Roem.ru запускает рейтинг веб-студий

Недавно в среде интернет-разработчиков прошло активное обсуждение результатов рейтинга "Теглайна". По его итогам есть разные точки зрения. Наиболее часто в адрес организаторов звучат обвинения в неправильном алгоритме подсчета рейтинга, необъективности, непрозрачности механизмов подсчёта результатов и так далее (надо отметить, что лично я отлично понимаю, что рейтинг отображает именно экспертное мнение и мнение участников рынка и, на мой взгляд, едва ли руководители рейтинга манипулируют его результатами. Но факта наличия претензий к рейтингу это не отменяет).

На конкретное предложение опубликовать результаты по оборотам, которые предоставили участники рейтинга, организаторы привели ряд причин, почему они не могут и не будут этого делать. Назывались конфиденциальность полученной информации, малое количество студий приславших эти данные, неготовность рынка и так далее. Организаторам предлагали провести повторный опрос и опубликовать обороты, приславших участников рейтинга. Это стоило бы сделать в этом году по следующим причинам:

Зачем это надо:

Это был бы реальный шаг по установлению прозрачности рынка веб-услуг

-Из непонятного конкурса, с закрытыми схемами определения мест и голосов, получился бы объективный рейтинг

-Было бы возможно уже в следующем году проанализировать динамику развития отрасли в целом и по отдельным компаниям в частности.

-Рейтинг дал бы возможность заказчикам увидеть, реальные компании с живыми оборотами, а не "Жёлтые страницы '97 года"

-У участников рейтинга будет возможность увидеть реальную картину: где сейчас находятся они, кто их конкуренты и к чему надо стремиться.

Всё это позволило бы придать дополнительную динамику развитию отрасли и компаний занимающихся веб-разработкой. По сути дискуссии понятны позиций обоих сторон. "Теглайн" имеет право не публиковать данные по оборотам и не собирать их по новой, если они считают это ненужным.

С другой стороны, понятны требование и других участников этого спора. Также я согласен с доводами, что рейтинг надо провести в этом году.

Поэтому я, решил, как полностью нейтральная сторона, с целью успокоения противоборствующих сторон, собрать данные по оборотам за 2007 год от участников рейтинга "Теглайна". И сделать рейтинг веб-студий по оборотам за 2007 год.

 Всем, кто попал в ТОР-100 рейтинга "Теглайна", я в течении недели отправлю письмо, предлагающее прислать данные по обороту за 2007 год. Полученные данные будут опубликованы на Roem.ru. Моё участие заключатся в сборе данных и внесении их в таблицы рейтинга. Roem.ru отвечает только за достоверность публикации присланных данных. За их реальность будут отвечать, те компании, которые их присылают. Те, кто не предоставят сведений о своем обороте, будут фигурировать в рейтинге с пометкой "Данные не предоставлены"

 Что делать

Официальные данные нужно присылать мне, по следующему адресу:

142143, Московская область, Подольский район, поселок Быково, Синодову Юрию,

заказным письмом. Письмо должно быть на бланке компании с подписью ответственного лица и с печатью организации. Образец заявки на участие в рейтинге можно скачать отсюда или запросить по электронной почте

Тем самым я хочу обезопасить себя от ситуации, когда кто-то будет говорить, что это не их данные или они их не присылали. Все присланные мне данные будут проверяться по телефону.

Также в этом рейтинге по оборотам за 2007 год, могут принять участие, веб-студии не попавшие в сотню рейтинга "Теглайна" или кто не участвовал в нем. Для этого они должны будут выслать на мой адрес sinodov@roem.ru, заявку на участие в рейтинге.

Я понимаю что все компании очень разные, у всех разные специализации, поэтому прошу присылать обороты, сделанные компанией на интернет-направлениях (создание сайтов, их поддержка, развитие, оптимизация, реклама и так далее). Если вы не можете выделить эту цифру из общего оборота, присылайте общую, но тогда желательно, в примечании написать об этом.

Про честность

Подтверждать оборот не требуется, его достоверность останется на совести участников рейтинга. Но хочу предупредить, что соблазн завышения своего оборота, очень опасен. Есть разные варианты узнать или посчитать приблизительный оборот компании. При большом желании многие это могут сделать. Также ваши бывшие работники могут захотеть разоблачить вашу компанию в Интернете. Поэтому негатива от обмана, может быть намного больше ожидаемой полезности от высокого места в рейтинге. Я, со своей стороны, рекомендую лучше не давать информацию, чем давать ложные показатели.

С другой стороны, если вы не предоставите информацию по оборотам, то люди, которые будут смотреть этот рейтинг, могут расценить это как слабость вашей компании, как то, что вам нечего показать. При этом одна цифра может перевесить 1000 слов. Поэтому я рекомендую, тем компаниям которые верят, что они лидеры, прислать правдивые данные по оборотам за 2007 год.

Юрий Синодов, главный редактор Roem.ru

Добавить 100 комментариев

  • Ответить
    Laverna ОАО "Социальная сеть социальных сетей"

    Юрий, не плохо было бы еще знать реальное количество сделанных проектов. Противоречивые мнения относительно этого тоже есть.

  • Ответить
    Алексей Скобелев Markswebb Rank & Report

    в какой валюте? с учетом НДС или без? учитываются ли денежные поступления за проекты, которые были завершены в 2006 году? или которые, наоборот, были оплачены в 2007, но завершены в 2008? такие нюансы нужно сразу учитывать, или много криков будет потом.

  • Ответить
    Олег Бунин Лаборатория Олега Бунина

    Молодец! Вчера на встрече Клуба несколько раз поднималась тема рейтинга веб-студий. По возможностям, по качеству и по оборотам.

  • Ответить
    Денис Кулиш Студия "Хороший Дизайн"

    Делать рейтинг только по обороту, тоже как-то не очень правильно. Было бы не плохо учитывать количество людей работающих в студии. Есть много компаний, в которых работает не больше десяти человек, делают отличные сайты (за дорого) но шансов попасть на первые строчки топа у них не будет. При этом компания с сотней «молдован», которая только формально является студией дизайна, а на деле занимается только рекламой и оптимизацией — легко займет топовые места.

  • Ответить

    Юра, спасибо за поздравление. Зачем ты торопишься? =) Нескординированновсть действий — плохая штука. Тэглайн ровно на следующей неделе планирует начать опрос представителей первой сотни по реальным оборотам и построить еще один дополнительный рейтинг. Группа обдумывала целесообразность этого шага на протяжении какого-то времени и после консультаций с рядом экспертов, пришла к тому, что эта информация будет полезна и поможет повлиять на увеличение прозрачности рынка. Мне кажется, что проводить опрос представителей первой «TOP-100» логичней все-таки Тэглайну, да и механизм уже отлажен. И теперь не очень понятно, зачем нужны два опроса, построенные совершенно по одинаковой методике. Ты бы связался с кем-нибудь перед запуском своего опроса =/

  • Ответить

    Ну, надо понимать, что на момент, когда ты мне это говорил, все были эмм. слегка навеселе уже, да и конкретики не было никакой. Вобщем, если интересно обсудить возможные пути взаимодействия — напиши Сергею, что-нибудь придумаем.

  • Ответить

    Юрий, отличная идея! Это нужно было сделать давно. Я уверен, что Ваш рейтинг, будет гораздо актуальнее конкурса Тегилайна «Весёлые картинки». По крайней мере, для крупных заказчиков, которые интересуются не победами в домашних конкурсах, а реальной эффективностью полученной от работы сайтов. И ничего страшного, что те кто пришлют информацию будет 10. Зато мы узнаем 90, которые не пришлют. Оборот за 2007 год, это все деньги, которые компания получила в 2007 году. И не важно, что часть из них за работы 2006 года, а часть авансы на 2008 год. И не надо ни кому отдавать инициативу. Ваш проект с этим рейтингом выйдет на другой круг развития, если сейчас его посещает только профессиональное сообщество, то когда выйдет рейтинг и пойдёт его обсуждение, то про Вас узнают и придут к Вам на сайт новая целевая группа- это топ менеджеры компаний заказчиков. Ваш проект станет на много интереснее. У господина Терехова была возможность сделать рейтинг Тегилайн актуальным и значимым, о чём мы с ним вели активную переписку. Но он предпочел наплевать на репутацию, свою и рейтинга, ради сиюминутных выгод в пользу АДВ и других сепаратных договорённостей. А сейчас это выглядит смешно. Понял, что теряет контроль над рейтингом и пытается вскочить на подножку убегающего поезда. Оказывается, что всё это время группа думала! Они ещё и думают! Только думать надо было быстрее. Андрей сохраните хоть каплю достоинства, не пачкайте хотя бы этот рейтинг.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Наша студия входит топ 30 рейтинга. Если этот «новый» рейтинг будет хоть как-то связан с Таглайном и Тереховым, то мы участвовать не станем. Эта команда себя полностью дискредитировала. А для Роем с удовольствием пришлем заполненную анкету.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Пришли лесники из Тэглайна и выгнали всех из избушки © Абсолютно логично опрос по собственному ТОП-100 провести Тэглайну, вообще, непонятно, причем тут Синодов. А касательно «дискредитировали» и прочее, наблюдал дискуссию — Valters изначально был виртуалом, нацеленным против рейтинга. К тому же — данные по опросу абсолютно открыты, уж тут то никакой подстасовки быть не может, что кто заявит — то и будет опубликовано. Поэтому ситуация очевидна.

  • Ответить

    Логично Тегилайну, это было делать месяца полтора назад о чем писалось здесь http://roem.ru/2008/04/08/tagline/, но отказались делать в этом году. Поэтому сейчас, это действительно выглядит смешно. На Роем.ру этот рейтинг будет гораздо интереснее. Здесь можно будет обсуждать и комментировать все цифры, которые предоставят веб-разработчики. На сайте Тегилайн этой возможности нет. Там жесткая цензура — публикуется, только то, что они, владельцы Тегилайн, считают нужным. Таким образом, свои сомнительные результаты, которые они сфабриковали, пытаются выдать за факт.

  • Ответить

    Обсуждать можно что угодно где угодно. Имхо, если уж речь о заявленных компаниями своих оборотах, сфабриковать при всем желании не получится. И логичнее со своим топ-100 работать Тэглайну, все-таки, роем.ру здесь вторичен.

  • Ответить
    Альтер Эго

    С таким подходом Синодов мог бы и Roem.ru не делать — типа есть же «Вебпланета» и «Хабрахабр» Роем.ру тут вторичен.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Ага, Леха Андреев у меня неоднократно спрашивал, почему я делаю то, что уже есть, когда столько всего не создано. Например, какой-нибудь велосипедный портал. Я не боюсь вторичности. Можно считать, что это работа над ошибками рейтинга «Теглайна», проведенная посторонним человеком. Тем более что через год, скорее всего, рейтинги будут сильно отличаться, как по участникам, так и по различной обвязке вокруг них. У меня есть возможности нанизать на него полезные сервисы. Или, как минимум, отраслевое СМИ.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Да, ЛЕХА абсолютно прав — надо во всем быть оригинальным. Западло делать как все. Например, хватит уже есть ложкой и вилкой. Нужно зачерпывать суп айфоном. И мочиться стоя в писсуар не прикольно. Нужно стоя на руках. Или лежа. Вот масло нужно намазывать не на хлеб, а на помидор. Пельмени нужно натирать на терке, а шпинат и спаржу использовать ректально. Носки не стираем! Только свое! Только новое! Только креатив!

  • Ответить
    Альтер Эго

    Юрий, тут люди интересуются до какого числа письма отправлять и можно ли обойтись без заказного?

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Без заказного нельзя, к сожалению — это гарантия от любых возможных проблем. Желательно отправить до 25-го мая, чтобы попасть в рейтинг сразу. Если кто-то опоздает — через два-три месяца сделаю апдейт.

  • Ответить

    а я вообще не понимаю вот этого «мы не раскрываем данные». Чистый Неуловимый Джо, или просто компания много про себя пиздит. Короче мы тебе пришлем цыферки и совершенно спокойно приложим балансы с отметкой налоговой, благо эти балансы при желании можно купить без всякой проблемы.

  • Ответить

    Alter Ego, а что мешает иметь несколько фирм? одна УСНО, другая полная, третья для личных нужд msado, сейчас кажется потолок для упрощенки 25−26 млн рублей

  • Ответить
    Альтер Эго

    Разница есть в канале получения этого документа. Бумажное письмо моветон и слепой архаизм. Я думаю что нет разницы в качественно отсканированном документе, отправленном с электронного адреса компании и оригинале документа отправленного с ближайшей почты. Как скан можно отпотошопить, имея пример печати, потом все это отослав с ящика с икусственным адресом компании. Так и печать, имея пример печати можно сделать за 1 один день в любой конторе по производству печатей и потом отослать с почты. Про подписи в обоих случаях я вобще молчу. Юрий, зачем вы усложняете процедуру получения документа? Неужели выше я некорретно все раскрыл?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Alter Ego 20.05.2008 23:15:53 Юрий, наверное, просто так обзванивает тех, кто согласился раскрыть свои доходы? И подумайте на тему того, зачем делать печать.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Я не считаю процедуру отправки письма сложной для компании. Это отнимает 5 минут на написание и передачу поручения секретарю. Если он регулярно отправляет почту — к этому прибавится еще время на оформление одного письма. Причина проста: как вы думаете, если кто-то начнет угрожать судом из-за искажения данных, каковы будут их перспективы в суде, при наличии у меня бумаги? И при наличии у меня скана, полученного по почте? На мой взгляд, они сильно отличаются.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Юрий, вы путаете возможное и необходимое. Почитав выше, пришел к выводу, что отправка такого письма по почте является усложнением на пустом месте.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Еще раз — мне надо отвечать за опубликованное, а вам нет. Позвольте я останусь при своем мнении, которое касается меня и моего ресурса.

  • Ответить

    Юрий, почему анонс не разместили на Хабре и других специализированных площадках. Я видел только на сеоньюс. Рекомендация, в поле названия компании, дополнительно писать юридическое название компании или компаний, по которой указан оборот.

  • Ответить

    To Андрей Терехов: «…Тэглайн ровно на следующей неделе планирует начать опрос представителей первой сотни по реальным оборотам и построить еще один дополнительный рейтинг.» Проводить новый рейтинг на таких условиях абсолютно бессмыслено, т.к. принцип формирования этой сотни не соотвествует реальной ситуации на рынке. И студии имеющие нормальные обороты и серьезные проекты, но не попавшие в сотню, опять не попадут в рейтинг.

  • Ответить

    А кто мешает, студии имеющие нормальные обороты и серьезные проекты, но не попавшие в сотню, прислать свои данные Синодову. В анонсе, он об этом написал. Правда они могут об этом не узнать. Поэтому я и писал, о необходимости анонса на Хабре и других специализированых ресурсах. Почему то новость об этом рейтинге, не прошла на главной странице, а многие подписаны по RSS. Я например её не видел, узнал только по ссылки с этой страницы. Если кто-то может этот анонс разместить в Хабре, в основные статьи, сделайте это. Я так понял, что Синодов Ю., этого сделать не может. Может кармы не хватает?

  • Ответить

    Идея сдеалать рейтинг — отличная. Юрий и должен его деать, странно, что он этого не делал Еще можно запустить рейтинг CMS, SEO-комапний и проч. залог успеха рейтинга — публичность, его обсуждение

  • Ответить
    Альтер Эго

    Да уж, такая свежая идея — сделать рейтинг студий ;) Действительно, как это никто раньше не додумался.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Прекратите насильственно угонять юзеров с роема на вебпланету! Чем там еще отделываться, окромя шуток :)

  • Ответить

    Тегилайн рассылает приглашение на участие в рейтинге по оборотам. Быстро среагировали! А ведь совсем не давно 10.04.2008 19:30:47, А. Терехов нам писал: «Ну, а смысл с вами, таким всем из себя анонимным, общаться? Вам просто в голову не может прийти, что Тэглайн не планирует публиковать обороты не в связи какой-то там с предвзятосью, а просто потому, что это совершенно ненаглядно и нерелевантно, и бесполезно на данном этапе существования рынка.» Как быстро Вы поменяли своё мнение. Рынок меняется медленнее! Вы поняли, что Вас обходят и Ваш рейтинг будет не актуален. Вы не сможете его контролировать. Как говорил кто-то из авторитетов, если не можешь помешать этому, нужно это возглавить. Это ещё раз подтверждает, Вашу предвзятость в проведение рейтинга. Тем не менее, я приветствую Ваше решение. Я думаю, что лучше пусть будет два рейтинга по оборотам, чем ни одного. Ни знаю, кто будет ПЕРВЫМ, но уверен, что рейтинг Роем.ру будет более независимым и демократичным, уже потому что здесь можно оставлять комментарии и вести дисскусию.

  • Ответить

    Вы можете вести дискуссию там, где считаете нужным. Я писал выше, что группа не отказалось от идеи проведения рейтинга по оборотам, а отложила ее на некоторое время. Пообщавшись с рядом представителей отрасли и экспертов, было принято решение, что провести исследование можно, поскольку надо с чего-то начинать и увеличивать прозрачность нашего рынка. Я по-прежнему считаю, что полученный рейтинг будет менее релевантен по сравнению с основным TOP-100, но информация в любом случае будет полезна. А насчет вторичности — эта идея настолько лежит на поверхности, что говорить о том, что кто-то придумал ее первый, довольно глупо. И мне кажется, что группе проводить исследование гораздо более логично, чем одному из отраслевых СМИ, просто потому, что это _одно_из_ СМИ, которых на рынке много. Ну, а насчет предвзятости — все уже ваше мнение поняли, незачем повторять его каждый раз. И я не могу понять, какая предвзятость может быть в публикации цифр, озвученных представителями компаниями, тут уж все довольно прозрачно (как, впрочем, и методика основного ТОП-100).

  • Ответить

    Андрей, у нас с Вами снова диалог? Тогда хочу предложить Вам, пойти по пути демократических преобразований Вашего рейтинга. 1. Сделайте на сайте Тегилайн, возможность писать комментарии и мнения участников рынка. 2. Откройте результаты голосований, участников рейтинга, хотя бы без оборотов. Кто за кого голосовал. Как голосовали за работы 20-ти лучших студий.

  • Ответить

    У меня дурацкий вопрос к Джокеру. Каким образом можно задним числом поменять правила формата представления информации о голосах без согласия тех, кто участвовал в голосовании? Вам не кажется, что это дискридитирует рейтинг?

  • Ответить

    1. Что такое, правила формата представления информации о голосах? Я сейчас ещё раз, просмотрел все инструкции на сайте тегилайн, там ничего про это не сказано. А вот такая фраза, там есть: Организаторы оставляются за собой право вносить корректировки в методику проведения проекта. Больше того, на этапе голосования я думал, что они раскроют даные кто как голосовал, для прозрачности голосования и доверия к рейтингу. Чтобы не дай бог их не обвинили в подтасовки результатов голосования. 2. Я уверен, что всё, что я предлагаю не дискредитирует рейтинг! Дескридитирует рейтинг, закрытое голосование и не возможность комментировать официальные релизы. Также рейтинг может дискредитировать, открытие даных по голосованию: а) если они не соответствуют результатам, которые нам предоставили организаторы б) обнаружится, что данные изменены организаторами, в пользу отдельных компаний.

  • Ответить

    1) Лично я, ни в коем разе не боюсь раскрытие наших голосов. Кстати, практика открытого голосования демонстрируется в POTOP’е в «Великолепной двадцатке», где видно, кто и какому претенденту добавил плюс, а кто внёс свой минус. 2) Все-таки, есть нечто неэтичное в том, чтобы сначала голосование, де-факто, прошло как закрытое, а потом «хоп!» и показать результаты кто и за кого. И, вообще, какие то тогда слишком гибкие правила игры получаются. В правилах должно быть чётко сказано, что и как будет открыто для широкой публики. Вот на следующее голосование — пожалуйста. Вот такое моё имхо.

  • Ответить

    Сноска была в описании соответствующего вопроса анкеты. Кроме того, в прошлом рейтинге мы тоже заявляли о неразглашении данных по оборотам, многие присылали данные помня об этом.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Ну знаете, хотел бы застолбить первенство — я бы публично ничего не говорил. Желание застолбить есть, но не первенство. К сожалению, придется еще чуть погодить до моего рейтинга. Тем паче что пока можно обсуждать рейтинг Теглайна.

  • Ответить
    Альтер Эго

    посмотрел рейтинг. http://2008.tagline.ru/rezultati/oborot.html удивился что там нет компаний, которые всегда были готовы открыть свои обороты. позвонил — оказалось, они вообще ничего об этом рейтинге не знают и никакой анкеты им не приходило. а еще интересно, ADV тоже анкету не получили или не решились цифры показать?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Предложение участвовать в рейтинге было разослано всем 600+ студиям, принявшим участие в проекте Тэглайн, автоматически. Всем дошло, поэтому, если кому-то приглашение не пришло, это скорее проблемы с почтой или в спам свалилось. Кроме этого, ведущие студии отдельно обзванивались по телефону.

  • Ответить

    Ну и рейтинг… И это, насколько я понял, оборот ТОЛЬКО по созданию сайтов. Т.е. без рекламы. Посмотрел портфолио первой десятки. Либо студии тчательно скрывают сделанные проекты, либо средний сайт у нас в России стоит 100−200 тыс. $. Уважаемый Роем! Ждем Ваш рейтинг! Атилект за 2007 год заработал 1,5 млн $ на создании сайтов. Просто нет слов! Где-то недавно атилект говорил, что средняя стоимость сайтов и них — 7000 $. Т.е. сделали они за год 214 сайтов. 18 сайтов в месяц по 7000 $ за каждый. Так трудятся, что даже в портфолио не успевают добавлять…:D

  • Ответить

    Юрий, Вы собрали данные. Наверное не со всеми успели связаться. Что-то не получается доделать технически из того, что Вы задумали. Но затягивать время не имеет смысла, скоро уже 2009 год. Чем дальше тем, это не актуально. Да и по отношению к участникам не совсем корректно, они их присылали Вам не для личного пользования. Я рекомендую опубликовать данные сейчас, можно подать информацию в виде статьи, где по порядку перечислите компании приславшие Вам данные: 1. Информация которую предоставили Вам, объем, юридическое лицо, кто подписался. 2. Информации с Тегилайна. Объём и место. 3. Возможные комментария. Этого будет достаточно, чтобы началось обсуждение. На Тегилайне этого нет. А потом, если у Вас получится, сделаете, что задумали и опубликуете снова.

  • Ответить

    Пока Юрий не опубликовал свой рейтинг, можно пользоватся рейтингом http://rate.cmsmagazine.ru/creators_analytics/. Его отличие от рейтнга Тегилайн в прозрачности и объективности. Можно сортировать по количеству работ, по общему ТИЦу или среднему ТИЦу. А ТИЦ даже при большом желании легко не накрутишь. По нему можно сразу определить ценность сайта, занимаются его развитием или нет.

  • Ответить
    Альтер Эго

    А из-за чего рейтинг так задерживается? известна ли хотя бы приблизительная дата появления?

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Ну первая и основная причина — у меня так и не появилось редакции. Есть мнение, в связи со сложившейся ситуацией, что появится нескоро. Приблизительная дата появления — вчера. Ну или завтра.