Ряд интернет-магазинов отметило резкое снижение трафика, приходящего с Яндекс.Маркета. Некоторые пользователи отметили "резкое падение, от 30% до 50% по разным категориям". Другие магазины отметили падение в два раза.
Представитель "Яндекса" объяснил это "набором экспериментов", которые "выкатили на разные аудитории".
Полная версия дискуссии:
Добавить 101 комментарий
Так все же хорошо (с точки зрения Яши)…
У Яши Ж полностью прикрыта, а то что у половины участников продажи упали — так извините, мы вам тут не нанимались…
Яндекс маркет жестоко опоздал, я бы их ген. директора уволил, то что они только сейчас собираются делать (оформление заказа на сайте, гарантия безопасной сделки) нужно было делать еще 3−5 лет назад, когда вышел ебай и алиэкспресс, уже сразу было видно чудовищное отставания маркета.
Также они много заигрывали с китайцами, думали что они им нужны, и совсем забили на лоббирования интересов российских интернет-магазинов (например выравнивание налоговых условий с иностранцами) с денег которых они кормятся. Думаю китайцы их как детей вокруг пальца обвели, обещанием выкладывать свои товары, видимо те же будущие барыши полученные от китайцев начали подсчитывать, наивные, дешевизна китайских в товаров в том числе и на низких затратах на маркетинг держится, то что яндекс маркет с одной сделки в России привык зарабатывать больше продавца никак китайцам не подошло бы, но они наивные верили, и как могли помогали китайцам выходить на рынок.
> я бы их ген. директора уволил еще 3−5 лет назад
done.
https://roem.ru/16-02-2015/184609/kadry-avdey/
согласен, новый всего год у власти, но либо с увольнением старого, либо с изменением стратегии яндекс явно затянул
Опоздал ли Яндекс на рынок «продажи» товаров…
Яндекс всегда был очень и очень осторожной кампанией. Яндекс еще до выходов на биржу он вел себя так, чтобы на репутации не было пятен.
А продажа товаров может привести к негативному отношению покупателей к продавцу, если продали плохой товар. Если не вдаваться в тонкости договорных отношений, то продавцом на первый взгляд кажется площадка агрегатор.
Яндекс возможно, решил посмотреть, как пойдут дела у Викимарта, и если модель жизнеспособная, проблемы все решаются без репутационных издержек, то можно и выходить на рынок.
Вот Гугл смело купил YouTube, а это грозило ему большими неприятностями, надо было срочно улаживать споры связанные с нелегальным контентом. Я слышал, что с прибыльностью YT до сих пор проблемы, но мы про смелость говорим, а не про прибыльность.
Мне одному кажется, что российскому бизнесу всегда было плевать на репутацию?
Собственно и потребителям тоже…
>А продажа товаров может привести к негативному отношению покупателей к продавцу, если продали плохой товар
Им нужно было не на викимарт смотреть, чего на покойников то смотреть, а на тот же алиэкспресс, где шлака и откровенного г…а 80%
НО алиэкспресс очень лоялен к покупателям при спорах с продавцами, и он себе заработал «тефлоновую» репутацию, какое бы г…о человек не купил он знает что деньги ему вернут и что али хороший, просто продавца нужно внимательнее выбирать, так что считаю зря яндекс так боялся, все таки российские компании меньше в разы шлака продают чем тот же али…
2006 год. На семинаре Яндекса я имел возможность задать Елене Колмановской один вопрос. Я спрашиваю, может быть разрешите пользователям на Яндекс картах отмечать организации. Денег платить никому не надо, у Желтых страниц не надо покупать базы организаций, пользователи сами наполнят вам каталог фирмами которые они видели и посещали. Получаю ответ — возможен флешмоб «Красная площадь дом 1 — Главный дурдом России». Нам такой флешмоб не нужен. Вроде как и стереть нужно, ибо не соответствует действительности, а сотрешь так пользователи скажут, что Яндекс модерирует пользовательский контент, чем отвратишь от себя продвинутых пользователей.
Короче, Яндекс раньше был очень и очень осторожным. Тому есть множество подтверждений. Я уверен, что внутри Яндекса в свое время обсуждались очень и очень смелые проекты и сервисы, которые не стартовали из-за осторожности.
У меня насчет форумов и семинаров уже четкое представление сложилось, что его участники от крупных компаний и государства не общаться приходят а обосновывать то что есть в компании, такая публичная защита и без намека что они заинтересованы что то изменить, я думаю просто яндекс впитал в себя все прелести большой организации, весь негатив от этого, по крайней мере они это понимают раз яндекс. маркет вывели в отдельно юр. лицо со своим ген. диром.
Скажите, а что в Яндексе хорошо?
Когда рынок был ненасыщенный, растущий — «Я» был на коне. Как только работать стало тяжелее, он теряет свои позиции.
«Я» мало что может сделать на опережение — скорее реакция на случившееся.
Он весь такой рыхлый, мутный. Странный персонаж на странном.
Он изначально был таким, просто внешняя среда была другая, плюс повезло и тд
А из-за чего шум, собственно? вот ответ гендира русским по белому https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10155211938013066&set=a.10154043676608066.1073741828.699253065&type=3.
магазины паникуют, будто впервые трафик в выходные упал.
Вау, оказывается есть еще люди, верящие «ответам» «гендиров»…
А еще говорят, что молодежь какбы стала более развита. В бизнес-отношении.
Какой развита, если не понимают элементарных вещей.
Есть понятие: биржевой арбитраж. Т.е. если одна компания стоит 1000 а другая 10, то у 10 нет шансов. Ну так устроен мир.
У яндекса, к сожелению, уже нет шансов. У спутника — лет на 50 шансов, но при условии — что он не вырастет до масштабов нонешнего яндекса, а останется в томже размере.
Это просто законы рынка.
Вроде бы Яндекс официально разослал список категорий которые переходят на оформление заказа на Маркете. И в будущем планируется оформлять заказы вообще во всех категориях.
Магазины плачут, ибо раньше они мобильный продавали с низкой прибылью, но отыгрывались на карточках памяти и чехлах, то есть на сопутствующих высокоприбыльных товарах. А теперь у них это отбирают. Вроде-бы эту тему 100 раз уже обсудили.
У магазинов есть один способ выразить недовольство — уйти с Маркета. Или сделать свой ценовой агрегатор на кооперативных началах. Они что не понимают, что своими товарами они создают ценность Яндекс Маркета? Но они упорно на форумах шумят, но не уходят.
все не совсем так, магазины ноют потому что нововведение, люди всегда ноют, особенно маленькие предприниматели, потому что образования экономического не хватает, в бизнесе вообще плохо ориентируются.
Флешки и чехольчики они и так свои смогут продавать, в телефонном режиме, как допы после оформления заказа, что кстати намного эффективнее чем крутилка в карточке товара.
Вообще самое смешное это то что переход на модель оформления заказа на сайте яндекса выгоден в первую очередь именно магазинам и в первую очередь маленьким и средним, потому как раньше яндекс продавал за дорого какой то трафик который не факт что в заказы конвертировался, по нашей статистике яндекс маркет съедает всю наценку на товар и даже больше, а мы уже надеемся на второй заказ от клиента который даст прибыль, но иногда это третий только заказ, а сейчас будут только готовые заказы сбрасывать за довольно скромный процент, тот же али 5% берет например.
Но сделал это яндекс не по доброте своей а потому что проигрывает конкурентную борьбу с тем же алиэкспресс, который уже довольно активно привлекает к себе маленьких продавцов, основную кормовую базу яндекса.
Будущего у маркетплейсов по старому образцу торгующих трафиком нет, только поставка реальных заказов за конкретный процент, чтоб экономика была прозрачна, просчитана и предсказуема, никому не нужен трафик, всем нужны деньги, весь мир так работает.
Да и сам яндекс со своим узнаваемым брендом, намного лучше сконвертирует трафик в заказы, чем маленький магазин на бесплатной смс сделанный на коленке.
НО яндекс от своей жадности сильно опоздал, это надо было делать когда алиэкспресс пришел, а лучше когда ебэй, но они так сладко гнали за дорого трафик что мысль брать процент и не более 5% за заказ, за реальный, подтвержденный заказ, казалась им абсурдной и под табу.
Согласна, нытье из всех щелей уже порядком достало. особенно сейчас, пока оплата за заказ еще не для всех обязаловка, можно очень неплохо навариться, научиться с этим работать, а не ходить поносить «треклятые изменения» и «зажравшийся Маркет».
да не в вере дело, а в том что действительно трафик падает каждые выхи! а тут еще и день города был) И сезонность товаров никто походу в расчет не взял))
Когда мы работали с этим кошмаром (ЯМ), у меня не сложилось впечатления, что Яше хоть как-то нужны небольшие магазинчики — они ориентируются исключительно на большие федеральные сети.
Скорее наоборот: наш небольшой магазин банили буквально каждую неделю. И за то, что цены зависят от курса валют (а мы 99% импорт); и за то, что ЯМ слишком редко обновляет состояние склада (цирк, но правда); и за использование «неверного» языка (названия марки-модели иномарок на английском) в карточке товара, итд, итп.
После того, как нас забанили за «использование аббревиатур в названии товара», мы оттуда ушли и — вы не поверите — не заметили практически никакой разницы.
Про аббревиатуры — особый цирк. Есть такой мотоцикл Honda VTX. Это VTX не переводится и не расшифровывается вообще от слова никак. Нет, эти недоумки отключили все товары для этой модели с требованием «расшифровать»…
Ну что ж, надеюсь эта шарашка сдохнет и уступит дорогу вменяемым людям.
Den-avto все не совсем так как Вы это себе представили.
Вы по-прежнему будете точно также платить ЯМ за клики, ровным счетом столько же сколько платили и до этого. Но теперь еще в довесок к оплате за клики если кто то сделает заказ в их интерфейсе, то еще и оплатите процент с заказа.
Т.е. это ни хрена не CPA модель, когда Вы просто платите процент с заказа, а клики Вас не волнуют.
В данном случае за участие в программе и уплату %% с заказа Вам просто обещают «плюшку» в виде более высокого размещения вашего предложения… ну или вообще в принудительном порядке переводят, ничего не обещая по отдельным категориям.
По сути это новая для мирового маркетинга модель изобретенная «эффективными» менеджерами Яндекса: CPC+CPA в одном флаконе (хорошо еще что плюс, а не умножить :)
Да и размер комиссии по большинству категорий с 27 сентября уже не 2%, а 4%
И это еще минимальный, а там же они еще и аукцион комиссий придумали… кто больше, тот выше.
>будете точно также платить ЯМ за клики
это пока работают две модели, в начале 2017 будет уже только CPA, яндексу не интересно будет трафик лить в сторону, это переходный период, без него никак
>Да и размер комиссии по большинству категорий с 27 сентября уже не 2%, а 4%
То что они сделают цену как у конкурента алиэкспресс это сразу было понятно еще год назад, к минимальной комиссии 5% они придут 100%, но такая спешка с которой они это делает говорит о низкой квалификации ген. директора Яндекс.Маркет, о незнании им азов социального поведения людей, люди еще не прошли все стадии от отрицания до принятия, а они уже жадничают, даже своих «адвокатов» оставили без оружия, 2% смотрелось красиво, так что правильно я писал выше что этого «эффективного» менеджера надо уволить, ему только ларьком можно рулить, и то под пресмотром старших.
Ему дали адекватную стратегию для развития, а он даже ее внедрить толком не смог…
Ну вот и статистика подоспела: Еженедельный обзор рынка электронной коммерции от «Яндекс. Маркета» констатирует, что с 5 по 11 сентября общее число пользовательских сессий, закончившихся продажей, на площадке снизилось на 29%.
На протяжении всех предыдущих обзоров этот показатель изменялся в сторону повышения или понижения не более, чем на 1%. С чем связан такой спад, в компании не комментируют.
Доигрались !
>>будете точно также платить ЯМ за клики
>это пока работают две модели, в начале 2017 будет уже только CPA
А пруф этой информации можно ?
В настоящий момент в самом Маркете уверены в обратном:
«У пользователей остается возможность перейти на сайт магазина и в данном случае будет списываться стоимость клика. Если пользователь не продолжит оформление покупки через корзину Маркета, то с магазина не будет списана комиссия за заказ. А если заказ будет оформлен на Маркете, то после списания комиссии за заказ стоимость кликов с переходами на сайт магазина в этой сессии будет возвращена на счет (последнее еще не реализовано, но обещалось).»
Так что никакого только CPA даже не предполагается, предполагается CPC + ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ плата в виде комиссии за заказы сделанные непосредственно на самом Маркете + преимущество в ранжировании для тех кто готов платить и за клики и %% с заказа.
пруфов нет, есть их слова, в том числе и их ген. дира, но если останутся и клики и заказ на маркете то они идиоты тогда, логики здесь нет, кроме той что зарезать корову которая молоко дает и наслаждаться шашлыком, китайцы будут довольны.
> для тех кто готов платить И за клики И %% с заказа.
Справедливости ради нужно заметить, что например Ebay берет комиссию еще и за листинг. При этом никакой оплаты «за клики» (что это еще за глупости) нет и не было, что позволяет исключить претензии по скликиванию и прочие манипуляции как класс.
То есть ЯМ так или иначе тоже будет придерживаться идеологии «вы еще ничего не продали, а уже должны нам». И это правильно, потому что «они все равно никуда не денутся и будут башлять».
Не знаю как в других группах товаров, но в бытовой технике (стиралках, плитах, холодках, встройке) маржа не превышала 3-5%, а если ты выставлял + 7-10% к закупке, ты уже был на 2-3 странице Маркета в лучшем случае. Интересно как сейчас будут работать все магазины с этим товаром на Маркете. Думаю, рынок не вынесет еще одного посредника. Или все интернет магазины уйдут с рынка или Маркет с этой грабительской системой. Пипл моментально фишку просечет, что на других поисковиках товар дешевле. Рынок по-любому все на свои места расставит.
А Павлу Алешину я порекомендую пересмотреть старый советский мульт про золотую антилопу, где раджа кричал «довольно!» и задохнулся от золота, которое превратилось в черепки.
Пипл как раз и не просечет, это коту понятно…
Я Вас умоляю! Не пройдет и месяца и XML-файлы передаваемые интернет-магазинами на ЯндексМаркет и на другие поисковики будут разделены по цене, следовательно, цена на Price.ru, Torg.mail.ru, Poisk-podbor.ru, E-katalog,ru, ABC.ru, Aport.ru и прочих, будет ниже чем на ЯндексМаркет (некоторые уже декларируют разные цены на Маркет и на другие площадки, например TechPort.ru Ильчиновский), ну а покупатели сориентируются моментально, будьте спокойны! Вспомните, какой популярный ресурс был «Из рук в руки» или «Все для Вас», ну и где они?
Ну и сколько же лет понадобилось пиплу, чтобы перейти с irr на avito?
Думаю, тут совсем другая ситуация, покупатель всегда ищет, где дешевле. И находит! Повторяю, рынок все расставит на свои места.
irr проиграл авито, потому что авито смело пошел на телек с огромным бюджетом и это выстрелило (хотя пример брали с Швеции, где это и сработало).
А крики про некомпетентный Яндекс и его излишнюю осторожность его полугодовой отчетностью: на 51% рост выручки от Маркета, на 174% от Такси, при росте убытков в три раза — и компетентны и рискуют.
Не знаю про такси, я сам за рулем и оценить не могу. Что касаемо Маркета, действительно, был очень выгодный ресурс и для магазинов и для клиентов, но повторяю, 4% от стоимости товара — это слишком. Тут посредник под названием интернет-магазин уже не пролезет. Или Маркет или интернет-магазин. Ну или интернет-магазины уйдут с Маркета на другие поисковики. А клиент будет голосовать рублем. Наверняка другие площадки начнут голову поднимать. Вопрос времени.
Пиздатые эксперименты
>Не пройдет и месяца и XML-файлы передаваемые интернет-магазинами на ЯндексМаркет и на другие поисковики будут разделены по цене
Это невозможно: по условиям использования всех этих сервисов Вы должны передавать им туже цену, что у Вас заявлена на сайте. Иначе Вас просто отключат.
Поэтому вариант только один, если площадка не удовлетворяет по размеру своей комиссии или еще по каким то параметрам, то просто не пользуйтесь… никто же не заставляет.
Идея Маркета выяснить какие товары как продаются, потом насоздавать своих дочек в прибыльных сегментах ясна как божий день, не нова и ни хрена не работет (см. историю Викимарта).
Меня например совершенно не парит, потому что работаю в сегменте где грамотные менеджеры, консультации и работа с клиентом это все и никакой маркетплейс никогда ничего в этом плане предложить не сможет.
Но есть сегменты где теоретически (продажа iphone например) кажется что это можно провернуть. Опять же смотри историю Викимарт и почему это не сработает. Зря даже пытаются…
мы уже сократили ассортимент передаваемый в маркет в 3 раза, по наценки и конверсии сделали ограничение, на нас яндекс уже меньше зарабатывает, так как многие позиции стали в минус уходить при рекламе на яндекс.маркете, думаю так многие поступят, будут передавать только те позиции при продажи которых не уйдешь в минус
Проблема в том, что больше Яндекс.Маркета ни одна площадка продаж не дает, скажу больше, все вместе рекламные площадки и 10% от Яндекс.Маркета не дают. Вот и вопрос, на Маркете дорого, на других площадках — заказов ну очень мало. Может все-таки со временем и другие начнут работать?
Если лох… ой, то есть магазины продолжат прыгать у ворот ЯМаркета с баблом в зубах — нет, никогда не начнут.
Вряд ли Яндекс лоб в лоб будет повторять модель Викимарта…
1. Это инвестиции в стоки — это по ROI/IRR не пройдет по их текущим таргетам. Проще бабло акционерам раздать. Другое дело — контролировать клиента, знать про него все, в особенности, его контакты. ИМХО — это самое главное и это открывает космические перспективы. В следующий раз, когда Ваш клиент наберет в поиске товар из Вашего ассортимента СМСка с предложением от Вашего конкурента придет клиенту еще до того, как он успеет зайти на сайт Вашего магазина. Никаких вариантов «отобьем клиента со 2-й или 3-й покупки не будет». И за вторую и за третью все будут платить Яндексу, как за первую.
2. Это отход от модели, когда 30 программистов закрывают многомиллиардный рынок. Здесь скорее можно повторить стратегию с Директом и СЕО — отожрать маржу в соседних рынках. Обработка заказов — это и концентрация объемов деятельности по колл-центрам, доставке. Эти объемы можно централизованно перепродать коммерческим колл-центрам и логистам, собрав премию.
Интересно будет понаблюдать, получится ли… Есть пример электроники на ЯМ — весь крупняк организованно свалил.
Упс… Еще один важный момент упустил. ИМХО стратегически — не менее важно, чем контроль клиентов. Сейчас китайцы получают российские заказы у Али. Если у ЯМ останется трафик и он будет заниматься обработкой заказов, то работать с ЯМ будет для них удобнее. Это один в один стандартная модель ЯМ просто вместо российской мелочевки возникает китайская.
Так или иначе — это война не на жизнь, а на смерть между крупным российским еКомом и ЯМ. Будем посмотреть… :)
Все верно, но сути не меняет. В лоб или окольными путями, но это все равно попытка заюзать собранную инфу в свою пользу.
Не взлетит, точнее быстро упадет…
Как только магазины поймут что происходит, тут же и разбегутся, да именно как крупняк в электронике. Как рекламная площадка магазинам Маркет нужен и магазины готовы биться за клиента на этой рекламной площадке, как и на других, но только друг с другом, но никак не с самим владельцем площадки, у которого как известно все тузы в рукаве. Это просто бессмысленно.
Кранты мелким интернет-магазинам, вопрос нескольких месяцев. Останутся только крупные, их и будет доить Яндекс.Маркет, цены постепенно поднимутся и за все заплатит клиент, как это всегда бывает. Законы рынка, конкуренция… Никакой Яндекс.Маркет это не может изменить. Что касаемо всех других площадок, пока они в телек рекламу не запустят, будут по-прежнему в глубокой .опе, смотрите пример Авито, они зашли на рынок через ящик, пару лет назад в телевизоре в каждом рекламном блоке были. Сейчас чувствуют себя очень хорошо.
Кстати, непонятна реакция на это все Гугла, вот где поле для конкуренции! Я уверен, что идея Маркета легко может работать и на Гугле в России. Непонятно, что их останавливает. Если они адаптируют Google Merchant к нашему маркетплейсу, уверен, будут первые конкуренты Маркета.
>>АльтерЭго
1. А кто-то сомневался в том, что происходит? :) Например, когда ставки в Директе вырастают в разы, хотя общий объем продаж в категории падает почти вдвое, а все крупнейшие продавцы регулярно встречаются лично «за пивом»… :)
2. Яндекс эту информацию уже использует — есть Метрика. Повального бегства магазинов от Метрики пока не наблюдается :)
3. Легко от ЯМа может отказаться тот, выживание которого от ЯМа не зависит. Маленьким магазинчикам с их дилеммой — совершить красивое харакири сейчас или вероятно сдохнуть, но когда-то потом, — не позавидуешь… Поэтому будут конечно у ЯМа магазины и товары. Вероятно/возможно их будет меньше. Сможет ли за это ЯМ выиграть в чем-то другом — увидим. Но уже сам факт того, что была публичная реакция сверху на обсуждение вопроса о падение трафика, на мой взгляд, говорит о том, что вовсе не все так однозначно… Яндекс же обычно «смотрит на нас/вас, как на…» :)))
>>karabas1968
Гугл не делает продукты для России — Гугл делает продукты для мира. По России товарная реклама в Гугле, вполне есть и лично мне вполне удобна. По моим последним покупкам там был как раз тот крупняк, который свалил из ЯМа :) Естественно, это мое личное покупательское поведение, но электронику я теперь находу через Гугл.
> А кто-то сомневался в том, что происходит? :)
А кто то реально понимает что происходит ?
У меня вот как раз мизерный магазин, и если не рассматривать скулеж выше всерьез, то после окончания летних экспериментов ЯМа у нас стоимость привлечения с Маркета упала, а кол-во заказов увеличилось, а с 18 сентября и еще в 2 раза. Да если че, то мы уже на Заказе на Маркете и выгружаем полноценные описания и еще …. впрочем палить все фишки не буду :)
Но народ может продолжать писать страшилки как все плохо и ждать апокалипсиса.
И теперь самое интересное по поводу допродаж и прочего… все заказы в том числе оформленные непосредственно на Маркете точно также дублируются в магазине, со всеми данными клиента, обычной связью с ним менеджеров магазина, раздачей плюшек в виде программ лояльности, последующих рассылок и т.п. Вообще не вижу чем мне тут Маркет мешает потом повторно «окучивать» полученных клиентов.
Вопрос только в стоимости привлечения, т.е. в комиссии, пока вроде настроили нормально. Летом пока гоняли эксперименты было не айс, всязи с чем приходилось отключать (и походу не одним нам) большинство низко маржинальных позиций.
Если снова начнут «эксперименты», значит опять будем отключать.
А пока все очень даже не однозначно.
И еще забавно, что теперь в Гугле в какой из популярных товаров в электронике не зайди — сверху будет реклама Яндекс.Маркета (!!!) В Гугле!!! Яндекс.Маркета!!! Если все так замечательно с переходом на CPA, то зачем ЯМ платит Гуглу? :)))
Альтер Эго, мы за Вас рады, что у Вашего бизнеса все пошло в гору с CPA, в вот у нас с бытовой техникой все не так радужно. И вообще с 27 сентября процент то будет не 2, а 4!!! И это только начало… А вообще прикольно все у Маркета, еще говно по мискам не разложили и уже — ДОБАВКИ!!!
http://www.therunet.com/news/8110
здесь пишут что будет только комиссия с заказа, не какой оплаты по кликам, если это правда так то я только за, надоело платить за не понятно какой трафик, уже и так и сяк экспериментируем какие товары выгружать в маркет, какие нет, и по наценки, и по конверсии, все равно ROI часто в минус уходит, а если будет комиссия то выгрузил весь ассортимент и не паришься, а вот сейчас платить и комиссию и клики никакого желания нет.
Den-avto, Вы реально по-моему так ничего и не поняли. Сумму комиссии с заказа будет устанавливать маркет!!! Еще система даже полностью не заработала, а комиссия с 27 сентября уже не два, а четыре процента!!! И они хотят равняться на Али и Амазон, а там прцент колеблется от 8 до 15!!! Переход на сайт будет закрыт, следовательно что-то еще продать будет проблематично. Отвез не отвез заказ — маркет это не е..т! Денюшку уже сняли!!! А как быть с безналами? У нас больше 50% выставленных счетов клиенты не оплачивают. Заказывают и не оплачивают!!! Посчитайте 4 процента с холодильника, который стоит 100 тыс. руб., нормально так!!! И продал не продал — проблемы индейцев шерифа не е..т!!!
Вы сможете назвать хотя бы одну причину, по которой все это вами перечисленное должно волновать ЯМ?
мне нужен понятный — прозрачный тариф, я тогда буду четко знать какие товары выгружать на маркет, какие нет, сейчас покупая какой то там трафик я не знаю какой в итоге процент от стоимости товара я отдам маркету, у меня это иногда больше 10-15% получается, да и вообще так в мире уже никто не работает, никому нах не нужен какой то там трафик, всем нужны продажи, конкретный заказ с которого можно отдать конкретный процент, который конечно может увеличиваться по аукционной модели, но так и сейчас по аукциону трафик дорожает без проблем.
Что касается дополнительных продаж, то не вижу здесь никакой проблемы, позвоните клиенту и предложите то что считаете нужным к его заказу, при грамотном операторе это намного эффективнее крутилок.
Что касается продал не продал, я надеюсь яндекс будет адекватен и как все не взимать плату если сделка не состоялась
Альтер Его, да я не питаю никаких иллюзий, понятно что » Согласие — есть продукт непротивления сторон» (классика!). Просто цены онлайн поднимутся на Маркете и народ пойдет на другие площадки. Вон и ВКонтакте активизировались, какой-то маркетплейс задумывают. А то что Яндексу мы до п..ды, это понятно, как божий день. Бабло, только бабло!!!
Есть еще один плюс от новой модели, если все продажи будут на яндексе, алиэкспресс и ебай, то нагрузка на основной сайт будет в разы меньше, и расходы в разы меньше, так как уже задосить конкурента и остановить ему бизнес не получится, поэтому можно будет не тратиться на сверх устойчивый хостинг, вот мы сейчас на хостинг тратим под 100 т.р. так как запас мощности двадцатикратный, часто кто то ддосит по мелочи пытается, а так всем этим яндекс будет заниматься, в общем зависимость бизнеса от IT и уменьшение трат на него на лицо
karabas1968 вы не понимаете главного, дело не в том что яндекс жадный и ему бабло надо, все компании хотят бабло и чем больше и чем дольше тем лучше, нет понятия добрая коммерческая компания которая не хочет бабло, это будет уже какой то благотворительный фонд, есть компании которые пытаются засрать мозги, внушить что они корпорация добра и т.д.
Проблема в том что яндекс с продажей трафика устарел морально лет на десять и начал проигрывать конкурентную борьбу за привлечение клиентов.
Конечным юзерам на том же али комфортнее заказы делать чем через маркет, ты зарегистрировался один раз и все, а при переходе с маркета нужно регистрироваться на каждом сайте, а иногда они такие трешовые что просто жесть, вырви глаз, данные запрашивают иногда такие как будто я загранпаспорт оформляю а не флешку хочу купить.
И яндекс жестоко тупил с переходом на эту модель, просрал кучу времени, потому что:
1. бренд яндекса намного сильнее каждого из его интернет-магазина, а скорее всего сильнее всех вместе взятых!!
Таким образом конверсия трафика в заказы будет априори в разы выше чем на самом «продвинутом» сайте.
2. сможет сделать сервис гарантия сделки, сейчас заказ на али воспринимается намного надежнее в глазах рядовых юзеров чем через яндекс маркет, который в глазах многих как помойка воспринимается, сборище говно-магазинов.
3. отзывам начнут верить и самое главное пропускать все отзывы от тех кто сделал заказ, а не как сейчас система по непонятно каким параметрам решает фейковый отзыв или нет, и получается что положительные отзывы режутся на корню зато отрицательным зеленый свет
4. ну и самое главное о чем я пишу, понятные и прозрачные затраты на заказ, платить процент намного для бизнеса лучше чем оплачивать какой то там трафик, даже тот что конкуренты тебе накликали…
Да никто никуда не пойдет… проходили уже.
Просто не смогут договориться между собой.
Ден-авто, какой-же у Вас магаз, что экономия на хостинге будет перекрывать чужой кросс-селл на Вашу базу? 8-0
ну у нас сильно сэкономить может и не получится, но угроза бизнесу ддосом уйдет в небытие это точно.
Да что так все привязались к этим крутилкам??
Кто нибудь проводил нормальные ab тесты с ними?
Мы например 3 таких теста провели, каждый длился минимум месяц, тестировали на всей аудитории, т.е. кол-во данных было достаточно чтоб не было false positive, так вот результата который бы превысил 5% замечено не было, и был даже четвертый тест вообще со сторонней системой рекомендации от retail rocket, результат схожий!!!
По телефону можно вполне допродать что вам надо, результат лучше чем у крутилок будет 100%
Все слишком переоценивают свои базы, поверьте у яндекса давно все уже есть и даже больше чем вам кажется, через метрику все что хочешь можно взять у любого магазина.
Мне вот уже надоело на маркет деньги заливать с непредсказуемым результатом, хочу процент от конкретного заказа платить, а не за трафик!
1. Зачем Вы вводите людей в заблуждение? Причем тут эффект от кросс-селла с баннерокрутилок? Кому нужны отдельные 10 долл. за какую-то пленочку на экран, когда можно забрать весь чек с телефоном, чехлом, допаккумулятором, этой самой пленкой и всем прочим. Потому, что Яндекс во всех его проявлениях будет знать о том, что клиент что-то хочет купить еще до того, как появится формальный заказ. А, если Яндексовские программисты начнут общаться с людьми, а не с распределенными табличками, то часто еще и до того, как клиент сам об этом подумает.
2. Эффект от этого на бизнес я бы оценивал следующим образом. Возьмите конверсию с входящих на телефон, когда клиент расспрашивает что-то по делу. Теперь проранжируйте все свои заказы по гросс-марже и вычтите из тотальной маржи всего магазина все, что сгенерил процент заказов, равный подсчитанной конверсии. Расходы оставьте теми же. Если Вы все еще в плюсе, то поздравляю — у Вас крутой бизнес. Почему алгоритм такой? Потому, что Ваши «хорошие» заказы Вам сейчас достались «несправедливо». Вы заплатили за них столько же, сколько и за трэш. А заплатить Вы должны больше, много больше. Если Вы готовы платить за хорошего клиента маржу с нескольких заказов, то Вы ее и дальше будете платить. Только теперь и за второй, третий и последующие заказы потому, что клиент теперь не Ваш и отдадут его тому, кто за него больше всех и заплатит.
3. Все, что я описал, делалось и где-то делается на бОльших объемах, чем даже давали YDF. Далее я бы не хотел комментировать.
4. Понимаете, для Вас Retail Rocket — просто рекомендательная система. Если понимать одновременно и как работает математика конкретных моделей/алгоритмов и как это мэтчится с поведением и реакциями клиентов, то мир становится прекрасным и удивительным и совсем не однообразным :) Если что, на мой взгляд RR — лучшая коммерческая рекомендательная система на российском рынке. Просто гайки бывают разных размеров :)
>если Яндексовские программисты начнут общаться с людьми
Вы что то совсем переволновались, весь мир так давно работает, и ничего страшного, ебай, амазон, алиэкспресс…
>Если Вы готовы платить за хорошего клиента маржу с нескольких заказов, то Вы ее и дальше будете платить.
Сейчас такая не здоровая ситуация сложилась что многие за клиента готовы платить прибыль с трех его будущих заказов, именно из за того что при покупке трафика складывается иллюзия что это мой клиент, я его дальше буду «окучивать» что он перейдя на мой богом избранный сайт напрочь забудет про яндекс маркет, и когда ему что то понадобится то он разу ко мне зайдет а не на яндекс, а мои чудодейственные рассылки просто привяжут его ко мне на всегда, если вы траву продаете или новая религия там то так может и будет…
Когда все избавятся от иллюзии что клиент может быть моим навеки то никто не будет платить яндексу за клиента с двух-трех будущих его заказов, все будут понимать ясно что нужно платить столько чтоб была положительная рентабельность с конкретного заказа.
И вообще я смотрю все начитались материалов о том как много клиент может принести денег за свою жизнь компании, только вот не надо свой магазин путать с компаниями типа букинг или аирбнб для которых может это и верно.
И опять вы упускаете главное, что яндекс.маркет устарел, чертовский устарел, вы его рассматриваете как монополиста, но это не так, он уже даже на российском рынке второй после алиэкспресса, ВТОРОЙ, и вторым он будет оставаться долго, а вот доля проведенных через него заказов будет падать и дальше, без ограничения, если они для простых людей не сделают сервис аналогичный али и ебай, а именно одна регистрация, вместо сотни на говно сайтах, гарантия сделки.
К чему я постоянно подчеркиваю что яндекс.маркет падает, а к тому что если он упадет то и мы все за ним последуем, на алиэкспрессе нас не очень то ждут, мы там например регистрируемся уже больше трех месяцев, я лично уже с Завадским познакомился и через линкид и на конференции, и это не сильно помогло, там только видимость того что россиян ждут, все сделано так что либо вы плюнете на долгий процесс регистрации, либо когда зарегистрируетесь то вас через поиск по али хрен кто найдет, я Марку много об этом писал о том как магазин есть, товар есть, но по поиску не пробивается, но все пофиг, Марк в ответ говорит что есть проблемы с поиском русских продавцов и дает примеры где все работает, но не продавцов которые полностью пробиваются а только некоторые их товары.
Да и вообще российский продавец со своими ценами смешно смотрится рядом с китайцами которые ни НДС не платят, ни пошлин, ни сертификацию ни делают, ни гарантию не дают.
В общем мы все должны требовать от яндекс.маркета чтоб он развивался, был конкурентоспособным с тем же али, а не ныть какой яндекс плохой и как он у нас всех клиентов заберет, упадет яндекс и нам всем кирдык, нет среди наших компаний тех кто имеет хоть малейший шанс против иностранцев, а у яндекса такой шанс есть, пока есть.
на ебай кстати зарегистрироваться быстро удалось, вообще без проблем, НО ни одной продажи за 3 месяца, НИ ОДНОЙ!!!
хотя товар выложили под нашей маркой который мы сами в Китае закупаем, цена вполне конкурентоспособная
http://www.ebay.com/usr/avtogsm?_trksid=p2047675.l2559
На Ebay никто не ищет на русском языке.
> В общем мы все должны требовать от яндекс.маркета
Мы все тут знатно повеселились, спасибо. Потом расскажете как успехи.
Вы за всех говорите или за себя? Если бы при вбивании в поиск «автомобильный держатель» мы бы хоть в конце бы высвечивались и не было бы ни одной продажи за 3 мес. то я бы вам поверил, что никто не ищет по русски, но нас нет в этой выдачи:
http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=avtogsm&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.A0.H0.X%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C.TRS2&_nkw=%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C&_sacat=0
И поддержка ебая которая нас подключала пока ничем не может нам помочь, нас просто нет, как клиенту нас найти вообще не понятно, у них просто поиск по русски вообще не работает, сейчас придет большой груз с товаром под нашей маркой (парктроники, камеры, tpms, регистраторы, ходовые огни, блок запуска) и скорее всего придется описание на английском делать, либо дублировать, либо только на нем и выкладывать (как это выглядеть будет пока не понятно, так как автоматом переводиться не будет), то что удалось выкурить на форумах говорит о том что когда юзер вбивает в строку поиска что то на русском то их система автоматом на английский переводит и уже так ищет, но русскоязычная тех. поддержка нам это не подтверждает, при том что мы подключились по их же приглашению, как давние партнеры PayPal, и подключены именно как российская компания а не какими то окольными путями.
Делаю вывод что ебай и али подключает российские компании просто для видимости, правительству чтоб пыль в глаза пустить, дескать мы развиваем торговлю в РФ и всем рады, а не только забираем ваш рынок не платя налогов.
>Мы все тут знатно повеселились
Ну я считаю что лучше что то делать чем просто ныть, в конечно итоге мы с яндексом в одной лодке как бы многим это не нравилось
Молодой человек.
Прежде чем хамить незнакомым людям, научитесь минимально пользоваться компьютером. В 21 веке не уметь этого делать — стыдно.
По запросу «Автомобильный держатель» ваш шмурдяк на первом, третьем и далее местах.
Поздравляю и прощайте.
http://s019.radikal.ru/i633/1609/b7/38b00b229b4a.jpg
а по моему это вы хамите держа меня за идиота, давая скриншот на результаты фейкового поиска, если просто на ебее вбить автомобильный держатель то нас там нет и в помине, не говоря уже про первые места, а можно конечно как вы сжульничать и будет еще лучше, вся выдача только из нас будет состоять
http://s015.radikal.ru/i330/1609/5f/30acda994b40.png
ебай же не показывает на скриншоте какие были настройки поиска…
Подтверждаю, не ищется :) К тому же там не 67 товаров категории, а 350 тысяч :)
>>Денис Демидов
1. Давайте подытожим про Яндекс.Маркет. Вы согласны с тем, что:
I) Яндекс инвестирует деньги в перестройку Маркета.
II) Яндекс объективно снимает часть расходов на обработку заказов с магазинов и оплачивает их сам.
III) Яндекс создает ситуацию, когда он владеет клиентом, мелкие магазины по его потоку клиентов зависят от Яндекса еще больше, чем сейчас…
Но… Вы полагаете, что все это Яндекс делает, чтобы брать с магазинов меньше денег :)
2. Сравнение с Али и Ебэем не корректно. У них нет поиска, нет метрики на сайтах, нет своего браузера, т.е. нет возможности воспользоваться мэтчить клиентскую информацию из разных источников, чтобы продавать клиентов магазинам еще дороже. И, самое главное, у них нет острой необходимости срочно это делать. Никто стремительно не сжирает их основной источник выручки, как Гугл делает с Яндексом. Они не переживали одномоментного падения выручки на треть в валюте отчетности не из-за того, что они плохо работали, а просто потому, что теперь курс другой. И у них нет необходимости в авральном режиме делать из компании, которая про «великие продукты», компанию, которая, как и все остальные, — про бизнес.
Давайте:
1. Яндекс снимет часть расходов с магазина, тем что он рассеит иллюзию что стоит тратить на привлечение клиента прибыль с будущих его заказов, но он и не уменьшит свою прибыль, а сохранит а возможно и увеличит ее тем что увеличит общую конверсию, чтоб покупатель по пути с маркета на сайт магазина не потерялся вообще + сможет ввести сервис гарантии сделки, что также увеличит конверсию, сейчас самый большой бич отрасли низкая конверсия, у российских магазинов она не превышает 2%, тогда как тот же амазон имеет ее больше 25%, а среди клиентов по prime подписке она переваливает за 70%!!!
Низкая конверсия и отставание от конкурентов, вот что хочет побороть яндекс, ее не решить никаким юзабилити, только перестав заставлять юзеров регистрироваться в 100500 разных магазинах (часто говно-магазинах) и самое главное юзеру нужны гарантии, гарантии сделки как минимум а потом и гарантия на товар.
2. Это для вас сравнение с али и ебеем не корректо как для специалиста, а для простого обывателя очень даже корректно, ему пофиг на внутреннею кухню, у него две потребности в области екоммерс, купить то что ему нужно и просто потратить какое то кол-во денег на шопинг в целях развлечения, остальное ему пофиг, и в этом плане яндекс чудовищно проигрывает всем и али и ебаю, и даже маркет плейсы озона, юлмарта и те уже сразу по правильной схеме делаются.
>которая про «великие продукты», компанию, которая, как и все остальные, — про бизнес.
Да бросьте, начинают юзать термин «великие продукты» когда хотят на маркетинге сэкономить (корпорации добра там всякие) или от государства что то выклянчить, все бизнесы всегда про деньги и ничего личного, так было и так будет всегда.
Каждый бизнес всегда ориентируется на свою аудиторию, если эта аудитория любит красивые истории и идеи то бизнес их использует на полную катушку, если например аудитория любит безопасность то на нее упор делают вольвы всякие, если экономию то на нее, если аудитория компании за экологию то бизнес будет весь зеленый с солнечными панелями на крыше, мебелью в офисе из вторсырья, тут ничего нового нет, так всегда было…
Кого деньги не интересуют те идут благотворительные фонды открывать, там работы не початый край, ее в нашей стране и по миру в целом не на один миллион талантливых людей хватит
1. То, что сейчас по заказам с Яндекс.Маркета «нужно много раз регистрироваться на говносайтах» и поэтому конверсия низкая — это, на мой взгляд, фикция. Фундаментальной причиной низкой конверсии является локальные особенности потребительского поведения. Почему такое мнение — сравнение поведения потребителей разных стран в одинаковых категориях. % недоставок по причине недоступности адресата, % отказов от заказа в целом и % возвратов отдельных товаров внутри состоявшегося заказа, % одинаковых заказов конкурентам. Поэтому идея, что Маркет заберет себе клиентов в обмен на феерическое увеличение конверсии — это чистой воды пропаганда, на мой взгляд.
2. То, что Яндекс, цитирую Вас «не уменьшит свою прибыль, а сохранит, а возможно и увеличит» — это спора нет. Я бы предположил, что на горизонте год-три, доходы Яндекса от «всего товарного» в рублях вырастут существенно. Основной источник роста — перераспределение денег от end-to-end value chain в пользу Яндекса. Финпоказатели отдельно по Маркету будут, но это немножко умозрительно, т.к. будет плотная интеграция и с Метрикой и с рекламой и прочим. Переводя на русский «прибыль от end-to-end…» — еКом, в первую очередь мелкий, заплатит за период восстановления финреза Яндекса.
3. Всем понятно, что Маркет — это часть ровно той экосистемы, которая есть сейчас и отдельно от нее в текущем виде он существовать не может. Печально то, что стратегия выбрана одноходовая. На первом шаге искусственно надуваем финрез Маркета за счет других участников всей цепочки. На втором — магазины вымирают, Маркет становится не пойми чем, но это будет уже далеко в будущем и не наша проблема :( Стать «главным окном в Россию» для Китая Маркет не сможет — централизованно не пустят. Это вывод по результатам войн с китайскими поставщиками за контракты не в Китае, когда у заказчиков работают менеджеры-китайцы. Али, например, очень заботится о свое экосистеме — мелком китайском бизнесе.
1. Не согласен с вами в корне, оставить свои личные данные (емаил, телефон и адрес) яндексу более комфортно чем какому то сайту продавца сделанному на коленке и не имеющему даже мобильной версии (сейчас много людей который в нете только с телефона и ходят)
Сейчас огромное кол-во людей которые первую свою покупку сделали на алиэкспресс и привыкли к единой регистрации, к арбитражу али и когда они приходят на яндекс.маркет для них это все выглядит как лютый треш, они уходят обратно на али, даже если цены маркета их и устроили.
Так что рост конверсии будет 100% и немаленький, думаю за пару лет она вырастет в 3 раза точно, это считаю самое главное что перевесит все!!!
2.
>Основной источник роста — перераспределение денег от end-to-end value chain в пользу Яндекса
Тоже не согласен, вы так говорите как будто в России екоммерц зрелый и все уже в сети заказывают и все всё знают, но это так только для Москвы и Петербурга и то не на 100%, даже в моем родном Ростове-на-Дону интернет-торговля для людей в диковинку, только компьютерные гики освоили ее в полной мере.
Привлечение людей в интернет за покупками только начинается, у нас этот показатель не превышает 2-3% от ритейла в целом, тогда как в развитых странах это 10-15%
Чувствуете потенциал роста?
Но со старой моделью яндексу этот потенциал не по зубам, он достанется алиэкпрессу и другим «правильным» маркет плейсам.
Но повторюсь что яндекс сильно опоздал, он пытается запрыгнуть в вагон уходящего поезда, надеюсь сможет, но не факт…
3.
>Али, например, очень заботится о свое экосистеме — мелком китайском бизнесе.
Вы мало знаете о али, я просто довольно глубоко погрузился в тему, так как собираемся там плотно работать, за счет товара под своей торговой маркой который мы заказываем напрямую на китайских фабриках (я лично только в 2015 там два раза в китае был) будем пытаться даже с китайцами конкурировать, хоть они и НДС не платят.
Так вот али руки своим магазинам выкручивает капитально, они постоянно пресуют их чтоб они снижали цену, любая попытка продвижения приводит к тому что надо акцию делать, и добиваются того чтоб продавцы на этих акциях мало того что ничего бы не зарабатывали, так еще и в минус заходили с обещанием заработка но когда то потом, им это надо чтоб али по сравнению с другими продавцами максимально выигрышно смотрелся и им пофиг что продавец разорится, толпа на очереди стоит всегда, очень жесткий бизнес эта алибаба, только на словах Джека Ма все красиво
> вы так говорите как будто в России екоммерц зрелый и все уже в сети заказывают и все всё знают, но это так только для Москвы и Петербурга и то не на 100%, даже в моем родном Ростове-на-Дону интернет-торговля для людей в диковинку
С 2010 рассылаю по городам и весям довольно дорогие и тяжелые вещи. Все там со знаниями нормально, и в Вашем Ростове-на-Дону в том числе. И знают, и заказывают.
Единственно что менялось за эти годы — способы оплаты. Вначале все бегали в банк с наличкой чтобы оплатить по реквизитам, потом пошла мода на ту же наличку, но через Связной-Евросеть-итд, а сейчас спокойно оплачивают картами, в том числе и через Paypal.
Процент «столицы/провинция» кстати нисколько за это время не изменился.
Доля екомерса в России по отношению к офлайну составляет 2-3%, эти цифры выкатывает как гос. статистика так и конторы типа датаинсайд, так что то что «все уже в сети заказывают и все всё знают» не совсем так, если бы все всё знали бы, то была бы доля как у буржуев, а именно 10-15%
так что потенциал роста 5-7 раз минимум, почти целый порядок!!!!
Сами отправляем посылки по всей стране уже больше 10 лет но тем не менее есть уверенность что для огромной массы народа купить в интернете это что то нереальное, за гранью.
1. Почему Вы считаете, что Яндекс что-то выиграет от того, что пытается стать Али? Маркет озвучивал средний чек в 9’000, Али — менее полутора. Маркет правда считает, что это одни и те же клиенты, один и тот же ассортимент? Смогут ли российские магазины, которые — CPA или не СРА, — но стоят за Маркетом, конкурировать с китайцами в сегменте «до полутора»?
2. Как Вы объясните поведение крупных продавцов электроники, которые при попытке принудительно запихнуть их в СРА просто ушли с Маркета? Это вполне реальные и подсчитываемые потери выручки для Маркета. Почему Вы считаете, что крупные продавцы в других категориях не поступят так же?
3. Если схема с заказом в Маркете так хороша, то почему сейчас Яндекс.Маркет тратит деньги на рекламу в Гугле по крайней мере в электронике? На Ваш взгляд — это ненужная трата денег или же Яндекс.Маркет видит куда ушли/уходят покупатели и пытается хотя бы частично и за деньги, но вернуть их назад? Вроде ж по Вашей логике клиенты должны ломануться делать заказы на Маркете и Яндексу можно было бы забыть про Гугл.
Господа! А Вам не кажется, что проблема в одном человеке, который некомпетентен? Кто такой Павел Алешин? По-моему он руководить Маркетом пришел из поиска. Человек вообще понимает что-то в торговле или он за компом всю жизнь?
>>Денис Демидов «..если бы все всё знали бы, то была бы доля как у буржуев, а именно 10−15% так что потенциал роста 5−7 раз минимум, почти целый порядок!!!»
На мой взгляд, говоря о потенциале роста, Вы делаете две логические ошибки:
1. Вы полагаете, что условия и поведение потребителей в России такое же, «как у буржуев». Цифры говорят о том, что это не так.
2. Вы считаете, что российский еКом будет неизбежно стремиться к достижению этих цифр. При существующих условиях, ИМХО, это тоже не так. Пока работает принцип — чем больше продал, тем больше убытков огреб. И это понимание у инвесторов уже есть — попробуйте поднять существенные суммы на новый «физический» еКом или на то, чтобы маленький еКом масштабировать до большого.
На мой взгляд, такая вот шаблонная реакция в стиле «давайте сделаем, как они и мы будем как Китай/Штаты» и есть основная проблема прошлого Яндекса вообще и нынешнего Маркета. Люди просто тупо копируют свой или чужой прошлый опыт не принимая во внимание, что условия разные.
В конце весны 2011 года у меня был разговор «за чашкой чая» с одним из тогдашних топ-менеджеров Яндекса. Разговор был на предмет того, что Яндексу нужно начать серьезно меняться прямо сейчас или будет поздно. Проблемы:
1. Так или иначе — успех в поиске стал некоей функцией Капекса, а здесь с Гуглом соревноваться Яндекс не сможет.
2. Культура организации про «космические корабли», а не про бизнес. Все продукты — которых уже тогда насоздавали тьму тьмущую — глубоко и безнадежно убыточны. Все привыкли кушать хлеб с маслом за счет поиска.
Почему уже тогда меняться: перестроить такую махину в аккуратном режиме — годы и годы. И в случае серьезного внешнего шока организация будет приспосабливаться к новым условиям, как «слон в посудной лавке» — бессмысленно и беспощадно. Собственно забавно смотреть, как это сбывается :)
1. Средний чек али явление временное, это промо, он такой низкий потому что полно мелочевки которая продается в убыток зачастую, просто чтоб был вау эффект и клиент привыкал к али, не боялся там покупать со временем и более дорогие вещи (обычно на 5-7 заказ человек решается даже телефон там купить), так китайцы хотят захватить наш рынок, весь маркетинговый бюджет на бросовые цены.
Если посмотреть не промо товары, а например те же телефоны (не из промо рассылок разумеется) то видно что они дешевле ровно на стоимость налогов, НДС 18% пошлина 5-15%, расходы на сертификацию и гарантию, т.е. примерно на 40-50% дешевле.
В общем если убрать промо от среднего чека али и эффект того что они не платят налогов то чек не такой уж и разный, и конкуренция самая прямая маркета с али.
Если не заставить китайцев налоги платить то наши магазины уже скоро не смогут с китайцами конкурировать в сегменте до 9000 руб., но даже если заставить китайцев платить НДС то маркет на фоне али устарел лет на 10 не меньше, будет все равно конкуренцию проигрывать.
Маркет должен не стать али, маркет должен стать современным, как али, как ебэй, как амазон, как jd, как best buy, как ракутен и еще масса мировых маркет плейсов которые то и трафиком никогда не торговали, даже не знают что это такое…
2. Крупняк как раз и потеряет больше всего от новой модели яндекса, потому как они и с конверсией умеют работать, и клиента готовы покупать в долгую платя за него прибыль от 5-7 заказов, а небольшие и средние магазины как раз выиграют от ухода крупняка, так как это именно они раздували через аукцион ставки, я помню как в свое время e5.ru спокойно платил 800 руб. за привлечение клиента купившего флешку за 150 руб, весь крупняк так работает, для него интернет это зона бесконечных экспериментов маркетинговых, они шутя могут ставки раздуть хоть в сто раз, так ради эксперимента, так что все могут только за уход крупняка яндекс поблагодарить.
Но яндексу то на это пофиг, у него вопрос выживания стоит, со старой моделью они обречены, поэтому какая разница кто там ушел кто нет…
3. С новой моделью яндекс может себе наконец позволить серьезные вливания в маркетинг в том числе и на гугле, так как они смогут контролировать всю цепочку продажи, быть уверенными что привлеченный клиент будет с ними надолго, они то точно могут прикидывать сколько клиент даст за свой жизненный цикл маркету, к стати таже алибаба, тратит огромные бюджеты на привлечение клиентов со стороны, так как знает что это не трафик которые они тупо перельют другим а это их будущие постоянные клиенты которые покупая у разных продавцов будут оставлять им комиссию, такие крупные компании как яндекс и али реально могут вкладываться и работать с клиентами годами.
В этом вижу огромный плюс, что яндекс наконец сможет огромные бюджеты на марктетинг откладывать, может наконец хоть на телевизор придет, вон уже про IPO говорят, тогда точно на телек пойдут, там контакт самый дешевый, но масштаб огромный.
Я думаю что Алешин тут не причем, он просто исполнитель той стратегии которую выработали большие и умные дяди, а он просто как громоотвод..
Вот тут я обеими руками согласен. Переводить на личности бессмысленно.
При чем тут Алешин? Его поставили и сказали как работать — вот он и работает.
Проблема, как водится, в верхушке.
>>Средний чек али явление временное… Если не заставить китайцев налоги платить то наши магазины уже скоро не смогут с китайцами конкурировать…
Согласен! Согласен!
>>Крупняк как раз и потеряет больше всего от новой модели яндекса
На мой взгляд — нет… Я возьму пример многострадальной электроники, т.к. это единственная область где все более-менее случилось и можно анализировать уже фактические последствия:
1. Исторически Маркет для конечного клиента был прайс-агрегатором. Когда с него уходит крупняк, то маркет становится бессмысленным для пользователя в его (Маркета) прошлой ипостаси. Чтобы узнать что и где — нужно сходить на Маркет и еще по нескольким адресам. Если раньше в одном месте можно было посмотреть, почем продают товар респектабельные магазины и сколько я сэкономлю рискнув купить у «маленьких», то теперь этого нет и доверие скорее падает — все знают, что теперь там только «шушера» :) Я бьюсь об заклад, что ровно это произошло в электронике и ровно поэтому Яндекс тратит бюджеты на рекламу в Гугле :)
2. Возвращаясь к Вашим словам, что правильно выстроенная первая линия на входящих разведет клиента в разы больше, чем бездумная «баннерокрутилка» (я с этим согласен), я сомневаюсь, что у Яндекса есть шансы ощутимо увеличить конверсию в ближайший год-полтора. Это же про продажи — другая культура в компании, другие люди, другие схемы мотивации. Даже в текущей атмосфере Яндекса эти люди будут «белыми воронами». Свой колл-центр Яндекс не сделает — это перспектива строить «рабскую каменоломню» посреди «белой и пушистой» компании. Нет, это будет аутсорс коммерческим колл-центрам. А там бизнес совсем другой и даже за большие деньги мышки не станут ежиками. Я от них пытался добиться SLA за revenue sharing на объемах в сильно больше миллиона состоявшихся соединений в месяц — бесполезно. Слишком несовместимы интересы у покупателя и у продавца, если брать детали. Слишком страшно обеим сторонам на таких объемах.
>>небольшие и средние магазины как раз выиграют от ухода крупняка, так как это именно они раздували через аукцион ставки
Скорее Вы правы. Мой exposure — одна крайне специфическая и небольшая в деньгах категория. Мало информации, чтобы иметь свое мнение :(
>>…это не трафик которые они [Яндекс] тупо перельют другим, а это их будущие постоянные клиенты которые покупая у разных продавцов будут оставлять им комиссию
Это и есть проблема для крупных магазинов. Когда кто-то другой владеет их клиентом — это катализатор выбора стратегии. Если они хотят оставаться «настоящим» магазином, то они будут воевать до конца за своего клиента. Если они смиряются с новой схемой Яндекса, то они должны стать помесью дистрибутора (опт) и курьерской службы. Это единственное, на чем в этой цепочке они будут зарабатывать деньги. ROI вложений в стоки — сами знаете — никакой, жизнь курьерских служб — тяжела и неказиста, плюс они теряют бэк-маржу — за бэк-маржой к производителям теперь Яндекс ходить будет. Сами понимаете какой выбор они сделают и по рациональным и по эмоциональным причинам. Насколько я вижу ситуацию по моей узкой выборке крупняка — пока все единодушны, но, конечно, одно дело говорить, другое — шашкой махнуть.
>>С новой моделью яндекс может себе наконец позволить серьезные вливания в маркетинг
Вряд ли… Только в отдельных случаях. Яндекс — публичная компания. Они уже невыносимо упали в выручке по независящим от них причинам. «Финансовые мозги» просто вынудят отбирать деньги на улучшение финреза.
Итого: понятно, что, взяв общие тренды, — Яндекс вынужден что-то делать с Маркетом. Просто на мой частный взгляд, Яндекс выбрал самую рискованную стратегию — сделать из прайс-агрегатора настоящий маркет-плейс. Это дорого, что в текущих реалиях — важно, рост выручки И (!) маржи — непонятен, зато риски — уже реальны. Война с крупными продавцами — теперь они изо всех сил будут оттягивать аудиторию напрямую на свои сайты. Если раньше Маркет был одним из друзей, то теперь — врагом «против» которого нужно тратить бюджеты. Неочевидная возможность стать «окном в Россию» для Китая — тут Яндекс натыкается на метафизические, но вполне перепроверяемые не только с моих слов культурно-геополитические интересы. Построить «компанию, ориентированную на продажи» (а иначе как увеличивать конверсию) — это тоже дорого и крайне рискованно для Яндекса… Короче, может «пронесет», но я сомневаюсь :(
PS Не для того, чтобы закончить, но можно сказать честное спасибо за очень интересную дискуссию… Ну я это… Просто так :)
+1
>то маркет становится бессмысленным для пользователя в его (Маркета) прошлой ипостаси
Вы были бы полностью правы еще каких то несколько лет назад, когда электроника была на первом месте, сейчас яндекс сильно диверсифицирован, тот же DIY сегмент уже спорит с электроникой, а он совсем не один такой.
>все знают, что теперь там только «шушера»
Вы как и я во всем этом вертитесь и вы думаете что это прям громкая тема которая всех будоражит, но в реальности люди об этом ничего не знают, уверяю вас, у масс сейчас самый животрепещущий вопрос что НАСА сдвинула даты знаков зодиака :)))
>Свой колл-центр Яндекс не сделает.
Он им и не нужен, это такой же анахронизм как и наложенный платеж, нет смысла его даже пытаться сделать, пример алиэкспресса показывает что люди наши могут и без наложки обойтись и без колл центра, в этом конечно есть заслуга али, они сделали то что нам не удавалось много лет.
>Вряд ли… Только в отдельных случаях. Яндекс — публичная компания. Они уже невыносимо упали в выручке по независящим от них причинам.
IT компании в том числе и публичные на западе давно уже не оценивают чисто по фин. показателям, твиттер и ему подобные тому пример, так что инвесторы могут даже с позитивом оценить то что яндекс теперь может массированно рекламировать свой маркет плейс, так как расти есть куда, отъедая офлайн и на временные убытки закроют глаза, им главное перспективы и возможность масштабирования, а за деньгами вопрос точно не встанет.
>Если раньше Маркет был одним из друзей, то теперь — врагом «против» которого нужно тратить бюджеты.
Дружба то у них давно уже закончился, скорее тактический временный союз был, и не яндекс это начал, а в первую очередь именно крупняк, вспомним хотя бы инициативу этого же крупняка (АКИТ) заставить агрегаторы нести такую же ответственность за продажи как несет обычный продавец, всем же было понятно кого в первую очередь под этот закон хотят подвести, да и свои маркет плейсы крупняк начал уже давно пилить с разной степени успешности, тут я бы сказал что яндекс долго вообще не отвечал, по христиански только щеки подставлял…
Что касается рисков яндекса то я с вами согласен, это риск и значительный, но ситуация такая что лучше рискнуть, потому как если все оставить как есть то ему точно кирдык будет, только через пару тройку лет и постепенно, в общем все как по классике, кто не рискует то рискует сразу всем.
PS Тоже хочу вас поблагодарить за интересную дискуссию, как оно часто бывает правда где то посередине…
Вот вы крутые!) а можно как-то с вами связаться в личке, я бы задала пару вопросов))
Народ, а вот скажите мне — я параноик или нет? Есть у меня два магазина, и с обеими наблюдаю странную картину — по времени совпавший с нововведениями Яндекса (точнее — заранее, где-то с весны этого года) жуткий провал в органике. У меня стойкое убеждение, что Яндекс стал намеренно пессимизиовать коммерческие сайты, не платящие ЯМ и Директу.
Меня какашками закидывали, говорили что мания величия, ято Яндекс не будет возиться с мелочью типа меня, но возиться-то и не надо, простой алгоритм «В ключевиках есть МАГАЗИН и КУПИТЬ» + «сайт тратит на платные сервися менее ХХХ в месяц» = пессимизация…
У меня как раз такая ситуация — товары довольно уникальные, сайтам ДЕСЯТЬ лет, никаких ссылок никогда, никаких копипастов, все тексты оригинальные и мною написаны, 4000 товаров уникальных на других сайтах не повторяющихся (есть мои же магазины в других странах, но rel=canonical и hreflang все прописано как надо).
Все 10 лет по ВЧ и по НЧ был ТОП10 гарантировано а чаще ТОП3. В маркете выставляться нет смысла — нет аналогичных товаров, в Директе бюджет смешной, порядка 5000р.
Сейчас беру конкретное НЧ (задаю МОЙ ТОВАР + НАЗВАНИЕ, где название буру тупо из тайтла). В Гугле как и раньше — 1 позиция. В Яндексе местами (50% случаев) товара нет вообще.
По ВЧ ситуация — откатился на 30-40 позиции, в Гугле все по-прежнему, ТОП3, и реально заслужено (товар что я продаю в таком ассортименте и с такими опциями нет ни в одном магазине МИРА, не то, чтобы России, ближайшие конкуренты примерно 10% от моего предложения).
Недавно провел эксперимент: взял фраз «МОЙ ТОВАР КУПИТЬ СО СКИДКОЙ ПО КУПОНУ» — эта фраза ровно тайтл с одной из страниц, и страница 100% релевантна. Гугл — естественно 1 место. Яндекс — первая страница «МОЙ ТОВАР СО СКИДКОЙ» (слова КУПОН нет), вторая страница «СКИДКИ ПО КУПОНАМ», то есть МОЙ ТОВАР отсутствует, дальше страниц 10 вообще каша и где-то на 200-й позиции мой сайт.
Пишу в саппорт — платоны говорят «все честно», привожу пример выдачи, матерюсь на тему «качественный поиск», ответа нет ,но через ТРИ дня — по этй фразе у меня 1 место.
Не знаю, есличесно, что с этим делать. Пдение органики ставит меня на грань выживания, так как заказы-то тоже упали…
Здравствуйте и на этом сайте тоже :)
Совет один, научитесь выживать без Яндекса.
Хотя глядя даже на свою статистику понимаю насколько это странный совет.
Вот хотя бы по вчера. Яндекс органика 39,1%, Я.Маркет 26,1% заказов.
Google при казалось бы уже практически паритете в поиске дает намного меньше. Органика 13%, Merchante в Adwords 8,7%
Это конечно не типичный день, обычно разрыв меньше, но Я всегда впереди и особенно органика.
Казалось бы супер, но меня не радует такая зависимость от одного источника.
Но уже был опыт сидения под фильтром Я за ПФ. 8 месяцев без их поискового трафика. Надо сказать это был хороший опыт.
Да конечно выживать это очень неприятно, НО за те 8 месяцев мы поняли что на самом деле если вот припрет, то выжить без Яндекса то можно…
Да учтите что без Я.Директа и возможно других рекламных систем в этом случае уже ну никак не обойтись. Знаю скажете что это бесполезная трата денег. Конечно, при условии что Вы привыкли занимать почти весь топ10 в органике, то ессно Директ Вам бесполезен.
Но если Вас в топ10 нет вообще, то реально можно с рекламой работать.
Будет не так шоколадно и дешево как «халявный» трафик с поиска, но выживете.
А бонусом будет то, что, во-первых, велик шанс за счет Директа вернуть многие позиции сразу (это работает не совсем потому как Вы написали выше, но результат именно тот — кампания в Директе тащит сайт вверх и в органике, это давно замечено), а во вторых, когда в Яндексе пройдет очередная итерация экспериментов и с очередной своей идеей фикс они перебесятся, то Вы мгновенно вернетесь на прежние позиции тоже. Вот тогда можете снова Директ отключать. Ну или другой вариант Google таки перевалит какую то критическую массу (в основном за счет мобильной платформы конечно) и Яндекс просто сдохнет после этого чисто в силу того, что пользователи забудут о его существовании. Такой вариант для Вас вообще как понимаю идеальный :)
Такой вариант для половины страны идеальный…
Для генерирующей половины вестимо.
==== Совет один, научитесь выживать без Яндекса.
Увы, но ПОКА (надеюсь что ПОКА) гугловский трафик гораздо хуже в плане конверсии. Думаю потому, что 90% это трафик с девайсов — дешевых андроидных телефонов и планшетов, обладатели которых неплатежеспособны.
По крайней мере что ни заказ приличный — то либо десктоп либо айОсь.
Но платить под дулом пистолета тоже не собираюсь. Опять же — потому что трафик с директа еще хуже органики гугла. То есть так примерно:
OrgYa > OrgGoo > DirYa >>>> AdwGoo
Гуглом адвордсом вообще не пользуюсь, причем не только в России — даже там, где Гугли монополист его адвордс как-то жалок и бесполезен.
Хотя выдача Гугла просто отличная — мои позиции там заслуженно, в общем то, реальному положению вещей в моей сфере.
=== Но если Вас в топ10 нет вообще,
По НЧ есть, конечно. Кстати, обратил внимание что и по фразе «мои розовые слоны», по которой я отлетел на 2-3 страницу, если «мои розовые слоны купить» то позиция 1-3 что в Я что в Г, но не особо греет, ибо товар мой не импульсивного спроса и не срочной покупки, поэтому 90% целевого трафика не содержат «купить».
=== Яндекс просто сдохнет
Достаточно падения до 20-30% доли, думаю тогда они разгонят к чертям остолопов что сейчас в менджменте.
Вчера обнаружил еще один маразм от Яндекса. Взяли и слепили два моих магазина в Справочнике в один, паразиты. Главное что ассортимент — разный (товар однотипный, но дизайн разный), сайты разные, отзывы в Справочнике разные были, фотки раные ну все разное кроме юрлица и адреса. Можно подумать что запредещо одному юрлицу в одном бизнес-центре иметь два разных магазина. Написал опять ругательств тонну, если не забанят меня вообще — посмотрю чем кончится.
Дремучим сибирским лесорубам подарили новую
японскую бензопилу. Подставили доску:
— Вжик! — сказала японская бензопила.
— Ух ты! — сказали дремучие сибирские лесорубы.
Подставили бревно:
— Вжик! — сказала японская бензопила.
— Ух ты! — сказали дремучие сибирские лесорубы.
Подставили железный лом:
— Крррр….! — сказала японская бензопила.
— А б**! — сказали дремучие сибирские лесорубы.
Константин, Вас Яндекс предупредил :) :( Дальше Вам решать…
О чем предупредил? что надо платить? Я для себя это понял, поэтому Маркетом уже не пользуюсь, а поиском все чаще Гуглом (честно — просто по-привычке открываю Яндекс, а осознанно — Гугл) так как понимаю что не только меня задвигают.
Или я этой заумной сентенции не понял просто, при чем здесь сказ про нецелевое использование хорошего инструмента?
> О чем предупредил? что надо платить?
Рискну предположить что коммент Joshua был про
>Можно подумать что запредещо одному юрлицу в одном бизнес-центре иметь два разных магазина
В БЦ можно, НО кстати зачастую с одним и тем же товаром нельзя, более того вообще никому с одним и тем же товаром может быть нельзя. В моем сегменте это вообще просто сплошь и рядом. В некоторые города даже зайти невозможно — дистрибьютер сразу предаст анафеме и отлучит от церкви :)
В Яндексе же однозначно нельзя — читайте их правила, раздел аффилиаты.
Причем тут фото и описания разные, товар однотипный, значит вот на одном сайте его и продавайте, все остальные потуги будут расцениваться ими как попытка манипуляции выдачей, попытка занять несколько мест в топе за счет нескольких магазинов и т.д. и т.п.
Результат — обычно один из сайтов оставляют где есть, другой отправляют в поисковую ж…, и не факт что правильно выберут кого куда. Вполне вероятно Ваш топовый 10 лет сайт по этой причине туда и отправился. Инструкций че делать полно, вот первая попавшаяся http://seoprofy.ua/blog/prodvizhenie-sajtov/kak-vyvesti-sajt-s-affiliat-filtra
Но если фильтр прикрутили вручную, то имхо бесполезно, его просто не снять тогда. Хорошая новость — Платоны никогда не скрывали наложение, поэтому на прямой ответ наложен ли на сайт фильтр, должны дать вполне однозначный ответ, спросите.
Упс, каюсь, был неправ. Почитал первоисточники, оказывается как раз по аффилиатам от Платона мало чего можно добиться, в очень редких случаях они его подтверждают, даже когда он действительно наложен.
=== Причем тут фото и описания разные, товар однотипный
Ближе к истине. То есть получается BMW и Mercedes нельзя продавать на разных сайтах? Это же и то и то — автомобили? У меня ровно такая же ситуация.
Кроме того, в течение 10 лет сайты в СПРАВОЧНИКЕ жили независимо, причем модеры знали об их существовании, так как иногда возникала путанница и я с ними ругался…
Ну и третье, второй сайт, который склеили с первым, из поиска не пропал и по некоторым целевым запросам даже выше первого…
Подожду что скажут, но вообще это самоуправство.
=== Инструкций че делать полно, вот первая попавшаяся
Кстати, спасибо за ссылку… По ней у меня только владелец домена совпадают и будут совпадать, все остальное разное. Правда долгое время совпадали NS, IP, хотсинг, но уже больше года как и это не совпадает.
Грубо говоря, сравнение с БМВ и Мерседесом точнее всего — и то и то легковые автомобили, но марки разные и политика производителя что запрещено на одном сайте и то и другое может вполне присутствовать.
>Кроме того, в течение 10 лет сайты в СПРАВОЧНИКЕ жили независимо, причем модеры знали об их существовании, так как иногда возникала путанница и я с ними ругался…
А им как Вы понимаете в принципе то пофиг, но вот нашелся видимо конкурент-«доброжелатель», которые написал им подробное письмо, где приложил правильно подобранные скрины с ваших сайтов (одинаковые контакты, товары, лого и т.д.) с просьбой прекратить безобразие…
>Ну и третье, второй сайт, который склеили с первым, из поиска не пропал и по некоторым целевым запросам даже выше первого…
А уже давно и не пропадают, просто один в выдаче опускается. Иногда даже не сайт, а отдельные страницы и .. кстати еще почему очень похоже на Ваш случай — опускаются как раз ВЧ и СЧ, а НЧ остается обычно нетронутым.
Нда… Спасибо за наводку… Очень похоже на правду… Я еще сдуру на обоих сайтах адрес офиса одинаковый указал… Да и телефон один из городских на обоих присутствовал.
Попробую пободаться. Напишу сейчас платонам.
…и вот как-то незаметно для себя пипл признал право Яндекса устанавливать собственные правила, идущие вразрез с ГК, НК и здравым смыслом…
>идущие вразрез с ГК, НК
Что именно идет в разрез, можно статьи конкретные?
Почему алиэкспресс не обвиняете, они уже обогнали маркет в РФ, а у них все тоже самое к чему яндекс только стремится а еще не пришел…
=== Попробую пободаться. Напишу сейчас платонам.
Первыми ответили (менее чем за сутки) модераторы Справочника Организаций. Сайты расклеили , уже оба есть на картах и в Справочнике как самостоятельные элементы. Второй сайт правда при этом потерял отзывы и картинки, но я их прикручу а отзывов было всего 4 (может — восстановят).
Платон ответил сегодня… Прямой вопрос подтвердить или опровергнуть аффилат-фильтр был отвечен косвенно «В _настоящее_ время сайт Б воспринимается алгоритмом как не связанный с сайтом А» (_настоящее_ — это сегодня, а склеен в Справочнике был ВЧЕРА, может в этом смысл слова «настоящее»?)… Продолжаю переписку.
Что ни говори про Яндекс, по сравнению с годами раньше ответы саппорта стали очень быстрыми и чаще вменяемыми чем отписками.
Впрочем, моя проблема еще не решена… И, конечно, бесполезность Маркета это никак не отменяет.