alexey Y Grid Dynamics Consulting

    ооо. авчук.киреев…миноритарии… банкротство. игорь к чему все эти имена-фамилии .? зачем ворошить дела дней давно минувших и к тому же не имеющих никакого отношения к порабощению программистов сектой? :-) про андрея к. (абсолютно всуе в топике упоминаемого) пример привел на тему того что во взаимоотношениях разработчик-рабовладелец оба участника сильно зависят друг от друга и нет ничего странного в том что «я.секта» пытается защитить свой бизнес (успешный и хороший) от настроений простых советских девелоперов. и эта защита одна из составляющих успешность и «хорошести» бизнеса. а те кто не пытался (и не пытается) этого делать время от времени по разным причинам получают граблями в лоб.)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Товарищи «Яндексоиды», а как вы так удачно и синхронно с Mail.ru сделали файлхостинг, если от вас секреты не выходят? Неужели (о ужас) вы стырили секреты из Mail.ru?

  • Ответить

    2kukutz Кукутц Вы куда спрятались Я так и не дождался ответа по какой конкретно статье какого кодекса можно преследовать негодяя Или боитесь: что опять придется прятаться за «Я ничего не помню, это был 2005 год, я ничего не знаю»

  • Ответить

    Я сильно сдерживался, не было времени, к тому же я был уверен, что в столь серьезном обсуждении кто-нибудь сам предложит более веселую (на мой взгляд, серьезную) версию того, почему «- Товарищи! У нас в комнате находятся посторонние! Пожалуйста, перестаньте говорить про работу! После этого, как ни странно, все замолчали и не раскрывали рта, пока посторонние не покинули курилку» есть абсолютно правильно. (а) Я не поленился посмотреть, какой тезис чаще всего доносится веб2.0-активистами Яндекса в выступлениях вовне. Оказалось, «Наши имяреки тут, внутри, предельно адекватны». Выпаливаемый тезис никак не зависит от предмета обсуждения, и я даже считал его эвфемизмом, мол, полный «предельно адекватный» имярек. (б) В половине случаев, любая (не обязательно интеллектуальная, а просто прямая служебная) задача либо вызывает затруднения, либо решается не просто неверно, но ДИКО неверно. Сомневающихся отошлю к публикациям Яндекса, кажется, все более съеживающимся до Корпоративного Блога. (финал) Поэтому, оказавшись «в курилке», вы рискуете стать свидетелем обсуждения типа «Наши ребята с Уралмаша ракету из чугуньев вот-вот выкатят» — «Не-а, не полетит. Зато наши из Будки фанерную готовят. Эта точно взмоет». Понятно, такое обсуждение лучше все же хранить в секрете. Замечания. (1) Я не фан и не антифан Яндекса (по-моему, это одни и те же люди в разных обстоятельствах). Просто, поверьте, свобода не слушать выдаваемую с быдлохамским апломбом *ню, стоит отказа от бабок ;) (2) в Яндексе есть подразделение, все сотрудники которого справляются с обязанностями и, кстати (по этой причине ;) они не обязаны умолкать (это подразделение — ресепшн) и несколько человек, которых задача типа инвертировать строчку, не пользуясь дополнительной памятью, не повергает в тягостный ступор. Вот им я сочувствую. (3) любая фирма вправе хранить свои секреты, про то же, в какой форме она реализует свое право — да в той, что ей доступна, разумеется ;)

  • Ответить

    2Sinodov. Инфа типа извнутри инсайда. JFYI. Влад Соин никогда не работал над SmartContext и соответственно, ничего «сделать» на этом проекте не мог.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Вам не кажется, что эти откровения — вранье, с первого до последнего слова? От обстоятельств беседы (попробуйте в толпе поговорить тет-а-тет), до выражений, несвойственных Кукуцу? Понимаете, тут много людей, которые Кукуца там видели. Не помню, чтобы он был чудовищно пьян и нес пургу.

  • Ответить
    Альтер Эго

    блин, уже по-моему в каждом более-менее заметном отраслевом форуме и блоге эти идиоты проспамились со своим креативом про кукуца. А народ все никак не проникнется и не ужаснётся чота.

  • Ответить
    Альтер Эго

    в training данного сотрудника не опасно вкладывать ресурсы и деньги. Долбоебу сотрудник это все же сотрудник, а не раб. Конечно, завтра ваш же сотрудник может уйти в другую компанию, а может и открыть свою новую собственную, которая будет конкурировать с вашей. Это рынок, капитализм, а вы мыслите категориями совка, госплана