Avito обвинил ЦИАН в копировании 150 000 объявлений

10 ноября представители Avito обратились в ФАС с заявлением о нарушении ЦИАНа и с просьбой возбудить дело по ст. 14.5 закона «О защите конкуренции». Поводом для обращения послужили многочисленные жалобы пользователей: объявления, размещенные ими на Avito, без их согласия также появлялись на сайте ЦИАН с потерей качества контента. Об этом "Роем!" сообщил представитель Avito Вероника Михайлова.

Прежде чем обратиться к регулятору, Avito провела собственное расследование по фактам обращений пользователей. Компания выяснила, что количество объявлений о продаже недвижимости и сдаче ее в аренду на ЦИАН за август и сентябрь 2017 года резко увеличилось по отношению к предыдущему периоду.

Причина этого роста проста - ЦИАН беззастенчиво копирует контент с Avito и размещает его на собственном портале. Например, в Тамбовской области с июня по сентябрь 2017 года рост количества объявлений на ЦИАН составил 515%. При этом 65% из них в сентябре были взяты с Avito без нашего на то согласия. И, судя по обращениям пользователей, их мнением также никто не поинтересовался, - рассказал представитель Avito Андрей Барковский.

В сентябре на портале ЦИАН, по оценке Avito, и в тех регионах, которые анализировала компания, было скопировано более 150 000 объявлений. Руководству и акционерам ЦИАН, включая Эльбрус Капитал, были направлены официальные письма с требованием прекратить копирование контента с Avito и его размещение на ЦИАН. ЦИАН ответил компании вечером 10 ноября. В письме он отрицает свою причастность. По мнению представителей Avito, это невозможно сделать без полного доступа к базам и ПО «изнутри».

В Avito отметили, что в скопированных объявлениях совпадают 6-8 последних знаков идентификационного номера объявлений, описание объекта, номер телефона продавца или арендодателя. Также по словам представителей компании, объявления были скопированы автоматически. «Это подтверждают идентичные дата и время размещения объявления, скорость обновления базы ЦИАН объявлениями с Avito, а также наличие «водяных знаков» Avito на фотографиях», - добавил представитель торговой площадки.

Добавить 53 комментария

  • Ответить

    Продавал квартиру весной, разместился на авито и яндекс недвижимости, так на следующий день несколько говно-порталов украли моё объявление, вывесили у себя с пережатыми фотками и накинули цена на 50−100 тыс. руб. Среди них были циан, emls. Но делало это не руководство этих сайтов, а говно-риелторы.

  • Ответить
    Альтер Эго

    В данном случае речь идёт о перепосте с сохранением оригинальных номеров телефонов. Т.е. это не имеет смысла для риелторов.

  • Ответить

    Очередные борцы за «исключительные права», которых у них никогда не было
    Павел, Вы же юрист. А как же ГК, составителю базы данных всегда принадлежали авторские права на осуществленный им подбор или расположение материала.

    Про переработанные фотографии с водяными знаками даже не говорю.

  • Ответить

    «составителю базы данных всегда принадлежали авторские права на осуществленный им подбор или расположение материала.»

    А творчество где? Ни в самих объявлениях, ни в подборе с расположением я его не вижу. Ну, разве что в стихах кто-то объявление напишет.
    Поэтому — только смежные права изготовителя базы максимум. И то — авите будет нужно доказать, что это именно циан копировал, а не риэлторы какие-то проявили инициативу. И что извлечена была «существенная часть».

    Плюс к этому:
    «8.1. Обладателем исключительных прав на Avito и Мобильные приложения, включая, но не ограничиваясь на доменное имя, размещенный на Сайте логотип, товарный знак Avito, базы данных, все технические разработки, позволяющие осуществлять использование Сайта является Авито. Пользователь или иное лицо не вправе использовать Avito, Мобильные приложения или Сервисы способами, не предусмотренными настоящим Пользовательским соглашением без письменного разрешения Авито, в том числе извлекать Сведения в любой форме не предусмотренными Пользовательским соглашением способами. Исключительные права на результаты интеллектуальной деятельности, включенные в состав Сведений, предоставленных Пользователями, принадлежат соответствующим Пользователям и правообладателям.»
    https://support.avito.ru/articles/200026948
    Права на размещенные объявления к авите не переходят, они у юзера остаются. А что касается «водяных знаков» — так это «нарушение неприкосновенности произведения» в полный рост. Как бы авто тут само не пострадало еще. :)

  • Ответить

    А творчество где?
    А при чем тут творчество и создание, когда речь идет о составителе? Еще раз, тут подбор и расположение материала.

    У типичного фотографа тоже чаще всего творчества как такового нет — прямая фотография с настройками по умолчанию. Но это не ограничивает его авторские.

    только смежные права изготовителя базы максимум
    Авторские, Павел, авторские. Статья 1260 ГК.

    Вот если бы написали, что интересно, как будет доказываться, что использован _уникальный_ авторский подбор и расположение…

    Как бы авто тут само не пострадало еще. :)
    А это уже вопрос квалификации юристов Авито и пользователя. Нанесение водяных знаков может быть неотъемлимой частью технического процесса воспроизведения. И много чего другого — надо смотреть, под чем пользователь ставит галочку, когда размещает объявление.

  • Ответить

    пункт 8.2
    Пользователь предоставляет Авито действующее повсеместно, бессрочное право использовать Сведения (включая фотографии, тексты описаний Товара, товарные знаки, логотипы и прочее) любым способом на всех известных или неизвестных информационных носителях в течение всего срока действия исключительного права, а также передавать такое право третьим лицам

  • Ответить

    botnet
    Зря время потратил

    Да ладно, про время могли и не писать, и так понятно, что жадность. А для меня лично это какая-то дикость, когда не хотят делиться. Казалось бы, ну какая вам-то разница. Никто же на барыгана не понукает наценкой 500%, а тут 10% и криков-то. Недавно вот один исторический клиент звонил и в трубку орал из серии: «почему мой сайт не в ТОП-5, почему никто не покупает мой товар за шестизначную сумму?». Реально орал, употреблял слова «засужу», «позвоню адвокату», такой милашка. После вопроса «А где вы год-то были? Вы думаете я теперь вечно буду на вас бесплатно работать», перешел к угрозам физической расправы и почему-то упоминанию московских компаний, где за ТОП берут пятизначные суммы, а на вопрос «Так где хотя бы трехзначная для меня?», пошло уже неконтролируемое ответное бешенство с криками «мои братухи выезжают, я тебя найду, мля», трубку пришлось повесить. И ведь речь шла даже не о 10%, там скорее измерения реально в бутылках дешевого лимонада. Так что с этой страной всё давно понятно, даже странно, что некоторые барыганы могут свалить, а что-то ловят, ох уж эта тяга в баблу.

  • Ответить

    > Няшин
    > пункт 8.2 Пользователь предоставляет …

    Мало ли что там написано.

    > и прочее

    Это вообще чудесное дополнение к пункту. Легче тогда всё соглашение составить из трех букв слов «Нам всё можно».

  • Ответить

    «А при чем тут творчество и создание, когда речь идет о составителе? Еще раз, тут подбор и расположение материала.»

    «Статья 1259. Объекты авторских прав

    2. К объектам авторских прав относятся:

    2) составные произведения, то есть произведения, представляющие собой по подбору или расположению материалов результат творческого труда. …"

  • Ответить

    «Пользователь предоставляет Авито действующее повсеместно, бессрочное право использовать Сведения (включая фотографии, тексты описаний Товара, товарные знаки, логотипы и прочее) любым способом на всех известных или неизвестных информационных носителях в течение всего срока действия исключительного права, а также передавать такое право третьим лицам»

    Исключительные права остаются у юзера, авите они не передаются. Поэтому только юзер может требовать защиты своих прав, авито не может.

  • Ответить

    тут подбор и расположение материала
    2. К объектам авторских прав относятся: … 2) составные произведения, то есть произведения, представляющие собой по подбору или расположению материалов
    Павел, я Вам о том же и пишу — «подбор и расположение». Творческого создания нет, есть уникальный (творческий) подбор и расположение.

    Исключительные права остаются у юзера, авите они не передаются
    Мы с Вами спорили о другом — «Как бы авито тут само не пострадало». У Авито все хорошо, оферта.

    По факту, право обращаться с претензией есть у любого _легального_ владельца прав, даже неисключительных. Другой вопрос, что грамотный юрист с другой стороны для признания факта наличия прав может потребовать прямые полномочия от владельца исключительных прав, а не «бессрочное право использовать …. любым способом … в течение всего срока действия исключительного права, а также передавать такое право». Я же говорю, это вопрос квалификации юристов спорящих сторон.

    Авито в этом плане молодцы, обратились в ФАС, по административному производству (там все проще, а штрафы для юриков вполне себе), и водяные знаки на фото лишь одно из доказательств, а не суть претензии. В арбитраже потребовали бы доверенность от владельца исключительных и другие важные документы. Впрочем, для Авито получить такую бумажку от любого связанного (зависимого) пользователя за статус (пиксели) — не проблема вообще.

  • Ответить

    Поэтому только юзер может требовать защиты своих прав, авито не может
    Может, если речь идет не об исключительных правах на фото, а о праве составителя.

    Но в целом с этим Вашим аргументом я соглашусь. Это, конечно же, крючкотворство и замыливание, но для реального правообладателя сложности в предоставлении (оформлении) подобных бумаг нет.

    Только вот практически на 95% уверен, что для ФАС это аргументом не будет, составителя они видят, остальное не тема конкретного производства.

  • Ответить
    Олег Яшин Русский Щит

    Там все еще интереснее.

    В сети появились и активно форсятся статьи о том, что CIAN теперь меняет механизм парсинга, вносит изменения и автоматом обрезает картинки так, чтобы логотип Avito не был виден.

    Думаю, нас ждет сериал на несколько сезонов…

  • Ответить

    > Няшин
    > произведения, представляющие собой по подбору или расположению материалов

    Как бы общедоступная база товаров (не людей) — это как супермаркет. Насколько я знаю, запрет на съемку товаров (парсинг творческой выкладки) и т. п. не запрещен. Да, собственно, и людей в общественном месте парсить тоже не запрещено. Так что при всём уважении к Авито, но они в данном случае свободны. С таким же успехом Алиэкспресс может выкатить претензии вообще ко всем интернет-магазинам тогда, которые попарсили фоточки. А, вообще, я считаю, что все такие дела рассматриваться не должны вообще, в стране и без этого. Почему моё бабло идет на битвы барыганов???

  • Ответить
    Олег Яшин Русский Щит

    Так что при всём уважении к Авито, но они в данном случае свободны
    Если бы некая ЗАЯ была принятым сторонами третейским судом по делу — то да. В текущей ситуации решит ФАС. Но спасибо за Ваше мнение по делу.

    Почему моё бабло идет на битвы барыганов???
    Потому, что это не Ваше бабло. Мы это обсуждали много-много раз. Если Вы, конечно же, не директор группы компаний (или иной крупный юрик), не крупная торговая сеть, не таможенная или нефтяная компания.

    Ваш НДФЛ, НС и НТС (как обычного физика) — идут на уровень муниципалитета/региона, где их не очень то и хватает на врачей, учителей, полицейских и дороги с ЖКХ. Финансирование федеральной службы идет из федерального бюджета.

    К тому же надо смотреть на структуру бюджета ФАС. Вполне может оказаться, что она, как регулятор типа РКН, в бюджет кладет больше, чем потребляет.

  • Ответить

    > Если бы некая ЗАЯ

    Да ну что вы, какой суд, какое мнение? Место заям в помещениях для кухарства. Мужики — вот основа хавания в этой стране, побольше машин на каждого, зарплаты повыше, чтобы НДФЛ, такой НДФЛ прямо УУууууух до небес.

    Только можно только помедленее, сами же знаете, мужской мозг превосходит женский, я просто за вами не успеваю.

    Можно в циферках, а лучше на примерах с яблоками, каким хобразом, госпошлина за рассмотрение дела в 1000 рублей, при фактических затратах на аренду здания, зарплату судей и другого персонала, бумагу и т. п., поможет в компенсации? Или уже 50% от начисленных штрафов внезапно стали идти в казну? В казну какой страны?

  • Ответить

    Место заям в помещениях для кухарства
    Это у Вас комплексы, причем не зенитно-ракетные. Замените на Васю, Иннокентия, Рабиновича — смысл не поменяется.

    чтобы НДФЛ, такой НДФЛ прямо УУууууух до небес
    Помимо НДФЛ есть еще другие налоги, которые и наполняют федеральный бюджет. НДПИ и таможенные — очень значительны.

    а лучше на примерах с яблоками, каким хобразом, госпошлина за рассмотрение дела в 1000 рублей
    Это Вы ФАС с обычным судом перепутали? Так я Вам секрет открою, основы так сказать сообщу, ФАС — они штрафы налагают, на юрлица (уплата в бюджет). И бывает, что не 100.000, а с оборота:
    http://roem.ru/11−08−2016/230598/6−76-its-poo/
    Сравните 438 млн с указанной Вами тысячей рублей.

  • Ответить
    Олег Яшин Русский Щит

    для примера, первое из гугла:
    по данным Федерального казначейства за 2012 г. Федеральная антимонопольная служба принесла в государственную казну 7 млрд 388 млн руб., потратив при этом на обеспечение своей деятельности 2 млрд 423 млн

    При этом ФАС еще отчитывается, что на аннулированных ими контрактах экономия государства при закупках составляет около 300 млрд руб.

    Цифры не новые (сейчас нет возможности искать, можете сделать это самостоятельно), но показывающие, что «бабло Заи» ФАС не нужно.

  • Ответить

    «Павел, я Вам о том же и пишу — «подбор и расположение». Творческого создания нет, есть уникальный (творческий) подбор и расположение.»

    1. Нету никакого творческого подбора. Подбор предполагает составление БД с включением по некоему произвольному критерию. Подбор был бы, если бы авито сделало подборку » десять лучших квартир в Южном Бутово» или что-то подобное. В данном случае авито просто позволяет юзеру публиковать объявление. Решение о включении или невключении конкретного объявления в базу данных авиты принимает юзер, а не авито.
    2. Нету никакого творческого расположения. Такое расположение предполагает группировку по некоему неочевидному и не общепризнанному критерию. У авиты я вижу сортировку по городам и для Москвы — по станциям метро. Это явно не творческое расположение, так же, как и сортировка, к примеру, по алфавиту или цене квартиры.
    3. Даже если бы сам подбор и расположение были сделаны на основании творческих критериев — никто не помешал бы условному циану взять те же объявления и составить из них свою подборку, расположив их по-другому. Ибо сказано:

    «ГК РФ Статья 1260. Переводы, иные производные произведения. Составные произведения

    6. Авторские права на перевод, сборник, иное производное или составное произведение не препятствуют другим лицам переводить либо перерабатывать то же оригинальное произведение, а также создавать свои составные произведения путем иного подбора или расположения тех же материалов.»

    «По факту, право обращаться с претензией есть у любого _легального_ владельца прав, даже неисключительных.»

    Ээээ, то есть, если у меня на компьютере стоит лицензионная винда, то я могу на какого-нибудь пирата наехать на этом основании?
    Попробовать, что ли?..

  • Ответить

    > Няшин
    > по данным Федерального казначейства за 2012 г. Федеральная антимонопольная служба принесла в государственную казну 7 млрд

    ООООооооООООооооООО!!!11111 Вот это да, что же вы молчали!!!111 Это же миллиарды!!!111

    Вот вы смотрели бездуховный фильм «Звездные войны I: Полный пи. Призрачная угроза»?

    Так вот там есть сцена где крылатый зверек летает над помойкой, а Няшин Лаям Нисон ему гвоорит «Звёрек, в великой и могучей все чудесно, это не помойка, это фича благоустройство, у тебя огромная зарплата и безграничные возможности, все страны тебе завидуют». А зверек ему отвечат: «Лаям, на меня твоя московская ересь не действует, либо факты, либо свободен».

    Так вот давайте поделим эти ваши гигантские 7 триллиардов биллиардов на число населения, какую бы прибавку они получили? Ах, вот они законы больших чисел, целых 48 (сорок восемь) рубликов в год. ООООоооООооооООООООооо!!!11 Это гигантская сумма в пересчете на человека!!!111111 Это всё так кардинально меняет, вот заживем. Это же в месяц на 4 (!) рубля больше на каждого! А ничего, что столько в минуту* из страны вывозится и никогда не вернётся? (* - надеюсь, вывозчиков бабла, такой маленькой оценкой не оскорбила).


    > экономия государства при закупках составляет около 300 млрд руб.

    Ддадада, такая деятельность у нас очень поощряется, Навальный подтвердит, все прямо заинтересованы в экономии. Много раз. Оно и видно.

    Летом шла со знакомой в центре, где теоретически могло быть красиво благоустроено. Так вот там поставили бортики у мостика, чтобы людишки в воду не падали.

    Я так удивлась, говорю ей, «смотри какой бортик у мостика», она так мельком глянула и сказала что-то не очень внятное, но с учетом, что у неё художественное образование, я услушала в переводе «******, ******ц! *****й Фу.».

    И мне стало так стыдно, я-то чисто с функциональной точки зрения посмотрела на это благоустройство, типа — не падают и то хорошо, а она с художественной. И, действительно, просто убогая железка с трафаретными убогими вырезами, покрашенная серой убогой краской, я даже догадываться не хочу, за сколько это чмошество провели по госзакупкам. Вместо каких-то приятных завитушек на века, просто раскроили при помощи ЧПУ кусок металла и в продакшн.

    Конечно, можете метаться из своих Москв и убеждать. Да только я-то помню, как даже без всяких госзакупок и без выгребания последнего из недр, было красиво. Когда работали все парки, для нас, детей, были дешевые аттракционы, развлечения, опятно более-менее, натуральные безопасные продукты. Сейчас это просто зоны выгула для собачников и глицерин пальмовое масло. Развелось госзакупок, да вот учуханные паллеты как лежали в центре города, так и лежат, а ведь когда-то там была крошка из красного кирпича. Короче, Няшин, наслаждайтесь, конечно, своей Москвой, раз присосались в 10% населения, но рассказывать другим про уровень жизни в других городах не надо.

  • Ответить


    > Няшин
    > экономия государства при закупках составляет около 300 млрд руб.

    ОООооо, как же я забыла пропылесосить поделить на пользователей страны. Это же получается целых 172 рубля отбили назад в месяц на каждого!!! НЕВЕРОЯТНОЕ ЧИСЛО!!! Это ведь… это. всё, я иду на них покупать Майбах и дачу на Карибах, не останавливайте!

  • Ответить

    Нету никакого творческого расположения
    Вы неплохо изложили аргументы юриста со стороны ЦИАН. Уверяю, у юриста со стороны Авито тоже есть не менее убедительные доводы. Нам приходилось общаться, по поводу блокировки объявлений о продаже контрафакта, с юрслужбой там неплохо, крючкотворить тоже умеют.

    Суд или регулятор послушает аргументы сторон и вынесет решение.

    если у меня на компьютере стоит лицензионная винда, то я могу на какого-нибудь пирата наехать на этом основании
    Если у Вас есть прямой договор с Microsoft, где указана передача права (не привязанного к копии) — почему бы и нет. Особенно если сможете предоставить выписку о пр инадлежности права из библиотеки Конгресса. Текущее лицензионное соглашение само по себе не есть достойное основание.

    Впрочем, из нашего опыта, абузе на хостинг даже пираты пишут, на конкурентов с такими же сборниками «все в одном» и «загрузочный админа». И у них даже иногда получается заблокировать конкретные файлы.

  • Ответить

    Так вот давайте поделим эти ваши гигантские
    Опять Вас не туда понесло, и простыни полезли. Для бюджета 2 млрд — вполне важная сумма, ей найдется применение. А писал я Вам не для деления, а потому, что Вы написали, что против того, чтобы Ваши налоги шли на ФАС. Я лишь указал, что из Ваших налогов на ФАС не идет ничего.

    Короче, Няшин, наслаждайтесь, конечно, своей Москвой, раз присосались в 10% населения
    Что же Вас так от Москвы корежит? Дай волю, как Гитлер, затопили бы, не меньше. Как будто москвич провинциальную девушку полюбил и бросил.

    Нет, честно, зачем столько эмоций?

  • Ответить

    «Если у Вас есть прямой договор с Microsoft, где указана передача права (не привязанного к копии) — почему бы и нет. Особенно если сможете предоставить выписку о пр инадлежности права из библиотеки Конгресса. Текущее лицензионное соглашение само по себе не есть достойное основание.»

    И что же должно быть указано в договоре для того, чтобы, подписав его, я получил возможность защищать переданные мне права? Что он «прямой»? И чем же обычное лицензионное соглашение не годится? Вам любой лицензионный клоун, то есть, простите, «эксперт по SAM» скажет, что по договору передается «право, а не экземпляр».

  • Ответить

    >Это же получается целых 172 рубля отбили назад в месяц на каждого!!! НЕВЕРОЯТНОЕ ЧИСЛО!

    А если 300 млрд поделить на всех 3436 сотрудников ФАС
    http://ru-wiki.org/wiki/Федеральная_антимонопольная_служба

    То получится что каждый сотрудник ФАС сэкономил для государства (считай заработал) по 87 310 826 руб, в месяц выходит 7 275 902 руб. на каждого, получается каждый сотрудник ФАС уж свою зарплату так точно оправдал, побольше бы таких гос. служащих.

    Рыночная экономика без ФАС очень быстро станет менее эффективной чем даже плановая экономика позднего СССР, потому как быстро превратится в унылую монополию, что много хуже для страны чем плановая, потому как на ряду с одинаково малым кол-вом применения мозгов в принятии решений, монополия еще имеет и злой умысел узкого круга лиц.

  • Ответить

    ОСТОРОЖНО! ПРОСТЫНЯ! 18+ СЛАБОНЕРВНЫМ МОСКВИЧАМ ПРОСЬБА ЧИТАТЬ ОСТОРОЖНО ИЛИ ПРОЛИСТАТЬ!

    2 млрд, 300 млрд, 146 гуголов в шахматном порядке, Няшин, заканчивайте, ваши джедайские словестные уловки, китайского качества, на меня не действуют. Не, ну я понимаю, если данная сумма достанется, как пишет барыган, некоторым или даже кому-то одному, то они будут счастливы оттащить чемоданы на вторую хату. Но статистически это просто даже не дешевка. Это вообще ноль, минус для населения.

    Если в стране нет контроля пищевых производств, говорить тут не о чем. Фактически молоко, я так понимаю, сплошь пальмовая белая жижа, т.е. ни взрослые, ни личинки животного белка, кальция и т. п. из магазинного молока получить не могут. Личинка, сидящая только на молоке (по каким-то причинам), соответственно, де факто строгий веган получается. Барыгана тоже жалко (нет), бедный, приходится пальму грызть, а не сгущеночку.

    Где этот ФАС, когда принимает ремонт по всем учуханным программам? Зачем недалеким людям поручают ремонт общественных зон, кроме как чтобы деньги пошли туда куда надо пошли.

    > Что же Вас так от Москвы корежит?

    А вас бы, Няшин, не корежило, когда зажравшимся москвичам и зарплаты в 10 раз больше и всяких парков, вечеринок, ярмарок, зарядьев на каждом углу, боже, да у них даже качелька интересная возле какой-то станции Метро, а у вас ничего, кроме просто голого асфальта или плитки вот и весь выбор. Даже билет в кино в Москве дешевле в одной и той же сети. А и продукты, само-собой. Ну не зажравшиеся ли?

  • Ответить

    > Барыган
    > А если 300 млрд поделить на всех 3436 сотрудников

    Опаньки, а барыган-то гуманитарий как и Няшин. Это всё, что нужно знать о программистах в этой стране.

    А слабо, барыган, погуглить и узнать, что в Америке ВВП $60000, в России $30000. Территория в два раза меньше. Населения в три раза больше. Итого, смотри внимательно за руками, а, впрочем, гуманитарий не уловит, потому пишу сразу ответ — если бы всё не вывозилось, то ВВП был бы не $30000, а ровно минимум — $360 000. Причем это именно на руки, т.к. понятно, что по запасам ресурсов Россия вообще недостижимо опережает США.

    Вы представляете себе сумму $360 000, да еще если в рублях на каждого жителя России? 22 000 000 миллиона в год или, соотственно, 2 000 000 в месяц именно такая сумма была бы у всех, если бы … Пока что я, думаю, да даже уверена, что эти $30000 текущего ВВП я не заработала за всю мою жизнь даже отдаленно.

  • Ответить

    > превратится в унылую монополию

    Уныло, это вот сейчас уныло. А госмонополия — это прекрасно. И если ты, барыган, такой умный, где же твой заводик, кредитов-то дали? Не дали? Печалька-то. А потому не дадут, что не поднимешь ты крупное производство, а кустарщина на Али два цента за твердотельный баррель.

    Ну не расстраивайтесь, сейчас вот на запчасти еще почту распродадут, так кредит у вас будет. Вернее на ваши паспортные данные в МКФО чисто по номеру паспорта))) Ну, а что? Вы же хотели частников, получите, распишитесь. Не хотите госконторы продовольствия, получите и распишитесь танкер с глицерином пальмовым жиром. Bon Appétit!

  • Ответить

    >Территория в два раза меньше. Населения в три раза больше.

    Дура чтоле?! У нас 65% территоррии вечная мерзлота, на которой любая стройка в подвиг превращается, а на оставшую часть много ресурсов на отопление уходит.

    Пишите по одному компенту в сутки, а то уровень бреда зашкаливает.

  • Ответить

    >А госмонополия — это прекрасно.

    Она похожа на плановую экономику советов, т.е. все также плохо с эффективностью, но в отличии от частной монополии, на госмонополию способны влияниять широкие массы через политиков.

    >в Америке ВВП $60000, в России $30000.

    ВВП очень сильно от деловых качеств широких масс зависит, в сша исторически так сложилось что туда ехали самые отъявленные, отчаянные и предприимчивые, например ваше бесконечное нытье там признак неудачника, моветон, вообще очень работящая нация для которых деньги это культ, а не как для нас, что то необходимое, но зло и грязное…

  • Ответить

    Как бы выглядела ситуация не в «дуракляндии» из практического опыта, Авито подаёт иск о незаконном использовании её базы данных (абсолютно любой инфы с её сайта) и требует компенсировать упущенную выгоду, только на основании своей аферты (лицензии на использование информации с её сайта), ведь все её данные принадлежат ей и прав на коммерческое использование Авито никому не передавала, то есть по простому это кража, считается «по формуле» упущенная выгода и выставляется иск в пользу НЕ ГОСУДАРСТВА, а Авито к Cian, в коммерческом суде (арбитраже) и после недолгого рассмотрения по прецендентам, удовлетворяется в полном объёме. Но так как у нас законодательство представляет собой очень плохой перевод их корпоративного права (причём тексты законов взяты из разных стран), поэтому всё абсолютно через жопу, вот от этого они так неуклюже заходят через ФАС и авторское право (которое у нас не отчуждаемо по сути и сильно размыто по применению, кроме пожалуй отрасли шоубиза, да и там возможны перлы с переименованием Кости Синежопенко в Диму Баяна с целью опрокинуть «справедливость» в суде и перейти в обычный понятийный базар). Разумеется перевод плохой сделан не просто так, благодяря ему их патенты на кнопки и алгоритмы с сайтов у нас не действуют, а это значит, Авито (как и Ямдекc c Мылом) может драть всё что угодно с Крэйглиста, Наебайки и прочих западаных аналогичных продуктов, выдавая всё за своё и при этом не нарушает никакие их патенты, их права и их лицензии, более того можно использовать к примеру студентческий Оракл в коммерческом сайте и вам за это ничего не будет. При этом Авито к примеру в Европе не нужно было бы самой долбиться с юристами в судах, есть организации, которые по схеме страхования (небольшим годичным взносам), берут на себя бремя защиты текстов на сайтах и высыл на .уй всяких дурачков с претензиями.

  • Ответить

    > Дура чтоле?!

    Ну, уж если снизошла до общения с барыганом, сложности с генильностью явно есть. А ничего, что в США 90% учуханная пустыня с гранитом вниз на несколько километров. Еще аргументы будут?

    > часть много ресурсов на отопление уходит.
    Т.е. вы признаете, что в принципе города можно было бы перенести южнее, расположить вдоль границы как раз, а на север ездить вахтами, а не постоянно жить в Челябе? Ладно, это уже через чур. Давайте обсудим прозаичное, вот видео о благоустройстве в учуханных городах:

    — 14 000 000 (14 млн.) рублей списано на «это», хотелось бы услышать оправдательные комментарии и от барыгана и от Няшина, просто статистически хочу посмотреть, чья ложь будет более красочной и убеждающей. Если кто не в ладах с матиматикой, 14 млн. — это примерно 14 иномарок полный фарш или пяток новеньких хат с Авиты в таком же городе (вернее, десяток хат).

    а то уровень бреда зашкаливает.
    Терпи, может хоть грамотности поучишься.

    > Она похожа на плановую экономику советов
    А сейчас не эрзац плановой экономики? Одни и те же низкокачественные товары по ГОСТам американцев, начиная от конфет и заканчивая всем остальным. В СССР ты вещь купило, в 2017 — появилась первая царапина, а нет, это была просто травинка.

  • Ответить


    > stroginovxx
    > благодяря ему их патенты на кнопки и алгоритмы с сайтов у нас не действуют, а это значит, Авито

    Давайте помедленнее, ведь Авито — южноафриканская компания, так-то по корешкам. А что там в ЮАР в законах напишут вообще неизвестно. Может там напишут: «Скопировало букву «А», территорию страны потеряло полностью». И что теперь? Выполнять и выплачивать любые суммы? А тут и своих негритят людей полуголодных полно.

  • Ответить

    Нет вы путайте зелёное с круглым. Авито для этого спора это русское юрлицо, так как сайтом avito.ru влает некий холдинг из швеции Avito Holding AB. То что в названии компании стоит слово Холдинг означает что это компания владеет долями или целиком в других компаниях, но не управляет ими иначе было бы написано Корпорация (только управляет) или Концерн (владеет и управляет), то есть в данном случае в ФАС подало именно русское юрлицо долей в котором владеет возможно наш холдинг из швеции кстати с 2015 получивший прибыль https://www.allabolag.se/5566900113/avito-holding-ab (скорее всего деньги выводятся из России по договору о лицензировании сайта или если всё-таки владеет как девиденты или обоими способами). Почему не швецкое холдинг подал в шведский арбитраж? — он не может, так как фактически не имеет отношения к русской компании кроме владения ей и её сайтом, всю работу с пользователями осуществляет русское юрлицо. Да и про ЮАР возможно как и в случае Мыла в авито вложился и какой то фонд из юар, или в шведский холдинг, то есть цепочка может быть сложной.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    Строгинов ХХХ годно сказал насчет кальки. Народ у нас искренне и неистово хочет, чтобы всё было бесплатно, и чтобы ему за это ничего не было. На том и аминь.

    Другое дело, что другие народы тоже небось губа не дура. Но видимо, тупо более жестко пуганные.

  • Ответить

    А вас бы, Няшин, не корежило, когда зажравшимся москвичам и зарплаты в 10 раз больше и всяких парков

    Вы гвоздями прибиты в Вашей провинции? Или амбиции только в провинции реализуются (я помню, Яндекс Вас обидел тем, что гостиницу в Москве на время собеседования не предоставил)? Приезжайте, устраивайтесь на работу (спрос на грамотных программистов в мск не удовлетворен), устраивайте личную жизнь. Кто запрещает?

    Нет, я понимаю, сидеть и ненавидеть проще, всегда проще сказать, что виноват кто-то, кто съел всю сметану.

  • Ответить

    требует компенсировать упущенную выгоду

    выставляется иск в пользу НЕ ГОСУДАРСТВА

    Не пойму — толи у Вас какая-то дополнительная информация есть, которой Вы не делитесь, толи у Вас снова 6=5 и ~1.0 трл = 1.5 трл.

    Какой иск кому выставлен? Какая упущенная выгода? Авито обратилось в ФАС, ФАС штрафует нарушителя в рамках административного производства в пользу государства, не Авито.

    И воздержитесь от оскорблений и преследования пользователей. На этом сайте это запрещено правилами.

  • Ответить

    хотелось бы услышать оправдательные комментарии и от барыгана и от Няшина

    Не о том пишете. Я Вам могу то же самое написать про 6 млрд на подсветку деревьев на Бульварном кольце и Воробьевых горах. Да, Собянин осваивает бюджетные московские деньги, построив для этого целую систему. Нет, москвичам в целом это не особо нравится. Но та же Счетная Палата и Общественная Палата ничего сделать не могут, по бумагам все проведено правильно, контракты, конкурсы, мнение москвичей на АГ. Сейчас будет исправляться, уже обещал повысить пенсии и выделить деньги не только на парки, но и на здравоохранение. Посмотрим…

  • Ответить
    Нет Независимый предприниматель

    Этот чат по объёму уже почти заслуживает прихода экс-председателя) надо набросить: в СССР такого бы не было, кровопийцы капиталисты все делают криво и без заботы об отечестве, царства ему!

  • Ответить

    stroginovxx
    Нет вы путайте зелёное с круглым. Авито для этого спора это русское юрлицо,

    Раз зеленое и круглое, значит, Сбербанк, Ну я по-прежнему считаю, что спор крупных компаний — разбирайтесь сами, если это не касается простых людей. Или, можно, хочешь судиться? Тогда берешь и строишь, например, что-то для людей, мини-парк, что-то в этом духе. Чтобы внезависимости от грызни и оффшорашек-отмывашек, среда улучшалась для всех.

    stroginovxx
    то есть цепочка может быть сложной.

    Ух, ктобы сомневался)))


    Владимир Мяу
    Народ у нас искренне и неистово хочет, чтобы всё было бесплатно, и чтобы ему
    за это ничего не было.

    Этого хотят в основном те, кто реально ничего себе не может позволить, в том числе воровать. Очень для многих из разлечений только 5 дневные шикарные туры алл инклюзив в набитом транспорте.

  • Ответить

    Няшин
    Вы гвоздями прибиты в Вашей провинции? Или амбиции только в провинции реализуются (я помню, Яндекс Вас обидел тем, что гостиницу в Москве на время собеседования не предоставил)?

    Ну я уже в соседней теме ответила, что есть вещи похуже гвоздей, называется эта вещь «неравная оплата труда для женщин во всех сферах». Про Яндекс, это где вы всю эту информацию про меня берете?))) Есть, конечно, обидки, но не по данной теме, я туда вообще едва резюме посылала, ни до каких поездок в жизни дело не доходило, да и вообще это было очень давно, не взяли — их проблемы.

    Няшин
    спрос на грамотных программистов

    Чтобы быть грамотным программистом, надо получать опыт, чтобы получать опыт, надо учиться, чтобы учиться должна быть благоприятная атмосфера, а не «где мне взять еду?». И даже если, то в итоге женщина-программист всё равно будет получать, как кассир в KFC и меньше в 10 раз, чем мужчина, так зачем метаться в России? Собственно, поэтому я и не программистка, т.к. при любом раскладе лочнее просто свалить при первой возможности.

    Няшин
    > Не о том пишете. Я Вам могу то же самое написать про 6 млрд на подсветку деревьев на Бульварном кольце и Воробьевых горах.

    Посветка? Лампочки чтоле? Давайте просто прикинем ползали ли там волосатые лапки или нет. Ширина Бульварного кольца в среднем 80 м, длина в одну сторону 7000 м, итого освященная площадь 560 000 м.кв. Допустим, на него ушла половина, 3 млрд. Итого на каждый метр кв. Бульварного кольца потрачено 5 000 рублей. Не знаю, что там за лампочки, не видела. Но если в деревьях, тоже не знаю, что там за деревья, но, допустим маленькие, растут вплотную, площадью 4 м.кв крона., итого 5 000*4=20 000р на дерево.


    > Но та же Счетная Палата и Общественная Палата ничего сделать не могут,

    На калькуляторы тоже санкции? Вах-вах-вах!

  • Ответить

    Нет
    в СССР такого бы не было, кровопийцы капиталисты

    Да СССР — это вообще нечто, вот что бывает, когда жадность обуздывается и фокус смещается с бабла. То-то запад все силы и бросил, чтобы это развалить. Благо, всегда найдутся те, кто за банку сгущенки и корзину сгущенки любые ворота откроет.

    Недавно мелькала фотография, где в каком-то московском зажравшемся дворе, аж бассейн был. А сейчас смотришь фотографии с Китая, а там во всех дворах бассейны. А с поправкой на меньшую численность населения, тут бы у каждого давно свой персональный бассейн был бы.

    А по факту ни границы толком, подозреваю, с Китаем, лес вырубается, нефть хлещет, газ горит десятками лет, животноводство всё, козоводство всё, лошадей доели, одна радость — пшеница, но это для веганов.

  • Ответить

    Женщина-программист может и будет получать меньше, чем мужчина [тех же талантов], но не в 10 раз, а на 10%, и это все равно будет в разы больше, чем у ее одноклассниц. К тому же это одна из специальностей, с которыми свалить легко [опять же, если есть таланты] и практически в любом возрасте.

    А зачем вам вещи из СССР, которые до сих пор как новенькие? Все-таки 30 лет прошло, моральное устаревание, все такое.

  • Ответить

    > но не в 10 раз, а на 10%,

    Что так скромно, пишите в пятьдесят раз больше)))

    > с которыми свалить легко

    Ну да, еще пять лет поучилась и свалила. Ну если вдруг AI пришел и всех пинком, ну тогда чему-то еще пять лет поучилась.

    > А зачем вам вещи из СССР, которые до сих пор как новенькие? Все-таки 30 лет прошло, моральное устаревание, все такое.

    Это вам реклама внушила про моральное устаревания, опыт важнее. Не знаю, сколько у меня было, например, зонтиков, но точно знаю, что все китайские уже давно в мусорке, а советский страшненький лежит, ждет, когда пригодится. Аналогично с любой пластмассой, в СССР она была неломкая, лампы накаливания служили миллионами лет, еще первые динозавры грелись под ними, выползая из океана вечером. Да что ни возьми. Обувь, утюги, посуда, инструменты, холодильники, детали, вечное было всё, даже одежда. ГЭСы не соврут. Причем оно было простое, без вот этого вот: «А давайте вот здесь сделаем сложную платсмассовую штучку, чтобы она через пару месяцев специально отломилась и вещь стала нерабочей». А зачем мне всё это? Ну вы же не думаете, что металл инопланетяне привозят, а не его производство идет в Челябе? Если бы были советские госты, уже бы все давно бы за эти годы нахапались, чего кому надо и сидели бы радовались более важным вещам, чем бегать по магазинам покупать шрототу, взамен очередной сломавшейся.

  • Ответить

    Но советский зонт тяжелый же, от собак отбиваться им хорошо, а в карман не запихнешь. Обувь неудобная, утюг без отпаривателя и автовыключения, холодильник (и лампы, прости господи, накаливания) жрет электричество как не в себя и его надо размораживать… Вы еще автомобили советские вспомните, как образец неломучести. Даже если бы они правда были такими, это ж модели 1970 года, в них попросту неудобно ездить. Все, что сложнее молотка, потихоньку улучшается; не так много областей, где прогресс уже черепаший.

    Нет, если вам нравится жить как ваша бабушка, то пожалуйста. Но что вы тогда в интернете делаете?

Для добавления комментария войдите или зарегистрируйтесь.