Суд оставил в силе требования ФАС к Google прекратить дискриминацию сторонних разработчиков сервисов для Android

Развитие событий: Синодов: почему вертикаль условного «Google» не даёт возможности конкурировать с западными IT без ФАС и Госдумы (25 марта)

Арбитражный суд Москвы отклонил иск Google к Федеральной антимонопольной службе с требованием отменить решение и предписание ФАС, принятые по жалобе «Яндекса», сказал Roem.ru источник, знакомый с ходом судебного заседания.

Google обратился в суд, вместо расчистки дороги Яндексу на Android

ФАС возбудил дело против Google по заявлению «Яндекса» в феврале 2015 года. «Яндекс» обвинял американский поисковик в ограничении конкуренции и в том, что он затрудняет пользователям мобильных устройств на базе операционной системы Android доступ к приложениям других разработчиков. Осенью 2015 ФАС признал Google нарушителем закона о конкуренции. Google опротестовал решение антимонопольного ведомства, но успеха не достиг. По просьбе Google дело рассматривалось в закрытом режиме, без прессы.

Согласно решению ФАС, Google запрещено препятствовать производителям гаджетов предустанавливать приложения других разработчиков. Компания также не должна навязывать все приложения Google Mobile Services в довесок к Google Play и устанавливать себя поиском по умолчанию и на главном экране мобильных устройств.

Добавить 129 комментариев

  • Ответить
    Nomer_9 Я

    Было бы странно и где-то даже удивительно, если бы суд Москвы не отклонил, а принял во внимание иск иностранной компании.

    С решением суда не согласен.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    То есть решение вам не странно, но оно вам не нравится.
    Вы понимаете, что российский суд скорее всего примет решение в пользу российских же компаний против иностранной компании.
    Но вы — против этого.

    То есть вам не нравится то, что Россия приняла решение себе на пользу?
    Понимаю.

    И даже боюсь угадать, что вы напишете, что в итоге, а также с более широкой точки зрения, а также прозревая будущее, это решение будет не полезно, вредно для России, потому что конкуренция и свободный рынок.

  • Ответить
    Nomer_9 Я

    А при чем здесь конкуренция? Яндекс пошел по такому пути, и для большинства российских компаний такой выбор — окей.

    Ситуация Гугла и Яндекса напоминает мне владельца завода по производству успешного продукта и бандюка с самого начала этой истории про Андроид. Кому принадлежит Андроид? И почему до очевидной потери доли на мобильном рынке Яндекс молчал? Где собственные наработки на пользу России? Закрыли? Ну вот и все тогда, пусть сидят и крутят свой недоматрикснет, размахивая руками про seo-ссылки и прочее.

    Так-то конечно круто: а зачем напрягать себя, если кто-то, понимаешь, сделал, а нам только надо надавить через госорганы, вытирая слезы и показывая пальчиком на плохого дядю.

    Надеюсь, что Гугл найдет способ обойти это несправедливое решение.

  • Ответить

    Ахахаха, упоминание seo в этом контексте против Яндекса — настолько нелепый ответ. Скорректирую сейчас, чтобы было прозрачно:

    «Ситуация Яндекса и seo-шника напоминает мне владельца завода по производству успешного продукта и бандюка с самого начала этой истории про поисковик vs продажа ссылок. Кому принадлежит поисковик? И почему до очевидной потери доли на «рекламном» рынке seo-шники молчали? Где собственные наработки на пользу поиска и рекламы? Не делали? Ну вот и все тогда, пусть сидят и крутят свой биржи ссылок, размахивая руками про перекаты бюджетов в яндекс.директ и прочее.

    Так-то конечно круто: а зачем напрягать себя, если кто-то, понимаешь, сделал, а нам только надо нагадить в этом сделанном, вытирая слезы и показывая пальчиком на плохого дядю.»

  • Ответить

    Вообще говоря, судиться — это повседневная корпоративная практика. Почему вы не оскорбили Apple и Samsung, например? Их юристы не вылезают из залов суда десятилетиями, а Samsung, при этом, изредка ещё и пишет предустанавливаемый софт, который потом сам же и закрывает. Разнообразные удивительные программки, a la, «недомессенджеры».

    Второй вопрос — зачем Эрик Шмидт годами работает советником президента Обамы? И, как уточняющий вопрос — Шмидт плачется Обаме о своих проблемах или нет? Дальше. Зачем Обама поддержал Google в антимонопольном расследовании в ЕС? Следующий момент. Вице-президент Европейской комиссии (орган с исключительным правом законодательной инициативы) Нели Крус с 2004 по 2010 г. — была комиссаром ЕС по антимонопольной политике, с 2010 по 2014 г. — комиссаром ЕС по цифровой политике. Она перестала занимать эти должности ровно накануне реформы права в области цифровых услуг. Как вы думаете, почему и зачем Крус, в свою бытность комиссаром, предоставляла площадку Эрику Шмидту? Плакался ли Шмидт о чём-нибудь Крус? Почему при Крус не было реформы или её направление должно было быть совершенно иным, не тем что есть сегодня? Зачем Шмидт рассказывал через площадку Еврокомиссии о том, как хорошо было бы законодательно помочь Uber (портфельная компания Google Ventures), иными словами — как было бы классно и вообще зашибись заткнуть рот старым таксопаркам. Ещё одна загадка. Почему вице-президентом Google по связям с властью работала Рейчел Ветстоун (жена советника действующего премьер-министра Соединённого Королевства Дэвида Кэмерона, а до Google Вестстоун была помощником лидера консервативной партии Великобритании Майкла Говарда), сейчас она на аналогичной должности и снова в портфельной компании Google Ventures — в Uber. Помогала ли близость Ветстоун к мировой политической элите плакаться в пользу Google или мешала?

  • Ответить

    P. S. Перед Ветстоун на её сегодняшней позиции работал вот такой персонаж https://en.wikipedia.org/wiki/David_Plouffe

    American political strategist best known as the campaign manager for Barack Obama’s 2008 presidential campaign. A long-time Democratic Party campaign consultant
    In January 2011, Plouffe joined the White House as Assistant to the President and Senior Advisor. In his role as Senior Advisor, Plouffe led the crafting of White House strategy and communicating the President’s message.

    — сейчас Дэвид глава по стратегическому развитию в Uber.

    Он плачется национальному начальству или нет? А его жена плачется или не плачется Обаме? Ведь его супруга, Olivia Morgan, a Senior Advisor to Maria Shriver’s (бывшая жена Шварценеггера из клана Кэннеди) A Woman’s Nation, a member of Obama’s President’s Committee on the Arts and Humanities, and Director of Federal Relations to Gray Davis when he was governor of California.

  • Ответить

    У вас какие то псевдотеории в посте, а у Гугла на руках решение суда, что они свой продукт, в который вложены инвестиции и время многих людей, не имеют права «продавать».
    Короче очередной лобизм убогих, все дела. Яндекс медленно становится Автовазом с его пошлинами.

  • Ответить

    Жаль, что вы увидели только это. Я имел в виду, что у Гугла широкий спектр разработок, в то время как у Яндекса ничего кроме поиска нет, да и тот работает не так чтобы все были в восторге. Но сейчас не об этом.

    Что мешало создавать свою ОС для мобильных? Почему Яндекс идет уже по протоптанной дорожке, в то время как гуглоиды вкладывают деньги, время, человекоресурсы в свои продукты.

    Давайте посчитаем реальные силы, а не в контексте сео (между прочим, такой шум по поводу seo наделал сам Яндекс).

    Google создал популярную ОС для мобилок. Яндекс — нет. Google создал беспилотный автомобиль, Яндекс — нет. Google совершил революцию в игре Го, одержав решающую победу над гроссмейстером, Яндекс — нет. Ежедневно, в Google трудятся и создают невероятные вещи (like a Project Soli), в Яндексе — нет.

    Тот же пресловутый поиск по картинкам был запущен Гуглом в 2009 году, в то время как технология Сибирь от Яндекса была анонсирована 2010, а запуск — в 2013.

    Запуск первого рогатого состоялся в 2008 году, а вот кит — в 2014 году. То есть, Яндекс очнулся спустя 6 лет, и начал плакать в жилетку фасам и другим сочувствующим.

    Теперь-то вы, надеюсь, понимаете, почему я высказался в том комменте именно в seo-контексте.

    Иван Ильин, у вас какие-то доводы непонятные. Давайте предметно по ситуации — свою точку зрения я несколькими стоками выше обозначил.

  • Ответить

    Вообще то вы зря так сильно принижаете Яндекс. У них куча отличных продуктов, лично я только пользуюсь почти каждый день их Навигатором, Картами, Транспортом и Парковками. Да они все на одной общей базе, и вообще можно было бы их объединить :) но в целом это отличные сервисы.
    Плюс у Яндекса был Яндекс.Кит, который не взлетел.
    А не взлетел он потому, что уже тогда Андроид был лидером, а Google неплохо так платит производителям телефонов за предустановку на чистый Андроид его сервисов (Google Play, Maps etc), естественно никакого Яндекс.Кита со своим маркетом и поисковиком на такой прошивке быть не может.
    Вот китайцы смогли, всякие мейзу, оппо, хяоми и прочие. А Яндекс не смог. Дальше «умные головы» решили давить административно.

  • Ответить

    Я вовсе не принижаю Яндекс. Я лишь констатирую факты — да, поиск далек от совершенства, да в различных разработках (в т.ч deep learning, ИИ) Гугл на сто голов выше Яндекса, потому что там, очевидно, собирают лучших инженеров, программистов. Скажите мне, что мешает Яндексу поступить так же? Или он только может интерпретировать и адаптировать уже созданное? Ну тогда чего вякать по судам да по комиссиям — пусть сидят себе, да поиск попиливают. И да, будет супер-здорово, если Яндекс будет сильной поисковой машиной и набором полезных сервисов. Я привык радоваться чужим успехам, правда. И мне вовсе не важна география этих успехов — Россия или ЕС или США.

    Но давайте по факту события — Яндекс пытается забрать долю рынка нечестным способом, на мой взгляд. Вот вы пишете, что на момент запуска Кита, Андроид уже был популярным. То есть, получается Яндекс отсиживался в стороне и жался баблом на разработку собственной ОС целых 6 лет? Скажите, что мешало Яндексу уже тогда начать платить тем же производителям? Что мешало создавать условия, при которых бы у тех же производителей был стимул сотрудничать с Китом, а не с корпорацией зла? И почему Яндекс очнулся именно сейчас? Не потому ли, что Гугл создал «Окей, гугл», и доля его мобильного поиска начала быстро расти в России? Кстати, Сири запустился только спустя год, а вот голосового поиска Яндекс я пока что не вижу.

    Где же здесь честная конкуренция, о которой Яндекс так любит везде говорить?

    Ну и раз уж Яндекс не смог, как вы пишете, то пусть уж не может до конца, а эти его жалкие и подлые попытки отобрать у кого-то, более успешного, наработки явно не делают его крутым разработчиком чего-либо.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    «Кому принадлежит Андроид?»
    «Google создал популярную ОС для мобилок»

    Эээ, я вообще-то считал, что Андроид (база) — Open Source-проект под открытой лицензией? Опенсорс?

    Или вы хотите сказать, что опенсорс — опенсорсом, а «по понятиям» Андроид — Гугловый? Тогда чем вы со своими понятиями лучше россиянских судов?

    «Google совершил революцию в игре Го, одержав решающую победу над гроссмейстером, Яндекс — нет. Ежедневно, в Google трудятся и создают невероятные вещи (like a Project Soli)»

    И что же вы от меня хотите? Пенсию? (с) анекдот

    «Почему вы не оскорбили Apple и Samsung, например?»
    Я оскорблял, например. Совсем оборзели — из-за чёрного квадрата с уголками судиться.

  • Ответить

    >Эээ, я вообще-то считал, что Андроид (база) — Open Source-проект под открытой лицензией?

    Гениально. И это пишет программист. Человек, похоже, считает, что free software license и open-source license это одно и тоже.

  • Ответить

    Я поддерживаю вашу точку зрения, хоть и не столь категорично.

    > Что мешало создавать условия, при которых бы у тех же производителей был стимул сотрудничать с Китом

    Бабло же. У Гугла с этим сильно лучше, особенно теперь, благодаря курсу рубля.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    «да в различных разработках (в т.ч deep learning, ИИ)"
    Вот так вот восторженный обыватель подхватывает какие-то восхитительные, но непонятные слова из рекламок Гугла, и начинает с ними бегать. Сравнить с другими он их не может, кроме как по точному равенству, так как значения не понимает. Но уверен, что у Гугла — правильный ИИ, а у всех остальных — так, поделки какие-то. Это же Гугл. А то — не Гугл.

    Хорошо пиар у Гугла работает, так и надо.

    Вы сравните списочный состав Гугля и Яндекса, девять десятых ваших вопросов сразу снимаются. Чисто по поголовью — приходится выбирать направления, а не бежать во все стороны сразу.

  • Ответить
    Alexis Pospekhov FUTUR CAPITAL VC

    Это все очень смешно, потому как юридически никаких услуг Google по продаже контента в РФ не оказывает.

    Единственное что могут сделать наши клоуны (я по другому их просто не могу назвать) — предложить запретить Google Play в РФ (ну не весь же гугель запрещать!) Гугель будет не против, Россия тоже — нам не впервой быть посмещищем на весь мир, но вот половину гос.услуг разом на*бнется, включая самую востребованную историю — оплату парковок в Москве (на приложение приходится 90% оплат).

    Современные государственные люди в России все как один обладают СУПЕР удивительной чертой которую легко проследить — они всегда думают ТОЛЬКО на один шаг вперед.

    Курам на смех.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    zubilo, мне нечего вам сказать и не очень интересно. Разговаривайте с голосами в голове.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Alexis Pospekhov, я аплодирую вашему либеральному апломбу (на самом деле нет), но вы не в ту тему зашли.

    «НДС на Гугль» обсуждают в соседней теме — https://roem.ru/11−03−2016/220811/google-nalog-kommersant/
    А здесь обсуждают предустановленный на Андроиды софт. Продаваемые. В России. За рубли. В магазинах.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    «юридически никаких услуг Google по продаже контента в РФ не оказывает"
    Пришли и заявили вы.

    Объясните, есть до вас в обсуждении контент где-то? Если нет, то чего вы с ним припёрлись? Вам наличного вопроса недостаточно?

    Почему нельзя просто признать неправоту и идти заукраинствовать в другое место?

  • Ответить

    Объясните мне пожалуйста, может я чего не понимаю.

    Претензия яндекса заключается в том что гугл заставляет производителей который устанавливают в андроид «гугл плей» устанавливать и кучу других гугловских приложений. Монополия у гугла «гугл плей» - глобальный маркет приложений для андроид. И пользуясь этой монополией гугл проталкивает и другие свои сервисы. А вот это, по моему мнению, уже не хорошо.
    Ожидаю увидеть комментарии аргументированные и близкие к теме, без красивых и отдаленных примеров.

  • Ответить
    Анатолий Орлов ex-Яндекс

    > Кому принадлежит Андроид?
    Правильный вопрос кому принадлежит телефон Samsung, куда Samsung запретили ставить приложения Яндекса, не смотря на декларируемую «открытую систему»

  • Ответить

    Когда заканчиваются аргументы — переходи на личности (с)

    >Сравнить с другими он их не может, кроме как по точному равенству, так как значения не понимает.

    Сравнивать есть с чем, только почему-то ни одна российская компания в области машинного обучения до сих пор не заявила о себе. А так, конечно: и Микрософт со своим кинект, и Фейсбучек с распознаванием лиц, и, о нет, Гугл со своим АльфаГо.

    Так, а чо сделали Яндекс? Ну-ка? Вконтакте может похвастает? Или, может, а черт, я забыл — в России нет своей операционки, как у Микрософт, а если она и есть, то о ней знает сам разработчик и его пара друзей.

    Чтобы вы знали, я в самом деле хочу узнать, ну кто, черт возьми, из российских разработчиков сделал какие-то невероятные открытия в области, ну хотя бы deep learning? Поиск мы сейчас не считаем, потому что раз уж пошла такая пьянка — Гугл тоже работает над поиском, и запустил его гораздо раньше Яндекса.

    В России открытия и разработки сводятся к войнушке. Танки, самолеты, ракеты. Ну чуть-чуть медицина, еще меньше — образование.

    >Правильный вопрос кому принадлежит телефон Samsung

    Телефон принадлежит компании Samsung. А ОС, на которой он работает — Гуглу. Samsung может не устанавливать ОС Андроид, а установить Кита. Разве к производителям Samsung приехали чуваки из Гугла и запретили устанавливать что-то, кроме своего Андроида? Нет.

    Кто-то мешает Самунгу установить Я.Кит? По всей видимости — нет.

    >И пользуясь этой монополией гугл проталкивает и другие свои сервисы.

    Боже, ну какой такой монополией? Да под таким соусом можно подать и тот факт, что пора бы и Газпром по судам затаскать. Ишь, чего вздумали — бурят скважины, добывают газ, понимаешь, и продают его кому попало. Не, пусть советуются с нами, кому продавать, а кому — нет. Это вот для сравнения.

    >Вы сравните списочный состав Гугля и Яндекса

    Я щас тоже наберу себе в контору заместителей начальников менеджеров, и вот тогда-то мы посмотрим, да? :)

    При чем здесь вообще количество, когда я говорю о качестве? И потом — Яндекс хорош в каких-то своих направлениях, но, уф, мы здесь о другом ведь говорим.

    Чем занимался Яндекс? Поиском? Вот пусть дальше поиском занимается (лично я бы хотел, чтобы в этом направлении у Яндекса на отечественном рынке были успехи), а в большие игры пусть даст играть серьезным, успешным игрокам, и не путается под ногами.

    Проспали мобильный поиск? Так и нечего теперь слезы лить, да по госорганам и судам бегать. Работайте с тем, что есть, точнее — что осталось.

    >Бабло же. У Гугла с этим сильно лучше, особенно теперь, благодаря курсу рубля.

    Ну вот, собственно, и есть одна из первопричин. Я уверен, что Яндекс — не сильно бедная компания, которая не смогла позволить себе создать свою ОС, да и энтузиазма особого от Яндекса до голосового поиска Гугла не наблюдалось. На вскидку: легче же придти на готовое и раскрученное, чем создать что-то свое и поднять его на уровень. Вот такая арифметика.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    «одна российская компания в области машинного обучения до сих пор не заявила о себе»
    А как же Яндекс с его MatrixNet? До того, как это стало модно.

    «какие-то невероятные открытия в области, ну хотя бы deep learning»
    Съезжаете с темы.

    «в России нет своей операционки, как у Микрософт»
    Съезжаете с темы.

    «бурят скважины, добывают газ»
    Съезжаете с темы.

    «а в большие игры пусть даст играть серьезным, успешным игрокам, и не путается под ногами»
    Дорогой Мартин Алексеевич!

    «Яндекс — не сильно бедная компания, которая не смогла позволить себе создать свою ОС»
    А вы, я посмотрю, дурак.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Ах да:

    > Samsung может не устанавливать ОС Андроид, а установить Кита
    Нет, не может.

    > Разве к производителям Samsung приехали чуваки из Гугла и запретили устанавливать что-то, кроме своего Андроида?
    Да, именно. Приехали. И запретили. Устанавливать любой Андроид, кроме своего.

    > Кто-то мешает Самунгу установить Я.Кит?
    Да. Гугль. Даже в суде на этой почве проиграл.

    > По всей видимости — нет.
    Чувствуется признанный эксперт.

  • Ответить

    С вами все понятно, так и запишем: «Бросается на людей с целью не покусать, но облаять. С этой минуты обходить его стороной, ибо ни пруфами ни матчастью поциент не владеет.»

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Пруфы вам какие нужны? Вот этого, что ли?
    Разве к производителям Samsung приехали чуваки из Гугла и запретили устанавливать что-то, кроме своего Андроида? Нет.

    Вот у кого проблема со знанием матчасти.

    Эти пруфы были предъявлены в суде — переписка и прямой запрет Самсунгу, а также куче более мелких производителей вроде Fly устанавливать сервисы Яндекса.
    И сейчас такие же пруфы будут предъявлены в европейском суде над Гуглом.

    Мы все помним также и просто кусочек кода, запрещающий выбрать поисковой машиной Яндекс в браузере Хром. Это вы не помните, потому что удобно быть беспамятным.

    Что касается перечислений типа «Гугл — да, а Яндекс — нет», я добавлю свою запись:

    Гугл сливает все данные своих пользователей в АНБ, а Яндекс — нет (и даже в ФСБ не сливает, вот в чём прикол).

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    лично я бы хотел, чтобы в этом направлении у Яндекса на отечественном рынке были успехи

    Лично вы бы сходили на Анализаторы качества поиска:
    http://analyzethis.ru
    И будет лично вам Щасте. Ничего не надо делать, а желание — исполнится.

  • Ответить

    Вы вообще вменяемый? Перечитайте еще раз этот абзац:

    >>Телефон принадлежит компании Samsung. А ОС, на которой он работает — Гуглу (перевожу — производитель автомобилей Ваз может ставить двигатель Ваз, а может и не ставить, заключив контракт с другими двигателями).

    >>Samsung может не устанавливать ОС Андроид, а установить Кита.
    Разве к производителям Samsung приехали чуваки из Гугла и запретили устанавливать что-то, кроме своего Андроида? Нет.

    (есть такой документ/статья/новость с авторитетного издания, где было бы четко выражена позиция гугла о том, что он запрещает устанавливать любые другие ОС на телефоны Самсунг, Флай и пр.? Подчеркну так, чтобы все увидели — не приложения или продукты, сделанные для Андроида, а сам Андроид.)

    Кто-то мешает Самунгу установить Я.Кит? По всей видимости — нет."

    (итак, кто-то помешал? кто-то приехал в балаклавах, сжег офис подразделения, взял сотрудников в плен?)

    Давайте, я вам по буквам объясню:

    1. Любой из производителей телефонов (те-ле-фо-нов, а не ОС), может просто сказать «А не буду я больше вешать ваш Андроид к себе на трубку — пойду вон, Я.Кит установлю».

    А теперь напомните мне еще раз, где именно у меня проблемы с матчастью?

    Гугл, вроде, ник«насильно не заставляет устанавливать Ан-дро-ид, а не приложения для него. Хочешь — устанавливай, нет — проваливай.

    >>Запрещающий выбрать поисковой машиной Яндекс в браузере Хром.

    Это так забавно, на самом деле. Ну окей, пойдем в Вики, и спросим у нее про Хром:

    Автор — Google, разработчик — Google. Каким место там может быть Яндекс, ну-ка?

    Я бы на месте Гугла вообще бы нафиг запретил любые вмешательства. И послал бы нафиг и Яндекс и всех недовольных на три буквы.

    В качестве примера: стоит чувак на рынке, и торгует помидорами. Место выбрал хорошее, помидоры удались, потому как вкалывал он целыми днями, поливал да удобрял их.

    И тут такой второй чувак подходит и говорит: «Эй, слышь, фраер ссаный. Ну-ка, отсыпь мне своих помидоров, да подвинься — я тут тоже хочу твоими помидорами поторговать. Че, умный самый, да? «

    Простой вопрос: почему Гугл, который тратит свои деньги, свои ресурсы на разработку, должен что-то там разрешить Яндексу или кому-либо еще?

    Кто-то из вас хотел бы, чтобы на его собственный продукт посягался кто-то еще?

    >(и даже в ФСБ не сливает, вот в чём прикол).

    Ну да, вам, сеошнику, лично пресс-секретарь Яндекса докладывает ежедневно, куда они сливают инфу, а куда — нет.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    >Простой вопрос: почему Гугл, который тратит свои деньги, свои ресурсы на разработку, должен что-то там разрешить Яндексу или кому-либо еще?

    У некоторых людей все вопросы просты.
    Более того, у них и ответы обычно просты, понятны и неверны.

    На ваш как бы простой вопрос ответили уже много раз в суде. Например, в суде над Микрософтом и его браузером IE.

    Не, не слышали, да? Я так и думал.

    Хорошо, скажу попроще: на этот вопрос только что ответил наш суд. Рассмотрел все доказательства и аргументы Гугла (среди них, конечно, были и все ваши простые соображения), все аргументы Яндекса, и принял решение, что Гугл виноват и должен разрешить.

    Не, российский суд для вас не аргумент? Я почему-то так и думал.

    Точно такие же судебные решения о злоупотреблениях платформы не раз принимались и будут приниматься в Европе, в Азии и т. п.

    Сейчас по Гуглу будет суд в Европе ровно с тем же содержанием: Гугл выкручивает руки производителям телефонов и запрещает пускать конкурентов сервисов Гугла на Андроид в телефоне.

    Не, для вас суд вообще не аргумент, а только ваши собственные рассуждения?
    Я почему-то так и думал.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Я бы на месте Гугла вообще бы нафиг запретил любые вмешательства. И послал бы нафиг и Яндекс и всех недовольных на три буквы.

    Бодливой корове бог рог не даёт.
    Вы не на месте Гугла и вряд ли на нём будете.
    Боюсь, на три буквы вы в основном можете посылать жену-тёщу-детей, да вот нас ещё в тредике.

    А Гугл будет делать то, что суд прикажет.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну да, вам, сеошнику, лично пресс-секретарь Яндекса докладывает ежедневно, куда они сливают инфу, а куда — нет.

    Если вам не докладывают о чём-то, это же не значит, что никому не докладывают.
    Думаю, пресс-секретарь Яндекса не очень в курсе этих дел, и это правильно.
    В Яндексе есть у кого спросить кроме пресс-секретаря.

    Ну и личный опыт у людей бывает разный (вот у вас и у меня, например).
    Я лично полтора года был директором Рамблера и ежедневно имел дело с ФСБ и Отделом «К» по поводу выдачи данных.

    У меня был новостной агрегатор Новотека и тизерная сеть Директ-Адверт (продал 4 года назад). Это примерно про то же, что и поисковик, с точки зрения данных о пользователях.

    Я несколько лет фильтровал примерно половину почты Рунета антиспам-фильтром Спамтест (теперь Антиспам Касперского). Это тоже про конфиденциальные данные, переписку.

    Ещё у нас есть вьетнамский поисковик, маркет и новостной агрегатор. Там всё ещё жёстче с требованиями властей и выдачей данных.

    А у жены моей Натальи Касперской — весь холдинг занимается утечками конфиденциальной информации. То есть защита конфиденциальных данных компаний и граждан — её профессия. И они мониторят ситуацию с утечками и законами ежедневно.

    Так что я примерно представляю, кто и что запрашивает у поисковой машины,
    и кто там кому что сливает в Рунете. Это можно ведь узнать не только в Яндексе.

    А есть ещё законодательство, которое у нас гораздо более либеральное — у нас нет аналога тоталитарного Патриотического Акта 2001 года в США.
    Зато есть конституция и тайна переписки и всё такое.

    Яндекс не так просто нагнуть по закону, чтобы выдавал запросы граждан, например. А Гугл — можно.
    И его нагнули, как рассказал нам Сноуден.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    > Простой вопрос: почему Гугл, который тратит свои деньги, свои ресурсы на разработку, должен что-то там разрешить Яндексу или кому-либо еще?

    Ну во-первых потому, что Андроид — опенсорс.
    А опенсорс он не по доброте душевной, а потому что иначе Андроид никому не был нужен на фоне гиганта-iOS.

    > Кто-то из вас хотел бы, чтобы на его собственный продукт посягался кто-то еще?
    Я не зря задавал вопрос про «свой продукт по понятиям». Вы отвечать отказались, но теперь подтверждаете. Опенсорс-шмопенсорс, а если не будут брать — отключим газ.

    Так вот, суды как раз затем и есть, чтобы желания левой пятки ограничивать.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Опенсорс тут не очень причём, Микрософт в своё время засудили за продвижение её проприетарного браузера на её же проприетарной платформе.

    Тут важно, стал ли твой софт системообразующим, платформой. Если стал — приготовься к регуляции.

    Да, несправедливо, казалось бы — ты сам всего достиг, никто не помогал (в случае с Гуглом, конечно, это не так, его с 1997 за ручку вела АНБ) — а потом тебя начинают регулировать.
    Но ничего не поделаешь, если от тебя теперь зависят миллионы людей, будут регулировать.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вот ещё стоит помедитировать над таким поводом для регуляции:

    https://aeon.co/essays/how-the-internet-flips-elections-and-alters-our-thoughts

    В кратком изложении Люды Кудрявцевой:

    «…Исследователи-психологи решили выяснить, как поисковые результаты влияют на мнения о кандидатах в президенты. Может ли выдача манипулировать предпочтениями и представлениями избирателей? Спойлер: может, влияет очень сильно.
    ….

    Исследование от 2015 года показало, что выдача Google регулярно оказывается в пользу кандидатов от демократов, а не республиканцев. На первой странице выдачи оказывается больше ссылок на позитивную или поддерживающую кандидата информацию, если люди ищут что-то про демократа. Правда, причиной этого исследователи сочли бОльшую компетентность демократов в SEO и SMM: они активно ведут аккаунты в соцсетях и развивают свои сайты.
    А вот Федеральная Торговая Комиссия посмотрела выдачу Google по запросам, связанным с антимонопольными расследованиями против Google в Европе и Индии и обнаружила, что на первые места попадают материалы, выражающие интересы и позицию Google.
    ….
    Сделали имитацию поисковой системы, у которой в «индексе» было всего пять страниц. Зато на этих страницах были ссылки на другие статьи в интернете о кандидатах. Статьи реальные, опубликованные в СМИ по ходу избирательной кампании. Первая группа видела страницы с подборкой ссылок в пользу первого кандидата, вторая — в пользу второго, третья — смешанные. Людям дали 10-15 минут на то, чтобы позадавать псевдопоисковику самостоятельно выдуманные запросы.
    Учёные предполагали, что «пристрастная» выдача повлияет на мнение о кандидатах у 2-3% участников первых двух групп. Оказалось, что 48.4% участников «решили голосовать» за поддержанного поисковиком кандидата, причем у 75% участников первых двух групп не возникло ощущения, что поисковые результаты смещены в чью-то пользу.
    Те же психологи провели ещё три подобных исследования, в последнем было 2000 человек, мнение о кандидатах изменилось у 37.1%, а в некоторых демографических группах до 80%.
    Причём оказалось, что если в выдачу, продвигающую одного кандидата, добавить буквально единственную ссылочку в пользу второго, почти все начинают считать поисковые результаты нейтральными, и манипуляция становится вообще невидимой, хотя и не менее эффективной.

    А потом исследователи решили перейти от «теоретических» выборов к настоящим. Поехали в Индию, где должны были выбирать премьер-министра. Набрали 1250 людей, которые, естественно, о кандидатах уже знали много и имели какое-то мнение.
    Кандидатов было трое. И в каждой из трёх экспериментальных групп удалось увеличить количество предпочитающих соответствующего кандидата на 20%, а для некоторых демографических групп — на 60%. 99,5% подопытных не заподозрили, что им показывают необъективную информацию.»

    https://www.facebook.com/setelogia/posts/10153951330312510

  • Ответить

    Понаписали то.
    А проблема простая — Гугл предоставляет всем бесплатно ОС Android. Но если вы поставите на свой аппарат не только бесплатную ОС, но и сервисы Гугла (Play Market и так далее) на первый экран, то Гугл вам даже бабла занесет.
    Поделится доходами с сервисов, так сказать.

    В этом случае естественно, что есть определенные ограничения, что никакие подобные (Яндекс.Store, Яндекс.Поиск и прочие) программы установлены не будут, так как это отъест часть выручки Гугла, из которой он владельцам смартфонов и выплачивает.
    То есть либо ультрапопулярный (и практически единственно возможный для Android на нашем рынке) Google Play, и никаких Яндексов, либо сидите без денег и творите на Андроиде что хотите, хоть Яндекс, хоть MyApp, хоть vivo.

    Естественно производители смартов выбирают первый вариант, потому что только пара сотен гиков купят в России смарт без Google Play с каким то левым Яндексом, в итоге и прибыль никакая, и выплат от Гугла нет.

    Короче пока китайцы штамповали китайфоны со своими маркетам, тем самым завоевав почти 100% рынок в своем регионе (где Google Playем и не пахнет), Яндекс организовывал шумные вечеринки по поводу открытия кинопоиска, просрав богаты рынок, а теперь методом административного давления через наш «самый неподкупный» суд в мире хочет получить долю.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вы очень хорошо всё объяснили, но как объяснить результаты таких же судов против монополистов (Гугла в том числе) в США и Европе?
    Или там всё правильно, неправильно только у нас?

    Разберите, пожалуйста, настолько же подробно и убедительно случай с антимонопольным делом Микрософт, где Микрософт судили за поставку своего браузера в составе её же операционной системы.

    Помогите нам как-то понять: те, кто засудили МС — они такие же козлы, как Яндекс с нашим судом, или они какие-то другие козлы, или вообще белоснежные единороги?

  • Ответить

    МС не предоставлял альтернативы в виде своей ОС без IE.
    Гугл предоставляет совершенно чистый Android без маркета без каких либо соглашений.
    Но в целом, тех, кто засудил МС я тоже считаю козлами.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    МС не предоставлял альтернативы в виде своей ОС без IE.

    В вашей логике, и не должен был. Его ОС, его браузер. Каждый мог скачать себе на ПК другой браузер. А его судили за дефолтное состояние ОС.
    Потому что платформа с сотнями миллионов пользователей.

    При этом никто не судил Эппл за полную закрытость ОС и единственный браузер по дефолту. Почему? Потому что не платформа, а так, экзотика.

  • Ответить

    В общих чертах, я и пытался высказать все то же самое, только более категорично, потому что в России умеют только отбирать, а не создавать. Достаточно вспомнить Павла Дурова.

    А вот экс-директор Рамблера и лидер сеошных подкупных рейтингов читать глазами, по всей видимости, не умеет, а только твердит свое, покрывая, а точнее — соучаствуя буквой в этом, я бы сказал, бандитизме. Вычеркиваем его, Зина!

  • Ответить

    Да, по моей логике — именно так.
    С 2000 по 2009 год были эти «суды», так или иначе связанные с MS и IE.
    А в конце 2008 вышел Chrome и сейчас они имеет долю в 68%, а IE в 6%. Просто потому что более качественный продукт более востребован.
    Тоже самое можно сказать про Андроид и Яндекс.Кит (ныне мертвый).

  • Ответить

    Меня что то проигнорировали все…
    «Но если вы поставите на свой аппарат не только бесплатную ОС, но и сервисы Гугла (Play Market и так далее) на первый экран, то Гугл вам даже бабла занесет.
    Поделится доходами с сервисов, так сказать.» — допустим яндекс тоже готов платить производителям за Я.Кит, вот только производители не могут ставить его, тк заключен договор с гуглом. И в этом проблема.
    Если я производитель телефонов, я хочу продавать в Россию телефоны с Я.Кит, а по миру гугл андроид, то мне гугл не даст этого сделать, пользуясь своей монополией в мире.
    «Тоже самое можно сказать про Андроид и Яндекс.Кит (ныне мертвый).» — а почему «ныне мертвый»? потому что производителям связали руки и запретили выпускать чужую прошивку.

    Это мое мнение. Может я ошибаюсь.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    «потому что в России умеют только отбирать»
    «экс-директор Рамблера и лидер сеошных подкупных рейтингов читать глазами, по всей видимости, не умеет»

    Проиграл спор? Кончились аргументы? Не беда — просто напиши про рашку-говняшку.

    Рашка-говняшка — ваша get out of jail free card из любого спора.

    «Гугл предоставляет совершенно чистый Android без маркета без каких либо соглашений.»
    Это мило с его стороны, но наивно полагать, что этим он получает какие-то дополнительные права.

    Это как откупаться от налоговой фактом раздачи бесплатного супа для бедняков. Достойно, но само по себе не освобождает.

  • Ответить
    Nomer_9 Я

    Хахаха, черт побери, нет, это достойно внимания.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Yota_Devices

    https://ru.wikipedia.org/wiki/YotaPhone

    И даже в российском сегменте Яндекс умудрился просрать установку своего Кита, вежливо уступив место богомерзкому Андроиду.

    Блин, Яндекс, ты жалок. Впрочем, как и все попытки твоих сторонников защитить тебя в этом…даже делом это назвать язык не поворачивается. Скорее — правовая клоунада мэйд ин Раша.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    YotaPhone: «В декабре 2013 года смартфон поступил в продажу в России»
    Яндекс.Кит: «анонсированная 19 февраля 2014 года»

    Знаешь, кто жалок? Ты, Nomer_9. На уровне «проносит ложку мимо рта, умер от голода».

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    С 2000 по 2009 год были эти «суды», так или иначе связанные с MS и IE.
    А в конце 2008 вышел Chrome и сейчас они имеет долю в 68%, а IE в 6%.

    Так, я записываю: с 2000 по 2009 годы шли суды, Микрософту предписывали распространять чужие браузеры. Правильно?
    Чужой браузер Хром для десктопа вышел в 2008. И постепенно захватил мажоритарную долю на ПК. Правильно?

    Просто потому что более качественный продукт более востребован.

    Или потому что в течение 9 лет были суды?

  • Ответить

    >Если я производитель телефонов, я хочу продавать в Россию телефоны с Я.Кит, а по миру гугл андроид, то мне гугл не даст этого сделать, пользуясь своей монополией в мире.

    Если Гугл платит производителю за каждую установку пакета. Или комплексно за установку маркета в целом на телефоне этих брендов. Или, или, или.
    Тут вопрос уже в ньюансах, которые никто не знает. Утверждение про «запрет продажи устройств в России с Яндексом при глобальной лицензии от Гугла на мир» я слышал пока только от представителей Яндекса на форуме. Открытого текста GMS лицензии нигде нет.

  • Ответить

    Неправильно.

    «Шли суды» и «предписали распространять» это разные временные рамки. Причем в начале 2000-х в США был суд на тему интегрированности IE в Windows, в середине были суды на тему лицензирований и всяких Media Explorer, то как раз только в 2009 году Евросоюз задался вопросом браузеров, и к 2010 созрел в решении, что MS должен предлагать на установку другие браузеры.

    Уже тогда доля FF была выше доли IE, а Chrome перешагнул 10% барьер market share. Так что в итоге победили лучшие, независимо от решения регулятора, которое было нужно только совсем «поехавшим» либералам и то для галочки «участвовал в травле MS».

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вообще это произошло в декабре 2009, насколько я помню.
    Вот первое попавшееся краткое изложение:
    http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=24694

    Так всё-таки, эти «победившие лучшие» всё же плющили платформу в судах, чтобы на ней их показывали?
    А если бы не показывали, как бы массы узнали про лучшесть? насколько медленнее?

    То есть, плющили всё же потому, что было нужно для бизнеса, а не для галочки.

  • Ответить

    Как вы себе представляете установку разработок «Яндекса» на YotaPhone? Методом «назад в будущее»? Что значит «уступил»? Что значит в российском сегменте?

    Яндекс запустил Android «без Google» (то есть Яндекс.Kit) в феврале 2014 года. Symphony Teleca объявила, что она написала софт для YotaPhone в январе 2013. То есть годом ранее, чем вышел Kit. Через месяц после объявления Symphony Teleca, в феврале 2013 года, на выставке MWC в Барселоне появился и телефончик. До появления Яндекс.Кита оставался ровно год.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Причем в начале 2000-х в США был суд на тему интегрированности IE в Windows

    Ну то есть в Штатах — в начале 2000-х всё произошло всё-таки?

    Вот эти возражения и уточнения всё-таки к чему? К тому, что Гуглу, Мозилле и прочим можно было плющить Микрософт, потому что это высокие отношения белых господ, а Яндексу плющить Гугл ровно за такое же преступление нельзя, потому что он совок и должен сидеть у параши?

    Это ведь тот самый возвратно-поступательный карго-культ, когда белому господину можно делать разные вещи у себя дома, а когда нещасный папуас делает в точности то же самое - то ему нельзя-нельзя, и его все чморят за дикость и варварство.

    Скажем, англичанам заказывать мингам скальпы французов — можно. Это война белых людей.
    А шайеннам самоуправно снимать скальпы с англичан — уже никак нельзя, это дикость и варварство.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    «Пожалуй не заплачу налоговой за поедание супа, который я сам пол часа назад приготовил из своих продуктов и сам же съел» — я же говорю, «по понятиям».

    Вы втроём такие логические круги наворачиваете вокруг простого тезиса «Андроид — опенсорс, кто угодно может его невозбранно форкнуть».
    Ведь по-понятиям-то он Гугловский, ну, а чей же ещё, но говорить такое нельзя, нельзя признаваться. Давайте три раза напишем про deep learning и недостаточную инновационность, а также расскажем про суп, который сварил себе, а тут уже прихлебатели с ложками.

  • Ответить

    Так-так-так. Кажется, вы точно мимо кассы. Давайте попробуем восстановить картинку в хронологическом порядке:

    1. Первый выпуск Андроид — 23 сентября 2008 (запомним эту дату, окей?)

    2. Первые данные о том, что Яндекс (фух, наконец-то) начал разработку собственной ОС. Цитата (аж с самой Вики):

    >>>Слухи о создании Яндексом своей собственной операционной системы для телефонов ходили с 2011 года, когда компания поглотила фирму SPB Software, производителя программного обеспечения для мобильных устройств и мобильных операторов. Конец цитаты.

    Так-так-так. Что мы видим дальше? А дальше мы видим

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Яндекс.Shell

    Которая была выпущена аж в 2012 году (то есть, пока все идет как надо, потому что гуглу все еще пофик на мобильный трафик — они щас заняты другим)

    Так-так-так. Смотрим, что у нас там дальше в таймлайне.

    YotaPhone («Йотафон») — LTE-совместимый смартфон российской компании «Yota Devices» (дочерняя компания Yota), выпущенный в декабре 2013 года.

    Oh, shi. То есть, Яндекс либо слишком много думал об очередной монетизации своего трафика, либо слишком мало, что такой ог-ром-ной и бо-ха-той многомиллиардной компании потребовалось аж целых 3 года, чтобы создать Я.Кит на базе Андроид? Бат хау? Сегодня второклассник может заляпать на джаве простейшее приложение для рогатого. Что же случилось с ит-гигантом? (ничо, он покупал Кинопоиск, чтобы потом отравить тебе жизнь, юзернейм)

    Так-так-так. Идем-ка в Википедию опять, и что мы видим?

    С 2014 года доступна активация голосового поиска без прикосновения к экрану. На телефонах с установленным Android не ниже версии 4.3 достаточно сказать «окей, Гугл», чтобы активировать функцию. Хорошо, а когда был анонс 4.3?

    https://ru.wikipedia.org/wiki/История_версий_Android#4.3 (24 июля 2013 года (4.3)

    Так, ну-ка подождите-ка, а когда там был релиз Кита? Первый выпуск 19 февраля 2014

    Оу, щет. Но как же так получилось? Выходит, что Яндекс запаниковал?

    Не, такого быть не может — этожи Яндекс. Окей, тогда идем сюда http://d-russia.ru/v-dele-yandeksa-protiv-google-fas-podderzhala-rossijskuyu-kompaniyu.html

    и читаем вот этот отрывок:

    ФАС возбудила дело в феврале этого года. 2015 то бишь.

    Постой-ка, а чо случилось в 2015? А вот чо https://roem.ru/27−05−2015/196356/yandex-one-third/

    Не, не, а раньше чо? А вот чо https://roem.ru/25−02−2015/185732/city/

    Хоули щет. Выходит, что Яндекс, выкатив свою Андроид ОС (впрочем, а что тут удивляться — такая же хохма была и с браузером на базе хромиум), посмотрел на догорающие остатки мобильного рынка и побежал жаловаться в ФАС на то, что он сам же проспал столько лет?

    Юеп.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    «такой ог-ром-ной и бо-ха-той многомиллиардной компании потребовалось аж целых 3 года, чтобы создать Я.Кит на базе Андроид? Бат хау? Сегодня второклассник может заляпать на джаве простейшее приложение для рогатого"
    #amateurhour #школьникпоучает

  • Ответить

    Вот это да! В декабре 2009! Так, а теперь погуглим, когда выбор появился? Март 2010.
    И тут оп, FF 46%, IE 35%, Chrome 13%.
    Так может всемирный заговор вам все-таки чудится? И победили в итоге сильнейшие задолго до бюрократических дрязг.

  • Ответить

    Демагогия успешна, но лично меня вы не убедите, что это идентичные «правонарушения» пока не будет известно всего текста DMS. Пока все это теории и домысла на уровне текстов решений ФАС и комментариев сотрудников Яндекса.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Это скорее показатель неэффективности европейского суда, особенно на фоне FUD из-за океана.

    MS до 2009 года — такая организация, которой не жалко ни мыла, ни верёвки, вы зря за неё вписываетесь. И историю с SCO, и с тем, как они для сертификации OOXML скупали организации стран третьего мира — не забудем, не простим. Если что-то можно сказать, то только что MS мало вломили, непростительно мало, надо было её разломать на четыре части (плюс хардвер).

  • Ответить

    «Ну и личный опыт у людей бывает разный (вот у вас и у меня, например).
    Я лично полтора г„бы“ректором Рамблера и ежедневно имел дело с ФСБ и Отделом «К» по поводу выдачи данных. [.]

    Яндекс не так просто нагнуть по закону, чтобы выдавал запросы граждан, например. А Гугл — можно. И его нагнули, как рассказал нам Сноуден.»

    О, а можно вопрос по поводу нагибания Гугла? У гугла есть такая штука для построения сети доставки контента — edge nodes. Как сказано на сайте самого Гугла, эти ноды занимаются проксированием и кэшированием контента и при соблюдении неких условий выдаются операторам связи.

    Кажется, что нет смысла ставить севера, работающие на более высоком сетевом уровне, для проксирования, когда можно использовать оборудование более низкого уровня и пиринг сетей. И сервера таки подразумевают кэширование. Однако, чтобы кэшировать на локальных серверах контент, отдающийся по HTTPS, нужно как минимум иметь на этих серверах сессионные ключи, используя keyless SSL (чтобы асимметричные ключи от самих сертификатов таки были в Гугле).

    У российских операторов такие edge nodes стоят. И получается, что имея доступ к сессионным ключам на локальных серверах, эти операторы могут иметь доступ к зашифрованному трафику россиян — клиентов Гугла.

    Собственно вопрос: зачем и почему Гугл выдает российским провайдерам эти так называемые edge nodes?

  • Ответить

    Nomer9 — ваша идея рассмотреть таймлайн — верная. Включение сюжетов из других историй — искажают картину. А подмена того, что выявил ФАС, историей про какой-то Яндекс.Шелл — это вообще. Чистейший туз в рукаве! Вот вам повезло!

    Разоблачим вас, что называется, по-подробнее.

    Яндекс Шел — это графическая оболочка к андройду. Это «такой интерфейс» для запуска программ. И в Евросоюзе, и в России, Google поймали не на запрещении «интерфейса, для запуска программ». Тут нет никаких препятствий — Google не делает препятствий в этом смысле. Вот ваш Яндекс.Shell в Google Play https://play.google.com/store/apps/details?id=ru.yandex.shell&hl=ru — Google не замочил Shell Яндекса и даже сам распространяет его. Никакой ФАС гугла за преследование Shell и не мог вызвать и не вызывал. О чём вы вообще?

    Дальше рассказывать? Мне бы уже на этом месте хватило. Если бы я, как адвокат из «народа»… утверждал, что дохлый Яндекс пошёл к ментам и путину с дурацкой программой Shell. А в ответ путины крякнули — и замочили Google по-беспределу. Только ничего подобного и близко не было.

    В действительности же дело было так. Американский и ирландский Google пойман ФАСом на другом. Русский Google не судили, он невиновен, как вы помните (а путины могут замочить только российское ООО). Google, американский и ирландский, поймали на запрете производителям делать предустановку чего угодно, из числа того что не понравится американскому и ирландскому (не русскому) Google. Ну, просто. Приходит бумажка из США или Ирландии на фабрику электроники. А там написано: то сё — выкинуть и не ставить. В РФ это особо похабно выглядело на примере запрета предустановки программки Яндекс.Метро — её аналога у Google вообще нет.

    Google cудили за злоупотребление доминирующим положением в формате препятствия конкуренции (само по себе, если без злоупотреблений, доминирующее положение считается хорошей вещью и нигде никогда не преследуется особенно в России). И доказали такое препятствие. Расследованные документы против ирланского и американского Google возьмут в расследование Google в Евросоюзе, там они считаются адекватными, а не хернёй про дурацкий яндекс.путинизм.

    Теперь вернёмся к таймлайну. Ещё в 2012 году дело было:

    Google пригрозил компании Acer прекращением сотрудничества за выпуск на китайский рынок нового смартфона Acer CloudMobile A800 на платформе Aliyun китайского холдинга Alibaba Group, сообщает Reuters. В ответ на давление со стороны интернет-гиганта тайваньская компания отменила пресс-конференцию, посвященную запуску нового мобильного устройства.

    Прямо как в России!

    P. S. Обратите внимание, насколько Google не хочет публичности (тот самый гугл, что открытый андройт, донт би эвил и т. д.). ВСЕ разбирательства c Goolge, в РФ, Евросоюзе и в США (где всплыла

  • Ответить

    история с любовью и выкидыванием Яндекса с iPhone), по требованию Google закрыты. Соответственно любым вашим утверждениям о чём угодно — Google не даёт никакого официального подтверждения всегда.

    Что касается закрытых судебных разбирательств, на фоне адвокатов Google «из народа», американский суд (верите американскому суду?) ещё в 2012 году понял, что, скорее всего, Google (и Oracle) платят подсадным комментаторам в блогах небольшое баблишко за бессмысленную болтовню в пользу Google которой нет и не может быть официального подтверждения.

  • Ответить

    А я вам про другое, ну что же вы все никак не увидите-то?

    У Яндекса был офигенный пул времени, чтобы нагнать Google в мобильном поиске. Посчитайте — с 2008 года. Ну ладно, давайте считать с момента поглощения SPB Software, с 2011 года

    https://ru.wikipedia.org/wiki/SPB_Software

    А что он делал до последнего момента — отражено в моем таймлайне. Так что я не совсем понимаю, кого и главное, в чем вы тут разоблачили. Речь-то шла как раз о непростительной потере времени. Или вы просто не хотите этого увидеть?

  • Ответить

    Так все всё видели и даже разобрали в судах в США, в антимонопольных органах Евросоюза, и в ФАС и суде в России.

    Потеря времени — не преступление. Хоть кем. Хоть вами.

    Вы тут долбите по клавиатуре и пытаетесь кому-то замылить тему. Кому? Почему у вас лично вообще мобильного поиска «Килл деш найн!» нету? Вас за это гуглом прессовать нужно. Куда бы вы не пришли. Во всех местах не относящихся к поиску, куда вы ходите. В парикмахерских, в ремонте телевизоров, в булочной! По приказу Гугл вас надо вышвыривать из булочной!

    Тут некому подменять доказанные правонарушения Google произошедшие ВНЕ поискового рынка. То что вам не нравится в мобильном Яндексе на поисковом рынке — никакого отношения к правонарушениям Google не имеет вообще.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Color, ну не надо.
    Основным посылом — эмоциональным посылом — моих незадачливых оппонентов является следующее:

    — Вот Яндекс подаёт в суд на Гугль, а сам-то? Взял без спроса их Андроид и пользуется? И смеет ещё после этого чего-то требовать? Взял бы и написал свою ОС!

    Самые тупые это пишут прямым текстом, остальные намякивают.

    Так вот, это так нелюбимое вами же «мышление по понятиям». Либо Андроид — честный опен-сорс и тогда его кто угодно может взять совершенно невозбранно (на условиях лицензии) и делать, что хочет. Либо это не честный опен-сорс, и тогда выходит, что Гугль много лет врёт, в том числе в суде.

  • Ответить

    > Либо Андроид — честный опен-сорс и тогда его кто угодно может взять совершенно невозбранно (на условиях лицензии) и делать, что хочет.

    наконец-то до человека дошло, что open source не означает отсутствия прав. зависит всё от конкретной лицензии. зато возникает уловка про «истинного шотландца» — «не честный опен-сорс»

  • Ответить

    Почему либо-либо?
    Откуда такая категоричность? Это вы так захотели, да?

    Вы gitlab используете? А почему компании нужно брать EE edition и платить бабки? Потому что в лицензии так. Для себя пилишь — на бесплатную версию, пользуешься для бизнеса — заплати разработчикам.

    В GMS Гугла три версии лицензии:
    - бери и пользуйся чистым андроидом
    - бери и пользуйся нечистым андроидом с google play, etc, при этом никаких ограничений нет
    - бери и пользуйся нечистым андроидом с google play, etc, при этом никаких конкурирующих приложений на смартфоне быть не должно, но гугл за установки платит

    И ФАС, и вы, ярые защитники девелоперской компании Яндекс, почему то упорно рассматриваете 3-й вариант как единственно возможный, хотя это не так

    Проблема только в одном, у Яндекса нет столько денег, что бы перебивать ставки Гугла, а производители смартфонов тоже любят шуршание франклинов, именно поэтому выбирают третий вариант, а не первые два.

    Но это уже проблемы компании Яндекс, которая тратила время не на мобильный рынок, а на что то другое. В почти аналогичной ситуации некая финская компания просрала весь рынок и была куплена одним американским гигантом. В нашем же случае через административные рычаги (о нашем самом справедливом суде в мире или кивании на другие страны и их проблемы предлагаю Ашманову подискутировать самим с собой) пытаются отжать кусок рынка, который уже был потерян. Все остальное лирика и каждый к этому относится в зависимости от своих моральных принципах.
    Для Ашманова вот чуть ли не любое решение российского суда, полезное для России, превалирует над международным правом, логикой и моральными составляющими. Но это тоже его право.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Решение российских судов, слава богу, с лета этого года таки действительно превалирует над решениями международных судов.
    В ЕС наконец осознали это, завозились, требуют от нас изменить конституцию и этот новый закон — почитайте новости.

    Ваш такой как бы деловой, денежный, бизнесменский анализ — неверный.
    Дело там не в деньгах.

    То есть, конечно, Гугл использует деньги как рычаг, потому что, как говорят американцы «о чём бы мы ни говорили, мы говорим о деньгах».

    Но с русским рынком проблема не в том, что Яндекс якобы не платит.
    А в тайных требованиях Гугла к производителям смартфонов не пускать Яндекс в России под угрозой расторжения с ними глобальных контрактов. Именно эти требования в виде электронных писем и секретных приложений в контрактах предъявляли в суде, и именно они стали причиной решения суда. И именно по ним европейский суд тоже присудит Гуглу штрафы.

    Я, кстати, когда-то пару лет назад эти документы (письма от производителей о наличии ограничений Гугла) видел, причём не от мелочи вроде Fly.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    «наконец-то до человека дошло, что open source не означает отсутствия прав»
    Как всегда — сами сказали, сами опровергли, поговорили с умным человеком.

    «Вы gitlab используете? А почему компании нужно брать EE edition и платить бабки? Потому что в лицензии так.»
    В лицензии на Андроид ничего такого нет. В огороде бузина, в Киеве дядька.

    Нет там таких строчек — «но вы соглашаетесь не подавать на Гугль в суд». Могли бы быть, вообще-то, но их там нет. Поэтому морализаторство на тему «написал бы свою ОС» не имеют смысла. Нет никакой «своей ОС», есть опен-сорс.

    «бери и пользуйся нечистым андроидом с google play, etc, при этом никаких конкурирующих приложений на смартфоне быть не должно, но гугл за установки платит»
    Когда кто-то за свой продукт начинает приплачивать, вообще-то это явный сигнал «Фас!» для ФАС. Решительно непонятно, почему вас это удивляет.

  • Ответить

    А никто и не говорит, что потеря времени — преступление. А вот то, что вы тут долбите по клавиатуре, пытаясь съехать на какие-то, совершенно не относящиеся к теме факты, мне лично непонятны.

    Хорошо, теперь к делу (я уже понял, что здесь нужно писать порционально). Итак, все признали, что Яндекс осознанно потерял время на мобильном рынке?

    Отлично, а теперь кто-то может мне сказать, почему теперь за счет Гугла, Яндекс пытается восстановить, как ему кажется, справедливость, к которой он отношения не имеет?

    Почему Яндекс, вместо того, чтобы вести свои разработки в области мобильной ОС, бегает по судам, ноет в каждом ит-сми, какой он хороший, а Гугл — плохой?

    Не потому ли, что Андроид уже перевалил психологическую цифру популярности, а Яндекс просто пришел откусить кусок, чего, кстати, Гугл может и не позволить.

    P.S Забавно иногда читать подобные мнения. Субъективные, но никак не объективные.

    А вот построить объективную картинку, увы, может не каждый. Просто возьмите себе на заметку несколько событий из истории мобильных разработок.

    1. Google купила Андроид, и выпустила первую версию в 2008 году.

    2. Яндекс вяло качал сеошникам про какие-то фильтры, покупал Кинопоиски и Авто.ру.

    3. Андроид переваливает отметку «ого, как популярен», и Яндекс, вместо честной конкуренции, начинает вваливать по судам, потому что прекрасно осознает всю свою неспособность противостоять Гуглу. Потому что время было потеряно. И плевать уже — было оно потеряно нарочно или кто-то случайно опаздывал на работу, простаивая в пробках.

    Еще раз, для особо одаренных:

    1. Google купила Андроид, и выпустила первую версию в 2008 году.

    2. Яндекс подает в суд в 2015 году.

    7 лет Яндекс ожидал непонятно чего. А потом просто побежал жаловаться, прекрасно зная, что суд РФ будет на стороне своего бестолкового соотечественника. 7 лет, Карл!

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    «вместо того, чтобы вести свои разработки в области мобильной ОС»
    А он и так ведёт свои разработки в области мобильной ОС («Кит»).

    «А вот построить объективную картинку»
    «1. »
    «2. »
    «3. »
    Простите, а кто вам сказал, что это всё вообще интересно тут кому-то, кроме вас? Пока выглядит так, что вы пришли в тему и пытаетесь с неё съехать. Про мобильную стратегию Яндекса и Гугла можно поговорить, но непонятно, отчего именно здесь. Потому что вы так решили?

    «Яндекс, вместо честной конкуренции, начинает вваливать по судам» — а вы не находите, что именно суды решают, что — честная конкуренция, что — нет?

    «суд РФ будет на стороне своего бестолкового соотечественника» — зачем же Гуглу вести дела в такой плохой, негодной юрисдикции? Ведь никто не заставляет.

  • Ответить

    > Или вы хотите сказать, что опенсорс — опенсорсом, а «по понятиям» Андроид — Гугловый?

    О, это очень хороший вопрос для того, кто хотя бы раз сталкивался с андроидом не на уровне приложений, а поглубже.

    И правильный ответ — да, он гугловый. И не по понятиям, а на самом деле. Есть такая вещь — цифровая подпись пропиетарных драйверов железа под него. И — догадайтесь — кто ее выдает? (отдельно интересный вопрос — сколько это стоит)
    Например, когда вам НЕ приходит обновление на новую версию — это вот как раз оно. Привет от Империи добра. Ну и свою платформу вывести — очччень непросто, и число жоп в Гугле, которое для этого надо перецеловать — весьма значительно.

    Вообще я рад, что они тоже потихоньку теряют свою тефлоновость — особенно интересно, что, например, в Германии началась просто уже гуглофобия — люди начали что-то понимать и умышленно отказываться от их продуктов (начали с браузера, и поделом — Хром — чистокровная спайварь).

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    7 лет Яндекс ожидал непонятно чего. А потом просто побежал жаловаться

    Ну, вообще даже если бы это было так, то аргумент «жертва преступника — сама плохая или ленивая, поэтому закроем глаза на преступление» — довольно сомнительный.

  • Ответить

    «В GMS Гугла три версии лицензии:
    — бери и пользуйся чистым андроидом»

    Ну вот Амазон пошел по первому пути. Kindle Fire-ы со своим амазоновским аппстором, своими картами (которые многие стремятся неофициально на google maps заменить), своими сервисами, своей системой рекламопоказа и прочими мелкими плюшками. Гугл Амазону рук не выворачивает, не требует свои сервисы ставить (хотя карты гугла откровенно получше).

    А вот Samsung очень странно ведет себя. У них была Bada (прощай млрд), есть Tizen. Есть свои андроидные сервисы — свой аппстор и некоторые сервисы. Но не только по первому пути не пошел, а похоже на третьем варианте остановился почему-то.

  • Ответить

    Меня выбешивает назойливая реклама Яндекс.браузера в штатном IOS.Safari.
    Неотключаемая, всякий раз вылезающая на треть экрана. Так и подталкивают вернуть дефолтный поиск на Google.
    Я поиском Яндекс пользуюсь с самого его начала и считаю его самым лучшим для русского интернета. Но всему есть предел, даже моему терпению.
    Ладно бы вылезал на ненавистном Google.chrome, но ведь бодаться со штатным браузером IOS, это же верх глупости.

  • Ответить

    Игорь, вот наткнулся на хороший пост, разбивающий все ваши аргументы о конкуренции и пользе народу:

    http://keinkeinkein.livejournal.com/81749.html

    P. S. Ну и про налог на Google: http://keinkeinkein.livejournal.com/79324.html

    P. P. S. Знаете, я работаю удалённо в известной компании GD на невоенном проекте, у нас тут в мэйллисте многие спорят, есть ли вообще у российского ИТ будущего. Все, кого я знаю, уехали, ушли работать в аутсорсинг или на одеск.

  • Ответить

    Ну вот кто мешал Яндексу делать свою мобильную ОС и захватывать планету? Ради этого можно и кредитов набрать, стать лидером, и это окупится.

    Но главное — почему Голландский Yandex, платящий там налоги, должен быть России и россиянам ближе, чем калифорнийский Гугл? А офисы в Москве есть и у тех, и у этих — это не показатель.

  • Ответить

    Зоя пробежала в гардеробную. Надела юбки, дожде — вое пальто, туго подпоясалась. Вернулась в спальню за сумочкой, где были деньги…

    — Роллинг, — тихо позвала она, — Роллинг… Мы погибли…

    Но он опять только замычал.

  • Ответить

    Илья,
    > свою мобильную ОС
    Вы исходите из того, что у Гугля «своя мобильная ОС» есть.
    Но это не так. Андроид — опенсорс. Он ничей, общий.

    Жаль, что вы не читали предыдущие 100 комментариев, мы там ваше заблуждение уже разбирали. По понятиям живёте, Илья?

    > голландский Yandex, платящий там налоги
    Смешно. Ещё секунда, и я подумаю, что вы просто глупы — даром, что программист.

  • Ответить

    Вот как раз сейчас закончил дочитывать эти сто комментов. Интересная у вас дискуссия. Но в тех блогопостах ведь тоже убедительно пишет чел.

    > Но это не так. Андроид — опенсорс. Он ничей, общий.

    Знаете, я хорошо знаю историю разработки Android. Можно и по количеству коммитов глянуть, кто больший вклад в апстрим внес — Гугл или Яндекс.

    Я не говорил никогда, что «Яндекс» незаконное что-то делает. Имеют полное право брать готовый андроид. Вот только знаете что… Смешно, когда Гугл в поте лица делает Marshmallow и роботов-грузчиков, а Яндекс по судам бегает.

    Я, например, не против жить в такой социальное среде, где Гугл копирует за Яндексом всё и идёт по его стопам позади. Но в реальности почему-то наоборот. Почему? Кто мешает Яндексу лидировать в США, Тайване, Германии и прочих развитых странах?

    > По понятиям живёте, Илья?

    Знаете, я большой противник всего тюремного. По законам живу.

  • Ответить

    Обратившись в суд, Yandex поступил законно, но не по совести. Смартфоны с Android были в ходу у жителей Магадана, Санкт-Петербурга, Махачкалы и Красноярска еще задолго до того, как «Яндекс» решил разработать свой магазин приложений и свой кит под «Андроиды».

    И я что-то не слышал, чтобы наши с вами сограждане горячо поддерживали корпоративные интересы «Яндекса» и их стремление потеснить Android в своем личном смартфоне россиянина.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    «Знаете, я большой противник всего тюремного. По законам живу»
    «Обратившись в суд, Yandex поступил законно, но не по совести»
    Аааа, он правда тупой.

  • Ответить

    > Я, например, не против жить в такой социальное среде, где Гугл копирует за Яндексом всё и идёт по его стопам позади. Но в реальности почему-то наоборот.

    Это только в вашей реальности. Могу привести много примеров, когда гугль повторял решения Яндекса и Мэйла. С опозданием на годы.

  • Ответить
    Илья Маслов General Dynamics (remotely)

    > А не взлетел он потому, что уже тогда Андроид был лидером, а Google неплохо так платит производителям телефонов за предустановку на чистый Андроид его сервисов (Google Play, Maps etc)

    Google не террористы и не шантажисты. Если бы Yandex сделал что-то революционное. дух захватывающее, то производители отказались бы от гуглосервисов и предустановили там Yandex, и только выиграли бы от этого. Смартфоны с супер-сервисами расхватали бы как пирожки.

    Но Yandex не осилил инновации. Вот почему? Почему сервисы Google более продвинутые?

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    «Если бы Yandex сделал что-то революционное. дух захватывающее, то производители отказались бы от гуглосервисов и предустановили там Yandex»

    Нет, неправда. Плюс к «чему-то революционному» Яндексу также пришлось бы воплотить все остальные, не революционные, аспекты GMS. Потому что к ним привыкли и пользователи, и авторы приложений.

    В системе, когда Google производителю GMS предлагает целиком или никак, независимые разработчики Android-надстроек будут страдать. А значит, и наш, потребительский выбор. Тем более — когда GMS предлагается «на все телефоны или ни на один».

    «Но Yandex не осилил инновации"
    Какая разница, осилил он инновации или нет? Даже если бы Яндекс перечертил GMS дословно (на грани плагиата, но не за гранью) — это точно так же не давало бы права Гуглю на ущемление конкуренции, как не даёт сейчас.
    Вы всё время эмоционально втаскиваете в дискуссию не имеющие отношения к делу оценочные суждения, будто вы не программист, а восторженная девочка-подросток. Правда, Заюня?

  • Ответить
    Илья Маслов General Dynamics (remotely)

    > Плюс к «чему-то революционному» Яндексу также пришлось бы воплотить все остальные, не революционные, аспекты GMS. Потому что к ним привыкли и пользователи, и авторы приложений.

    Если есть мозги, таланты, если есть хорошие разработчики и смотрящий в будущее менеджмент, то можно каждое приложение сделать революционным. И народ бросит сервисы Google и убежит на Яндекс. В свое время смартфоны с тач-скринами представляли собой революцию по сравнению с кнопочными, и народ, привыкший к кнопочным, сейчас почти полностью перешел на тач.

    >В системе, когда Google производителю GMS предлагает целиком или никак, независимые разработчики Android-надстроек будут страдать.

    Хорошо, но кто мешает Яндексу договориться с каким-нибудь общероссийским сетевым магазином, торгующим смартфонами, чтобы пользователям предлагали услугу примерно следующую: «Вот вы купили смартфон, а мы за полчаса бесплатно вам можем доустановить туда приложения от Яндекса»?

    Я думаю, что вся эта борьба кончится ничем для «Яндекса», если он решил не по совести действовать, творя революции в сфере разработки софта, а в судах плакаться и гнобить Google. Знаете, что будет? Просто какой-то магазин, торгующие смартфонами (или несколько их) будет закупать и с GMS, и с Яндексом, но в пропорциях 500:1 для каждой модели. А что? Имеет право!

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    «если он решил не по совести действовать»
    Владимирский Центраааал, Ветер Северный!
    Этапом из Твери —

    Подпевайте! Нашего недавно откинувшегося гостя развлечь надо!

    «Просто какой-то магазин, торгующие смартфонами (или несколько их) будет закупать и с GMS, и с Яндексом, но в пропорциях 500:1 для каждой модели. А что? Имеет право!»
    Ну вот заставят Google продавиться — тут-то и посмотрим. Вполне возможно, вы окажетесь правы.

  • Ответить

    Удивительно, как много людей путают Open Source, который может быть вообще платный на 100%, с Public Domain. И потом еще на основе этого делать какие-то выводы. Советую читать лицензии.

    Я понимаю позицию людей, которые защищают Гугл в данной ситуации.
    На самом деле они болеют за Яндекс. Просто им не хочется, чтобы возможный успех Яндекса в будущем был омрачен таким неловким стартом под прикрытием ФАС. Неприятный осадок останется.
    От Яндекса хочется своих собственных разработок, изобретений.
    Как от писателей новых хороших произведений, а не шедевров, части которых доставались им в судах.
    Это же как спортсмен, получивший золотую медаль после того, как сняли за допинг прошлого победителя.

    Короче поменьше судов Яндексу:)

  • Ответить

    Вы мыслите бинарно: либо GMS, либо набор от Яндекса. А что, иных вариантов нет? Кто мешает человеку использовать поиск Google + почту Google на смартфоне + карты от Яндекса + переводчик от Google + такси от Яндекса?

    В конце концов, каждый покупатель смартфона может попросить продавца доустановить ему так сильно нужные ему Яндекс.Карты. Скорее всего, в магазинах уже есть такие услуги.

  • Ответить

    > Владимирский Центраааал, Ветер Северный!

    Вы лишь свою невоспитанность показываете тут. Лично я не был в местах лишения свободы, также у меня нет родственников и друзей оттуда.

    Вы, я смотрю по постам тут, защищаете Яндекс. Но задумайтесь: нужна ли нам компания второго или третьего эшелона? Нужно ли нам ее защищать, если их информационные продукты уступают гугловским?

    В то время как Google разрабатывает и тестирует свои электромобили, «Яндекс.Такси» закупает чужие. Грошь цена Яндексу.

  • Ответить
    Илья Маслов General Dynamics (remotely)

    > От Яндекса хочется своих собственных разработок, изобретений.

    Именно так. В то время как Гугл демонстрирует работающего робота-кладовщика модели Atlas, Яндекс бегает по судам.

    Яндекс имеет полное право судиться, но суд не имеет к хайтеку никакого отношения.

  • Ответить

    Вам не кажется неприятным тот факт, что российский ИТ-сектор способен генерировать только разного рода «вконтакты», подозрительно похожие на Facebook? Почему мы отстающие? Может, потому что конкурировать не хотим, боимся конкуренции и прячемся за ФАС?

  • Ответить

    > Но задумайтесь: нужна ли нам компания второго или третьего эшелона? Нужно ли нам ее защищать, если их информационные продукты уступают гугловским?

    Яндекс мы вынуждены защищать. Я думаю правительство или ФАС порадовались бы вместе с нами, если бы этого делать не пришлось.
    Но мы заложники текущей ситуации.
    Вероятность, что от конкретной смерти Яндекса или Автоваза мы больше проиграем, чем можем выиграть от честной конкуренции очень высока.

  • Ответить
    Илья Маслов General Dynamics (remotely)

    > Вероятность, что от конкретной смерти Яндекса или Автоваза мы больше проиграем, чем можем выиграть от честной конкуренции очень высока.

    И сколько процентов (нет, даже промилле) российских developers и QA от их общего числа работают в Яндексе?

    Вы так говорите, будто Яндекс — градообразующее предприятие. Да ничего мы не потеряем, и разработчики Яндекса не потеряют.

    Грошь цена той компании (в данном случае — Яндексу), которая может умереть (!) из-за того, что русский Иван купит смартфон с Гуглом в дефолтной прошивке.

  • Ответить

    Ну, факт может неприятный, но что же теперь делать?

    Смотрите есть страны встроившиеся в «вертикаль Гугла», забившие болт на свои айти-технологии, где весь e-commerce и бизнес облагаются налогом на «западное IT». Они платят
    — 10 долларов в месяц Microsoft, отдай и не греши (за каждого сотрудника за компом).
    — В Oracle и SAP тоже, за управление компанией.
    — Apple, раз в полтора-года год — 600 баксов за телефон на каждого менеджера сыторожего и за мелкие покупки сколько надо.
    — За западные фильмы раз в месяц рублей по 100, а то и больше (половина идет производителю, половина россиянам, не забываем).
    — Ну и так далее, в том числе и в отношении FMCG (хотя мы тут больше про софт и IT).
    — А, транзакционные платежи за Visa и MC.
    — За рекламу, за привлечение покупателя (по сути — процент с оборота). -
    — За поездку на такси.
    — За всю-всю инфраструктуру — серверы, каналы, сотовую связь — большая часть этих денег идёт международным игрокам

    Соответственно, высочайший уровень IT независимости — это когда тебе платят дань за возможность ведения бизнеса. Тут, конечно, номер один — американские компании и американский

    Самый низкий — когда ничего своего, всё покупается. Даже государственный документооборот заказывается каким-нибудь аутсорсерам.

    Мы же (Россия, Китай, Германия) находимся в промежуточном положении — есть свои рекламные сети, своё железо, свои операционки, свои офисные пакеты, свои САПы, поисковые системы, IT-инфраструктура, платёжные системы.

    Других платить мы не научили (хотя есть шансы, что если за то взяться системно, то можем что-то получить от стран БРИКС/ШОС/СНГ при системном подходе), но не платить айти-дань — вполне можем, по многим позициям. Уж критически важным для обороны — так точно

    Возвращаясь к вашему вопросу — да, неприятно, что мы тут не номер один (хотя как шутит Ассанж — «Невидимая рука рынка захватывает рынок только при помощи невидимого кулака рынка» — тут надо и военную доктрину менять, очевидно). Но мне кажется, что радостно пустить Google всюду куда можно — эдак мы и номером 2−3 не будем.

  • Ответить

    > И сколько процентов (нет, даже промилле) российских developers и QA от их общего числа работают в Яндексе?
    Яндекс это не только разработчики. Это контекст, который позволяет зарабатывать тысячам сайтов.
    Без них после бана в Гугле у многих могла просто остановиться работа.
    Это куча других весьма полезных сервисов, которые являются альтернативой.
    Это конкуренция тому же Гуглу на локальном рынке, который возможно быстрее будет шевелиться и локализовывать свои продукты.
    Мне удобней иметь альтернативы, чем их не иметь. А конкурентный подпор, пусть не самый эффективный, помогает многим отраслям.
    Все прозаично.

    Мне кажется у вас завышены требования к стране и ИТ-сектору. Посмотрите реально на то и другое. Где мы и где «они».
    Иногда кажется чудом, что вообще есть такой Яндекс и некоторые другие компании.

  • Ответить
    Илья Маслов General Dynamics (remotely)

    Насчет Microsoft, Oracle и прочих: можно и на базе open source строить государственные структуры. Linux в школах, в поликлиниках, в мэриях городов. Но почему, с чего вы взяли, что Гугл — это чужое, а Яндекс — он наш? Это обычная коммерческая структура, зарабатывающая на рекламе и на прориетарном закрытом софте. Зачем России Яндекс? Лучше бы Linux внедряли и FOSS (LibreOffice, Zimbra, Redmine).

    > Соответственно, высочайший уровень IT независимости — это когда тебе платят дань за возможность ведения бизнеса.

    Ну вот будет государство платить дань не Гуглу, а Яндексу. Чем лучше-то? Это не FOSS. Да и как можно в 2016 году четко разделить бизнес по нациям и народам? По headquarters?

    > Но мне кажется, что радостно пустить Google всюду куда можно — эдак мы и номером 2−3 не будем.

    Почему во всем мире люди пришли к выводу, что унификация и мировое разделение труда — это благо и экономия ресурсов (временных, пространственных), а мы хотим какую-то полу-автаркию делать? Почему бы так не поступить: Тайвань производит микросхемы, Германия — SAP, США — системы текстового и голосового поиска, Швейцария — часы и шоколад? Почему бы нам не выбрать что-то одно (ладно — 2, 3, 4) айтишных отрасли и не стать в них лидерами планеты?

    Допустим, США будут лидировать по беспилотным электромобилям и процессорам, а Россия — по квадрокоптерам, доставляющим из магазинов мелкие товары людям? Почему бы это не сделать нашим национальным проектам, скрепой духовной?

    Пусть США делают лучшие в мире электромобили, поисковые системы и видеокарты, а Россия — квадрокоптеры и стекла для смартфонов. Лучше быть чемпионом мира по биатлону, чем просто хорошим спортсменом с сфере хоккея, тенниса и бобслея.

  • Ответить

    > Но мне кажется, что радостно пустить Google всюду куда можно — эдак мы и номером 2−3 не будем.
    Это такой ламповый патриотизм. Когда нужна чистая победа, без допинга и подсуживания.
    Даже над теми, кто не совсем честен.
    Сейчас правда мало этого уже стало, все большее распространение получает новая модель.

  • Ответить

    > Яндекс — он наш?
    Конечно. Бенефициары живут в РФ. Бизнес 100% завязан на РФ и управляем государством.
    А структура владения она мало чего значит.

  • Ответить
    Илья Маслов General Dynamics (remotely)

    > Без них после бана в Гугле у многих могла просто остановиться работа.

    Кого-то уже забанили? Да Google сам заинтересован в доходах от рекламы на сайтах партнеров.

    > Это конкуренция тому же Гуглу на локальном рынке

    Зачем нужен в принципе локальный рынок? Лучше жить вне локальных рамок. Вот панорамы на картах Google в РФ уже лучше и их больше, чем панорам от Яндекса. Яндекс — аутсайдер, получается. Можно многие сервисы сравнить. Переводчик, распознавание речи, поисковик, ну, а такси дешевле у Убера.

    > Мне кажется у вас завышены требования к стране и ИТ-сектору. Посмотрите реально на то и другое. Где мы и где «они».

    Мы — как сказал Греф, дауншифтеры. Возможно, мы не хотим конкурировать. Напомню, Google создан русским (советским) человеком, но это передовая компания во многих сферах Бытия, а Яндекс — разве что в отображении пробках на дорогах красным и желтым цветами лидер.

  • Ответить
    Илья Маслов General Dynamics (remotely)

    > Даже над теми, кто не совсем честен.

    Но ведь Гугл абсолютно честно захватил сердца и души россиян, появившись у большинства в смартфонах. Это уже потом Яндекс начал разрабатывать свои приложения для андроида.

  • Ответить

    > Бенефициары живут в РФ.

    А их дети, семьи где?

    > Бизнес 100% завязан на РФ и управляем государством.

    На 100% управляемы государством «Росстат» и «Алмаз-Антей». Здесь же — обычные коммерсанты, гоняющиеся за копейкой прибыли.

    > А структура владения она мало чего значит.

    Для чего тогда фирма в Нидерландах нужна? От большого патриотизма?

  • Ответить
    Илья Маслов General Dynamics (remotely)

    > > Яндекс — он наш?

    > Конечно. Бенефициары живут в РФ. Бизнес 100% завязан на РФ и управляем государством.

    Хотя… Если Яндекс на 100% завязан и управляется государством, то всё сходится. Теперь понятно, почему он копирует продукты и инновации Google шаг за шагом.

    Дело в том, что у нашей власти, правительства РФ, президента РФ отсутствует творческое начало.

  • Ответить

    > Для чего тогда фирма в Нидерландах нужна? От большого патриотизма?
    Она нужна для владельцев, для инвесторов.
    Яндекс привязан на 100% к рунету и РФ рынку. А рунет 100% под контролем государства.

    > Дело в том, что у нашей власти, правительства РФ, президента РФ отсутствует творческое начало.
    Ну, а вы думаете мы тут только внизу Фейсбук копируем?:) Последние все законы тоже пишутся по принципу «а у них давно так и ниче».
    Ну и что-то, гимны там и подобные вещи, берем от прошлых творческих (реально) властей.

  • Ответить
    Илья Маслов General Dynamics (remotely)

    > Яндекс привязан на 100% к рунету и РФ рынку.

    А как же Турция, Украина, Беларусь?

    > А рунет 100% под контролем государства.

    Контролем — да, но прибыль снимает не государство, а верхушка Яндекса. Государству идет лишь некоторая сумма налогов. И в этом плане, кстати, не факт, что ООО «Гугл» меньше налогов платит.

  • Ответить

    И не забывайте, что Яндекс — частная компания и ее как таковую в РФ не держит имущество в виде станков, сырья и конвейеров. В случае чего все садятся на самолеты и переезжают в Нидерланды. И как правительство РФ сможет помешать этому?

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    «лишь свою невоспитанность показываете тут. Лично я не был в местах лишения свободы, также у меня нет родственников и друзей оттуда.»
    Какая разница, есть ли у вас друзья оттуда. Главное, что вы мыслите по понятиям. Рассказываете нам про «поступки по совести». А совести у корпораций не бывает. У Гугля, например, совести нет совсем.

    «Кто мешает человеку использовать поиск Google + почту Google на смартфоне + карты от Яндекса + переводчик от Google + такси от Яндекса?»
    Никто не мешает, однако люди хотели бы купить телефон в такой комплектации изначально, но не могут. Google не позволяет. На фоне чего получил иск.

    «Но задумайтесь: нужна ли нам компания второго или третьего эшелона?»
    А есть ли у нас компания первого эшелона? Нет, такой компании у нас нет и не предвидится. Какой же выбор вы предлагаете?

    У меня вот нет пентхауса в Москве-Сити, но на этом фоне меня вполне устраивает уютная квартирка.

    «генерировать только разного рода «вконтакты», подозрительно похожие на Facebook?»
    Илья, вы так радостно бросаетесь оценочными суждениями.
    Поймите, Илья, ваше мнение здесь мало кому интересно.
    Постарайтесь от мнений и восторга перейти к конструктиву.
    А то ведь я тоже вам могу сказать — «вконтакте» вполне пригоден к использованию, а вот Facebook надо обходить за километр. И кто кого переиграл?

    Конструктив — это когда вы а) больше не выдаёте свои пристрастия за объективную истину, и б) не рассказываете другим людям, как им жить и что делать.

    Но с другой стороны, можете продолжить тупить, я тоже вам скомандовать не могу. Только совет дать.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    «И в этом плане, кстати, „акт,“ ООО «Гугл» меньше налогов платит.»

    Ха-ха-ха.
    Факт. Платит меньше. Думаю, на два порядка меньше. Инфа — сотка.

  • Ответить
    Илья Маслов General Dynamics (remotely)

    > Никто не мешает, однако люди хотели бы купить телефон в такой комплектации изначально

    Только не люди, а Яндекс. Людям всё равно. И уж точно у наших соотечественников не разболится сердце от финансовых потерь какого-то там Яндекса.

    > А есть ли у нас компания первого эшелона?

    Есть, Росатом. Осталось теперь в сфере ИТ выбрать направления, где делать один (или два на всю страну) лучших продукта. А не 40 посредственных, как Яндекс.

    > У меня вот нет пентхауса в Москве-Сити

    Но вы хотите, чтобы у директоров Яндекса было по пентхаусу, раз его тут защищаете. Давайте, продолжайте — не у каждого топ-менеджера Яндекса есть феррари.

  • Ответить

    > Факт. Платит меньше. Думаю, на два порядка меньше. Инфа — сотка.

    Возможно, за 2015-й год и меньше заплатил, да. Как только по телевизору начало звучать слово «Новороссия» (а это вроде 2014-й был), так сразу московский Гугл загнал всех программистов в самолёт и вывез в Калифорнию.

    Но до этого, скорее всего, платил налогов больше Яндекса.

  • Ответить

    Если бы люди хотели этого, были бы забастовки, протесты, да хотя бы интернет-петиции «Мы, любители Яндекса, хотим смартфоны с ним по дефолту». Но даже петиций не вижу. Получается, людей всё устраивает, но Яндекс выдаёт свои корпоративные интересы за голос граждан РФ.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Илья, писать по три комментария зараз — неуважение к читателям.

    Людям не всё равно.
    Люди хотят Яндекс.Карты с Пробками — а не Гуглёвые.
    Яндекс.Транспорт и Яндекс.Метро — а не отсутствующий аналог Гугля.
    Поэтому люди в каком-то количестве Яндекс-смартфончики брали бы. Ну или не брали бы, тогда Яндекс потерял бы деньги, может, даже закрылся бы. Так вот речь «м, чтобы дать ему попробовать. Это разве плохо будет?

    «Осталось теперь в сфере ИТ выбрать направления, где делать один (или два на всю страну) лучших продукта"
    А кто делать-то будет? Вы? Выбрали уже? Так делайте. Много сделали уже?

    «Но до этого, скорее всего, платил налогов больше Яндекса."
    Уверяю вас, Гугль никогда не платил в России налогов больше Яндекса, ни сейчас, ни в прошлом. Чтобы это сказать, даже не надо никаких NDA нарушать, это ясно из здравого смысла и подтверждается открытыми источниками.

  • Ответить
    Илья Маслов General Dynamics (remotely)

    > Люди хотят Яндекс.Карты с Пробками — а не Гуглёвые.

    Вы телепат? Может, интернет-петиции этих людей покажете? Ведь создать петицию «Мы за Яндекс» ничего не стоит в интернете, это бесплатно.

    > Яндекс.Транспорт и Яндекс.Метро — а не отсутствующий аналог Гугля.

    Так эти приложения есть в Google Play. Я не верю в то, что человек, который умеет ими пользоваться на смартфоне и нуждается в них не способен их установить в 5−6 кликов пальцем.

    Вопрос «или комплект от Гугла, или комплект от Яндекса» для меня звучит странно. Почему бы не поставить оба сразу?

    И за что пинать производителей смартфонов, если ставить приложения могут и продавцы в магазинах? Почему по-вашему HTC должен завозить в Россию телефону уже с Яндексом, а не продавец в магазине DNS должен ставить этот их Яндекс на смартфон и продавать? (или после продажи по желанию покупателя)

    > Поэтому люди в каком-то количестве Яндекс-смартфончики брали бы.

    А вот я думаю, что смартфоны с Яндексом заржавели бы на полках — да и сгнили бы. Ваше мнение бездоказательно, моё тоже. Но у меня есть косвенные доказательства. Как отсутствие народной поддержки Яндекса в интернете, петиций, народного гнева, так и отсутствие таковой среди моих знакомых вне интернета, в реале.

    Меня лично может затронуть проблема Яндекса, поэтому я против. Я не хочу, чтобы в магазине возникали ситуации «Вы хотите именно Xperia™ Z5 и именно чёрненький, но эта модель у нас только с Яндексом».

    > А кто делать-то будет? Вы? Выбрали уже? Так делайте. Много сделали уже?

    Я за свою жизнь реализовал 6 крупных проектов в командах от 5 до 17 человек. Вот только 1 из них (первый) был российским. Это проблема российского ИТ — и проекты тут не интересные, и менеджмент не признаёт горизонтальных иерархий и аджайла, и споры с тимлидами не приветствуются, и платят в час мало (точнее, это в цивилизованных странах работа программиста почасовая и платится еженедельно на карту, а в РФ она помесячная, аванс плюс оклад непонятные). Но это лирика уже.

    > Уверяю вас, Гугль никогда не платил в России налогов больше Яндекса

    Хорошо, я вам поверю. Я не в теме, тут я могу ошибаться.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    «народной поддержки Яндекса в интернете, петиций, народного гнева»
    60% доли поиска — вот вам поддержка в интернете вместе с петициями и народным гневом.

    «И за что пинать производителей смартфонов, если ставить приложения могут и продавцы в магазинах?»
    А почему бы и не попинать? Потому что вы не одобряете? А вы ничего не одобряете, вас слушать бесполезно.

    «Это проблема российского ИТ — и проекты тут не интересные»
    Пф

    «не признаёт горизонтальных иерархий и аджайла»
    Пфф

    «споры с тимлидами не приветствуются»
    Пффф

    «в цивилизованных странах работа программиста почасовая и платится еженедельно на карту»
    Пфффф.

    «аванс плюс оклад непонятные»
    Да вы к откровенной клоунаде перешли.

  • Ответить
    Илья Маслов General Dynamics (remotely)

    > 60% доли поиска

    По версии Янлекс.

    И это не петиции.

    > Да вы к откровенной клоунаде перешли.

    Вы работаете в Яндексе? Тогда понятно, почему вы за ФАС.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    «По версии Янлекс"
    Ха-ха. Нет.

    Илья, вот вы же программист якобы. Скажите, а Гитхаб у вас есть? Или там Стэк Оверфлоу? Чтобы оценить масштаб достижений?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    И в этом плане, кстати, не факт, что ООО «Гугл» меньше налогов платит.

    По-моему, он просто прикалывается. Нельзя же такое писать всерьёз.

    При этом, наверно, он в тредиках про «налог на Гугл» тоже всячески борется за то, чтобы на Гугл налогов не накладывать.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Мне кажется, бессмысленно с ним разговаривать. Вот после таких вот перлов:
    «Google разрабатывает и тестирует свои электромобили, «Яндекс.Такси» закупает чужие.»
    Он просто несёт пургу, не включая голову.

    Он ещё тут в соседнем треде призывает всех программистов работать на западного хозяина за 50 долларов в час и быть абсолютно счастливыми от этого, а кто умеет ещё хоть что-нибудь, тоже выложиться на глобальный прилавок, все «могут устроиться» и работать на США; а мир сделать единым, глобальным, под лидерством США.
    Естественно, в таком мире не нужны «компании второго и третьего плана», должен быть один Гугл.

    При этом Илья Маслов, рассуждающий про налоги ООО Гугл, похоже, вообще не платит в России налогов со своих 50 долларов в час.

  • Ответить
    Илья Маслов General Dynamics (remotely)

    И что не так? Электромобили Яндекс купил готовые с чужой прошивкой и чужим автопилотом. Google делает свои.

    $57 в час после февраля уже. Налоги плачу тут. Спрятаться от налогов нереально. Напомню, про финансовый контроль слышали? Если кто-то из-за рубежа вам перевел на карту больше 600 тыс. рублей за год, банк и налоговая возьмут на карандаш и потребует объяснить источник.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну да, а у Дурова не было акций и собственности.
    Да всё не так. Вы лучше бросайте ремесло писателя-фантаста, программируйте за 57 в час, вернее будет.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Про налоги — извините, был не прав. Обычно офшорные программисты у нас налогов не платили, уж последние 20 лет точно. Видимо, наконец наши госорганы вас нашли способ контролировать. Это уже хорошо.

  • Ответить
    Илья Маслов General Dynamics (remotely)

    Хорошо, стоит признать, что я не знаю, какие акции были на руках у Павла Дурова на момент его отъезда из России. Где-то слышал, что никаких, квартир и машин не было. Сейчас попробую поискать источник, самому интересно стало. Где-то точно читал, то ли на его странице ВК, то ли на РБК.

  • Ответить

    Дуров по касательной отношение к теме имеет, и его историю все читали много раз.

    Есть другой, прямо относящийся к нашим героям музыкальный момент. В 2011 году в историях Google/Apple произошёл перелом. Компании впервые потратили больше денег на юристов и патенты, чем на разработки. Поэтому сопоставление «Яндекса», который не инновативно ходил в ФАС, с Google, который видите ли, инновативно вводил инновации, большого смысла не имеет. Одна компания изредка ходит на заседания в Думу и профильные ассоциации, а другая — инновативно стала корпорацией юристов.

  • Ответить

    >Илья, вот вы же программист якобы. Скажите, а Гитхаб у вас есть? Или там Стэк Оверфлоу? Чтобы оценить масштаб достижений?

    Мохнатый мальчик, забудьте об иностранных сайтах. Какой Гитхаб-шмитхаб, сидите дома. Больше будете по иностранщине лазить, меньше будет нравиться российская зарплата. И словарь английских идиом, которым вы, очевидно, недавно поживились, тоже сожгите. А в коде постарайтесь тоже кириллицу использовать. (Хотя с чего я взяла, что мохнатый мальчик пишет код, скорее всего, охранник в супермаркете, отсюда и столько зависти…)