Битва за Рунет

Автор: Игорь Ашманов

Три недели назад произошли неожиданные события, которые должны быть интересны аудитории Роем.ру, поскольку непосредственно касаются нашей отрасли: прошли обыски у Константина Малофеева, а затем в Лиге Безопасного Интернета.

Внешним поводом для них послужило дело о большом кредите, когда-то выданном ВТБ некой компании Руссагропром, к каковому кредиту имел отношение фонд, где совладельцем был Малофеев. Почему именно поводом – ниже.

Детали самого дела здесь, по-моему, не очень важны, поскольку было это давно, дело слушается в лондонском суде, желающие могут прочесть их в Коммерсанте, где дан наиболее подробный обзор


В развитии этого новостного сюжета о «кредитно-сельскохозяйственном деле» было много странностей, которые видны были даже не очень внимательному наблюдателю.

Например, сначала полдня все СМИ писали, что Малофеев с Провоторовым задержаны (арестованы), потом внезапно выяснилось, что они проходят как свидетели.

Обыски проходили с раннего утра (у Малофеева в 5.30 утра, у Провоторова в 9 утра), потом ещё в десятке мест, но на них, по рассказам очевидцев, сразу были журналисты.

К вечеру 20 ноября внезапно оказалось, что вообще в старом деле Руссагропрома виноваты какие-то «неустановленные лица».

Но самым нелепым и загадочным эпизодом этого сюжета был, конечно, обыск в Лиге Безопасного Интернета.

Где Руссагропром и где Лига? Ну да, Малофеев – председатель правления Лиги. В Попечительский совет Лиги входят операторы большой тройки, Ростелеком, МВД и ЦИБ ФСБ. Представители последних двух организаций были на обыске – в своей подопечной организации!

Но неужели оперативники рассчитывали найти в офисе Лиги краденое молоко или документы о кредите пятилетней давности? Обыск видимо, ничего и не мог дать, а был средством давления именно на Лигу.

В результате обысков в офисе малофеевского Маршалл Капитал на Новинском бульваре оттуда унесли сервера, на котором были DNS-ы сайта Лиги, так что сайт Лиги был недоступен полсуток, пока проблему не полечили.

Пар ушёл в свисток?

Буквально через день-два поток публикаций о «деле Малофеева», обысках и т.п. - в СМИ совершенно заглох. Что происходит дальше – неизвестно. СМИ не пишут. Малофеев не задержан, не скрывается. Почему он вообще не в Лондоне, как обычно в таких случаях?

Директор Лиги БИ Денис Давыдов через день после обысков на сцене вручает Премию Рунета в области инфобезопасности. Он свеж и бодр. В офисе Лиги проходит заседание Экспертного Совета Лиги, на которое приглашены 40 человек из отрасли, чай, кофе, пирожные, голосование по повестке. Выглядит всё так, что у них всё хорошо.

Так бывает, когда «сумели отбиться», и те, кто должен раскручивать дело, теперь просто сидят ровно. Похоже, «звонок сверху» поступил в МВД буквально в конце дня 20 ноября, и всё сразу закончилось.

Так что это было? Давайте разберёмся. Конечно, если обыскивают Лигу БИ, агрокредит тут не очень при чём, и надо посмотреть, что в это время происходило в телекоме и в Рунете.

Канва

Канва событий такова:

  • В июле был принят так называемый Закон о фильтрации, вступающий в силу с 1 ноября.
  • В июле-августе в Минсвязи прошла серия встреч по исправлению и улучшению закона и подготовке постановления правительства о порядке исполнения закона. Невооружённым взглядом было видно противостояние Минсвязи и инициаторов закона.

    Довольно заметная часть из предложенных поправок была сознательно направлена на выхолащивание закона (например, на применение его только в школах и детских садах, где и так положено фильтровать трафик). Большая часть этих поправок в итоговое постановление правительства не попала.

  • В сентябре Минсвязи попыталось снять Провоторова с поста руководителя Ростелекома «за неэффективность управления» (хотя стоимость акций и доходы РТ при нём выросли). Это не получилось – такое увольнение надо согласовывать с Администрацией Президента. А АП сказала, что это нецелесообразно и необоснованно.
  • 1 ноября запустился Реестр запрещённых сайтов. Ведёт его Роскомнадзор. Лига БИ передала РКН программное обеспечение для ведения реестра.
  • 20 ноября – обыски у Провоторова и Малофеева. Вечером - обыски в Лиге БИ, которая помогает РКН в ведении Реестра.
  • 30 ноября в Минсвязи проходит совещание, на котором говорится о том, что вести Реестр должна новая организация, по словам министра “без истории”. Её предлагается создать, на бюджетные деньги, с участием игроков интернет-отрасли (впрочем, никто из крупных игроков войти туда не захотел).
  • Уже в декабре проходит совещание международной комиссии по электросвязи, где Россия должна была поставить вопрос о передаче полномочий по глобальному регулированию Интернета ООН, а именно ооновской структуре – Международному союзу электросвязи (ITU).
  • Ещё до отправки российской делегации на совещание происходит утечка российских предложений, и внезапно Гугл начинает бурный сбор подписей в Интернете в духе «Не дадим в обиду свободу слова».
  • На самом совещании российская делегация (фактически от Минсвязи) сама отказывается ставить вопрос о передаче контроля ООН - не вносит таких предложений, пакет предложений внезапно же оказывается похудевшим.
  • Про бурную раскрутку всех этих событий в СМИ и социальных медиях даже говорить не буду, там всё как обычно – медийная поддержка аппаратной борьбы, вбросы в СМИ, социальные медии и т.п. Заметно, что практически каждый шаг против регулирования Рунета всесторонне освещается "Ведомостями", с которыми борцы за свободу Рунета, похоже, особо дружны. В некоторых из описанных выше случаев публикация Ведомостей о событии  – вообще самая первая.

Моя версия такова. Как обычно, то, что видно в прессе, не отражает реальности, а только намекает на неё. Мне кажется, что этот перечень событий ясно показывает наличие конфликта во властных структурах, отвечающих за Рунет. Происходит битва за контроль над Рунетом.

Великая битва кита со слоном

Лига БИ, Малофеев, Провоторов входят в президентскую команду, поддерживаемую Администрацией Президента, которая по существу получила приказ обеспечить больший государственный контроль за Рунетом.

Закон о фильтрации, очень быстро принятый Думой этим летом (заметим, единогласно, всеми фракциями) и взятый к исполнению Роскомнадзором с 1 ноября, конечно, является наиболее ярким проявлением влияния этой команды.

Роскомнадзор, оператор Реестра, хотя формально и подчиняется Минсвязи, распоряжения получает явно от АП.

Этой команде противостоит, как ни странно, в первую очередь Министерство связи. Это звучит странно не только потому, что вообще странно правительству воевать с администрацией Президента, но и потому, что сам Министр связи Никифоров в публичных выступлениях этой осенью не раз защищал закон о фильтрации.

Впрочем, до того он высказывался про закон и резко отрицательно.

Команда противоположной, либеральной стороны, очевидно, включает Минсвязи, подтягивает к себе РАЭК (как голос отрасли, на который можно ссылаться), включает людей из либеральной тусовки при премьер-министре Медведеве (в том числе, конечно, пресс-секретаря Наталью Тимакову). Думаю, эта команда также включает людей Алишера Усманова, который как бы «отвечает» за Рунет во власти.

Это моя реконструкция, конечно – в газетах об этом не написано.

Пиар, джиар и все прочие

То, что видно непосредственно, в ощущениях: в либеральной властной тусовке довольно энергично оперируют Гугл и Фейсбук, у которых есть специальные люди, отвечающие за «джиар», то есть GR  – отношения с государством. Одна из таких ключевых фигур – джиарщица Марина Жунич из Гугла. Марина присутствует на всех заседаниях рабочих групп Минсвязи и РАЭКа, ведёт себя активно, по-хозяйски.

Я наблюдал несколько заседаний в Минсвязи по поводу закона о фильтрации, где представители министерства всячески, нарочито демонстрировали свою либеральность, неприятие закона и призывали отрасль бороться с ним. Например, говорили так: «Вы же отрасль, вы не связаны подчинением власти, пожалуйста, научите своих пользователей тому, что есть торы, торренты, другие анонимизаторы».

Это точная цитата из уст представителя исполнительной власти, что меня просто поразило (внимание, ещё раз: исполнительная власть приглашает отрасль поговорить и просит её научить пользователей обходить закон, принятый законодательной властью).

Также в обсуждениях явно было видно, как либеральная сторона пытается использовать РАЭК для создания «единого мнения» отрасли, нужного для борьбы с законом о фильтрации.

При этом у меня лично сложилось впечатление, что сам РАЭК находится под сильным давлением Гугла в лице Марины Жунич. Причина такой влиятельности Гугла мне неизвестна. Ну да, они один из членов РАЭКа, которых больше ста.

Когда я спросил присутствующих на встрече в Минсвязи, почему нам вообще должно быть важно мнение зарубежной компании Google при решении вопроса о фильтрации рунетовского трафика для наших детей, мне с удивлением, как о чём-то очевидном, ответили «Ну, он же большой игрок рынка».

На мой естественный вопрос, почему же тогда мы не спрашиваем мнение компании Тойота при принятии новых ПДД в Российской Федерации, ответить никто уже не захотел. Но это обоснование по сути никого и не интересовало: у Гугла явно есть какой-то рычаг, вот он его и использует.

Наши отечественные порталы и соцсети, в том числе Яндекс (не входящий в РАЭК, но бывающий на его заседаниях), а также мобильные операторы, провайдеры и хостеры вели себя на этих встречах гораздо более сдержанно.

У меня вообще сложилось стойкое впечатление, что провайдеров в законе о фильтрации интересует в первую очередь, чтобы их не нагрузили несвойственными им функциями, обязанностями, ответственностью или расходами, а Яндекс – чтобы ни в одном законе не появилось вредного понятия «поисковая машина».

А «свобода слова» как ценность, как бы угрожаемая Реестром и законом о фильтрации – предмет особого беспокойства именно Гугла и Фейсбука.

Звенья одной цепи

Эта битва за Рунет явно обострилась в последние месяц-полтора, что, возможно, частично связано с предполагаемой болезнью Путина и меньшим его числом появлений на публике, что вызвало оживление в либеральном лагере. Кот из дома – мыши в пляс.

Рунет же нужен противоборствующим сторонам по понятной причине: потому, что все, наконец, осознали его силу после Арабской дуги и митингов в прошлом декабре. Да и выборы следующей Думы уже не так уж далеко, а они будут выиграны в Рунете.

Очевидно, что битва не заканчивается контролем за контентом Рунета: для полного контроля за цифровым инфопространством нужно также контролировать телеком. А в свою очередь, атака на телеком (борьба за место руководителя Ростелекома и прочее) – это кусочек общей картины либеральной атаки, предпринимаемой либеральной тусовкой вокруг Медведева этой осенью, которая в ноябре обострилась особенно. Вспомним, к примеру, усиленное педалирование темы приватизации стратегических активов, в которой нет никакого экономического смысла (предполагается выручить ничтожные в масштабе ВВП деньги), но есть зато огромный политический смысл.

Сюда же относится, например, активно проталкиваемый (с той же стандартной либеральной риторикой о конкуренции и приватизации) закон о почтовой связи, который, на мой взгляд, по сути имеет целью развал медленной и неэффективной, но заметно улучшающейся и скрепляющей все уголки страны Почты России.

Борьба за свободу, но пасаран, ну и с Новым годом!

В конце нужен вывод. Ну, мой вывод таков: несомненно, происходит битва за контроль над Рунетом. Она является только одним их проявлений обостряющегося конфликта между либеральной медведевской и путинской командой.

В прошлый раз эта битва выплеснулась на улицы, с целью отменить или затруднить выборы Путина, а сейчас уличный оппозиционный протест по разным причинам фактически умер (вот даже Собчак бросила Яшина) и применяются аппаратные способы борьбы за власть. Борьба бульдогов под ковром.

На мой взгляд, у либералов мало шансов победить – у них меньше людей, связей, инструментов, очень плохо с народной поддержкой и харизмой. Главный их инструмент - старые либеральные заклинания, похоже, постепенно теряют свою магическую силу.

В любом случае, мы ещё увидим острое развитие этой борьбы в ближайшие 2-3 месяца. Ну, конечно, как и в прошлом революционном году, с обязательным перерывом всех революций и реформ на самый короткий месяц года – Бухабрь.

Надо же и в Куршавель съездить, отдохнуть от борьбы.

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Денис Давыдов Лига безопасного интернета

    Несколько пояснений, в связи с упоминанием Лиги. 1. Есть интернет, а порядка в России в нем нет. Во всем цивилизованном мире есть, а у нас нет. За 5 минут можно насобирать сотню-другую деструктивных сайтов любой направленности. Здесь важный вопрос — кому это выгодно. Точно не нашим гражданам. Тогда чьим гражданам? Думайте сами. Да, Ведомости достаточно почитать в содружестве с Финансиал Тимес, многое станет понятно. 2. Лига появилась не из ниоткуда. просто несколько многодетных отцов, крупных бизнесменов, государственных деятелей, да просто единомышленников, решили создать организацию, которая бы занялась по мере сил вычищением этих авгиевых конюшен. Зачем? Во-первых никто этим всерьез не занимался. А во-вторых, дети наши живут в нашей стране и учатся в нашей стране и будут работать в нашей стране, а не в Лондонах. И если тебе по силам ситуацию изменить и на ход событий повлиять, то надо и влиять и менять. 3. Почему началась битва за рунет? Все очень просто. Интернет становится властителем дум, формирует сознание. Если на сознание русского ребенка влияет дядя из-за океана (и тети тоже там есть в больших количествах), у которого в мыслях разрушение человеческого потенциала своего противника (а мы для них столетия уже противники) влияние это на первый взгляд не так уж и заметно невооруженным глазом, оно от этого менее опасным не становится. Порнография, наркотики, суициды, религиозные секты, недостоверная и лживая информация, искажение истории — это для кого-то из наших сограждан стало нормой. 4. Какова роль Лиги? Да самая скромная — мы эту тему начали, груз на себя взвалили, стали в определенных кругах героями, а для других непримиримыми врагами. Понятно, что просто не будет. Понятно, что нужно консолидировать всех небезразличных вокруг этой проблемы. Не думаю, что кто-то будет переживать по поводу закрытых сайтов наркоторговцев. Нужны механизмы технически реализуемые и работоспособные. Предлагайте, давайте делать.

  • Контекст комментария

    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну вот видите, как вы всё хорошо знаете и понимаете. Без меня. Но есть и какие-то досадные нестыковки. Ни разу ни в одном материале не было указано, а кто же именно из большой тройки участвовал хоть в каких-то заседаниях лиги. Это не более чем ПР лиги и бездоказательное утверждение на сайте опять же самой лиги. Ну вот видите. Вы из справедливого утверждения «я об этом не знаю» легко выводите «значит, это всё галимый пеар». В принципе, тоже метод рассуждений, чо. Я был приглашённым докладчиком на части заседания Попечительского совета Лиги где-то с месяц назад, видел там живых представителей и Тройки, и РКН, и РТ, и АП, и ЦИБ ФСБ, и «К», и Госдумы. Они настоящие, прям сидели такие, в пиджаках, с визитными карточками. Часть вот из них: http://www.ligainternet.ru/popechitelskii-sovet Когда перешли к планам и бюджету, я ушёл. Кто там был персонально — это вы у Давыдова спросите, мне как-то не по статусу допускать такую утечку. Касперского и Гришина не было. Вообще, если это всё ложь, пеар и провокация, почему же все перечисленные или хоть один из них) не оспорили своё членство в попечительском совете? Ну, выступили бы с опровержением. Большой вопрос откуда у лиги с одним человеком штатного состава вдруг Я был на первом заседании Экспертного совета Лиги в эту среду (вместе с ещё 30−40 человеками, включая представителей РАЭК). У Лиги офис на 1500 метров, по которому ходит довольно много народу и стоят десятки столов, есть своё кафе. Офис пустоват (пока, видимо), но на внешний взгляд этак человек 25−30 там работают. так быстро взялось ПО для ведения реестра. Не вы ли господин Ашманов помогли? Нет, не я. Насколько я понимаю, ПО для ведения реестра — это не поисковая машина, не квантовая механика, не рокит сайенс и не бином Ньютона. Это сайт, БД и система тикетов. Об этом подробно говорилось публично. Лига, как тоже не раз говорил Давыдов, разрабатывает это давно, для обработки жалоб и заявок с горячих линий. Сам я этого ПО не видел, предполагаю, что оно простое. И лично мое мнение, что наши провайдеры, хостеры — это все заслужили. Ибо сами привели отрасль к этой ситуации своей недоговороспособностью. Ну вот, как только личное мнение, без меряния харизмой и осведомлённостью — сразу что-то разумное получается.

  • Контекст комментария

    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Кстати, хороший был задан вопрос — что такое «государственник». Наводящий резкость. На мой взгляд, слово «государственник», как и слово «либерал» — несколько вуалируют реальное содержание мировоззренческого конфликта. Ложная антиномия. Разберём, например, «либерала». Его позитивные политические взгляды не очень важны (они суть тривиальное, калечное перечисление всяких западных самых общих ценностей"), а гораздо показательнее, чего «либерал» не любит. Либерал не любит: — российское государство (тираническое, коррумпированное, подавляющее, идиотское, нелепое, имперские амбиции, внизу всех рейтингов, негодное для бизнеса, управляется кооперативом «Озеро», ЗАО «Рашка», …), — российских чиновников (все воры поголовно, ничего не умеют, жирные морды, пролезли по родственным связям, ездят с мигалками, квартиры любовницам, всё перекрывают, дети в Лондоне, дачи в Ницце, …) — российскую полицию (воры, вымогатели, никого не защищают, дело не принимают, угрожают, подбрасывают наркоту, насилуют бутылками, щуплые, тупые, низкооплачиваемые, пьяные, получают премии за избиение мирных демонстрантов, …), — российскую армию (тупая, убогая, разваленная, полна дедовщины, неспособна воевать, никчёмная, призывники замерзают, ракеты падают, лодки тонут, солдаты строят дачи генералам, …), — русскую православную церковь и веру (тупые жирные попы, мерседесы, глупые ритуалы, мракобесие, торгуют табаком, захватывают музеи и памятники, сращиваются с государством, тёмные бабки, лезут в школу, учат жить, ненавидят науку, громят художественные выставки, берут деньги за свечи и молитвы, скоро снова будут жечь учёных и ведьм, …), — законы (идиотские, штампуются по указке сверху, сделаны, чтоб все были виноваты, мешают жить, тупые депутаты не знают, чем заняться, придумывают для повышения коррупции, …), — российский народ (зомбированный, тупой, безынициативный, поддерживающий кровавый режим, пьяный, ленивый, рабский, бескультурный, вороватый, дерутся за тележку в супермаркете, Лондон уже загадили, ненавижу русских в отеле, …), — российскую историю и исторические победы (вековое рабство, подавляли татар и украинцев, немцев трупами завалили, Российская империя — тюрьма народов, черта осёдлости, СССР — тюрьма народов, ГУЛАГ, 60 миллионов репрессированных, Сталин не лучше Гитлера, атомную бомбу стырили, ГЭСами всё залили, АЭСами всё заразили, два миллиона немок изнасиловали, Польшу с Гитлером поделили, Гагарин — хомячок в жестяной банке, эстонцев оккупировали, …), — культуру (фу, шансон, тупость, попса, Дом-2, ничего своего, кроме блатняка, матрёшки, тупы русские фильмы, сделанные на госденьги и которые никто не смотрит, мерзкий Михалков …), — спорт (уроды, неумехи, зажрались, живут на Западе, бегать не могут, пожелаем им проиграть, …), — экономику и промышленность (рашка ничего не производит, один импорт, с нефтью и газом повезло, заводы не строятся, ничего своего нет, всё уродское, любую вещь противно в руки взять, всё на нефти, поскорее бы она подешевела, спутники падают, АвтоВАЗ убыточный, целлюлозный комбинат загрязняет Байкал, …)… Даже российские интернет-проекты — и те ненавидит «либерал»: — ВКонтакт (помойка, для быдла, 100% скопирован с Фесбучека, гора контрафакта и порно, крышуется властью, …), — Яндекс (ненужный поисковик, всё копирует с Гугла, всё повторяет за ним, ничего не ищет, не публикует научных статей, нет науки, работают дешёвые дураки, обречён, крышуется государством…), ну и так далее. Думаю, даже климат наш «либералу» тоже не нравится. Итак, «либерал» ненавидит российское: — власть — полицию, чиновников — церковь, веру — народ — законодательство — армию — историю — культуру, спорт, образование — экономику и промышленность, … А что же он тогда в России любит? Пейзажи? Берёзки? Малевича? Узкий круг своих? Этот перечень ясно показывает, что разделение проходит не по государству. И не по либеральным ценностям. Есть ровно один критерий — единое отношение к базису российской нации, перечисленному выше. Даже в мелочах, даже когда российская команда что-то выигрывает на олимпиаде, или выигрывает тендер на ЧМ по футболу, или России дают высшее место в рейтинге образования, или кто-то российский побеждает на Евровидении — «либерал» зол. Потому что не надо этого хорошего рашке, она говно и должна сидеть в говне. Ну и при чём здесь «государственники»? Не в государстве дело. Ну и при чём здесь «либералы»? Не в демократии дело.

  • Контекст комментария

    internet_gign

    Так мне Ваше мнение интересно, а насчет либерализма вы много похожего на глупость написали (оценочное суждение), смешно спорить даже Тут Юрий Пивоваров (академик РАН, профессор, директор Института Научной Информации по Общественным наукам), неплохое интервью по теме дал: http://www.echo.msk.ru/programs/year2012/967442-echo/ У них как раз конференция будет 20−21 декабря, сходите обсудите, разовьтесь, чай не математика Для затравки: Цитата 1: Ю. ПИВОВАРОВ — Я отвечаю. Это вообще традиция сильных, традиционных, консервативных, классических церквей, которые отвергают либерализм, видя в нём покушение на ценностные основы, которые они несут. Поскольку либерализм часто родился как секулярное нечто, то есть не церковное, да? Индивидуалистическое, а не солидарное, как в церкви. Как некая антитеза… К. ЛАРИНА — А есть разве тут противоречие? Ю. ПИВОВАРОВ — Теперь уже нет противоречия. Я вообще убеждён, что либерализм есть порождение Нового завета. Либерализм есть только в странах христианской цивилизации. Либерализм — это продукт христианской цивилизации, не всегда приятный классическим христианам и классической церкви, но тем не менее… Вы знаете, страна… Цитата 2 Ю. ПИВОВАРОВ — Я не знаю, что означает «историк либерального толка». Мне трудно сказать со стороны, какого я там толка. К. ЛАРИНА — Не наш человек, короче. Ю. ПИВОВАРОВ — Нет, почему? Либерализм — это, кстати, очень русская вещь. И лучшие русские люди были либералами. Очень люблю это слово, этот термин. Но в любом нормальном современном человеке есть и консерватизм, и почвенничеств, и космополитизм, и западничество, и славянофильство. Это всё какие-то очень старые и такие, ну, уж поеденные молью шинели, которые надо с себя сбросить. Каждый нормальный современный русский, европейский, американский человек — он масса чего из себя представляет. К. ЛАРИНА — А по поводу либерализма. Всё-таки ваше отношение к такому достаточно расхожему утверждению, что либеральные идеи в принципе не приживаются на российской почве. Ю. ПИВОВАРОВ — Ну, это люди бывают, которые ничего не знают или враги России, наверное, потому что Россия — это страна с сильнейшими традициями либерализма, причём, разного либерализма, разные совершенно… нету одного такого либерализма, социализма и консерватизма, и так далее, и так далее. Ну, как же? Вспомним мощное правозащитное движение 1960−1970-ых годов, которое всё было построено на апелляции к праву как фундаментальной ценности, а для либерализма это характерно, и, в общем-то, это же не сломало этому зверю тоталитарному туловище, шею и мы освободились. Как же? А мощный либеральный подъём конца XIX — начала XX века и самые большие успехи России в социальной сфере, в хозяйственной сфере, в сфере образования, науки — это всё связано с либерализмом. Уж много столетий на Руси есть либерализм. Кстати говоря, Россия была одной из первых европейских стран, которая ограничивала самодержавную власть своих царей. В начале XVII века у нас громадная традиция есть. Не только традиция вождистско-тоталитарная, но и эта, без неё Россия невозможна. Вся русская литература говорит о либерализме, то есть о свободе. Поэтому когда мне говорят, что либерализм — это что-то такое чужестранное, да наплевать им в глаза… К. ЛАРИНА — Ну, есть разница между русским либерализмом и западным? Ю. ПИВОВАРОВ — Есть. Как между польским и немецким, немецким и итальянским. Конечно. К. ЛАРИНА — Давайте, попробуйте сформулировать это. Ю. ПИВОВАРОВ — Хорошо. Русский либерализм родился, разумеется, несколько позже западного на несколько десятилетий под большим влиянием западного. Но вообще духовная и интеллектуальная жизнь России — это такое получение западного влияния в последние столетия, потом в полной переработке рождение чего-то совершенно нового. Это такой алгоритм, да, расхожий, я не знаю, Дмитрий Быков здесь был, он бы рассказал, он литературовед, писатель, берётся за основу фабула и сюжеты Эжена Сю и пишутся романы Достоевского, которые ничего общего с этим не имеют. Или Толстой читает «Исповедь» Руссо и пишет нам «Войну и мир», которая тоже ничего общего не имеет. Так и с русским либерализмом. Русский либерализм — он разный. Например, был такой великолепный русский либерал Кавелин в XIX веке, профессор университета, классик. Он, например, выступал против частной собственности и Конституции, а это вообще основа либерализма. Но если внимательно почитать Кавелина, понятно, почему он это делал. Он всё равно оставался либералом. Конечно, это своеобразный либерализм, бывало. Но уже в начале XX века он стал вполне и вполне общим для Европы. Я, например, могу сказать, я когда занимался Германией, писал диссертацию по Германии, то есть германист по образованию, а не только Россией занимаюсь, там ест такой термин «социальный либерализм». Это когда либерализм берёт идеи социал-демократии, берёт идеи солидаризма, а не только частной собственности и прочее, и становится таким социал-либеральным. И свободы, и социальные гарантии. В. ДЫМАРСКИЙ — То, что сейчас называется «социально-ориентированный рынок», да? Ю. ПИВОВАРОВ — Так он первым это придумал. Наш с вами человек, ну, подданный Российской Империи, Богдан Кистяковский, автор «Вех». Он писал ещё в 1915 году о социальном либерализме, то есть русские сделали огромный вклад в сокровищницу… В. ДЫМАРСКИЙ — Смотрите, либералы-то были всегда на Руси и либеральные идеи, конечно же, гуляли. Они не могли не гулять по просторам нашей страны необъятной, но не было никогда либеральной власти. Ю. ПИВОВАРОВ — Была. Я вообще должен сказать, что России с царями повезло. В. ДЫМАРСКИЙ — Даже так? Ю. ПИВОВАРОВ — Особенно с последним. Николай II был вообще блестящий человек. И наиболее оболганная фигура в русской истории. При нём прошли самые большие, самые глубокие реформы в русской истории. Причём, прошли с минимальной кровью, с минимальными затратами, и Россия вот так пошла, причём, не только хорошо стало богатым. Всем становилось лучше. Росло благосостояние людей. И не только экономика, но и культура, и образование, и прочее, прочее, прочее. Но целая плеяда русских царей проводила либеральную политику — Александр I, Александр II. Александр I, безусловно, при нём был Сперанский, крупнейший наш либерал, и Карамзин, и прочее, прочее. И многое было заложено там. Я вам скажу, что даже в эпохи, которые не считаются либеральными — Николай I, Александр III… При Александре III шло развитие русского капитализма, то есть рыночной экономики. Это тогда происходило. Тогда были заложены все русские успехи конца XIX — начала XX века, хотя внешне и, может быть, в политике это был такой консервативный царь. И даже при Николае I существовала целая сеть тайных комитетов, которая подготавливала реформы, которые потом его сын проведёт. В. ДЫМАРСКИЙ — Ну, вот, Николай II, хорошо, либерал.

  • Контекст комментария

    txp4

    «Но самым нелепым и загадочным эпизодом этого сюжета был, конечно, обыск в Лиге Безопасного Интернета» Ничего нелепого. Просто лига, не знает что такое хостинг и все свои сайты Малофеев, видимо держит у себя в офисе под столом. В новостях четко писалось, что был изъят сервер с материалами инвест.фонда. Почему там же оказался сайт или DNS лиги — вопрос к несуществующим сисадминам лиги. «Ну да, Малофеев – председатель правления Лиги. В Попечительский совет Лиги входят операторы большой тройки, Ростелеком, МВД и ЦИБ ФСБ.» Ни разу ни в одном материале не было указано, а кто же именно из большой тройки участвовал хоть в каких-то заседаниях лиги. Это не более чем ПР лиги и бездоказательное утверждение на сайте опять же самой лиги. Можно поименно кто из большой тройки участвует в попечительском совете и бывал на заседаниях? А нет такой информации, даже от самой лиги. «Директор Лиги БИ Денис Давыдов через день после обысков на сцене вручает Премию Рунета в области инфобезопасности. Он свеж и бодр» А чего ему быть не свежим? Он фонду никакого отношения не имеет. Он свою роль играет и играет хорошо. «В сентябре Минсвязи попыталось снять Провоторова с поста руководителя Ростелекома «за неэффективность управления» (хотя стоимость акций и доходы РТ при нём выросли)» Вот историческая динамика стоимости акций — http://stock-list.ru/rostelecom.html Где вы там рост увидели? Все что там есть выход из ямы не более того, связано ли это с действиями Провоторова большой вопрос. «Лига БИ передала РКН программное обеспечение для ведения реестра.» Большой вопрос откуда у лиги с одним человеком штатного состава вдруг так быстро взялось ПО для ведения реестра. Не вы ли господин Ашманов помогли? Или это другая известная (но сейчас сильно старающаяся быть очень незаметной) компания ЦАИР? «где Россия должна была поставить вопрос о передаче полномочий по глобальному регулированию Интернета ООН,» Извините, но это же чушь. Россия хотела поставить вопрос о регулировании интернета в локальных сегментах самими государствами, что в общем-то совсем другой коленкор. «На самом совещании российская делегация (фактически от Минсвязи) сама отказывается ставить вопрос» Поправки, если вам неизвестно были рождены в администрации президента и их никто даже не согласовывал с Минсвязи, а после утечки само собой вопрос постарались замять по максимуму. «Заметно, что практически каждый шаг против регулирования Рунета всесторонне освещается «Ведомостями»» А как же рупор Кремля «Известия»? Там каждый шаг регулирования и лиги освещается гораздо детальнее Ведомостей. И не всегда в позитивном ключе. «Лига БИ, Малофеев, Провоторов входят в президентскую команду, поддерживаемую Администрацией Президента» Версия конечно хороша, но лига и малофеев — это не более чем рыбы-прилипалы, присосавшиеся к потенциально денежной теме. Это было хорошо видно еще при прочтении самого первого варианта законопроекта предложенного лигой. Там помимо деток была затронута очень жирная тема коммерческой информации. АП выкинет их как только они станут не нужны. А уже сейчас видно, что РКН вполне может справиться и без них. «Марина присутствует на всех заседаниях рабочих групп Минсвязи и РАЭКа, ведёт себя активно, по-хозяйски.» Гугл в силу своего размера может себя так вести, в отличие от российских компаний, которым есть что терять. «У меня вообще сложилось стойкое впечатление, что провайдеров в законе о фильтрации интересует в первую очередь, чтобы их не нагрузили несвойственными им функциями, обязанностями, ответственностью или расходами, а Яндекс – чтобы ни в одном законе не появилось вредного понятия «поисковая машина».» И в чем же они себя неправильно ведут? Вполне адекватное поведение для бизнеса не связанного напрямую с государством. «Ну, мой вывод таков: несомненно, происходит битва за контроль над Рунетом» Смешной вывод, потому что битва, если она и есть, не за контроль над Рунетом, а за ручное управление с одной стороны и за свободу от излишнего регулирования с другой стороны. И лично мое мнение, что наши провайдеры, хостеры — это все заслужили. Ибо сами привели отрасль к этой ситуации своей недоговороспособностью.

Добавить 341 комментарий

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Буквально через день-два поток публикаций о «деле Малофеева», обысках и т. п. — в СМИ совершенно заглох. Что происходит дальше — неизвестно. СМИ не пишут. Пока ведется арт-подготовка. Вчера 13.12, МК, 4-ая страница заголовок: «Секс по телефону с божьей помощью» Рассказ в красках о том, что Малофеев является фактическим владельцем «ресурса для взрослых»

  • Ответить

    Конспирологические версии всегда читать интересно. Только не клеится имя Google в канву. Тяжело представить, что у корпорации такой сильный интерес к происходящему в нашей стране, что они в штаб-квартире раскидывают на карте луковицы и стаканы с водкой, пытаясь нащупать верные ходы в «великой битве за Рунет».

  • Ответить
    Альтер Эго

    что меня просто поразило (внимание, ещё раз: исполнительная власть приглашает отрасль поговорить и просит её научить пользователей обходить закон, принятый законодательной властью Игорь Станиславович, ну вы же не Мизулина дремучая. И вам не трудно найти печальные истории про гнилой Запад… об отмене благих законодательных инициатив… которые просто не учитывали реальных свойств сети. Если вам не нравится кусок чьей-то традиции, то придётся напомнить поправку про свободу слова Конгресс не должен издавать ни одного закона, относящегося к установлению религии или запрещающего свободное исповедание оной, либо ограничивающего свободу слова или печати либо право народа мирно собираться и обращаться к правительству с петициями об удовлетворении жалоб. Тут нечем пугать советский народ (и вас лично). Первая поправка к Конституции США является частью Билля о правах. Она гарантирует, что Конгресс США не будет: Поддерживать какую-либо религию, либо утверждать государственную религию. Запрещать свободное вероисповедание. Посягать на свободу слова. Посягать на свободу прессы. Ограничивать свободу собраний. Ограничивать право народа обращаться к Правительству с петициями об удовлетворении жалоб.

  • Ответить

    Всё. Ашманов меня заразил. Теперь я верю, что Брин на завтрак ест детей, Пейдж за обедом придумывает злодейские планы развала Великой России, и что наилучший выбор для президентского поста РФ — это питерский эксгибиционист-чекист.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Сергей, если бы Игорь спросил у меня, я бы на эту ось Google-Ведомости-Рунет нанизал бы ещё много всякого. И подробности самой этой акции под лживым слоганом «В свободном мире без границ Интернет должен быть доступным» (нет у нас мира без границ), и подключение Google тяжёлой артиллерии в виде дедушки Серфа (которого, опять же, «Ведомости» републикуют как есть). Если новости можно отнести к журналистской удаче и близости к ньюсмейкеру, то вот публикация колонки Серфа выглядит уже участием в PR-агитации, данные для которой поставляет именно Google Просто читать надо очень много и тогда это будет видно.

  • Ответить

    это у нас нет мира без границ, а у гугла есть (да и пожалуй у Американцев в целом) :) сколько гемора чтобы получить Американску визу нам и сколько гемора им, чтобы получить Российскую (и нужна ли она им вообще?)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Валерий, американцам получить российскую визу не так уж и просто — у России для американцев достаточно жесткие требования по визам, плюс консульство работает в лучших жэковских традициях

  • Ответить
    Альтер Эго

    Чуваки, а если серьезно Есть ряд событий, которые трудно объяснить Ашманов предложил довольно хорошую версию, объясняющую другие факты Его версия пока не совсем еще понятна, но отметать ее сходу не надо.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Допустим, все это более-менее правда. Первый момент: ведь именно АП вдруг решил лезть в бутылку, захватывать чужую область ответственности и менять заведенный порядок. В статье это сначала постулируется, а потом замалчивается. Естественно, если какие-то люди худо-бедно регулировали отрасль, а тут вдруг пришли новые сиволапые чуваки, то «старые» будут бузить против. Второй момент: придя в чужую квартиру, первым делом они пнули собачку, наступили на хвост кошке и нахамили попугаю. Очевидно, что после этого обитатели квартиры хоть чëрта, хоть гугль, хоть ZOG поддержат против сиволапых мерзавцев. Есть такое свойство, самоуважение называется. Но не у всех, конечно, есть;.

  • Ответить
    Алексей Петровский Price.ru / Бегун

    Да ладно, AE. Давайте пока отметём его версию. Версия, основанная на кухонных бабьих разборках Собчак и Белоцерковской — это какой-то треш. Ну переверстайте в своей голове всё то же самое. Только начните с Собчак и Белоцерковской, потом переходите на Яшина, потом медленно на Лигу. И по нарастающей. В зените истории выкатываете на колёсиках Гугл. Завершаете великим кадровым резервом, потрясение золотыми акциями, блеском эполет. Какой-нибудь лозунг «не позволим», «все как один» — на закусон, не помешает. Я вот пока одного не понял. Ашманов (или кто там) администрации типа выставил какой-то сыскной инструмент, в который они должны пялиться не менее 20 минут в день по договору об информационном обслуживании. Инструмент должен мониторить прессу, соцсети, показывать адские графики, тренды и осцилляции общественного мнения в реалтайме. С какого перепугу Игорь Станиславович оказывает техническо-информационную поддержку этому решению? Сломался анализатор? Тренды недостаточно трендовые? Приходится на пальцах объяснять? Остальные каналы не работают? Непонятно!

  • Ответить
    Альтер Эго

    Андрей Васильевич Герасимов — перелогиньтесь! :-) А если серьезно Игорь Станиславович, полагаю на обыске были все-ж таки сотрудники СЭБ ФСБ, а не ЦИБ ФСБ, и не стоит прикрывать провалившуюся попытку ЦИБа немножко заработать на своем идиотском союзе электросвязи с продолжающимся распилом Касперского и какими-то войнами за целый рунет. Достало же за этим позорищем наблюдать. Какие к черту войны?! Единственные стороны которые тут есть — это окончательно утративший связь с реальностью ЦИБ ФСБ во всех своих разных проявлениях, таких как Ростелеком, Малафеев, Касперские и Вы, GroupIB, Управление К МВД, Союз Электросвязи, Лига БИ и Наталья с Вами, и с другой стороны все остальные в этой стране, и Медведев, и Путин, и АП и Минсвязь и ФСБ, и даже я думаю Служба Быта, а теперь после Дубая наверное и во всем мире. А золотую Лигу вашу обыскали просто потому-что Малафеев очередной «кошелек» ЦИБа. Понимаю — Вам не смешно.

  • Ответить

    А мне отдельно интересно, этот «софт» от «Лиги» кто-нибудь видел? Как-то по опыту взаимодействия с РКН у них там что-то уровня таблички в экселе. Ладно, предположим, что фильтрация эта имеет какой-то смысл. Ну, пусть это будет так называемым «фантастическим допущением». Что тогда мешает: — проверять актуальность информации перед отправкой abuse-жалобы? у консультируемого мной клиента жалоба пришла на давно забытый тред на форуме, который еще и удален был пару недель как; - предоставить в письме ссылку, по которой можно было бы автоматизированно отчитаться об удалении контента; - перепроверить его существование через контрольный срок и закрыть кейс; - отправлять plain-text часть жалобы без кодировки в base64, чтобы текст не приходилось выдирать из письма, порезанного тикетной системой хостера; Нет, вместо простых и логичных — и легко автоматизируемых, что характерно — действий сотрудник РКН мало того, что общается с владельцем ресурса в твиттере, так и еще и требует официального письма (в том числе от хостера, если я правильно понял его русская езика) о том, что требование об удалении информации — выполнено.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Да никто ниче не видел там Алекс. Просто люди очень хотели слить денег в очередной раз на СОРМ как раньше. Каждый второй это знает. Шли к этому долго и кропотливо. Старались. Вон Каспер как отжигал в ITU. ^-)) А тут прикиньу них чуть не утащили другие фсбшники ха-ха-ха ^-)))) прямо всю сливалку (ЛБИ) — вот они и нагоняют разных конспирологических версий теперь обижено. Чудики чо. :-)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Не! Реально сижу ржу. Прикиньте, такие парились, старались! Уже прикинули гешефт наверное. Оплатили риэлторам взносы. А Каспер то жег как клоун века реально! Какие-то законы идиотские принимали. Оппозиция негодуэ — все дела ваще. И тут прям по среди банкета хренакс, какие-то другие эфэсэбшники взяли и утащили натурально из-под носа гоп-компании всю сливалку!!! Вместе с ДНС сервером. А православного ваще чуть не приняли. Какая аховая феерия!!! И такие как отошли сразу напухли от пафоса, давай статейки строчить, как так, что за дела, государство поручило разработать, обеспечить, Путин заболел, акции РТ выросли, ваще че такое? Вы ваще кто такие все? Итд итп. Реально умора…

  • Ответить
    Альтер Эго

    Игорь, а почему в тексте статьи ни разу не упоминается Facebook, а в выводе он оказался такой же обителью зла, как и Google?

  • Ответить

    а почему не считать что это все «шум» вокруг конфликта Минсвязь/Ростелеком и далеко не только вокруг руинет, но и электронной россии и много чего еще, а суть конфликта — дележ денег?

  • Ответить
    Sergei Erjemin VentureBox

    А что смотреть на рунет. Шире надо. Вот там рокировки с Шойу, МинОбороны, РосКосмос, МинАтом… Подковерная борьба бульдогов видна и не надо столько букв, чтобы на примере одного фрагмента мозаики (про рунет) это доказать. Кто там борется? Все те же. Со времен княгини Ольги это — прозападники, радетели традиционных устоев, сторонники властной вертикали, сторонники разумной демократии и представительств. Этакий квадрант, где фигуранты могут возведя в абсолют два произвольных качества и мочить противников в остальных углах квадранта…

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Игорь, а почему в тексте статьи ни разу не упоминается Facebook, а в выводе он оказался такой же обителью зла, как и Google? По-моему, в статье всё наоборот: в выводе Гугл и Фейсбук не упоминаются, а в в тексте статьи упоминаются. Я наблюдаю бурную общественную активность как Гугла, так и Фейсбука. Вся она в общем и целом посвящена свободе слова в России, хотя, казалось бы, это коммерческие компании. почему не считать что это все «шум» вокруг конфликта Минсвязь/Ростелеком и далеко не только вокруг руинет, но и электронной россии и много чего еще, а суть конфликта — дележ денег? Можно. Можно считать. Можно надеть шапочку из фольги и опять-таки считать. Можно считать, что всё вокруг ради денег или ради размножения меркурианских каменных червей. Вообще, наблюдая окружающие организмы, не устаёшь удивляться тому, что первый же аргумент, с которым прибегают в тему либералы — это обязательно деньги. Он универсален и всеобъемлющ, он для них объясняет и оправдывает всё. Это украли деньги, там распилили деньги, это всё задумано, чтобы украсть деньги, а них у самих украли деньги другие воры. Понятно, ясно, по полочкам. Бедные вы. Моисей умер, а золотой телец — остался. Некому вас от него отогнать, поражая болезнями и смертью за поклонение золотому идолу. Осталось только подождать второй стадии либерального осмысления материала — фекально-анально-генитальных аллюзий. Такое чувство, что деньги — это калейдоскоп, сквозь который либерал смотрит на южную оконечность своего же организма. И наоборот.

  • Ответить
    O_o

    Кто-то залогинился вместо Игоря Станиславовича? Oн был под воздействием седативных препаратов когда писал это? Ну то есть, я понимаю, что Госдеп в очередной раз предпринял атаку на Россию воспользовавшись пятой колонной и в который раз гнилой Запад и их продажные либеральные подельники были изобличены Мэтром. Я честно пытался из написанного выше потока сознания вычленить ход мысли Мэтра, как он из описанных в начале статьи предпосылок пришел к неизбежному выводу о либеральной атаке, но не тут-то было, чувствуется что статью писал опытный конспиролог и мыслитель. Итак что мы имеем: 1) В декабре должно пройти некое закрытое международное совещание, посвященное судьбе интернета, где Россия, Китай и еще несколько стран хотят что-то там ужесточить 2) Министр связи неоднократно критически высказывался в адрес Ростелекома (например: «Николай Никифоров не в первый раз критикует деятельность «Ростелекома». В своем микроблоге в Twitter он обращал внимание на 50-процентное падение биржевых котировок «Ростелекома» за последний год: «Не должны акции «Ростелекома» падать настолько ниже рынка»). И вот теперь Минсвязи отаке, но руководство Ростелекома отбилось. 3) ВТБ пытался истребовать пару сотен миллионов $ у Малофеева в Лондоне, лондонский суд отказал. Теперь ВТБ пошел в атаку на родине. Вполне возможно истинная цель не кредит, а борьба за Ростелеком. 4) Гугл развернул в интернете (не только в России) PR-кампанию против «закрытого международного совещания» на котором будет обсуждаться цензура в интернете. Каким образом из этих событий неизбежно вытекает вывод о Глобальной Битве За Контроль Рунетом между государственно-патриотической командой Путина и либеральными предателями из Пятой Колонны, которые осознали силу интернета «после Арабской дуги и митингов в прошлом декабре»??? Я, конечно, понимаю что автор как настоящий Конспиролог видит скрытые взаимосвязи, мотивы и заговоры, которые мы, не наделенные такой мыслительной мощью, увидеть не в состоянии, но такой стиль изложения, когда из произвольного набора фактов и домыслов делается произвольный вывод, в народе называется кухонной конспирологией.

  • Ответить

    Руслан Левиев Когда я вижу человека с подписью «Фонд борьбы с коррупцией» мне хочется полностью замотаться в фольгу, тут уже шапочкой не отделаться.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Из этих событий никаким образом не вытекает неизбежный вывод о битве за контроль Рунета. Более того, я эти события не включал в статью. Это вы произвольно составили их произвольный набор. Более того, я не делал никакого логического вывода из событий. Более того, я не строил никакой теории (а слово «конспирология» написал в анонсе для стёба и подначивания леммингов). Я вовсе не строю предположений и теорий, основываясь на наблюдаемых внешних фактах. Я не вижу скрытых взаимосвязей и заговоров. Мне не нужна колоссальная мыслительная мощь. Это всё я оставляю вам. Можете, кстати, включить в число внешних фактов и эту мою колонку. Зачем-то же я написал её? Кто приказал? На кого она льёт воду? В чьей ступе толчет масло в огонь? Это будет консистентно.

  • Ответить

    Вечер пятницы, у меня другая конспирологическая теория :-) Ашманов, что то там, считает/подкручивает по любимым ключевым словам: «либералы, предатели .» Для души или заказик небольшой. А контента ему сейчас навалят. :-)

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «либеральная» логика говорит что автор заинтересован в дележе денег поучаствовать и тогда все сходится ;)… Про либеральную логику понятно. Она всегда про деньги. Но что сходится и куда? Как, А (написание этой колонки) поможет мне в Б (поучаствовать в дележе денег) и каких именно? Восстановите, пожалуйста, причинно-следственную цепочку между, А и Б, вы же опытный либеральный конспиролог?

  • Ответить

    > не устаёшь удивляться тому, что первый же аргумент, с которым прибегают в тему либералы — это обязательно деньги. Он универсален и всеобъемлющ, он для них объясняет и оправдывает всё. — ага, если каждого, кто произносит слово «деньги», записывать в либералы, то потом сразу можно начинать «не уставая, удивляться тому, что первый же аргумент, с которым прибегают в тему либералы — это обязательно деньги». Прямо представил, как заходит сотрудник к Ашманову на приём: — Игорь Станиславович, нельзя ли мне зарплату повысить? — Ах, ты, либерал проклятый! Всё про деньги, да про деньги!

  • Ответить
    O_o

    >> я эти события не включал в статью. Это вы произвольно составили их произвольный набор Разве это не вы писали: «В сентябре Минсвязи попыталось снять Провоторова с поста руководителя Ростелекома «за неэффективность управления»» «20 ноября – обыски у Провоторова и Малофеева.» «Уже в декабре проходит совещание международной комиссии по электросвязи, где Россия должна была поставить вопрос о передаче полномочий по глобальному регулированию Интернета ООН,» «внезапно Гугл начинает бурный сбор подписей в Интернете в духе «Не дадим в обиду свободу слова»» Выше я перечислил ровно те же события, о которых вы писали в начале статьи: дело против Малофеева, борьба Минсвязи и Ростелекома, совещание международной комиссии по электросвязи которое так возбудило Гугл. Это не все события перечисленные вами, но часть из того списка на основании которого вы сделали свой глобальный вывод. >>Более того, я не делал никакого логического вывода из событий. А это что? В конце нужен вывод. Ну, мой вывод таков: несомненно, происходит битва за контроль над Рунетом. Она является только одним их проявлений обостряющегося конфликта между либеральной медведевской и путинской командой. >>> Более того, я не строил никакой теории (а слово «конспирология» написал в анонсе для стёба и подначивания леммингов). К чему такая скромность, Игорь Станиславович? Вы один из виднейших конспирологов рунета, в частности в этой статье вы из нескольких казалось бы не связанных между собой событий делаете вывод о заговоре либеральной команды Медведева при поддержке Гугла, что это если не Конспирология?

  • Ответить
    O_o

    >>> «Восстановите, пожалуйста, причинно-следственную цепочку между, А и Б, вы же опытный либеральный конспиролог?» Этой фразой вы очень точно описали претензию, которою можно предъявить к вашей статье. Где хоть какая-то убедительная причинно-следственная связь между фактами изложенными в начале статьи (даже если все их принять на веру) и выводом сделанным в конце, про Битву За Рунет между путинцами и либералами. Получается та самая кухонная конспирология: в кране нет воды + сантехник похож на еврея + по телевизору сказали что Ротшильд еврей = воду выпили жиды (ну или замените жидов на госдеп, так сейчас моднее)

  • Ответить

    1) про конспирологию: все не то чем кажется. там вот выше один альтерега уже выдвинул версию :) после «оппозиционных митингов за 3000 грузинских лари» уже нечему удивляться. 2) про контроль рунета — предсказывал битву примерно годъ назад. 16 января, сумбурно и «в кашу», но выходные, праздники, вот это вот все: http://roem.ru/2012/01/16/addednews41434/ цытато «В 2012 году Интернет-индустрию ждет трогательный симбиоз с властью». ну и комменты сейчас забавно выглядят.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Это не все события перечисленные вами, но часть из того списка на основании которого вы сделали свой глобальный вывод. Да нет же. Я вовсе не делал этого вывода на основании какого-то списка событий. Я привёл вам список событий, часть из которых для внешнего наблюдателя выглядят странно, затем предложил вам объяснение. Но мне эти события не были нужны, чтоб сделать этот вывод. Я и так его знаю. Например, когда я вижу, что замминистра в здании министерства обращается к приглашённому им Яндексу и говорит «ну вы там научите своих пользователей использовать анонимизаторы, пропагандируйте им Тор, чтобы этот гадкий закон не действовал», я тут не вижу никаких скрытых пружин, никакой конспирологии — всё на поверхности, прямым текстом в прямом эфире. Когда я вижу, что новость в известной газете является самой первой новостью про обыски у Малофеева, а потом и в других случаях, до сообщений в Твиттере, тут не надо искать причин, строить конспирологии. Потому что и так известно, кто и кому там в этой газете друг, куратор и начальник. Или, например, когда гендиректор другой известной газеты по звонку Навального за час снимает с сайта статью против того, а потом на месте снятой статьи размещает своё жалкое и путаное объяснение, почему «нам такой хоккей не нужен», тут нет никакой конспирологии. Всё и так ясно. Это как в том анекдоте про «опять эта проклятая неизвестность». Нет тут никакой неизвестности.

  • Ответить
    O_o

    Я привёл вам список событий, часть из которых для внешнего наблюдателя выглядят странно, затем предложил вам объяснение. Если вы предлагаете объяснение, то неплохо бы его хоть как-то логически обосновать. В конце концов разницу между понятиями Логика и Демагогия еще никто не отменял. Если же объяснением является «Всё и так ясно», то это та самая Конспирология, то есть гадание по звездам.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А, вам нужно, чтоб вам доказывали? Нет уж, увольте. Это вы у жены требуйте доказательств. Как можно обосновать объяснение, если оно говорит вам просто о том, как вещи устроены? Вы подметили: о, пар идёт из чайника. Я вам говорю — его поставили на огонь, он кипит. А вы мне — докажи связь! Не, чувак, я тебе намекнул на истинное положение дел, а уж дальше ты сам. — Мань, заходи вечером! — А чего у тя делать? — Ну, телевизор посморим… - Телевизор у меня и дома есть. — Ну, чаю выпьем… - Чай я дома могу попить. — Ну потрахаемся! — Аааааа, намёёёк понялллааааа… То, что вокруг Медведева скопились либералы, которые кего подталкивают к попытке стать самым главным в надежде сделать из него Горби-2 — видно непосредственно, в ощущениях. Тут теорий не надо. То, что Минсвязь вытворяет всякие либеральные фокусы (будем покупать Венду, потому что нам скидочку дадуд, не будем подавать бумагу о передаче контроля от ICANN, будем бороться с законом о фильтрации) — видно невооружённым глазом, без конспирологии и теорий. А вы анекдот-то помните про «проклятую неизвестность»?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Не, Ашманов в коментах выглядит как бы неуверенно. Обычно в подобных срачах проклятым либерастам доставалось. Придётся вопросы задавать. Игорь Станиславович, а где вы были, когда местные либерасты ликовали тут по поводу тех обысков?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Игорь. Игорь….ИГОРЬ! Причем тут ваш бред сивой кобылы про Медведева, АП и прочую полную ахинею и попытку ваших старших товарищей из ЦИБа слить денежек на DPI?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Думаю про Эрика Шмидта стоит вспомнить, что его в этом году подставила та самая организация, чьего директора до смешного симметрично поправили недавно. Похудел наш Эрик на пару миллиардов.

  • Ответить

    Я только одного не понял, Медведев-то что ли «болотный» или вот-вот им станет? А что же он до сих пор в своем кресле сидит, да еще по всем каналам иногда выступает?

  • Ответить
    O_o

    Вы подметили: о, пар идёт из чайника. Я вам говорю — его поставили на огонь, он кипит. А вы мне — докажи связь! Вы это специально троллите или вполне искренни? Аналогии ведь тем и хороши (или плохи) что придумать их можно под любые произвольные утверждения, я могу, например, так сформулировать: вы же сами и написали «о, смотрите, пар из чайника! раз есть чайник и есть пар, то у чайника есть владелец, который его кипятит и он, очевидным образом, негр.» Я, собственно, и спрашиваю, уже в который раз — почему негр? Или если без аналогий, вы описали несколько событий (с типичным для вас уклоном в эмоции, домыслами и передергиваниями, но это ладно), а ниже описали что это все эти события означают: либаралы отаке, путинцы, Медведев. То есть вот чайник, вот пар, а вот негр, мол чего непонятного. Еще раз: почему же объяснением всех этих, казалось бы малосвязанных, событий (тут и Малофеев, и международное совещание, и непрятие гуглом этого совещания, и конфликт между Минсвязью и Ростелекомом) является подковерная Битва за Рунет между путинцами и медведевскими либералами? Вот именно Битва за Рунет между путинцами и либералами и ни что иное, то есть если бы вы не поленились хоть как-то обосновать: а) почему все описанные события звенья одной цепи, б) почему объясненем этих событий является именно конфликт между людьми путина и медведева, при очевидной заинтересованности гула, то это была бы уже не кухонная болтовня из разряда «во всем виноваты враги и предатели», а аргументированная точка зрения. Пока жы вы все обосновываетя витиеватыми аналогиями про чайник и фразой «мне и так ясно» вышеизложенное остается, извините, не более чем кухонной болтовней, хоть и изложенной уважаемым человеком на уважаемом ресурсе.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Красивее смотрится теория, что это команду Медведева борцуют под ковром, а видим мы ее попытки удержаться у дел относительно цивильными методами.

  • Ответить

    О_о, тут в любом случае «кухонная болтовня», это же роем. вот вы, например, вообще аноним какой-то. требуете дополнительных аргументов. а сами-то что? кто вам мешает выдвинуть и обосновать альтернативную версию текущей истории? давайте. не стесняйтесь. покажите класс.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Я, собственно, и спрашиваю, уже в который раз — почему негр? Ну как это почему негр? Его же выбрали этой осенью. Вижу, вам логики хочется? Ну вот смотрите: крыши бывают малиновые, покатые и цинковые. Вот так и люди: живут-живут, и умирают. Логично? Или вот вам ещё про логику: Утром отец говорит сыновьям — какой-то пидор украл у нас ночью корову. Младший говорит: раз пидор, значит маленького роста. Средний говорит: раз маленького роста, значит из Малиновки. Старший: раз из Малиновки, значит Васька Косой. Пошли в Малиновку, надавали Косому по жопе — не отдает корову. Не крал, ничего не знаю — говорит. Повели братья Ваську-Косого к мировому судье — так, мол, и так, украл корову, а не отдает. По жопе надавали — не отдает, по морде надавали — все одно не отдает. Судья их спрашивает — а почему вы решили, что это Васька Косой? — Как почему? — отвечают братья, — украли корову, значит, какой-то пидор украл, раз пидор, то маленького роста, если маленького роста, то из Малиновки, там все короткие, раз из Малиновки, то, ясное дело, Васька Косой. — Интересная логика, — говорит судья, — ну да ладно. А что у меня вот в этой коробке? — Квадратная коробка, — говорит старший. — Значит, в ней круглое, — говорит младший. — Круглое, значит оранжевое, — говорит средний. — Оранжевое — ясен корень, что апельсин, — говорит старший. Судья достал из коробки апельсин и сказал, задумчиво глядя на Ваську: — Косой, ты лучше верни братьям корову!

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Что вам мешало тогда в коментах высказаться? Это хороший вопрос. Он позволяет кое-что понять, если задуматься. Вот смотрите. Если бы я по любому поводу строил конспирологические теории, что мне помешало бы тогда высказаться? Как вы думаете, что я сделал вместо этого?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Про логику — это я написал выше. Ну не буду я вам доказывать, это не входит в мой контракт с Роемом. Я, к сожалению, вошёл в такую стадию публичного состояния (на Роеме как минимум), что если я просто скажу «А», часть людей просто упадёт на пол в корчах от ненависти, часть с восторгом перепостит везде с анкором «Ашманов про «А», всем читать!», часть яростно потребует доказательств, а часть мудро и цинично растолкует, что всё ясно — я (опять!) хочу попилить деньги. В мою задачу не входит доказывать. Оно на самом деле так и устроено у них там, как я написал. Вы можете усвоить это или отрыгнуть целиком. Дело ваше.

  • Ответить
    Альтер Эго

    -В статье это сначала постулируется, а потом замалчивается. отлично, я считаю. Этим людям даже шапочки из фольги не помогут. Постулируется, а потом замалчивается!!!

  • Ответить

    «Но самым нелепым и загадочным эпизодом этого сюжета был, конечно, обыск в Лиге Безопасного Интернета» Ничего нелепого. Просто лига, не знает что такое хостинг и все свои сайты Малофеев, видимо держит у себя в офисе под столом. В новостях четко писалось, что был изъят сервер с материалами инвест.фонда. Почему там же оказался сайт или DNS лиги — вопрос к несуществующим сисадминам лиги. «Ну да, Малофеев – председатель правления Лиги. В Попечительский совет Лиги входят операторы большой тройки, Ростелеком, МВД и ЦИБ ФСБ.» Ни разу ни в одном материале не было указано, а кто же именно из большой тройки участвовал хоть в каких-то заседаниях лиги. Это не более чем ПР лиги и бездоказательное утверждение на сайте опять же самой лиги. Можно поименно кто из большой тройки участвует в попечительском совете и бывал на заседаниях? А нет такой информации, даже от самой лиги. «Директор Лиги БИ Денис Давыдов через день после обысков на сцене вручает Премию Рунета в области инфобезопасности. Он свеж и бодр» А чего ему быть не свежим? Он фонду никакого отношения не имеет. Он свою роль играет и играет хорошо. «В сентябре Минсвязи попыталось снять Провоторова с поста руководителя Ростелекома «за неэффективность управления» (хотя стоимость акций и доходы РТ при нём выросли)» Вот историческая динамика стоимости акций — http://stock-list.ru/rostelecom.html Где вы там рост увидели? Все что там есть выход из ямы не более того, связано ли это с действиями Провоторова большой вопрос. «Лига БИ передала РКН программное обеспечение для ведения реестра.» Большой вопрос откуда у лиги с одним человеком штатного состава вдруг так быстро взялось ПО для ведения реестра. Не вы ли господин Ашманов помогли? Или это другая известная (но сейчас сильно старающаяся быть очень незаметной) компания ЦАИР? «где Россия должна была поставить вопрос о передаче полномочий по глобальному регулированию Интернета ООН,» Извините, но это же чушь. Россия хотела поставить вопрос о регулировании интернета в локальных сегментах самими государствами, что в общем-то совсем другой коленкор. «На самом совещании российская делегация (фактически от Минсвязи) сама отказывается ставить вопрос» Поправки, если вам неизвестно были рождены в администрации президента и их никто даже не согласовывал с Минсвязи, а после утечки само собой вопрос постарались замять по максимуму. «Заметно, что практически каждый шаг против регулирования Рунета всесторонне освещается «Ведомостями»» А как же рупор Кремля «Известия»? Там каждый шаг регулирования и лиги освещается гораздо детальнее Ведомостей. И не всегда в позитивном ключе. «Лига БИ, Малофеев, Провоторов входят в президентскую команду, поддерживаемую Администрацией Президента» Версия конечно хороша, но лига и малофеев — это не более чем рыбы-прилипалы, присосавшиеся к потенциально денежной теме. Это было хорошо видно еще при прочтении самого первого варианта законопроекта предложенного лигой. Там помимо деток была затронута очень жирная тема коммерческой информации. АП выкинет их как только они станут не нужны. А уже сейчас видно, что РКН вполне может справиться и без них. «Марина присутствует на всех заседаниях рабочих групп Минсвязи и РАЭКа, ведёт себя активно, по-хозяйски.» Гугл в силу своего размера может себя так вести, в отличие от российских компаний, которым есть что терять. «У меня вообще сложилось стойкое впечатление, что провайдеров в законе о фильтрации интересует в первую очередь, чтобы их не нагрузили несвойственными им функциями, обязанностями, ответственностью или расходами, а Яндекс – чтобы ни в одном законе не появилось вредного понятия «поисковая машина».» И в чем же они себя неправильно ведут? Вполне адекватное поведение для бизнеса не связанного напрямую с государством. «Ну, мой вывод таков: несомненно, происходит битва за контроль над Рунетом» Смешной вывод, потому что битва, если она и есть, не за контроль над Рунетом, а за ручное управление с одной стороны и за свободу от излишнего регулирования с другой стороны. И лично мое мнение, что наши провайдеры, хостеры — это все заслужили. Ибо сами привели отрасль к этой ситуации своей недоговороспособностью.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Как вы думаете, что я сделал вместо этого? А я об этом просто не думаю. Вы сами чего-то конкретного скажите (вопросы вам были заданы). Ну не все же читатели как-то зримо/осознанно участвуют в подковерных делах и пр. многобашенной политике.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну вот видите, как вы всё хорошо знаете и понимаете. Без меня. Но есть и какие-то досадные нестыковки. Ни разу ни в одном материале не было указано, а кто же именно из большой тройки участвовал хоть в каких-то заседаниях лиги. Это не более чем ПР лиги и бездоказательное утверждение на сайте опять же самой лиги. Ну вот видите. Вы из справедливого утверждения «я об этом не знаю» легко выводите «значит, это всё галимый пеар». В принципе, тоже метод рассуждений, чо. Я был приглашённым докладчиком на части заседания Попечительского совета Лиги где-то с месяц назад, видел там живых представителей и Тройки, и РКН, и РТ, и АП, и ЦИБ ФСБ, и «К», и Госдумы. Они настоящие, прям сидели такие, в пиджаках, с визитными карточками. Часть вот из них: http://www.ligainternet.ru/popechitelskii-sovet Когда перешли к планам и бюджету, я ушёл. Кто там был персонально — это вы у Давыдова спросите, мне как-то не по статусу допускать такую утечку. Касперского и Гришина не было. Вообще, если это всё ложь, пеар и провокация, почему же все перечисленные или хоть один из них) не оспорили своё членство в попечительском совете? Ну, выступили бы с опровержением. Большой вопрос откуда у лиги с одним человеком штатного состава вдруг Я был на первом заседании Экспертного совета Лиги в эту среду (вместе с ещё 30−40 человеками, включая представителей РАЭК). У Лиги офис на 1500 метров, по которому ходит довольно много народу и стоят десятки столов, есть своё кафе. Офис пустоват (пока, видимо), но на внешний взгляд этак человек 25−30 там работают. так быстро взялось ПО для ведения реестра. Не вы ли господин Ашманов помогли? Нет, не я. Насколько я понимаю, ПО для ведения реестра — это не поисковая машина, не квантовая механика, не рокит сайенс и не бином Ньютона. Это сайт, БД и система тикетов. Об этом подробно говорилось публично. Лига, как тоже не раз говорил Давыдов, разрабатывает это давно, для обработки жалоб и заявок с горячих линий. Сам я этого ПО не видел, предполагаю, что оно простое. И лично мое мнение, что наши провайдеры, хостеры — это все заслужили. Ибо сами привели отрасль к этой ситуации своей недоговороспособностью. Ну вот, как только личное мнение, без меряния харизмой и осведомлённостью — сразу что-то разумное получается.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вы сами чего-то конкретного скажите (вопросы вам были заданы). Я в колонке написал как раз чего-то конкретного, как мне кажется. Вас не затруднит повторить вопросы? Я вероятно, пропустил их. Не считать же вопросами вот такие заходы: «Причем тут ваш бред сивой кобылы про Медведева, АП и прочую полную ахинею…" - я просто затрудняюсь, что на них ответить.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Да вопросы примитивные: Почему вы тогда не влезли в комментирование новостюг про обыски? Что этому мешало?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Элементарно, Ватсон. Помешало незнание того, что происходит. А вот если ты на любой базис готов натянуть конспирологию, тогда можно комментировать что угодно с середины.

  • Ответить

    «Вообще, если это всё ложь, пеар и провокация, почему же все перечисленные или хоть один из них) не оспорили своё членство в попечительском совете?» Пеар — в степени участия в делах лиги. То что перечисленные организации числятся в совете лиги я совершенно не оспариваю. Но числиться и активно участвовать все же разные вещи. То что там присутствуют представители РКН, и РТ, и АП, и ЦИБ ФСБ, и «К», и Госдумы совершенно не вызывает никаких сомнений. И их участие в лиге совершенно понятно. Но вот как раз степень участия и позиция большой тройки и прочих игроков непонятна. Тем более что вы сами пишете — Касперского и Гришина не было, то есть по большому счету степень влияния игроков рынка сведена к минимуму.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Гугл в силу своего размера может себя так вести, в отличие от российских компаний, которым есть что терять. Нет, чем больше размер, тем больше есть что терять. Гугл может себя так вести в силу своей экстерриториальности в РФ. И того, что за ним стоит государство США.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    о вот как раз степень участия и позиция большой тройки и прочих игроков непонятна. Насколько я понимаю, они в первую очередь дают денег. И утверждают планы и бюджет. Это и есть смысл Попечительского совета. Да вы спросите Давыдова. Или попросите Синодова его спросить.

  • Ответить

    «Нет, чем больше размер, тем больше есть что терять. Гугл может себя так вести в силу своей экстерриториальности в РФ» Именно так, просто экстерриториальность его очевидна. «Или попросите Синодова его спросить» Господин Синодов, а не зададите ли вы попечительскому совету Лиги и лично Давыдову вопросы о том сколько денег они получают от своих членов. И почему они не публикуют информацию, кто именно из членов попечительского совета о чем говорил на их собраниях и за какие вопросы голосовал? В свете отсутствия каких-либо пресс-релизов со стороны участников совета лиги об их участии в делах лиги (хотя другие моменты связанные с защитой детей они активно пиарят) — есть большие сомнения в правдивости пресс-релизов самой лиги.

  • Ответить

    написана какая-то странная дребедень, единственный подходящий комментарий к которой выглядит цитатой «сorrelation does not imply causation». но вот сервера в офисе — это да, это полный аллес. «и вот так вот у них всё», что-то я часто стал это повторять.

  • Ответить

    [QUOTE] Муж, заподозрив жену в неверности, нанял частного сыщика для слежки за ней. Тот докладывает ему о результатах. — Ваша жена встретилась с мужчиной на городской площади, они сели в машину и выехали на загородную виллу. Вошли в дом, сели за стол, выпили вина, разделись, легли в постель и погасили свет. Больше я ничего не видел. — Опять эта проклятая неизвестность! [/QUOTE]

  • Ответить
    Альтер Эго

    Помешало незнание того, что происходит. Ну хотя бы новости про обыски вам были известны? Или вас похитили в Киеве, например?

  • Ответить

    «А они тоже экстерриториальны, как Гугл?» Вы о чем господин Ашманов? Поясните вашу мысль. Большая часть из них в российской юрисдикции, да и буква Р в РАЭК на это как бы намекает. Но если пройтись по списку по вашей ссылке, то много кто находится вне России.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну хотя бы новости про обыски вам были известны? А вы готовы комментировать расстрел в американской школе? А смерть изобретателя штрихкода? Новости-то вам известны ведь? Вы о чем господин Ашманов? Поясните вашу мысль. Большая часть из них в российской юрисдикции … Не могу пояснить, это ведь ваша мысль, а не моя. Вы как-то как бы смутно намекаете на что-то про территориальность, а на что — нимагу асилеть.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Кика пишет: написана какая-то странная дребедень … Внешностью я наделён не пугающей, А выражающей кротость, увы, И потому меня каждый желающий Долбит советами в центр головы. К некоторому известному гению Даже приблизиться страшно порой, Ну, а подвергнуть меня поучению Склонен, по-моему, каждый второй.

  • Ответить
    O_o

    2Ashmanov: Про логику — это я написал выше. Ну не буду я вам доказывать, это не входит в мой контракт с Роемом. В мою задачу не входит доказывать. Оно на самом деле так и устроено у них там, как я написал. Вы можете усвоить это или отрыгнуть целиком. Дело ваше. Потрясающе. То есть вы написали весьма эмоциональную статью про, ни много ни мало, Битву За Рунет между «государственниками» и «либералами» и отказываетесь хоть как-то аргументировать свою точку зрения. Просто утверждаете что это никакая ни точка зрения, а Истина, и все тут, а истина, как известно, в доказательствах не нуждается. «Истинно говорю вам грядет Битва между Адом и Силами Небесными! Мне Господь нашептал.» Ну, ок.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Что вообще такое «аргументировать»? Доказывать вам, чтобы вы спорили и отвергали аргументы? То есть играли со мной в игру «принеси из кучи камень»? А зачем мне это могло бы быть нужно? Ну вот убеждю я вас — что от этого хорошего случится? И надо ли вам самим этого? Я сомневаюсь, что оно вам надо, чтобы я вас убедил. У вас уже есть убеждения и они не таковы. А если вам этого не надо, то это значит, что убеждать вас бесполезно. А тогда зачем — дать вам возможность повыпендриваться на публике, поиграть мышцами? Нет, это вы уж сами как-нибудь.

  • Ответить
    Альтер Эго

    А вы готовы комментировать расстрел в американской школе? Фсегда готов! Гнилой Запад продолжает разлагаться — требуя того же самого и от стран, сохранивших остатки психического здоровья и духовности, несмотря на великие трудности, доставшиеся нашей хорошей стране. Свобода слова и педофильского Интернета (придуманного кстати в министерсте нападения США), оказываются для мира мерзким соблазном, если даже само США до этого эволюционно не дозрело. Ведь разгул свобод сделал доступным огнестрельное оружие — для психически неправильных подонков… но тамошние законодатели не намерены ущемлять это право — во имя каких-то выдуманных принципов. Может быть те принципы и хорошие, но нам они не подходят!11 Так ведь, Игорь Станиславович?

  • Ответить
    O_o

    Что вообще такое «аргументировать»? Игорь Станиславович, вы меня удивляете, я снова начинаю думать что кто-то за вас залогинился, ну, или подсыпал психотропных препаратов вам в чай. Главный полемист этого сайта пишет «а с чего это вобще надо что-то аргументировать?». Я даже теряюсь что ответить, так принято, понимаете, публичнное высказывание может быть оспорено, если вы конечно не Мессия, и не Пророк, и не подключены напрямую к Высшему Разуму, тогда, понятно, какие вопросы. Вы, конечно, можете отмахнуться, как сейчас, но, при этом, вы же сами у ваших оппонентов на этом сайте требуете аргументации и оспариваете ее (часто прибегая к нехитрой демагогии, но это уже отдельный вопрос). За примерами далеко ходить не надо: Ну вот видите. Вы из справедливого утверждения «я об этом не знаю» легко выводите «значит, это всё галимый пеар». В принципе, тоже метод рассуждений, чо. Восстановите, пожалуйста, причинно-следственную цепочку между, А и Б, вы же опытный либеральный конспиролог? Вам не кажется что это несколько односторонне? Я сомневаюсь, что оно вам надо, чтобы я вас убедил. У вас уже есть убеждения и они не таковы. А если вам этого не надо, то это значит, что убеждать вас бесполезно. А тогда зачем — дать вам возможность повыпендриваться на публике, поиграть мышцами? Нет, это вы уж сами как-нибудь. Вот вы сейчас объяснили мне какие у меня взгляды (хотя я о них не писал ни буквы), рассказали что мне надо и что я собираюсь делать, а потом от выдуманного меня же устало отмахнулись. То есть такой демагогический прием как разговор с призраками в собственной голове разрешен и на него можно тратить буквы, а логическая аргументация по прежнему не в чести. Притом что с оппонентов вы ее требуете и немедленно вступаете в полемику. Ну и ок, в конце концов у нас свободная страна и у каждого есть право писать любые буквы, утверждать любые утверждения, да хоть голым под луной плясать, чего я придираюсь.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну и ок, в конце концов у нас свободная страна и у каждого есть право писать любые буквы, утверждать любые утверждения, да хоть голым под луной плясать, чего я придираюсь. Ну вот, ну вот. Истина-то рядом, я же говорил. Предлагаю ещё помедитировать над основным понятием постмодернизма «перфоманс».

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Религия православная разве позволяет постмодернизм? Вы вот считаете что православие всё запрещает, что коммунизм и социализм всё запрёщают. Давно хотел у вас спросить, а в истории России вообще был период, когда хоть что-то не запрещали и можно было жить?

  • Ответить

    Пахать землю — ни православие, ни коммунизм с социализмом не запрёщают. Есть, правда, нюансы. Православие, кажется (поправьте, если ошибаюсь), пахоту в воскресный день не одобряет, бо нужно с утра в церковь идтить, а не в поле. А коммунизм с социализмом пахать в колхозе и совхозе «не запрещал», а на приусадебном участке — очень в ограниченном объёме, да.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    логическая аргументация по прежнему не в чести. Ну хорошо, раз вам в организме не хватает именно логической аргументации, давайте примем несколько миллиграмм. Ну вот смотрите, есть канва этих событий, описанная в колонке. Часть из них странные. То есть не соответствуют объяснениям в прессе. Тот факт, что во власти происходит явный раскол, либералы вокруг Медведева консолидировались, сняли маски и всерьёз настроены на борьбу, а драка за контроль над Рунетом является довольно-таки центральной частью этой борьбы — эту канву событий объясняет, в том числе странности. Что это факт — я лично уверен, потому знаю это из непосредственных наблюдений. Вот я об этом вам и сообщаю. Однако же, в обратную сторону никакой такой уж детерминированности нет — на этот базис событий можно натянуть много гипотез. При желании. Как уже сделали альтерэги и прочие местные горсумы. Например, что все хотят распилить бабло на DPI — ФСБ, Лига БИ, … Или, что свободолюбивые народные массы провайдеров и хостеров в лице Минсвязи и РАЭКа борются с цензурой. Или, что все в этой проклятой стране как всегда, ничто из событий друг другом не связано, а просто это всё глупость и подлость россыпью. Тайная враждебная деятельность марсиан тоже годится для объяснения. В общем, из, А (подковёрная борьба за контроль Рунета) следует Б (события). Оно его объясняет по схеме, А → Б. Но наоборот — неверно, из этого Б это, А вовсе не следует. А вы требуете именно логической аргументации по схеме Б → А. Не могу вам её дать, извините. Я же этой логической продукцией не пользовался для написания колонки.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Этак вы и балаклаву напялите! Прикольный, кстати, факт — вчера у Соловецкого камня ни одна сволочь ни словом не упомянула Пусси Райот. Ни разу. Как будто эти бешеных маток никогда не существовало. И балаклав тоже не было. Вот каковы, как вы думаете, тайные энигматические секретные пружины этого загадочного факта?

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Балаклава на таком морозе, кстати, практически незаменимая вещь. Но после перформанса Pussy riot я в ней по Москве ходить опасаюсь. Разве что в Нижнем Новгороде на стадионе бегать

  • Ответить
    Альтер Эго

    А вам зачем пусек вспоминать? Вернёмся к основам Ну вот, например, мне интересно, в США реально обсуждается, Google — это стратегический ресурс или нет? А.АШМАНОВ: Я думаю, что никто там это не обсуждает. Там все это прекрасно знают. Все знают, что Windows, Microsoft Word, Google, HotMail какой-нибудь — это все стратегические ресурсы. Причем для них тут вопроса даже нет не только потому, что они доминируют на домашнем рынке, а потому что это средство влияния на весь мир. Конечно, они знают, что это стратегический ресурс. Американцы — люди абсолютно практичные, без малейших тормозов в этом смысле и так далее, и если они могут для блага Америки использовать Google, они будут его использовать. И я считаю, что Google давно уже работает… ну, он, собственно, начинался с гранда на кафедре в университете, и он давно уже работает со спецслужбами, и дураки бы были те, кто правит Америкой, если бы они такие фантастические вещи не использовали для блага Америки.

  • Ответить

    > вчера у Соловецкого камня ни одна сволочь ни словом не упомянула Пусси Райот. — просто любопытно: вы были вчера у Соловецкого камня и высушали всех тамошних сволочей?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Лозунгов, требований, плакатов — не было. Митинг ни словом о них не упомянул. Вероятно, не было задания. Но вы можете, конечно, утверждать, что вон тот жёлтый кружочек, седьмой справа в одиннадцатом ряду (http://besttoday.ru/posts/7199.html), что-то сказал важное и бескомпромиссное про Бунт влагалищ, просто ветром унесло.

  • Ответить

    дураки бы были те, кто правит Америкой, если бы они такие фантастические вещи не использовали для блага Америки. что в обиходе называется «обратный карго культ». Я скоро фразу «и так у них всё» в подпись вставлю. какие патриоты — такой и патриотизм. какой патриотизм — такая и патриа.

  • Ответить

    Лозунгов, требований, плакатов — вообще, кажется, не было. То есть с этим вы, кажется, попали пальцем в небо. > Митинг ни словом о них не упомянул. — извините моё занудство: вы там были и прослушали «митинг» от начала до конца? Или в отчёте каком-то прочитали чёрным по белому, что де «митинг не упомянул»? Просто любопытно. Я вот — честно признаюсь в своёй темноте — не был и отчётов не читал, и вообще не знаю, был ли там «митинг», и что тот митинге «упомянул» … Знаю только, что шествие было мэрией «не согласовано», и заявка на него организаторами была отозвана. То есть формально там вообще ничего не было — просто случайное скопление праздно гуляющей публики.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    У спецслужб есть простой принцип рассуждений: представь себе, что бы ты сделал на месте противника — будь уверен, что он так и сделал. Уже. В бухгалтерии есть такой же принцип: «Если есть возможность злоупотреблений, надо считать, что они уже имеют место». Если американцы не дрогнули 25 лет назад сделать и постоянно развивать систему «Эшелон», которая шпионит за всем миром, в том числе за союзниками по НАТО, если они сделали и запустили (и признались уже в этом публично) боевые вирусы Stuxnet и Flame, если Apple ловят на просовывании CarrierIQ всюду (несмотря на публичные разоблачения и обещания убрать), если обычные ксероксы и принтеры регулярно идут в РФ целыми партиями, заражёнными закладками, если Пентагон публично объявляет о создании бригады кибервойн, отчего же они вдруг постесняются использовать Гугл, кладезь данных о пользователях, для целей великой Америки? Если при этом вспомнить, что собственно сам Гугл начинался с гранта АНБ под примерным названием «Система поиска информации в компьютерной сети» на кафедре Стенфорда, то есть запущен на деньги разведки, и свежим взглядом посмотреть на честное спецслужбистское лицо гугловского куратора Эрика Шмидта — здесь вряд ли возникнут два мнения. Ну только разве у Кики, у которого биохимия мозга такая вообще странная, что может произвести и пять мнений, все неверные. Ну, типа здесь это не запрещено.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Я скоро фразу «и так у них всё» в подпись вставлю. какие патриоты — такой и патриотизм. какой патриотизм — такая и патриа. Это да, какие патриоты — такие и эмигранты

  • Ответить
    Альтер Эго

    > — извините моё занудство: вы там были и прослушали «митинг» от начала до конца? Да все же банально: если в транслируемой картинке (а картинок — много) нет ничего про глобальных мыслителей № 16, значит их и вовсе нет. Выключили. Бюджет кончился. Если тебя нету в фейсбучике и твиттере, значит тебя не существует.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Игорь — а вообще давайте о главном, зачем Вам вообще нужен ресурс РОЕМ.ру? Ваша супруга яркий агент влияния ЦИБ ФСБ России, надеюсь вы не будете этого отрицать. Ее бывший муж еще более яркий агент влияния ЦИБ ФСБ России, надеюсь вы не будете этого отрицать. ЦИБ ФСБ России отвечает за сектор телекома и интернета в рамках нашего государства, о чем вы же выше и сообщили в своем посте между делом. А Ваш сайт — собирает слухи о интернете и телекоме. Игорь, а не засланный ли вы казачок случайно? :-)

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ваша супруга яркий агент влияния ЦИБ ФСБ России, надеюсь вы не будете этого отрицать. Спросил жену, сидит напротив. Что такое ЦИБ ФСБ — в принципе знает, хотя расшифровала не сразу. Что яркий — согласна. Что влияния — спросила, а что дадут за согласие быть агентом влияния. Потому что пока ей никто не предлагал заплатить за это, а даром она не согласна. ЦИБ ФСБ России отвечает за сектор телекома и интернета в рамках нашего государства, о чем вы же выше и сообщили в своем посте между делом. Перед кем отвечает? Я ничего такого не писал, мне об этом не известно. Вообще-то я писал о том, что по всей видимости за телеком и Рунет «отвечает» команда Малофеева, а стремится «отвечать» ещё более другая команда. Мне кажется, вам нужно сменить поставщика вашей травы. Она содержит соли тяжёлых металлов, мозговые грибки и канцерогены. Или попробуйте фильтры Петрика. P. S. Я, кстати, не помню никого из ЦИБа, как и жена, но вспомнил, что прослушку и запись переговоров Натальи с похитителями Вани Касперского делал именно ЦИБ, а не БСТМ. То есть с кем-то из них мы общались полтора года назад, когда сидели пять дней в МУРе на Петровке-38 в конце апреля. Там были люди, ответственные за прослушку, а также психологи. Так что влияние на похитителей в итоге через мою жену было оказано — их арестовали и посадили.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Ее бывший муж еще более яркий агент влияния ЦИБ ФСБ России, надеюсь вы не будете этого отрицать. А преподаватель бывшего мужа жены Ашманова еще более яркий агент влияния ЦИБ ФСБ России? Не говоря уж о второй жене преподавателя бывшего мужа жены Ашманова.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Игорь вы когда заявили что Наталья не очень то и в курсе кто такие ЦИБ ФСБ России, учитывая, что Наталья возглавляла Лабораторию лет 15, вы ж понимаете, что человек 200, кто это прочитал поперхнулись чаем или кофе на стол, кто-то проглотил сигарету, а люди читающие этот опус на туалете с айпадом тут же счастливо разродились от бремени. Аккуратней надо с людьми. Аккуратней. :-) За сим откланиваюсь, далее читать этот бред противно и ниже моего достоинства.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Поперхнулись эти люди совершенно правильно. Может быть, некоторым из них, особенно анонимно-писучим, вообще не помешал бы хороший приступ удушья и кислородной депривации мозга, чтоб они пришли в себя и перестали себя считать экспертами и знатоками. Ну и немножко отдохнули от привычных сортирно-анальных аллюзий. Впрочем, может быть, вы опрокидываете обрывочные сведения о сегодняшней ситуации в известной компании в прошлое. До 2007 года (когда кукушонок, в результате совершенно детсадовского заговора с неизвестно зачем нужным вооружённым захватом офиса, выпихнул маму-наседку с поста гендиректора и попытался отобрать акции), спецслужбы практически не играли никакой роли в развитии и управлении. А когда в компанию и приходили сотрудничать по вопросам поимки хакеров и спамеров, то это было более другое управление. А вот сейчас компания стала довольно сильно пронизана этими связями (поскольку именно к этим силам, насколько я могу судить, тогда как раз и обратились частным образом за помощью в борьбе), так что на мой сторонний взгляд (оценочное суждение), управляет там вовсе не вечно весёлый пожилой кукушонок, хаотически полирующий поверхность планеты в одном беспрестанном угарном пресс-туре. Ну это так, замечание в сторону, чисто для укрепления вашей квазиосведомлённости.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Уходя не забудь уйти. Все время себе напоминаю. :-))) То есть Игорь, мы правильно вас поняли, у Натальи при помощи ЦИБа чуть не отжали компанию, где она была 15 лет директором, но ни она ни Вы толком вообще не понимаете о чем речь правильно? И вот теперь вы бросаетесь грудью на амбразуру защищая этот ваш неизвестный вам ЦИБ от нападок вездесущего Гуугла? Причем используете для этого свой ресурс по сбору слухов телекома и интернета совершенно случайно по чистому совпадению в той же области в которой работает сам ЦИБ. И о нет, какой кошмар, оказывается МСЭ, верней его российское отделение, собственно из-за чего, состоит тоже сплошь из ЦИБовцев (внимание — данные в открытом доступе). При этом выше вы прозрачно намекнули, что не вы, о нет, а Наталья, были на контакте у другого управления. :-))) До прихода автоматчиков. Вы конечно простите Игорь — но ваша комедия умиляет. За сим надеюсь точно уже откланиваюсь.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    если в транслируемой картинке (а картинок — много) нет ничего про глобальных мыслителей № 16, значит их и вовсе нет Надо уточнить это утверждение. Если в транслируемой каринке их нет — значит, их и не было. Потому что митинг — это всего лишь средство, а истинной целью митингов как раз и является медийная картинка. Именно поэтому Каспаров, винтимый злыми ментами в автозак, выворачивается винтом и из последних сил кричит в камеру лозунги на английском языке с азербайджанским акцентом. Поэтому и плакаты в незалежной Грузии — тоже на английском, неважно, против они или за своего галстукоядного вождя. И плакаты в мятежных толпах Туниса/Египта/Ливии/Сирии — тоже. Это — производство картинки, точнее, затравки для неё. Поэтому, если митинг не произвёл в картинке ничего про Бунт вагин, то значит, задачи не было. Иначе бы СМИ нашли единственного на 735 человек протестанта в балаклаве, хоть бы и в 10 км. от митинга, который выкрикнул бы/написал бы/махнул бы плакатом/спел бы/показал бы татуировку про несчастных вагинальных революционеров, страдающих в узилище за своё творчество.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    И вот теперь вы бросаетесь грудью на амбразуру защищая этот ваш неизвестный вам ЦИБ от нападок вездесущего Гуугла? Вот угар-то. Ну, выходные, сами понимаете, у мужиков — критические дни © Т.Шаов. Я, типа, защищаю ЦИБ. Ага. Несчастный, покажи уже цытатку? Мне кажется, у вас какие-то сложные, развитые, в стиле BDSM, отношения с ЦИБом ФСБ — вы втянули его как предмет в дискуссию и не можете остановиться. Теперь тебя накажут, пративный.

  • Ответить
    Альтер Эго

    у Соловецкого камня ни одна сволочь ни словом не упомянула Пусси Райот. Ни разу Так они к этому камню какое отношение имеют? Они опошляли… что-то типа богоустановленности советской власти (© Ленин). Даже не сами муляжи святой Руси, а их нецелевое использование. И что они вас так волнуют? Имиджевый ущерб вашей Родине (в глазах западных либерастов) давно нанесен… что ещё надо? Мне вот например не слышалось вообще чего-либо, упоминавшегося на этой несогласованной акции. И ладно… Давайте уж вернемся к теме: если Пентагон публично объявляет о создании бригады кибервойн, отчего же они вдруг постесняются использовать Гугл, кладезь данных о пользователях, для целей великой Америки? Не постесняются. Сомнений нет. А давайте пофантазируем: Что если бы вашей элите, оставшейся на внешнем управлении, вздумалось бы чего-то великое/стратегическое? Сопоставимое с Microsoft или Google… вы, Игорь Станиславович, из кого бы это делали — из старпёров, помнящих холодную войну, или из ботаников-либерастов, которые вообще никакой истории не помнят (и сочувствуют пуськам)? Конечно же, у элит нет таких задач… ps Что там [URL=http://roem.ru/2012/07/25/addednews51802/]ваш сотрудник[/URL], уже в неволе пашет на боевую мощь Пентагона?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Игорь! Вы не даете мне уйти. :-) Помоему вы выше заметили следующее: «Но самым нелепым и загадочным эпизодом этого сюжета был, конечно, обыск в Лиге Безопасного Интернета. Где Руссагропром и где Лига? Ну да, Малофеев — председатель правления Лиги. В Попечительский совет Лиги входят операторы большой тройки, Ростелеком, МВД и ЦИБ ФСБ. Представители последних двух организаций были на обыске — в своей подопечной организации! Но неужели оперативники рассчитывали найти в офисе Лиги краденое молоко или документы о кредите пятилетней давности? Обыск видимо, ничего и не мог дать, а был средством давления именно на Лигу. В результате обысков в офисе малофеевского Маршалл Капитал на Новинском бульваре оттуда унесли сервера, на котором были DNS-ы сайта Лиги, так что сайт Лиги был недоступен полсуток, пока проблему не полечили.» Далее в комментариях вы утверждали да и всей статьей, что обыск по сути в Лиге — это часть конспирлогической версии согласно которой идет передел за рунет. Причем с одной стороны этого передела стоят читай «хорошие люди», к ним вы причисляете собственно Путина и АП и таким образом совершенно случайно накрываете тенью величайшего :-) и ЦИБ ФСБ и Малафеева, и до кучи видимо себя тоже, а противостоят им читай плохие люди, иже «либералы», иже Медведев с западными шпионами в лице Гуугла и Фейсбука. Прозрачно намекая на связь последних с АНБ и прочими. Крутость Ваших с Путином врагов кстати впечатляет.

  • Ответить

    > у Соловецкого камня ни одна сволочь ни словом не упомянула Пусси Райот. Ни разу — ну как же не упомянула, кстати, вот же написано чёрным по веб-странице: На Лубянке начали выкрикивать лозунги, полиция задерживает людей Полиция начала задерживать оппозиционеров на Лубянке, передает корреспондент «Газеты.Ru» с места событий. «ОМОН цепью вошел в толпу и начал рассекать людей. Омоновцы выхватывают из толпы людей, которые якобы выкрикивали лозунги, и ведут их в автозак», — рассказал он. Среди прозвучавших лозунгов были « Свободу политзаключенным » и « Россия без Путина ». http://www.gazeta.ru/politics/news/2012/12/15/n_2667005.shtml

  • Ответить
    Альтер Эго

    > они к этому камню какое отношение имеют? Ну как же! К камню же ходили поминать жертв политических репрессий, не?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Политзаключенные — это же Ходорковский и Козлов-Романов? Про писечек — отдельно надо, обязательно!

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    На Лубянке начали выкрикивать лозунги, полиция задерживает людей Ага. То есть лозунги были? А вы ж несколько постов назад врали, что не было? Пуси Райот не упомянули? А вы ж теперь будете врать, что упомянули, но под общим именем политических заключённых? Ага. Понимаю. А тем временем ясно, что просто кампания закончена. Девок окончательно списали в утиль. Или, возможно, как более спасительная (или губительная) для них версия — кончился бюджет этого года. А бюджет-2013 с разбивкой по темам и «видам активностей», конечно, как обычно появится только к концу января, и тогда о них опять вспомнят. Или нет.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вы не можете уйти, вы тут на задании же? Причем с одной стороны этого передела стоят читай «хорошие люди», к ним вы причисляете ………, а противостоят им читай плохие люди, иже «либералы» …. Ну вот, уже пошли хоть сколько-то содержательные рассуждения. До тех пор, пока не определены хорошие и плохие, не о чем разговаривать вообще-то. А ЦИБ ФСБ — он реально хороший? Или он нереально хороший? Какие у вас к нему чувства? Почему вы так переживаете на его счёт?

  • Ответить

    > > На Лубянке начали выкрикивать лозунги, полиция задерживает людей > Ага. То есть лозунги были? А вы ж несколько постов назад врали, что не было? — это вы, типа, приписываете мне утверждение, что там все люди молчали, никто ни слова не произнёс? Там не было ни трибуны, ни звукоусиливающей аппаратуры (вроде бы; я не знаю, были ли у протестантов мегафоны, но думаю, что не было). > Пуси Райот не упомянули? — это у вас, типа, есть полная стенограмма всех произнесённых (выкрикнутых) там фраз («лозунгов»)? Или вы просто экспромтом врёте? > А вы ж теперь будете врать, что упомянули, но под общим именем политических заключённых? — конечно, под общим. А почему именно их должны были индивидуально упоминать? По-моему у вас какое-то болезненное к ним пристрастие!

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    — конечно, под общим. Даааа? Конечно? Прямо вот КОНЕЧНО? А что ж до этого их индивидуально упоминала каждая сволочь, при каждом удобном случае, от Мадонны до немца-депутата, от английских лордов до каждого члена КС, каждого организатора этого митинга — и обязательно индивидуально, по слогам, с эпитетами «бедные девочки», «творческий акт» и всё такое? Латынина с Пархоменкой, Альбац со Сванидзей слова не могли сказать, передачу начать без индивидуального, специального упоминания? Где борьба за их освобождение? Вот митинг за политзаключённых. Где же борьба за Пуси Раёт? Куда всё делось? Я переживаю. Бедные девочки! Не удалось адвокатам напоследок украсть товарный знак — и всё, получается?

  • Ответить

    Я думаю, потому, что раньше был суд, и не был ещё вынесен приговор. Я, честно говоря, вообще не вижу, чему тут можно удивляться, если дурачка из себя не строить. Ну и озвучьте — там на ваших радарах видно, наверное: как часто патриотическая общественность упоминает, например, дело Бута?

  • Ответить
    Алексей Петровский Price.ru / Бегун

    Да-да — Ашманов с партнёрами не будет нанимать адвоката для Бута? Соотечественник в опасностэ? И, что самое ужасное — в чём выгода АиП _не_нанимать_ адвоката для Бута? Все те усилия, направленные из АиП в сторону зловесчего мирового сообщества и нацеленное на его разрушение — прямо-таки не оставляют возможности допустить никаких выпадов, а уж тем более — нежелательной эскалации! Думаю, что «Ашманову и партнёрам» для оптимистичности балансов стоит включить строку «успешное подавление медиаатаки на власть и провластных саттелитов — со стороны либеральной общественности, Пусси Райот (Леди Гага, Мадонна, ливерпульская недочетвёрка, иное), правозащитников, несистемны оппо-стайл-ционеров и госдепа». Возможно — в авансовом порядке, типа «оплатите, если сможете». И — диппочтой, в Администрацию Президента. Или, скорее — в «Администрацию и Президенту»? Так было бы логичнее. И сокращение было бы — сходное, годное. «Из АиП в АиП».

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Ну и озвучьте — там на ваших радарах видно, наверное: как часто патриотическая общественность упоминает, например, дело Бута? да вот буквально вчера, погуглите на тему «закон димы яковлева», депутаты говорят и о Буте, в числе прочих. если не хотите гуглить, то вот, например http://lenta.ru/news/2012/12/11/dima/

  • Ответить

    ну точно, по политической нужде — принятие закона-ответа — чиновники Думы вспомнили. Дима Яковлев, кстати, погиб больше 4 лет назад. Часто ли его вспоминали в эти четыре года? И, кстати, вы понимаете, почему его невинную душу не оставили в покое, а пристегнули к закону-ответу?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Я вообще не понимаю этих ответов в духе «а у вас негров вешают»! Ну как можно сравнивать торговца оружием Бута и девочек-одуванчиков. Как из ушата окатило! Ведь девочек-одуванчиков — не за деньги же поддерживали, а от чистого сердца, они художницы, они против всего плохого. И за все хорошее, за однополую любовь, за феминизм, за вашу и нашу свободу! И — никто не вспомнил у Соловецкого камня. Горько стало. И обидно!

  • Ответить

    ну, если то, что выкрикивали люди — без трибуны, без звукоусиливающей аппаратуры, вообще без организации (организаторов) мероприятия — это «лозунги», тогда эти листочки на фотографии — конечно, «плакаты», да. Add. Alter Ego 17.12.2012 10:14:16 — это, типо, сарказм? Очень тонко, я бы даже сказал, рафинировано. Add2. Посмотрел фотки в Новой Газете — вот, ещё «плакат»: http://www.novayagazeta.ru/storage/p/2012/12/15/1355574559_12071470.jpg А вот общий план: http://www.novayagazeta.ru/storage/p/2012/12/15/1355574554_63614236.jpg. Ну прям плакаты-плакаты-плакаты

  • Ответить
    Альтер Эго

    Девочки-одуванчики — дело прошлое. Попользовались и выкинули. Сколько уж времени прошло. А вот борец за народное счастье Развозжаев! А ведь он не для себя же старался, а добывал деньги на протест против кровавого режима. И тоже — забыт. Меньше двух месяцев как неимоверно пытали — а уже КСО адвокатам закрывает денежный краник. У камня — персонально не вспомнили. Коротка память оппозиционера. Нет бюджета — нет памяти.

  • Ответить

    > Девочки-одуванчики — дело прошлое. Попользовались и выкинули. Сколько уж времени прошло. — есть же притча про двух монахов. Шли они, шли, подошли к реке. Моста нет, нужно вброд переходить. А там девушка молодая, красивая стоит, боится в воду входить. Один из монахов посадил её себе на плечи и перенёс на другой берег. Идут дальше, молчат. Через час другой монах говорит: — Вот ты к женщине прикоснулся, а это ведь грех. А первый отвечает: — Я её час назад с плеч снял, а ты — до сих пор на своих плечах несёшь.

  • Ответить

    так у нас вообще газет, кроме Ведомостей, которым это по теме, фактически нет, Коммерсант принадлежит Усманову которые владает Мегафоном, кто еще непонятно. Интересно кто адекватный публичный источник информации для Ашманова, Ведомости — «мировая закулиса», а кто норм. газета?…

  • Ответить
    Альтер Эго

    странный аргумент, типа, а больше же нет никого. если Ведомости явно выполняют заказ, какая разница, кто там еще есть.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Думать, что Ъ — государственники, это вообще укатайка. То-то у них каждый номер о том, что у нас все пропало, Путин дурак и опять потерял в рейтинге 146%. Это же в лучшем случае усмановские, а они либеральные медведицы. А в худшем, более вероятном, Усманов там ничего не контролирует, как и в интернетах.

  • Ответить

    как не контролирует, Усманов владелец Коммерсанта и к тому же и мегафон, и маил.ру или может Усманов тоже «закулиса» (либерал и с гугл/fb заодно)? -- и все-таки кто государственник из прессы?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ну, там РГ, ТАСС, Известия. РИАН- нет. Лента.ру, Газета.ру, Коммерсант, Ведомости — желтые пропагандонские листки. Достаточно почитать, что они писали про протесты и бешеных пезд. Усманов с прошлой осени дает бабла протестантам. Митинги делались на его бабки. Госдеп изрядно сэкономил.

  • Ответить

    И что РГ/Известия про телеком пишут и как часто? -- ИТАР-ТАСС агентство, идея что они государственники особенно интересно -- про Усманова понял, будут знать что и он «закулиса» -- и интересно кто предприниматели-патриоты (государственники), кроме Ашманова, вот к примеру из списка: http://ru.wikipedia.org/wiki/____(2012)

  • Ответить

    Alter Ego 17.12.2012 11:03:25 # > Ну как можно забывать глобальных мыслителей №16? И, да, верните им товарный знак! — а чего, кстати, суетиться-то? Теперь про них трактаты будут писать: Дело «Pussy Riot»: феминистский протест в контексте классовой борьбы Елена Гапова [(доцент кафедры социологии Western Michigan University (США), основатель Центра гендерных исследований Европейского гуманитарного университета (Минск/Вильнюс), член редколлегии журнала «Slavic Review» и «Signs»]. Мобилизационный потенциал «дела “Pussy Riot”» оказался огромен: на соответствующий запрос Google выдает более ста миллионов ссылок. На Западе – где было отмечено, что событие отлично «откалибровано» под западный же медиарынок[1], – смысл дела трактуется как политический (свобода слова, борьба с режимом) и феминистский (girrrl power!). В отличие от западной интерпретации, в нашей части света комментаторы более всего пишут об «антипутинском», религиозном (церковь и вера) и юридическом (независимость и компетентность суда) аспектах, а искусствоведы обсуждают художественную сторону перформанса. ….. http://www.nlobooks.ru/node/2794

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Где это я «ввёл терминологию»? Опять у вас аберрации сознания. Ни слова «государственник», ни слова «закулиса» я тут не употреблял. Употребляли вы, а показываете на меня. Да вы воспользуйтесь горячими клавишами Ctrl-F и посмотрите, кто тут начал употреблять эти «термины».

  • Ответить

    Игорь, я «закулиса» специально в кавычки поставил, противоположные категории тоже неопределенно описывал (государственник/патриоты). Вы как назовете, проясните что за стороны и кто к ним принадлежит?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Кстати, хороший был задан вопрос — что такое «государственник». Наводящий резкость. На мой взгляд, слово «государственник», как и слово «либерал» — несколько вуалируют реальное содержание мировоззренческого конфликта. Ложная антиномия. Разберём, например, «либерала». Его позитивные политические взгляды не очень важны (они суть тривиальное, калечное перечисление всяких западных самых общих ценностей"), а гораздо показательнее, чего «либерал» не любит. Либерал не любит: — российское государство (тираническое, коррумпированное, подавляющее, идиотское, нелепое, имперские амбиции, внизу всех рейтингов, негодное для бизнеса, управляется кооперативом «Озеро», ЗАО «Рашка», …), — российских чиновников (все воры поголовно, ничего не умеют, жирные морды, пролезли по родственным связям, ездят с мигалками, квартиры любовницам, всё перекрывают, дети в Лондоне, дачи в Ницце, …) — российскую полицию (воры, вымогатели, никого не защищают, дело не принимают, угрожают, подбрасывают наркоту, насилуют бутылками, щуплые, тупые, низкооплачиваемые, пьяные, получают премии за избиение мирных демонстрантов, …), — российскую армию (тупая, убогая, разваленная, полна дедовщины, неспособна воевать, никчёмная, призывники замерзают, ракеты падают, лодки тонут, солдаты строят дачи генералам, …), — русскую православную церковь и веру (тупые жирные попы, мерседесы, глупые ритуалы, мракобесие, торгуют табаком, захватывают музеи и памятники, сращиваются с государством, тёмные бабки, лезут в школу, учат жить, ненавидят науку, громят художественные выставки, берут деньги за свечи и молитвы, скоро снова будут жечь учёных и ведьм, …), — законы (идиотские, штампуются по указке сверху, сделаны, чтоб все были виноваты, мешают жить, тупые депутаты не знают, чем заняться, придумывают для повышения коррупции, …), — российский народ (зомбированный, тупой, безынициативный, поддерживающий кровавый режим, пьяный, ленивый, рабский, бескультурный, вороватый, дерутся за тележку в супермаркете, Лондон уже загадили, ненавижу русских в отеле, …), — российскую историю и исторические победы (вековое рабство, подавляли татар и украинцев, немцев трупами завалили, Российская империя — тюрьма народов, черта осёдлости, СССР — тюрьма народов, ГУЛАГ, 60 миллионов репрессированных, Сталин не лучше Гитлера, атомную бомбу стырили, ГЭСами всё залили, АЭСами всё заразили, два миллиона немок изнасиловали, Польшу с Гитлером поделили, Гагарин — хомячок в жестяной банке, эстонцев оккупировали, …), — культуру (фу, шансон, тупость, попса, Дом-2, ничего своего, кроме блатняка, матрёшки, тупы русские фильмы, сделанные на госденьги и которые никто не смотрит, мерзкий Михалков …), — спорт (уроды, неумехи, зажрались, живут на Западе, бегать не могут, пожелаем им проиграть, …), — экономику и промышленность (рашка ничего не производит, один импорт, с нефтью и газом повезло, заводы не строятся, ничего своего нет, всё уродское, любую вещь противно в руки взять, всё на нефти, поскорее бы она подешевела, спутники падают, АвтоВАЗ убыточный, целлюлозный комбинат загрязняет Байкал, …)… Даже российские интернет-проекты — и те ненавидит «либерал»: — ВКонтакт (помойка, для быдла, 100% скопирован с Фесбучека, гора контрафакта и порно, крышуется властью, …), — Яндекс (ненужный поисковик, всё копирует с Гугла, всё повторяет за ним, ничего не ищет, не публикует научных статей, нет науки, работают дешёвые дураки, обречён, крышуется государством…), ну и так далее. Думаю, даже климат наш «либералу» тоже не нравится. Итак, «либерал» ненавидит российское: — власть — полицию, чиновников — церковь, веру — народ — законодательство — армию — историю — культуру, спорт, образование — экономику и промышленность, … А что же он тогда в России любит? Пейзажи? Берёзки? Малевича? Узкий круг своих? Этот перечень ясно показывает, что разделение проходит не по государству. И не по либеральным ценностям. Есть ровно один критерий — единое отношение к базису российской нации, перечисленному выше. Даже в мелочах, даже когда российская команда что-то выигрывает на олимпиаде, или выигрывает тендер на ЧМ по футболу, или России дают высшее место в рейтинге образования, или кто-то российский побеждает на Евровидении — «либерал» зол. Потому что не надо этого хорошего рашке, она говно и должна сидеть в говне. Ну и при чём здесь «государственники»? Не в государстве дело. Ну и при чём здесь «либералы»? Не в демократии дело.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Для чистоты мысленного эксперимента представим себе американца, который ненавидит американское государство, армию, религию, народ, культуру, экономику и историю. ну и до кучи — гимн, конечно же. И всё время пишет об этом посты в блогах и статьи в СМИ. Что мы бы про него сказали? Что сказали бы наши «либералы»?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    это Вы и про новотеку? Это не я, а лирический герой «либерал». Кстати, этот лирический герой в жызни часто совпадает с теми, кто в своих «либеральных» СМИ рисует поганые тизеры и пытается их пропихнуть в Директ-Адверт.

  • Ответить

    Так мне Ваше мнение интересно, а насчет либерализма вы много похожего на глупость написали (оценочное суждение), смешно спорить даже Тут Юрий Пивоваров (академик РАН, профессор, директор Института Научной Информации по Общественным наукам), неплохое интервью по теме дал: http://www.echo.msk.ru/programs/year2012/967442-echo/ У них как раз конференция будет 20−21 декабря, сходите обсудите, разовьтесь, чай не математика Для затравки: Цитата 1: Ю. ПИВОВАРОВ — Я отвечаю. Это вообще традиция сильных, традиционных, консервативных, классических церквей, которые отвергают либерализм, видя в нём покушение на ценностные основы, которые они несут. Поскольку либерализм часто родился как секулярное нечто, то есть не церковное, да? Индивидуалистическое, а не солидарное, как в церкви. Как некая антитеза… К. ЛАРИНА — А есть разве тут противоречие? Ю. ПИВОВАРОВ — Теперь уже нет противоречия. Я вообще убеждён, что либерализм есть порождение Нового завета. Либерализм есть только в странах христианской цивилизации. Либерализм — это продукт христианской цивилизации, не всегда приятный классическим христианам и классической церкви, но тем не менее… Вы знаете, страна… Цитата 2 Ю. ПИВОВАРОВ — Я не знаю, что означает «историк либерального толка». Мне трудно сказать со стороны, какого я там толка. К. ЛАРИНА — Не наш человек, короче. Ю. ПИВОВАРОВ — Нет, почему? Либерализм — это, кстати, очень русская вещь. И лучшие русские люди были либералами. Очень люблю это слово, этот термин. Но в любом нормальном современном человеке есть и консерватизм, и почвенничеств, и космополитизм, и западничество, и славянофильство. Это всё какие-то очень старые и такие, ну, уж поеденные молью шинели, которые надо с себя сбросить. Каждый нормальный современный русский, европейский, американский человек — он масса чего из себя представляет. К. ЛАРИНА — А по поводу либерализма. Всё-таки ваше отношение к такому достаточно расхожему утверждению, что либеральные идеи в принципе не приживаются на российской почве. Ю. ПИВОВАРОВ — Ну, это люди бывают, которые ничего не знают или враги России, наверное, потому что Россия — это страна с сильнейшими традициями либерализма, причём, разного либерализма, разные совершенно… нету одного такого либерализма, социализма и консерватизма, и так далее, и так далее. Ну, как же? Вспомним мощное правозащитное движение 1960−1970-ых годов, которое всё было построено на апелляции к праву как фундаментальной ценности, а для либерализма это характерно, и, в общем-то, это же не сломало этому зверю тоталитарному туловище, шею и мы освободились. Как же? А мощный либеральный подъём конца XIX — начала XX века и самые большие успехи России в социальной сфере, в хозяйственной сфере, в сфере образования, науки — это всё связано с либерализмом. Уж много столетий на Руси есть либерализм. Кстати говоря, Россия была одной из первых европейских стран, которая ограничивала самодержавную власть своих царей. В начале XVII века у нас громадная традиция есть. Не только традиция вождистско-тоталитарная, но и эта, без неё Россия невозможна. Вся русская литература говорит о либерализме, то есть о свободе. Поэтому когда мне говорят, что либерализм — это что-то такое чужестранное, да наплевать им в глаза… К. ЛАРИНА — Ну, есть разница между русским либерализмом и западным? Ю. ПИВОВАРОВ — Есть. Как между польским и немецким, немецким и итальянским. Конечно. К. ЛАРИНА — Давайте, попробуйте сформулировать это. Ю. ПИВОВАРОВ — Хорошо. Русский либерализм родился, разумеется, несколько позже западного на несколько десятилетий под большим влиянием западного. Но вообще духовная и интеллектуальная жизнь России — это такое получение западного влияния в последние столетия, потом в полной переработке рождение чего-то совершенно нового. Это такой алгоритм, да, расхожий, я не знаю, Дмитрий Быков здесь был, он бы рассказал, он литературовед, писатель, берётся за основу фабула и сюжеты Эжена Сю и пишутся романы Достоевского, которые ничего общего с этим не имеют. Или Толстой читает «Исповедь» Руссо и пишет нам «Войну и мир», которая тоже ничего общего не имеет. Так и с русским либерализмом. Русский либерализм — он разный. Например, был такой великолепный русский либерал Кавелин в XIX веке, профессор университета, классик. Он, например, выступал против частной собственности и Конституции, а это вообще основа либерализма. Но если внимательно почитать Кавелина, понятно, почему он это делал. Он всё равно оставался либералом. Конечно, это своеобразный либерализм, бывало. Но уже в начале XX века он стал вполне и вполне общим для Европы. Я, например, могу сказать, я когда занимался Германией, писал диссертацию по Германии, то есть германист по образованию, а не только Россией занимаюсь, там ест такой термин «социальный либерализм». Это когда либерализм берёт идеи социал-демократии, берёт идеи солидаризма, а не только частной собственности и прочее, и становится таким социал-либеральным. И свободы, и социальные гарантии. В. ДЫМАРСКИЙ — То, что сейчас называется «социально-ориентированный рынок», да? Ю. ПИВОВАРОВ — Так он первым это придумал. Наш с вами человек, ну, подданный Российской Империи, Богдан Кистяковский, автор «Вех». Он писал ещё в 1915 году о социальном либерализме, то есть русские сделали огромный вклад в сокровищницу… В. ДЫМАРСКИЙ — Смотрите, либералы-то были всегда на Руси и либеральные идеи, конечно же, гуляли. Они не могли не гулять по просторам нашей страны необъятной, но не было никогда либеральной власти. Ю. ПИВОВАРОВ — Была. Я вообще должен сказать, что России с царями повезло. В. ДЫМАРСКИЙ — Даже так? Ю. ПИВОВАРОВ — Особенно с последним. Николай II был вообще блестящий человек. И наиболее оболганная фигура в русской истории. При нём прошли самые большие, самые глубокие реформы в русской истории. Причём, прошли с минимальной кровью, с минимальными затратами, и Россия вот так пошла, причём, не только хорошо стало богатым. Всем становилось лучше. Росло благосостояние людей. И не только экономика, но и культура, и образование, и прочее, прочее, прочее. Но целая плеяда русских царей проводила либеральную политику — Александр I, Александр II. Александр I, безусловно, при нём был Сперанский, крупнейший наш либерал, и Карамзин, и прочее, прочее. И многое было заложено там. Я вам скажу, что даже в эпохи, которые не считаются либеральными — Николай I, Александр III… При Александре III шло развитие русского капитализма, то есть рыночной экономики. Это тогда происходило. Тогда были заложены все русские успехи конца XIX — начала XX века, хотя внешне и, может быть, в политике это был такой консервативный царь. И даже при Николае I существовала целая сеть тайных комитетов, которая подготавливала реформы, которые потом его сын проведёт. В. ДЫМАРСКИЙ — Ну, вот, Николай II, хорошо, либерал.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Я вам говорю — слово «либерал» тут не при чём, а вы рефлекторно втискиваете огромную копипасту про либерализм в России. Ну хорошо, чёрные дыры тут тоже не при чём — сходите, скопируйте 10 Кб про сферу Шварцшильда и горизонт событий. Да, и законы Кирхгофа не при чём. Несите копипасту! И теория свободной воли Аквината. А, нет, это как раз при чём…

  • Ответить

    так про либералов Вы сами написали, не нужно перекладывать, не мой термин, я использовал «закулиса» и в кавычках, так как не очень понимаю кто такие попросил описать стороны изначально упомянутые, для ясности плюс привести примеры персонажей P. S. копипасту втиснул что-бы людей развивать, что-бы с предметом хоть немного познакомились, по ссылке не пойдут

  • Ответить

    Я очень люблю этот как бы патриотический дискурс. В качестве оппонента берётся «обычный либерал», ему вкладывается в уста поток гиперболизированных представлений о том, как этот «обычный либерал» думает. После этого даже спорить с этим воображаемым либералом не надо, достаточно патетически на него показать и воскликнуть: «Вот оно, истинное лицо либерализма!». Игорь Станиславович, из вашего объяснения складывается впечатление, что в такой картине мира «государственник» — это человек, который доволен всем в государственном устройстве Российской Федерации, а если и критикует чего, так это только то, что «либералам позволили тут распоясаться»?

  • Ответить

    Вообще, «либерал» — это какое-то несчастное слово. В Штатах например, почему-то им называют сторонников демократической партии, которые хотят построить в шишиа некое подобие социализма. Чего в социализме либерального — я в упор не пойму. > я вас в про вторую сторону спросил, их опишите так вторая сторона, это, видимо, наоборот — люди, которые не ненавидят, а любят российский базис. То есть вороватых чиновников с мигалками и дачами в Ницце, коррумпированных ментов, кооператив Озеро и прочее по обширному списку. В общем, довольно складно получается на самом деле. Кстати, вот чего я в России реально ненавижу так это да, климат. И если Путиных с Тимченками когда-нибудь (свои) перевешают, то свинцовое небо никуда не денется.

  • Ответить

    Климат в России разный, Ашманов, судя по всему, под Россией Москву имел в виду, как полноценный либерал («кроме Москвы нигде жизни нет»)

  • Ответить
    Belsky MillionAgents

    Бываю тут раз в полгода где-то, а как же тут интересно — баталии, какашки летят… И всегда автор, поражающий вниманием к аудитории! Игорь, поделись опытом, плз — ты используешь ведь какой-то comments reuse? Как это вообще работает? С чего начать постигать кунг-фу? (о либералах не готов, интересен метод) А вот про климатом не поспоришь, увы…

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    У меня в голове поисковая машина, она срабатывает по ключевому слову. Но главное — нужно много собственной, неподдельной дури, которую не изобразишь никаким средством для стимуляции искусственного креатива.

  • Ответить

    Так-то верно, как как-то И.Ашманов писал «отбитым у врага оружием». Но хочся из Кастанеды добавить, что: «В любой игре есть соперник и есть жертва. Вся хитрость — вовремя осознать, что ты стал вторым и сделаться первым.»

  • Ответить
    Альтер Эго

    > > это Вы и про новотеку? > Это не я, а лирический герой «либерал». Кстати, этот лирический герой в жызни часто совпадает с теми, кто в своих «либеральных» СМИ рисует поганые тизеры Есть смешной для вас пустяк — я например не рисую никаких тизеров и чего-то подобного вашей говнотеке не имею. Для вас непреодолимой проблемой являюсь не я, а то обстоятельство, что, кроме вас, слишком уж многие не зарабатывают теми же методами, что и вы. Не будут убедительными попытки борьбы с наркотиками, если они исходят от человека, торгующего разрешенным алкоголем и табаком. Если в глубинах души Игорь Станиславович ощущает сверхзадачи государственного масштаба (и просто так от этого отказаться нельзя), то придётся в нормально-человеческом плане бытия отредактировать источники своих доходов — так будет просто удобнее выглядеть .

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Для вас непреодолимой проблемой являюсь не я, а то обстоятельство, что, кроме вас, слишком уж многие не зарабатывают теми же методами, что и вы. Оказывается, у меня есть непреодолимая проблема? ОK. Ну раз она непреодолимая, я не буду беспокоиться, ладно? Всё равно нет смысла, надо с этим жить. А что это за методы, которыми я зарабатываю? Я не зарабатываю спамом, порно, дорвеями, разводками лохов. Не даю откатов и взяток. Вас что в моём бюджете не устраивает? А вообще я тут, кстати, во флеймах на Роеме регулярно наблюдаю порнодеятелей ещё той, молодой поры, которые ещё с Ищенкой в Телепорт-ТП порнуху навяливали в Рунете. Вот уж они какие моральные, что ты! Как говорится, нет большей ханжи, чем старая *****. Вы не из них, случайно? Ну случайно.

  • Ответить
    Альтер Эго

    копипаст чужого — но точного — из ФБ: «А скажите, вот Ашманов, он курит что-то? Ну такое, радикальное, что стирает RGB-палитру из его сознания? У него 0,0,0 или 255,255,255 — без вариантов?»

  • Ответить
    Альтер Эго

    >А скажите, вот Ашманов, он курит что-то? Ну такое, радикальное, что стирает RGB-палитру из его сознания? И тут вдруг про палитру заговорили люди, мыслящие категориями «пжив», «каррупция», «рашка», «путен-вор» и так далее. Смешно, ей богу.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Я не зарабатываю спамом, порно Детям своим это объясняйте http://roem.ru/2012/07/10/wikiboycott50950/?c#message135230 может они вас порадуют строго по теме. Главное — правильно назвать что-то около недопустимого. Мы считаем, что Маремото — белый сервис. В формулировке [URL=http://roem.ru/2012/01/20/addednews41605/?c#message115390]хрустальной мечты интернетчиков[/URL] написано красиво, но красиво оно не для всех.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Детям своим это объясняйте Чувствуется, что человек не один час убил, переходя по указанным ссылкам в попытках найти порно. Теперь спермотоксикоз толкает парня на срачег, как так — обещали и не дали.

  • Ответить
    Алексей Петровский Price.ru / Бегун

    : порнодеятелей ещё той, молодой поры, которые ещё с Ищенкой в Телепорт-ТП порнуху навяливали в Рунете Не надо истошно завыдовывать, Игорь Станиславович. Вы этими технологии до сих пор в своих продуктах используете — только через три фильтра очистки, с марганцовкой и сорбентами. Не всегда, правда, помогает — репутационно Новотека будет всегда с Вашим именем. Давайте не забывать, что с таким же «порнодеятелем» Алексеем Басовым (АИР Манифест — помните такого мальчика? ну, с тем, с кем Вы не так давно затеивали firrma.ru?) Вы сотрудничаете до сих пор. Только он у меня в копирайтерах бегал, текстики для ИнтерРекламы пописывал. Сейчас, говорят — поднялся. Спортом занимается. Пулевым. Кстати, откуда трафик-то? Марганцовочный? (привет, Синодов — ты там до сих пор миноритарий?) Я-то помню ту пору, когда некто Ашманов в присутственных местах служил службой поддержки своим падающим серверам на windows. Разве не порнография? Сейчас вот netcraft подсказывает: на проектах ставите FreeBSD. Слава Тутубалину. Хорошо, что Рамблер на винды не перетащили: не выступал бы сейчас Молибог с идеей «платформа для контента». Не было бы ни контента, ни платформы. Ну и история с позорным плагином по типу малвары, с русскими названиями доменов — как там он назывался? Национальная Служба Имён? До сих пор контузия длится, включая афёру с .su/.рф. Фейсбук до сих пор не даёт поставить на Стену ссылку с Вашей партией http://новаявеликаяроссия.рф/ Не подскажете — куда старую-то Россию подевали? Закончился договор на информационное обслуживание? (Движок роем.ру, кстати, тоже не подсвечивает русскую ссылку. Брезгует. Хотя, казалось бы.)

  • Ответить

    А почтовый клиент империалистической фирмы Эппл оппортунистически подсвечивает. Что-то тут явно не так. И почему это вдруг партия новая и великая? А как же профсоюз? Или это разные вещи — у Старикова профессиональные (с целью уклонения от) русские, а у Ашманова — как раз любители? Сайтик, кстати, низкопоклоннически написан на антисоветском Бустрапе. Позоръ! Хоть бы стили перекрасили (в триколор).

  • Ответить
    Альтер Эго

    > > Детям своим это объясняйте > Чувствуется, что человек не один час убил, переходя по указанным ссылкам в попытках найти порно. Теперь спермотоксикоз толкает парня на срачег, как так — обещали и не дали. > Ильяк вообще дрочер зачотный. Вот хотя бы так можно объясняться с детками. В каких они социалках тусуются? А папа хороший — он гендиректор вон чего. В коментах к [URL=http://roem.ru/2012/12/15/addednews58525/]МК-сутра про Малофеева[/URL] какой-то показательно резкий заворот: ilyak > Ашманов зарабатывает на порно и Малофеев тоже зарабатывает на порно. Ashmanov > Я не занимаюсь порно, Ильяк. Вы бы следили за языком. А никто и не говорил, что Ашманов занимается … «Новотека — новостной агрегатор», всем занимаются роботы, а не Ашманов. Столь острая реакция — подтверждение того обстоятельства, что делать различие между ДП, порно и желтизной с уклоном в порно — для нормального человека — это примерно то же, что разбираться в сортах говна: чОрного, бурого и жёлтого, принципиально различия нет. (тут Ашманов вспоминает про врагов-либерастов, но вот законодатели не спешат с легализацией проституции например по причинам типа имиджевых) Однако, для участников порно- и около-порно индустрии различия существенны. Во всех этих разборках вокруг закона о фильтрации неизменно замалчивание реальной причины — почему поисковики, зомбоящик и новотека не хотят отказываться от около-порно трафика — на нем зарабатывается быстрее. И все препирательство сводится к тому, что волкам надо договориться не есть мясо, но они все убедительно доказывают, что первыми должны перестать есть мясо конкуренты. И плетут пиарщики кружева до небес, свободы слова и Вселенского Зла. Это не претензия, Игорь Станиславович, а напоминание о достаточном количестве оснований для недоверия вашим словесным сооружениям. Ну что, ещё про спам? Это за справкой к Яндексу — про белость Маремото. Но сеошники косвенно подтверждают эту белость: деньги ест, а ссылок не появляется. Ладно, этих спамеров не жалко.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Именно так. С точки зрения профессионалов Рунета порнография делится на: законную мягкую-скандальную эротику, скорее незаконную жёсткую порнографию и совсем ужасную детскую. Однако с точки зрения нормального невиновного человека ©, порнография делится на другие типы: на честную порнуху, спокойно сидящую на своих порносайтах; на неприятную порнуху, выпрыгивающую при ходьбе по стрёмным и пиратским сайтам; и на ужасную порнуху, которая показывается на нормальных сайтах, где дети ходят. И вот то, чем занимается Новотека — это именно ужасная порнуха на нормальных новостных и развлекательных сайтах. Её производителям (и закону) кажется, что она в самой мягкой первой категории, а её невольным потребителям — что она в самой неприятной, насильно навязчивой третьей категории.

  • Ответить
    Альтер Эго

    ilyak > Ашманов зарабатывает на порно и Малофеев тоже зарабатывает на порно. Ashmanov > Я не занимаюсь порно, Ильяк. Вы бы следили за языком. На «тяжеловесе» шапка горит? А общего у порнографов и «тизерных сетей» то, что на этом разноцветном говне зарабатывают всякие «патриоты», они же [URL=http://roem.ru/2012/11/15/ashmanovmizulina56818/]создатели искалок запрещённого контента[/URL]. А большая доля пользователей рунета этим говном не интересуется и часто отфильтровывает *adv* вот в их сознании Ашмановы и слиплись с порнографами. Да вознагрядят их за это собственные дети.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    На воре шапка горит — это когда одичавший придурок-программист-либераст прямо врёт про меня? Причём настойчиво, с упорством достойным лучшего применения. Мне кажется, вы несколько поверхностно понимаете русские поговорки. Вы не иностранец, случайно?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    в ответ сменил строчку под именем на «придурок, программист, либераст Зачотный перфоманс. Вольно. Можете снять любые два из определений, когда сочтёте, что исправились.

  • Ответить
    Альтер Эго

    вы несколько поверхностно понимаете русские поговорки Да, наверное поверхностно… но главное то, что вы её вспомнили правильно. ps Игорь Станиславович, ну вот просто в 30% случаев ловлю себя на том, что ну не хочется мне этого срача! Честно. Но, извините, что сказано — счёл необходимым сказать.

  • Ответить
    Денис Давыдов Лига безопасного интернета

    Несколько пояснений, в связи с упоминанием Лиги. 1. Есть интернет, а порядка в России в нем нет. Во всем цивилизованном мире есть, а у нас нет. За 5 минут можно насобирать сотню-другую деструктивных сайтов любой направленности. Здесь важный вопрос — кому это выгодно. Точно не нашим гражданам. Тогда чьим гражданам? Думайте сами. Да, Ведомости достаточно почитать в содружестве с Финансиал Тимес, многое станет понятно. 2. Лига появилась не из ниоткуда. просто несколько многодетных отцов, крупных бизнесменов, государственных деятелей, да просто единомышленников, решили создать организацию, которая бы занялась по мере сил вычищением этих авгиевых конюшен. Зачем? Во-первых никто этим всерьез не занимался. А во-вторых, дети наши живут в нашей стране и учатся в нашей стране и будут работать в нашей стране, а не в Лондонах. И если тебе по силам ситуацию изменить и на ход событий повлиять, то надо и влиять и менять. 3. Почему началась битва за рунет? Все очень просто. Интернет становится властителем дум, формирует сознание. Если на сознание русского ребенка влияет дядя из-за океана (и тети тоже там есть в больших количествах), у которого в мыслях разрушение человеческого потенциала своего противника (а мы для них столетия уже противники) влияние это на первый взгляд не так уж и заметно невооруженным глазом, оно от этого менее опасным не становится. Порнография, наркотики, суициды, религиозные секты, недостоверная и лживая информация, искажение истории — это для кого-то из наших сограждан стало нормой. 4. Какова роль Лиги? Да самая скромная — мы эту тему начали, груз на себя взвалили, стали в определенных кругах героями, а для других непримиримыми врагами. Понятно, что просто не будет. Понятно, что нужно консолидировать всех небезразличных вокруг этой проблемы. Не думаю, что кто-то будет переживать по поводу закрытых сайтов наркоторговцев. Нужны механизмы технически реализуемые и работоспособные. Предлагайте, давайте делать.

  • Ответить

    Порнография, наркотики, суициды, религиозные секты, недостоверная и лживая информация, искажение истории Всё, кроме первого пункта, входит в монополию государства, предлагаете с ним бороться? наркотики — открытые границы со Средней Азией, попустительство со стороны МВД суициды — они не от букв в интернете происходят, а по совокупности факторов религиозные секты — РПЦ — самая главная, и уже в школах недостоверная и лживая информация, искажение истории — телевизор давно включали? Я за добровольный фильтр, захотел — включил своим детям, а мне позвольте выбирать самому, что читать и смотреть. Если сделаете такой — welcome, а снятию обязательного фильтра я буду посильно способствовать.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Ашманов, перелогиньтесь. Если серьёзно, то очень тебя, Денис, жаль, а ещё сильнее жаль нас, твоих «друзей», которым ты устроишь такую анальную тиранию и попрание прав и свобод, которую враги никогда б не смогли в жизни.

  • Ответить
    Денис Давыдов Лига безопасного интернета

    Предалагаю наше государство поддерживать и укреплять. Порнография на экранах компьютеров наших детей — да монополия государства, но не российского. Открытые границы/закрытые — абсолютно неважно. Это вопрос комплексный ко всем правоохранительным органам и спецслужбам. Даже при открытых границах бороться с каналами распространения можно и можно делать это эффктивно. Но это действие должно быть разнонаправленным, в том числе в интернете. Церковь — на протяжени всей нашей истории была едва ли не единственным спасением страны в годы смут, войн, восстаний и переворотов. телевизор — зло. Я же говорю о деструктивных сектах — когда дети уходят из дома непонятно куда, наслушавшись лжепророков и верховных магистров, когда разрушаются семьи. добровольный фильтр у нас есть, будем его совершенствовать и всегда будем распространять бесплатно. Есть родители, которые даже не задумываются о том, что надо фильтр поставить. моя хата скраю — это не наш подход. В борьбе с обязательным фильтром тоже есть свои плюсы — спор брони и оружия приводит к совершенствованию. Если школьники будут преодолевать фильтр, это будет гораздо более полезно, чем смотреть порнографию.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > суициды — они не от букв в интернете происходят Сможете как-то обосновать? начните с подросткового суицида.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > жаль нас, твоих «друзей», которым ты устроишь такую анальную тиранию придурок и программист, ты ещё и гомик?

  • Ответить
    Альтер Эго

    моя хата скраю — это не наш подход Мы знаем, [URL=http://roem.ru/2012/12/15/addednews58525/]вы с совсем другого краю[/URL]. Или эта клевета не про вас? [URL=http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:2EC5BrIlKr8J:qip.nikita.ru/graphics/video/videoclip/phone/fly_mc120/50379/+&cd=1&hl=en&ct=clnk]Кеш Гугла ещё есть[/URL].

  • Ответить
    Денис Давыдов Лига безопасного интернета

    моя хата скраю — это не наш подход Мы знаем, вы с совсем другого краю. Или эта клевета не про вас? Кеш Гугла ещё есть. нет, не про меня и не про организацию, которой руковожу

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Сможете как-то обосновать? начните с подросткового суицида. http://piter.tv/event/Chinovniki_otobrali_reben/ «Органы опеки отобрали трех детей у разведенной матери в Архангельской области, обосновав это в том числе претензиями к пьющему отцу. Старшая девочка не выдержала двух месяцев в детдоме и повесилась» Я сомневаюсь, что у них там интернет был, у воспитанников детдома в окрестностях поселка Североонежск.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Лжецы и имитаторы. Лжецы и имитаторы. Лжецы и имитаторы. Лжецы и имитаторы. Лжецы и имитаторы. Лжецы и имитаторы. Лжецы и имитаторы. Лжецы и имитаторы. Лжецы и имитаторы. Лжецы и имитаторы.

  • Ответить

    «Лжецы и имитаторы. Лжецы и имитаторы. Лжецы и имитаторы. Лжецы и имитаторы. Лжецы и имитаторы. Лжецы и имитаторы. Лжецы и имитаторы. Лжецы и имитаторы. Лжецы и имитаторы. Лжецы и„таторы.» Заело однако, нич«так бывает, когда сказать нечего) «Сможете как-то обосновать? начните с подросткового суицида. «http://piter.tv»Chinovniki_otobrali_reben/ «Органы опеки отобрали трех детей у разведенной матери в Архангельской области, обосновав это в том числе претензиями к пьющему отцу. Старшая девочка не выдержала двух месяцев в детдоме и повесилась» Думается мне, что к решению проблем нужно подходить комплексно, частью такого подхода и является удаление подобного рода информации из сети.

  • Ответить

    Денис Давыдов, у вас демагогия получается плохо и звучит фальшиво. Ответьте на вопросы, которые были обращены к вашей лиге выше в комментариях.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Старшая девочка не выдержала двух месяцев в детдоме и повесилась" Я сомневаюсь, что у них там интернет был, у воспитанников детдома в окрестностях поселка Североонежск. То есть вы хотели доказать, что не бывает ни единого случая, когда к суциду подтолкнул сайт соответствующей направленности. И в доказательство этого привели единый случай, когда кто-то повесился не из-за Интернета? О боги, чему их учат в современных школах, это поколение больших пальцев.

  • Ответить

    Вы хотите сказать, что сайт про суицид совершенно случайно открылся нормальному человеку и тот пошел суицидничать? А если бы открылся педофиличный, то пошел бы педофильничать. А если бы про Call of Duty, то пошел бы стрелять детей в школе или коллег по Ригле

  • Ответить
    Альтер Эго

    >«Лжецы и имитаторы. Лжецы и имитаторы. Лжецы и имитаторы. Лжецы и имитаторы. Лжецы и имитаторы. Лжецы и имитаторы. Лжецы и имитаторы. Лжецы и имитаторы. Лжецы и имитаторы. Лжецы и имитаторы.» Анонимы и копипаста. Анонимы и копипаста. Анонимы и копипаста. Анонимы и копипаста. Анонимы и копипаста. Анонимы и копипаста. Анонимы и копипаста. Анонимы и копипаста. Анонимы и копипаста.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Анну Каренину, например. Утверждалось, что [существуют] суициды [, которые] не от букв в интернете происходят. Был приведён в пример суицид, который не от букв в интернете произошёл. Чё не так с современными школами?

  • Ответить
    Денис Давыдов Лига безопасного интернета

    Любой квалифицированный психиатр скажет, что самоуюийство совершает человек, который страдает психическим расстройством. Сайт с советами для самоубийц может стать спусковым крючком, точно также как и переселение в детский дом и разлучение с родными. Но сайт с советами по самоубийствам также может усугубить психическое расстройство.

  • Ответить
    Денис Давыдов Лига безопасного интернета

    литературу и песни, «пропагандирующие» суицид, тоже запретите? нет такой литературы, то что, пропагандирует суицид, точно литературой назвать нельзя. хотя кто-то кучу вонючую на полу может назвать современным искусством

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    А «Анна Каренина» — может усугубить психическое расстройство? Мне кажется, ни один квалифицированный психиатр не пообещает, что не может. А ведь её проходят в старших классах школы — периоде наибольшей уязвимости подростковой психики. Вывод?

  • Ответить
    Альтер Эго

    задавайте, отвечу Напоминаю не про меня и не про организацию, которой руковожу Но там упомянуто конкретное лицо… Вам удобнее проигнорировать? Может там пойдёте опровергните? Вдруг получится. А то репутация вашей организации под большим сомнеием. 2. До вас (таких вот якобы правильных борцов со злом) доходили [URL=http://roem.ru/2012/06/08/ashmanov49318/?c#message132074]ранее заданные вопросы[/URL] о знании технических основ и западного опыта? Большинство пользьзователей Интернета — добросовестные, они не ищут и не хостят того, что запрещено законом и даже того, что граничит с запрещённым. Но исполнение принятых кривых законов конкретно [URL=http://roem.ru/2012/12/17/essence58574/]мешает добросовестным пользователям сети[/URL] - не создавая эффективных препятствий для запрещённого контента. На Западе уже давно успели поотменять много чего благого, но бесполезного.

  • Ответить

    Я не просто так поставил «пропаганду» в кавычки. Вы, как я могу заметить, достаточно безаппеляционно судите о том, что можно называть литературой, а что нет. Скорее всего, вы так же судите о том, что является пропагандой, а что нет.

  • Ответить

    «А «Анна Каренина» — может усугубить психическое расстройство? Мне кажется, ни один квалифицированный психиатр не пообещает, что не может. А ведь её проходят в старших классах школы — периоде наибольшей уязвимости подростковой психики.» В старших классах за правильной трактовкой произведения и понимания центральной мысли автора следят учителя.)Рассказывают что, как и почему.

  • Ответить
    Альтер Эго

    «сайт с советами по самоубийствам также может усугубить психическое расстройство» А недоступность попавшего под раздачу Луркморя может вызвать желание выйти на улицу и перестрелять народ. Ну за неимением автомата — хотя бы выкинуть компьютер из окна на голову случайного прохожего

  • Ответить
    Денис Давыдов Лига безопасного интернета

    Но там упомянуто конкретное лицо… Да, есть конкретное лицо — которое имеет отношение ко всей истории весьма опосредованное, или вообще никакого отношения к этой истории нет. В кэше гугла по сылке ролики с Берковой. А там реальная порнография была? Или она там в белье? (частично). К сожалению не видно. Я вот добросовестный пользователь сети и мне лично не мешает исполнение законов. Западный опыт он разный — где-то жестче, где-то мягче. НО практически везде, где есть интернет, и фильтруют и доступ блокируют. Даже в старой доброй Англии.

  • Ответить
    Денис Давыдов Лига безопасного интернета

    А недоступность попавшего под раздачу Луркморя может вызвать желание выйти на улицу и перестрелять народ. Ну за неимением автомата — хотя бы выкинуть компьютер из окна на голову случайного прохожего Мда, видимо пора вводить новый термин луркозависимость. Именно для того, чтобы никто компьютеры на головы случайным прохожим не ронял, агрессии в интернете должно быть поменьше. И вообще, как-то компьютеры на голову и автоматы — это не в традициях нашего народа, это развлечение больше для свероамериканских территорий

  • Ответить

    Практически везде, это где? Примеры, пожалуйста. А про британский опыт мы уже наслышались, да. Только 139-ФЗ его игнорирует.

  • Ответить
    Денис Давыдов Лига безопасного интернета

    Пожалста: Великобритания Германия Канада США Австралия Скандинавские страны Мальта Иран Китай страны арабского мира страны ЮВА 139-фз устанавливает правила, применимые к России, слепо копировать британский опыт бессмысленно, правовые системы разнятся

  • Ответить

    Германия Канада США Австралия Скандинавские страны Мальта Конкретные примеры законов по каждой стране. Я говорю что вы лжете, Денис.

  • Ответить
    Денис Давыдов Лига безопасного интернета

    не надо обвинять во вранье — матчасть поучите лучше В некоторых из этих стран законов, которые предписывают фильтрацию нет, а фильтрация есть. Удивительно, да? Германия — «добровольное» соглашение провайдеров Скандинавия — полицейская система CIRCAMP для борьбы с детской порнографией — разработчик системы KRIPOS США — фильтрация в школах и библиотеках обязательна по всей стране + остальное регулируют штаты самостоятельно, напрмер в Пенсильвании могут блочить по IP Да, кстати, найдите замечательный французский закон LOPSI-2 Канада — нууу, это уж как не упомянуть о таком законе как билль «C-22» А так конечно, лжец, просто Да, забыли еще Индию, и братскую Белоруссию

  • Ответить
    Альтер Эго

    В кэше гугла по сылке ролики с Берковой. А там реальная порнография была? Или она там в белье? А с т.з. репутации того лица это столь уж важно? — в глазах пользователей сети, которых не интересует запретное и около-запретное. Западный опыт он разный — где-то жестче, где-то мягче. НО практически везде, где есть интернет, и фильтруют и доступ блокируют. Т.е. вы упорно не понимаете про лишние проблемы, создаваемые добросовестным пользователям? Или вы ещё уверены, что на Роем.ру какое-то педофильское лобби? Если не понимаете, тогда запомните, что чем больше про вас будут вспоминать в связи с лишними проблемами, создаваемыми множеству невиновных пользователей (и невиновных сайтов на запрещённом IP), тем быстрее люди будут ухудшать вашу репутацию. И цитируйте курсивом .

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    В старших классах за правильной трактовкой произведения и понимания центральной мысли автора следят учителя Это ОК, а из свободного обращения и Интернета — надо «Анну Каренину» изъять ведь? Ведь тут она без какой-либо трактовки, голый текст. Ты, Давид, кажется, не понимаешь, почему люди непропорционально злы блокировкой Луркоморья. Но если ты к своим друзьям придёшь в гости и пнёшь их собачку, то скорее всего больше ты к ним ходить не будешь. Если дашь хозяину по морде — это ещё урегулируемо, но пнуть собачку — гарантированный чёрный список. Хотя особых даже повреждений животинка не получила. Так вот, заходя в наш интернет, вы собачку пнули. Чего теперь хочешь?

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Интернет это не то место, где вы, Ильяк, в отличие от своей квартиры с собачкой, можете устанавливать правила для всех. Думаю, что вы так скоро дозреете до того, что интернет это не саморегулируемая вещь, где как гики захотели, так и будет, а вещь подчиняющаяся офлайновым законам.

  • Ответить

    Денис, свою матчасть сначала проверьте Site blocking law был отменен в Пенсильвании в 2004 году, 8 лет назад! https://www.eff.org/press/archives/2004/09/10 CIRCAMP проект не скандинавский, а общеевропейский другие «примеры» не проверял, но не удивлюсь, если степень достоверности информации там такая же Это интернет. Тут любую информацию могут проверить (пока можно — что будет дальше вашими стараниями, не знаю) А еще обратите внимание: едва ли не все приведенные примеры — они про борьбу с распространением детской порнографии. А можно примеры цензуры более широкого плана — аналогично тому разнообразному спектру тем фильтрации, которые заложен в российский закон? (Китая и Беларусь в качестве примеров просьба не приводить)

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Однако пришедший сюда Денис Давыдов хочет не соблюдения законов (которые меня, физического лица, не касаются), он хочет признания! Одобрения своей борьбы против врагов Рейха. И признания мы ему выписываем. Признаёмся.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Еще [URL=http://roem.ru/2012/06/08/ashmanov49318/?c#message132034]13.06.2012[/URL] Денис Давыдов почти признавал отсутствие такой цели, как создание неудобств нарушителям закона: Кто хочет грязи — тор и т. д. вэлкам. У этих реалистов цели где-нибудь в области создания видимости, пиления бюджета… и роль самого главного слона в посудной лавке. Лига безопасного интернета ни для чего другого не подходит. Причина — в устройстве Интернета.

  • Ответить
    Альтер Эго

    http://kommersant.ru/doc/2094939 Защиту детей от вредной информации доведут до совершенства Реестр запрещенных сайтов остается закрытым Фото: Николай Цыганов / Коммерсантъ С 1 ноября в реестр запрещенных сайтов включили больше 1,2 тыс. ресурсов. Вчера представители отрасли на совещании с министром по делам «Открытого правительства» Михаилом Абызовым и главой Роскомнадзора Александром Жаровым пытались добиться раскрытия реестра, чтобы получить возможность контроля за объективностью решений надзорного ведомства. В ответ чиновники предложили тем, кто хочет «открыть» реестр, взять на себя ответственность и за «рекламирование» незаконного контента. 1 ноября вступили в силу поправки в закон о защите детей от вредной информации, по которым Роскомнадзор получил право во внесудебном порядке закрывать сайты с детской порнографией, рекламой наркотиков и самоубийств. Ведомство обработало уже более 21 тыс. заявок и включило в реестр запрещенной информации 1206 записей. Из них 109 — с указанием IP-адреса. Хотя закон действует почти два месяца, целый ряд принципиальных моментов остается неурегулированным. Как пояснил «Ъ» замруководителя отдела стратегических разработок Российской ассоциации электронных коммуникаций Глеб Шуклин, РАЭК хочет, чтобы реестр вел Роскомнадзор, а не сторонняя организация, как позволяет закон. Еще в середине ноября Александр Жаров говорил в интервью «Ъ», что ведомство вполне может «обойтись» без стороннего оператора реестра. Вчера на совещании в правительстве с участием Михаила Абызова и Александра Жарова было решено проработать критерии, по которым будет выбран оператор реестра. В качестве кандидата звучала новая организация «Чистый интернет», создание которой анонсировал министр связи Николай Никифоров. Также «неясно, как будет работать новая организация», пояснил Глеб Шуклин, в то время как Роскомнадзор уже наладил «прозрачную работу» и справляется с возложенными обязанностями. Помимо этого, говорит эксперт, необходимо зафиксировать запрет на блокировку незапрещенной информации. «Если вы блокируете информацию по IP (по IP-адресу может быть зарегистрирован не один сайт, а сразу несколько ресурсов.— «Ъ»), нужно убедиться, что не будут нарушены права добросовестных ресурсов»,— объясняет он. Сейчас же, по словам господина Шуклина, «заблокировано много маленьких ресурсов, которые даже не знают, куда обращаться и что произошло». А закрытость реестра не позволяет это отслеживать. О том, что еще «есть разногласия по поводу доступности реестра», признал вчера и господин Жаров: «Для нас принципиально важно, кому мы отдаем реестр. У меня был разговор со следователем, который расследует дело о самоубийстве подростка. Он в предсмертной записке сказал: спасибо — и далее шла ссылка на интернет-ресурс из реестра,— сказал господин Жаров.— А коллеги настаивают, что реестр должен быть доступен всем участникам процесса: владельцам сайтов, хостинг-провайдерам и так далее». С таким требованием давно выступает индустрия, чтобы следить за объективностью включения сайтов в реестр, признал директор РАЭК Сергей Плуготаренко. Однако Михаил Абызов выступил с «экспромт-предложением» к господину Плуготаренко: «Если вы требуете этого, хорошо. Тогда давайте проработаем вопрос, когда Роскомнадзор в официальном порядке передает вам реестр, но вы реально оцениваете риски, связанные с рекламированием незаконного контента». Глава РАЭК пояснил, что «предварительно» его устраивает закрепление «общественного контроля в виде неограниченного доступа РАЭК к реестру», но «странно выглядит, когда государство, которое приняло этот закон, хочет абстрагироваться от проблемы». Еще одно требование отрасли касается ответственности операторов связи за блокировку не конкретных страниц, IP-адресов. Роскомнадзор настаивает, что это могут позволить себе только крупные операторы связи, и, в свою очередь, считает, что провайдеры должны нести ответственность за неисполнение закона. В конце концов было решено, что правка постановления должна носить «комплексный характер». «Закон был резонансный, и его исполнение тяжелое»,— признал Михаил Абызов и предложил «отложить это до решения вопроса с независимым оператором реестра». Подробнее: http://kommersant.ru/doc/2094939

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    В общественных местах, доступ ребенка в которые не запрещен. В общественных местах, доступ ребенка в которые не запрещен. В общественных местах, доступ ребенка в которые не запрещен. В общественных местах, доступ ребенка в которые не запрещен. Это же Кондуит и Швамбрания! На другой день на большой перемене в класс вошел наш классный наставник. Он потребовал мой дневник и на кондуитной страничке написал: «Воспитанникам средних учебных заведений воспрещается посещать кафе, хотя бы и с родителями». И другие признаки времени: — Папа, — кричит Оська, — а нам тут полицейский честь отдал за рубль! — Переплатили, переплатили! — хохочет отец. — Полицейская честь и пятака не стоит… В те дни он, как теперь говорят, обыгрывал… отломанное сиденье с унитаза… Но на другой день после манифестации Оська организовал на дворе швамбранское и совершенно кощунственное шествие. Клавдюшка несла на половой щетке чьи-то штаны со штрипками. Они изображали хоругвь. А Оська нес пресловутое сиденье. В дыре, как в раме, красовался вырезанный из «Нивы» портрет императора Николая Второго, самодержца всероссийского. Зажрались мы что-то сильно. Чужих детей воспитываем. Впереди — 1917-й год, гражданская война, голод и красный террор.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Так вот, заходя в наш интернет, вы собачку пнули. >Чего теперь хочешь? Ilyak, скажите, пожалуйста, если в общежитии ваша собачка на всех лает, а её пинают, то вы перестанете пускать всех в общежитие или вашу собачку (а если будете сильно настаивать, то и вас) выгонят из общежития? А если существуют правила общежития, где собачки не предусмотрены? Или интернет стал личной собственностью?

  • Ответить
    Альтер Эго

    собственно, раз вы так любите цитаты " … потому что они борются за свое право, за право беззастенчиво грабить страну и бесконечно обогащаться, и это право путинская воровская бригада нам так просто не отдаст… «. (Гарри Каспаров на митинге 15 сентября). вы считаете, судя по всему, что депутаты или еще какие-то люди присвоили себе единоличное право решать как должен жить интернет. но при этом радостно присваиваете это право себе, сравниваете интернет со своей частной квартирой, где правила устанавливают хозяева и кого-то не пускают.

  • Ответить
    Альтер Эго

    По-моему, с идеологией и пропагандой давно все ясно, маски уже сброшены. Началась холодная война, освещаемая сполохами горячих локальных. Вот, например, новость в тему. Резолюция ООН против прославления нацизма. Обратите внимание, кто голосовал против — это всего три страны, две из них — США и Канада: http://ria.ru/society/20121221/915687786.html#ixzz2FjrgJidA

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    но при этом радостно присваиваете это право себе Кому это — себе? С чего такой вывод? А если существуют правила общежития, где собачки не предусмотрены? Если пришёл новый комендант, у которого собачки не предусмотрены, то он получит кнопки в стуле на долгие годы. Что мы демонстрируем зашедшему Денису. А собачки всё равно будут. Но общежитие — оно чьё-то. А чей интернет?

  • Ответить
    Альтер Эго

    А чей интернет? Фактически — министерства нападения США. Читай [URL=http://roem.ru/2012/12/14/ashmanovorunete58406/?c#message151985]Ашманова про эшелон[/URL].

  • Ответить

    А Лиги интернетов тогда здесь причём? Это ж вам надо свой интернет с духовностью и патриотизмом делать при таком подходе

  • Ответить
    Альтер Эго

    А Лиги интернетов тогда здесь причём? Лиги — организуют себе фронт работ и обосновывают, что «так во всём мире!» Ашманов — хочет заказов на поисковикИ запрещённого контента. Хотя все они занимаются тем липким трафиком, что граничит с запрещённым. Вот и нужны всем великие обоснования. Хотя для нормального пользователя сети — это всё бред, а Интернет — ничейный.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Интернет — он ничейный-ничейный. Независимый-независимый.Это же во всех СМИ написано. И когда захотели управление Интернетом от Министерства Торговли США передать в ООН (это такая международная организация, объединяющая 193 страны), поднялся ужасный крик. Особенно доставил Гугл борьбой за «Интернет должен остаться независимым». Ведь в ООН он будет зависимым. Да, он должен остаться независимым и управляться Министерством Торговли США.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Но уж не какой-то сомнительной оон, в которой представлены клептократические режимы, у которых даже элементной базы для глонаса нету. А уж подарить чего-то полезного миру те режимы не смогли.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Он есть. Уже. Просто пускают туда не всех. В нём новости без вранья и чернухи. В нём поисковики и почта без спама. Там нет вирусов, пирамид и разводок, поддельной виагры и попандеров. Там все сайты без рекламы и без ошибок в HTML. Там в социальных сетях только настоящие верные друзья. Там нет мата и срачей в форумах. Там порнуха в хорошем качестве без СМС и вирусов, бесплатная. Там на сайтах знакомств настоящие, реальные блондинки, готовые встречаться, а не боты. Там реки текут молоком и мёдом, а печки и яблони настойчиво хотят накормить. Но ЭТОТ Интернет надо заслужить, надо доказать.

  • Ответить

    Игорь Станиславович, а зачем Google поднимать шум сейчас, ведь американский DoC ещё в 2005 выложил свои [URL=http://www.ntia.doc.gov/other-publication/2005/us-principles-internets-domain-name-and-addressing-system]U.S. Principles on the Internet’s Domain Name and Addressing System[/URL]? Разве встреча в дубаях может повлиять на США? Вон англосаксы проигнорировали подписание новых ITR опять же. Или это так, воду помутить?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Видимо, потому, что на этом совещании МСЭ, или как его там, решалась действительно важная вещь. А Гуглом пользуются все, кто там заседает. Похоже, кстати, что Россия и Китай там выиграли. А американцы проиграли. Решение по передаче части контроля за национальными интернетами вниз в государства — принято (хотя ICANN пока удержался). Именно поэтому в нашей прессе про это по сути тишина. Хорошо бы Юре разобраться, то там произошло или найти колумниста, который в состоянии объяснить суть и детали.

  • Ответить

    Россия-то как раз проиграла, а вот ЗАО РФ, может, и выиграло. Ну и хрен бы с ним, собственно. СССР вон, вообще, принтеры и копиры запрещал. А модемы — забыл. Ну и где тот СССР. Теперь, значить, эти скудоумые надрачивальщики на СССР 2.0 «думают» — неее, мы-то ушлые поцоны, чоткие, мы такого не допустим! Проблема-то тут только одна — они модемов не придумывают. Запретить наперед может только тот, кто умеет придумывать.

  • Ответить

    Что — по сути — делает ICANN, кроме того, что собирает в одну «таблицу» от хостеров всего мира информацию о том, каким текстовым доменным именам какие соответсвуют ip-адреса, и раздаёт эту таблицу всем желающим её иметь?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Там порнуха в хорошем качестве без СМС и вирусов, бесплатная. Там на сайтах знакомств настоящие, реальные блондинки, готовые встречаться, а не боты. А девственных гурий великий сказочник забыл. 13/12/2012 в Египте (HRG) , GPS определила ошибку в 2,9 NM . Соответственно следует невозможность PRNAV и ошибка TERR POS . Похоже хозяева GPS и борцы с всемирной демократией немного «загрубили » точность над регионом http://www.forumavia.ru/forum/4/3/1989277206261551629491355491743_1.shtml система GPS была создана и развернута , ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в интересах МО США… Умные люди (коммерсанты) заложили в систему возможность коммерческого применения, благодаря этому «натовская поправка» была отключена… но это совсем не значит, что ее нельзя включить в любое время… Так же , хочу еще раз обратить внимание на факт, что система GPS создавалась исключительно Соединенными Штатами , в исключительных интересах вышеупомянутых Штатов, создавалось все в рамках интересов МО , и если есть еще «заблудшие овцы» хочу им напомнить — это не «халявная система», — это понимает Европа (поскольку озаботилась развертыванием собственной системы, это даже мы поняли, но с опозданием (забыл, как зовут собачку Путина). Не нужно глушить никакие сигналы — достаточно загрубить точность на 200 метров (случайного отклонения) — дальше все сделает погода и вера недоразвитых народов, что реально можно гарантированно заходить по приводам при погоде по 2й категории… Это экономика, слегка окрашенная в цвет недружественной страны… (угадайте с трех раз , сколько у страны не имеющей «спутниковых технологий» шансов распознать и зафиксировать данную диверсию?

  • Ответить

    Хорошо бы Юре разобраться, то там произошло или найти колумниста, который в состоянии объяснить суть и детали +1 С удовольствием бы прочитал если бы кто-то толково разъяснил что там к чему

  • Ответить

    >китайцы закручивают гайки по самое не хочу + статья из guardian.cok.uk выглядит несколько забавно в контексте того, что у самих англичан с интернетом творится. Т.е. с одной стороны [url=http://www.telegraph.co.uk/technology/twitter/9555205/Twitter-prosecutions-common-sense-prevails.html]местная генпрокуратура выступает со специальным разъяснением, что не за каждый твит надо сразу сажать[/url], а с другой стороны рассказывают как китайцы закручивают гайки в интернете по самое не хочу.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Китайцы этим разломают интернеты всем большим западным корпорациям, сидящим в Китае. А поскольку эти корпорации современный Китай фактически сделали, теперь их черёд что-то предпринимать.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А, мсье будет управлять новейшим танком Абрамс, с высокоточным распознавателем нашистов? А нельзя дать какое-никакое определение нашистов? Вам там из Омерек виднее, конечно. Мы вот тут их практически не видим, я вот например, ни одного не знаю и нигде не встречал. Не будет ли накладно при таком гомеопатическом разрежении гоняться за ними на танке, всё-таки там расход литров 30−40 на 100 км, наверно?

  • Ответить

    > Мы вот тут их практически не видим, я вот например, ни одного не знаю и нигде не встречал. Это вы высоко летаете. А я вот изредка езжу на метро — последний раз наткнулся на группу молодых людей с шарфиками «Наши»

  • Ответить

    Чуваки вопрос в том может ли иностранная компания — гугель, кока кола, мкдональдс- не важно просто так вмешиваться во внутренние дела нашей страны и диктовать что и как должно быть у нас.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Это вы высоко летаете. А я вот изредка езжу на метро, А я с утра иду в специальное тёплое помещение, где сажусь в железно-стеклянный пузырь, наполненный воздухом, и еду в нём в специальное тёплое помещение, снабжённое доступом в сеть, компьютерами, тренажёрами, кофемашинами, кухней, душем и кулерами. Там я сижу до вечера, разговариваю о разных интересных предметах со специально отобранными мной людьми, потом снова сажусь в стеклянно-железный пузырь и еду назад, в специальное тёплое помещение, оборудованное доступом в сеть, постелями, ванными, кухней, ужином, женой и детьми. Таким образом, я избегаю всякой необходимости общаться с ненужными мне, неприятными или опасными людьми. Впрочем, иногда я захожу на специально оборудованный сетевой ресурс Роем.ру, где встречаю разных не всегда приятных, умных, интересных или полезных людей. Впрочем, я не вполне уверен в их реальном существовании, а кроме того, у меня в принципе есть административные права и я могу их удалить из своего мира; я никогда этим ещё не пользовался, но это в принципе успокаивает.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > вопрос в том может ли иностранная компания — гугель, кока кола, мкдональдс- не важно просто так вмешиваться во внутренние дела нашей страны Или компания иностранных сенаторов, например.

  • Ответить

    Вообще-то это всё внутренние дела каждой из стран: кого пускать на свою территорию и чьи активы в своих банках блокировать — внутреннее дело США; и гноить или отпустить за границу своих сирот — внутреннее дело России. Другое дело, что есть всякие международные конвенции (общеевропейские, например) в соответствии с которыми государства взяли на себя обязательства гуманно обращаться — со своими гражданами, прежде всего. Но и с иностранцами, находящимися на территории государств (и в их юрисдикции), тоже, конечно.

  • Ответить

    Что мне в этих международных конвенциях нравится, так это то, что они позволяют гражданам одной страны спокойно убивать граждан другой страны под предлогом защиты их прав. Но вот своих граждан там убивать нельзя, да. Только чужих.

  • Ответить

    Ну, вас не удивляет, уважаемый WinterLard, что убивать людей «нельзя» согласно одному уголовному закону (одной статье УК), насиловать — согласно другому закону, а торговать наркотиками — согласно совсем третьему?

  • Ответить
    Альтер Эго

    просто так вмешиваться во внутренние дела нашей страны А если не просто так? То может? А страна — ваша вообще? Не нравится что-то — вы им не пользуйтесь, не покупайте, голосуйте рублём. И ешё запретите иностранное кино… видео, мобильники и пр. (компьютеры можно включать только в помещении, обтянутом мелкой металлической сеткой, но нельзя подключать к чужому интернету).

  • Ответить

    Познер про ответ Думы http://echo.msk.ru/blog/pozner/975820-echo/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter Дума себя инфантильно ведет, «на зло маме отморожу уши», таких людей нельзя допускать до принятия законов. И самое удивительное это единодушие в Думе, резко котрастирующие с протестами и дискуссиями в народе. Лишние подтверждение их «легитимности» как представителей населения РФ.

  • Ответить

    >резко котрастирующие с протестами и дискуссиями в народе В народе, или в элитке с презервативами на лацканах? А с цитаткой Познера и смех и грех вышел. И Познер, и господа ему рукопожимающие сами себя высекли, куда там той вдове. Как говорится, слышал звон да не знает где он.

  • Ответить
    Денис Давыдов Лига безопасного интернета

    А Лиги интернетов тогда здесь причём? Это ж вам надо свой интернет с духовностью и патриотизмом делать при таком подходе Вот мы и делаем…

  • Ответить

    В народе, или в элитке с презервативами на лацканах? Говорите элитка с презервативами? Ну, а вот давайте пари на 10000 $. Опрашиваем 100 детей-сирот, от усыновления которых уже отказывались российские семьи, только таких могут усыновить американцы (в основном больные, инвалиды, итп) и спросим хотят ли они дальше гнить в детдоме или хотят усыновиться в Америку. И узнаем, чего же хочет на самом деле этот народ, а не элитка с мигалками и VIP блядями в Куршавеле. Ну, а выигрыш в детдом.

  • Ответить
    Денис Давыдов Лига безопасного интернета

    Борис, еще раз, в Пенсильвании спокойно блочат по IP. Офис местного прокурора обращается в суд и суд принимает решение. CIRCAMP — проект общеевропейский, но используют его на полную мощность скандинавы, среди которых самая активная — шведская уголовная полиция. теперь касательно детской порнографии — это суверенное право каждой страны оценивать степень опасности той или иной информации и удалять ее или запрещать к ней доступ. В России, например, посчитали, что это не только детская порнография. Например, когда беседовали с коллегами из Еврокомисии или из организации INHOPE по поводу однобокости их борьбы и зацикленности только на детской порнографии, они объясняли отсутствие активных действий по другим направлениям — …??? — отсутствием денег. Просто какое-то лукавство. Денег они раздают направо и налево прилично. Видимо, у европейских детей прививка какая-то от наркозависимости

  • Ответить
    Денис Давыдов Лига безопасного интернета

    rudyk, в США своих беспризорных детей более 1 млн., с чего вы взяли, что в России «только таких могут усыновить американцы (в основном больные, инвалиды, итп)» мне правда, интересно у нас 88% сирот в стране — социальные — у них есть живые папа и мама из почти 9 тыс. усыновленных детей более 7 тысяч возвращаются обратно в детдома, потому что новых родителей никто не научил как нужно себя вести с такими детьми зарубежное усыновление — это просто стыд и позор нам всем.

  • Ответить
    Альтер Эго

    А Лиги интернетов тогда здесь причём? Это ж вам надо свой интернет с духовностью и патриотизмом делать при таком подходе Вот мы и делаем… Малофеев сделал. ps что, понедельник наступил, надо тут чушь свою повторить? Но это тут никому не интересно. Тут таких как вы и без вас переизбыток.

  • Ответить

    > Опрашиваем 100 детей-сирот, от усыновления которых уже отказывались российские семьи, только таких могут усыновить американцы (в основном больные, инвалиды, итп) и спросим хотят ли они дальше гнить в детдоме или хотят усыновиться в Америку. Ну что вам сказать. Высылайте деньги на адрес детского дома, ибо из усыновленных иностранцами детей только порядка 5% - инвалиды. Меньше читайте онального и больше статистику. А насчет сделать опрос — я еще могу подкинуть идейку, скажем опросить жен которые не разводятся с мужиками алкашами, потому что трезвые — те хорошие. Тоже ведь для них главное — наличие семьи, а качество им дело десятое.

  • Ответить

    >Дума себя инфантильно ведет, «на зло маме отморожу уши», таких людей нельзя допускать до принятия законов. Вы читали [url=http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/SpravkaNew?OpenAgent&RN=186614−6&02]сам законопроект-то[/url]? Ведь взрослые люди обычно обсуждают текст целиком, а не заботливо подготовленные для них цитаты. Статья 1 К мерам воздействия на лиц, причастных к нарушениям основополагающих прав и свобод человека, прав и свобод граждан Российской Федерации, относятся: 1) запрет на въезд в Российскую Федерацию граждан Соединенных Штатов Америки: а) причастных к нарушениям основополагающих прав и свобод человека; б) совершивших преступления в отношении граждан Российской Федерации, находящихся за рубежом, или причастных к их совершению; в) наделенных государственными полномочиями и способствовавших своими действиями (бездействием) освобождению от ответственности лиц, совершивших преступления в отношении граждан Российской Федерации или причастных к их совершению; г) в чьи должностные обязанности входило принятие решений, отсутствие или наличие которых привело к освобождению от ответственности лиц, совершивших преступления в отношении граждан Российской Федерации или причастных к их совершению; д) причастных к похищению и незаконному лишению свободы граждан Российской Федерации; е) вынесших необоснованные и несправедливые приговоры в отношении граждан Российской Федерации; ж) осуществляющих необоснованное юридическое преследование граждан Российской Федерации; з) принявших необоснованные решения, нарушившие права и законные интересы граждан и организаций Российской Федерации; 2) арест на территории Российской Федерации финансовых и иных активов граждан Соединенных Штатов Америки, которым запрещен въезд в Российскую Федерацию, и запрет на любые сделки с собственностью и инвестициями этих граждан. Статья 2 … 2. В отношении граждан Соединенных Штатов Америки, включенных в список, предусмотренный частью 1 настоящей статьи: 1) устанавливается запрет на распоряжение имуществом, находящимся на территории Российской Федерации; 2) приостанавливается деятельность на территории Российской Федерации находящихся под их контролем юридических лиц; 3) приостанавливаются полномочия (членство) в советах директоров или иных органах управления организаций, зарегистрированных на территории Российской Федерации.

  • Ответить

    А, мсье будет управлять новейшим танком Абрамс, с высокоточным распознавателем нашистов? А нельзя дать какое-никакое определение нашистов? Для того чтобы наводиться на нашистов не надо знать их определение. Надо знать их места скопления и характерные признаки. В случае какой-либо заварушки нашисты будут скапливаться толпами, подальше в тылу, расцвечивать себя «патриотической» символикой и исторгать из себя истерично орущих ораторов, изрыгающих какой-нибудь православно-державно-верноподданический бред. Лишь бы не послали под танки. Так что C130, система парашютной доставки, поглубже в тыл, и пошире гусеницы. Вам там из Омерек виднее, конечно. Мы вот тут их практически не видим, я вот например, ни одного не знаю и нигде не встречал. Не будет ли накладно при таком гомеопатическом разрежении гоняться за ними на танке, всё-таки там расход литров 30−40 на 100 км, наверно? Вы правда математик? Для того чтобы эффективно уничтожать каких-либо паразитов их средняя концентрация совершенно неважна (ну разве что для оценки дозы воздействия сверху), важная локальная концентрация в радиусе воздействия. См. выше.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    О, это здорово. Дума принимает свой список граждан другой страны, которых к себе не пустит? Полностью симметричный по принципу действия списку Магниццкого? Как только они его примут, так сразу потеряют любое моральное право роптать на изначальный список Магниццкого. По той причине, что сами это же точно делают. И это создаст офигенные предпосылки по дальнейшему расширению США своего списка невъездных рашкинцев. Уже не в качестве экстренного средства, а просто и рутинно, согласно сложившейся практике во взаимоотношениях двух стран. Думаки совсем тупые, если этого не понимают.

  • Ответить

    — Подсудимый, почему вы ударили человека в лицо? — Ну как же так, он же до этого избил меня? — Ударив его, вы сразу потеряли всякое моральное право роптать! Наши либерасты такие либерасты. Это явно болезнь, ибо мозг выкручивает и он уже автоматически ищет оправдание собственной неполноценности.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    О, это здорово. Дума принимает свой список граждан другой страны, которых к себе не пустит? Полностью симметричный по принципу действия списку Магниццкого? О, наконец-то пришло осознание. Внезапно. Чуваки, этот закон — неожиданно не про сирот. А про распространение юрисдикции РФ за границы РФ. Так же, как и закон Магнитского (он вообще-то через -тс-) — он вообще не про Магнитского (там даже списка нет никакого и не будет в ближайшие месяцы), а о том, что США могут сами определять, кто у нас плохой и конфисковывать его собственность и счета. Я даже могу сделать прогноз (сейчас же время прогнозов на 2013, не так ли?): первые громкие дела по закону Магнитского будут вовсе не по делу Магнитского. Потому что тут никакого медийного выхлопа не будет (ну там какие-то чиновники ФСИН, судьи, врачи, неприкольно, они никому не нужны, у них нет собственности, они не ездят в США). А будут они по правам человека, якобы нарушенным у нас. И следовательно — в первую очередь по правам правозащё .защитников и особенно ЛГБТ. Ибо Клинтон нам ясно сказала, что права гомиков для США — главный индикатор соблюдения прав человека в какой-то стране. И это очень идеологично, публикабельно и т. п. Итак, будем ждать наездов США по этому закону на тех у нас, кто принимал законы о пропаганде гомосексуализма, по делу Бешеных вагин и т. п. Доберутся и до дела Козлова, потом, натурально, Ходор и т. п. Фактически будет постепенно, чисто бюрократическим ползком создана параллельная система правосудия для РФ.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Да нет, Юра. Активы и счета будут арестовывать везде, где американцы смогут договориться или где у них есть рычаг — Канада, Австралия, Япония, Новая Зеландия, ЕС, Фиджи, Туамоту, Сомали…

  • Ответить

    > … распространение юрисдикции РФ за границы РФ. — не знаю, как насчёт РФ, но вроде бы закон Магнитского действует в пределах границ США. Собственно, как и любая юрисдикция любой страны распространяется за пределы её границ только в очень редких случаях и в очень ограниченных объёмах (типа, на оккупированных территориях действует некая особая юрисдикция страны оккупанта, да). > … США могут сами определять, кто у нас плохой и конфисковывать его собственность и счета. — кажется, всё-таки не «конфисковывать», а блокировать. Рискну предположить (не проверяя — этакий опыт телепатии), что фигурантам «списка закона Магнитского» придётся свою собственность в США окэшить, а кэш забрать из США.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    WinterLard, я рад, что ты такой остроумный, и у тебя нет в голове разделения между пьяной дракой в коммунальной квартире и политическими взаимоотношениями двух ядерных держав. Ашманов, это, конечно, страшная несправедливость. Обращайтесь в суд! ЕСПЧ, например.

  • Ответить

    ilyak> симметричный по принципу действия списку Магниццкого Ashmanov> Так же, как и закон Магнитского (он вообще-то через -тс-) а это какое-то специальное, оппозиционное написание, видимо. Немцов тоже через «ц» пишет http://ic.pics.livejournal.com/langobard/2433466/65985/65985_original.jpg

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Что — несправедливость? Да вы, по-моему, уже начали праздновать НГ. Не останавливайтесь. Видите, как много открытий чудных готовит вам праздничное раскрепощение духа: оказывается, ужасный закон внезапно не про сирот, а про симметричный ответ. Прикиньте, да? Как только некая страна начинает выносить приговоры гражданам другой страны — это и есть расширение юрисдикции за границы. У нас кто-то кого-то обидел, уморил, посадил или ущемил в правах. США его наказывает до суда и без суда — просто решением своего парламента, а потом и просто уполномоченных чиновников, которые таким образом становятся в позу судей. И мы объявили примерно то же самое: вы в США нарушаете права человека (пытаете в военных тюрьмах, сажаете в тюрьму) — мы признаём вас виновным и наказываем по мере возможности. Но мы, правда, пока только как бы про российских граждан, а американцы — опять же — именно про российских. Они, таким образом, пытаются регулировать наши отношения между собой, а мы — их отношение к нашим гражданам. Тут есть несимметричность, но её полечат, я думаю.

  • Ответить

    > У нас кто-то кого-то обидел, уморил, посадил или ущемил в правах. США его наказывает до суда и без суда … — «до суда и без суда» именно потому, что «у нас кто-то кого-то обидел, уморил, посадил или ущемил в правах» находится вне юрисдикции американского суда. А вот когда фигурант направляется в США, он (и его денежки) оказываются в американской юрисдикции. Соответсвенно, «наказывают» расшифровывается так: персону не пускают, а денежки выдворяют. И если это, якобы, недопустимо, то почему же так быстро «мы объявили примерно то же самое: вы в США нарушаете права человека (пытаете в военных тюрьмах, сажаете в тюрьму) — мы признаём вас виновным и наказываем по мере возможности «? Собственно, именно на это вам ilyak и указал: своим «симметричным ответом» Россия легитимизирует американский «закон Магнитского».

  • Ответить

    моя версия — будут выдворять. Вот, даже Ашманов мечется между «конфисковывают» и «арестовывают». Ну, проблема, конечно, в том, что долгосрочные инвестиции в недвижимость, например, себя не оправдают, да. Ну и и бизнесы придётся ликвидировать, и вряд ли с наваром … Это ведь только кэшу и ликвидным активам (типа акций) за время ареста ничего не делается. А бизне-то — ежели его «арестовать» — как правило, обнуляется, прахом идёт.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Ну и отлично, убрали бы из закона сирот, тогда был бы другой разговор. А пока разговор не про симметричный ответ, а про сирот, извините. Потому что в оригинальном законе Магниццкого про сирот ведь не было вроде вовсе?

  • Ответить

    >Ну и отлично, убрали бы из закона сирот, тогда был бы другой разговор. Там еще и про «принудительное закрытие всех финансируемых США некоммерческих организаций, которые ведут политическую деятельность, запрет американским гражданам работать во всех НКО, которые, по мнению властей, имеют отношение к политике» есть. поэтому сейчас получается не «на зло маме отморожу уши», как предположили выше, а «расстрелять политбюро и покрасить кремлевскую стену в зеленый цвет», когда все обсуждают только один пункт. будет интересно, если про детей в конце-концов уберут и всё радостно поддержат закон. >моя версия — будут выдворять у вас поле чудес что-ли? :-) текст этого акта доступен для ознакомления (в отличии от списка людей, кстати) http://www.govtrack.us/congress/bills/112/hr6156/text SEC. 406. FINANCIAL MEASURES. а еще тут Голос Америки на удивление интересную точку зрения опубликовал http://www.golos-ameriki.ru/content/cohen/1565812.html

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    И если это, якобы, недопустимо Где же это я сказал, что это недопустимо? Это претензия Америки на то, что сферой её юрисдикции является весь мир. Это, впрочем, давно уже так. И захваты и вывоз в США тех, кто якобы чем-то повредил интересам США и суд там по законам США над чужими гражданами, и просто бессудное и бессрочное содержание в тюрьмах (опять подтверждённое администрацией Обамы), доктрина о «зонах жизненных интересов» — это всё об одном и том же. О праве судить и казнить за пределами своей территории. Это такая данность — такой у нас есть агрессивный и бесцеремонный сосед. Мы сделали симметричный ход. Это тоже теперь данность, если Крававый Путен подпишет. Зачем туда сирот включили — не знаю. Сдуру, наверно — про сирот нужно было отдельный закон принимать. Но раскручивают в СМИ и блогах именно этот единственный пункт — потому что против остальных возражать неудобно, нечего возражать.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    своим «симметричным ответом» Россия легитимизирует американский «закон Магнитского». Что это значит? Разве легитимность закона Магнитского в США требует какого-то подтверждения? И где она могла бы быть подтверждена — на международном уровне, в ООН или ещё где? Нет, этот закон принят внутри США. Его действие они постараются, конечно, распространить на другие территории, будут выкручивать руки, давить и т. п. в формате отношений один на один. Но вряд ли будут выносить на международный уровень, потому что его там трудно будет объяснить и протащить. То, что Россия признала этот метод применимым — безусловно, это такая эскалация, раскручивание холодной войны, но ведь ход США уже был сделан, они никого не спрашивали, как обычно. Я думаю, они собираются вмешиваться в наши дела с помощью этого закона: пытаться останавливать уголовные дела против оппозиционеров, бороться с законами о клевете, фильтрации, мешать борьбе с коррупциеЙ, как мешали медийным рычагом в деле Магнитского. Проблема тут только в том, что повлиять этим рычагом можно только на тех, кто поддаётся влиянию, как магнитом можно повлиять только на магниты же. То есть только на своих же агентов влияния во власти, вот такой сюрприз. Фактически, это им подан сигнал «К ноге». Что заставляет по-новому взглянуть на тех наших политиков и функционеров, кто испугался симметричного ответа. Если же нашего чиновника, судью, милиционера, политика, депутата, следователя не беспокоят зарубежные авуары и поездки — то он совершенно неуязвим, его можно только раздражить.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Заметим, что на Голосе Америки говорит Коэн, советолог ещё той поры, холодной войны, возвёдший гору поклёпов на СССР, старый идеологический боец. Я его книжки читал ещё в самиздате, в конце семидесятых. И пишет примерно то же, что я написал выше: НЬЮ-ЙОРК — Профессор Нью-Йоркского университета, историк Стивен Коэн более сорока лет посвятил изучению России и Советского Союза. Автор нескольких книг, в том числе фундаментального труда о Николае Бухарине. Работал на телеканале CBS, пишет статьи в ведущие газеты и журналы США. Профессор Стивен Коэн по телефону ответил на вопросы корреспондента «Голоса Америки» Олега Сулькина. Олег Сулькин: Как вы относитесь к «закону Магнитского»? Стивен Коэн: Я его противник. И вот почему. Мы находимся в двух шагах от новой «холодной войны». Первый шаг — принятие «закона Магнитского». Второй — развертывание системы противоракетной обороны США у самих границ России. Что такое «закон Магнитского»? Америка, облачившись в судейскую мантию, вознамерилась решать, что хорошо и что плохо внутри России. Юридических оснований — никаких, все определяет идеология. Америка считает себя вправе диктовать волю России и учить ее гражданским свободам. Хотя, поверьте мне, получить разрешение на проведение уличной манифестации в Чикаго сложней, чем в Москве. Согласно Конституции США, Конгресс имеет веское слово во внешней политике. Но оно не звучало со времен войны во Вьетнаме. На Капитолии просто штампуют решения администрации. Хотите воевать в Ираке? Пожалуйста. Хотите начать войну в Афганистане? Добро! Фактически Конгресс перестал инициировать внешнеполитические акции. И вот из-за того, что президент Обама всячески тормозил «закон Магнитского», ряд законодателей в обеих палатах Конгресса взяли инициативу на себя, чтобы поставить Белый дом перед фактом. И теперь конгрессмены намерены выявлять в России «плохих ребят» и наказывать их. Чистое безумие, напоминающее агрессивное поведение компании сильно выпившей шпаны. Месть, возведенная в ранг правосудия.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Спасибо за ссылку. Там вообще замечательно откровенные пассажи — и это ведь пишет наш прямой противник в прошлом. Я уверен, что как он говорит, так и будет: Вокруг «закона Магнитского» пышным цветом расцветут лоббистские группы и всевозможные интриги. Одна из самых очевидных лоббистских структур — группа Михаила Ходорковского. У имеющего хорошие связи в США Бориса Немцова, уверен, уже есть список лиц, который он предложит Конгрессу. Эти группы будут водить хороводы вокруг ключевых законодателей, нашептывая им в ушко, кого из «плохих русских» следует наказать. Олигархические кланы, элитные междусобойчики будут использовать лоббирование для сведения счетов и подставы конкурентов, для отъема собственности, которым конкурент владеет на территории США. Достаточно иметь влиятельное ушко для нашептывания, и позиции конкурента могут серьезно пошатнуться. О.С.: Но ведь нужно представить доказательства криминала, коррупции, нарушений прав человека? С.К.: Какие доказательства?! Это же чисто политический билль! Вы же прожили в США достаточно долго, чтобы понять: в отношении России всем здесь правит идеология, а именно стереотипы холодной войны. Вы что думаете, конгрессмены поедут в Россию и будут изучать, есть ли основания для включения того или иного чиновника в «список Магнитского»? Нет, конечно. Роль экспертов сыграет, допустим, Freedom House (правозащитная организация, существующая на гранты правительства США. — О.С.).

  • Ответить

    Читаем Коэна, раз он такой автортет: … разрешения на въезд в США выдает Госдепартамент, вся визовая политика в его руках. В юрисдикции Госдепа — составление «черных списков» лиц, которым запрещен въезд в США. Обычно основанием служит криминальное прошлое, причем далеко не всегда проверенные факты, но часто только подозрения. Эта практика касается не только России, но и всех остальных стран мира. - собственно, это банальность: кого государство считает настолько плохим человеком («подозрения на криминальное прошлое»), что не желает пускать на свою территорию, того оно и не пускает. И вопли про «расширение юрисдикции» тут мимо кассы.

  • Ответить

    Я вот тоже не понимаю обид Ашманова и группы сочуствующих. Кого пускать, кого не пускать, на основании или без основании — внутреннее дело США Они и так могут отказать в визе и без этого списка-М Чего нашим то возбуждаться, казалось бы?

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Разве легитимность закона Магнитского в США требует какого-то подтверждения? Нет, но надо понимать, что это такой пробный шар. Мера вне русла привычных инструментов внешней политике. Если этот шар хорошо покатится и будет перениматься другими странами, то меньше вероятность, что США от него откажется, и больше вероятность, что США будет расширять использование этого инструмента. Кажется, так. Сами себе роют могилу товарищи «живу на две страны».

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    кого государство считает настолько плохим человеком («подозрения на криминальное прошлое»), что не желает пускать на свою территорию, того оно и не пускает. Ну вот же Коэн пишет: Олигархические кланы, элитные междусобойчики будут использовать лоббирование для сведения счетов и подставы конкурентов, для отъема собственности, которым конкурент владеет на территории США. Речь про создание рычагов. В основном с помощью удара по карману, это главный инструмент, который понимают американцы. Отобрание собственности без суда — это НЕ визовые дела. Никому из этических истеркиов в жежешечке и фесбучечке почему-то не приходит в голову простая мысль: ведь наши либерасты довольно быстро обнаружат, что в первую очередь это они оказались на крючке. А действительно, соскочить теперь будет совсем нельзя — ни заложить товарищей на допросе, ни перековаться и выступить с разоблачениями своей ячейки, опубликовать письма куратора, ни написать текст со славословиями Крававаму Путену. Вообще не уклониться от генеральной линии. Потому что сразу попадёшь в список, отберут собственность. Тем более, что ЕС присоединится, к бабке не ходи.

  • Ответить

    Вы знаете, большинству антипутинцев как то далеко до наличия собственности в штатах. Это ваши там, топовые разборки. Депутаты и их друзья. У обычных людей нет собственности в иностранщине

  • Ответить
    Альтер Эго

    Если этот шар хорошо покатится Запад не только прощает нашему Шарикову, Запад по существу является сообщником Шарикова. Потому что весь этот шариковский режим не мог бы существовать без путинских общаков за рубежом. Запад гарантирует сегодня безопасность этих общаков. Да, там в парламентах, в конгрессах возникают «списки Магнитского» и так далее, но исполнительная власть очень жестко стоит на защите этих общаков. Т.е. «пробный шар» что-то другое пробует. Или даже не пробует, а просто это у первой ветви власти форма существования такая, и всё.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну, у Немцова, Навального, Илларионова, Собчак — наверняка есть. Большинство, как вы выражаетесь «топовых» оппозиционеров так или иначе имеют либо паспорт США, либо ВНЖ, счета, недвижимость — там. Их, конечно, всё равно держат за одно место мозолистой рукой, но тут и механизм появился, чисто формальный, работающий механически, что удобнее, чем каждый раз новый проект по вправлению мозга затевать.

  • Ответить

    >> выборы следующей Думы уже не так уж далеко, а они будут выиграны в Рунете. Пожалуй, самый яркий пассаж, если помнить, что все нынешние российские выборы были выиграны в 1999 году. В целом, мощная аналитика. Сравнима с ранней поэзией Дзержинского.

  • Ответить

    «Коэн, советолог ещё той поры, холодной войны, возвёдший гору поклёпов на СССР, старый идеологический боец. ». Как вы относитесь к «закону Магнитского»? Стивен Коэн: Я его противник. … Когда опытный идеологический противник НЕ одобряет что то, это скорее показатель пользы для страны против которой он борется. т.е. если ему НЕ нравистя «Закон Магнитского» — значит он действительно на пользу прежде всего России, ибо закон не против Россиян, а против жуликов, воров и убийц — конкретно из этого списка. А кто лучше этих самых жуликов и убийц лучше всего разваливал, разваливает и будет разваливать страну? Никто, поэтому то Коэн и переживает что их рано убирают со сцены. причем более 45% россиян поддерживают «закон магнитского», а еще 45% он пофиг. Считал ВЦИОМ до реально принятия этого закона.

  • Ответить

    Ну, у Немцова, Навального, Илларионова, Собчак — наверняка есть. Большинство, как вы выражаетесь «топовых» оппозиционеров так или иначе имеют либо паспо