«Яндекс» собирается делать турецкий поисковик?

да, кстати, знания русского языка в описании вакансии не требуется. Точняк будут турецкий офис открывать.

Турки запускают свой национальный поисковик: http://notes.sochi.org.ru/2890/ Если посмотреть на строчку целиком: >- знание английского, казахского (или татарского) языка (владение турецким языком является плюсом); то речь, скорее всего, идет об асессоре для Казахстана, туда переселяли турок-месхетинцев, — хотят охватить и турецкую диаспору.

http://ru.wikipedia.org/wiki/_ Как я понимаю, вледеть надо языком из семейства тюркских. Яндекс дальше бывшего СССР пока не заглядывает, хотя…

В России много тюркоговорящих рабочих. Скорее всего отдельный интерфейс для них.

А что любой тюркский является агглютинативным?

Какой изящный на первый взгляд способ выпендриться выбрал Итман! Какие слова он знает! Как он ненавязчиво дал понять, кто тут Ленин и чьи в лесу шишки! Отвечаем: да, тов. Итман. Тюрские языки агглютинативные, с довольно развитым сингармонизмом. Вы удовлетворены или у вас есть еще вопросы?

Игорь, Итман какбэ хочет поговорить о преимуществах поиска яндекса для языков с сильно развитой морфологией. Он не выпендривается, ему интересно, я полагаю. Вот думаю, откликнуться на вакансию, что-ли? Смущает полная занятость.

Да нет, нужно просто рулить турецким прорабом, который ремонт в офисе делает.

И вместо того, чтоб наладить поставки ротбанда на площадку, сидит в углу с кальяном и агглютинирует, агглютинирует, а также немного сингармонирует.

Альтер 17.01.2010 08:40:32, спасибо за цитату из Википедии. Больше вопросов не буду задавать, ибо, очевидно, дальше Википедии Ваши знания не простираются.

Смотрите, Итман не унимается. Ему надо доказать, что он тут умнее всех. Дорогой Итман, если бы вы свой вопрос задавали с действительной целью получения знаний о тюрских языках, я бы спросил вас: а хера ли вы такие специальные знания пытаетесь получить на Роем.ру? Какой шанс их тут получить? Почему просто книжку не почитать или не спросить специалиста по тюркским языкам? Так все делают, когда нужны именно знания. Но я так не спрошу, потому что цель вопроса понятна — распушить перья и хвост. Что касается самого вопроса, то ответ вам дали верный. И без разницы, успели ли лемминги про это в Педивикии написать или нет. Но вам ведь вообще не это нужно, не так ли?

В Яндексе очень не любят «предателей» и «перебежчиков», не сохранивших «верность фирме».

Игорь, Итман какбэ хочет поговорить о преимуществах поиска яндекса для языков с сильно развитой морфологией. Что это вы принялись вызывать мой дух по поводу и без? Я, конечно, пишу тут большинство каментов под никами и под альтерэгами, но не более 78% из них. Не всякий, написавший многабукафф или наехавший на Itman’a — это я. Что касается того, чтоб тут поговорить о об устройстве поиска для тюрских языков, то это явно не совсем то место (это, кстати, тема для поискового семинара в конце февраля). У машинной морфологии Яндекса вряд ли есть какие-то преимущества для казахского и татарского языков. Их русская морфология обычная, с известными трудностями и косяками. А для тюркского языка нужно делать что-то совсем специальное. Там слово может состоять из десятка аффиксов, так что у глагола, скажем, может быть до 2000 форм. При этом часть аффиксов меняется согласованно в разных формах. Ни одна из машинных морфологических моделей для русского, о которых я знаю, не позволяет поддержать такое словоизменение. Нужно писать совершенно отдельный модуль разбора слова и поиска его в словаре. Впрочем, возможно, что для поиска на первом этапе, в отличие от правописания, можно разрешить всем аффиксам входить во все слова. Будет большойшум, но не смертельный, потому что в текстах встречаются только реальные слова и опечатки, а совсем уж нелепых комбинаций аффиксов в текстах нет. Так делают в некоторых поисковиках и для русского (так называемые «бессловарные морфологии»), особенно для неизвестных слов. Да, потом в результатах поиска склеиваются некоторые неродственные слова, но это можно частично подавить другими видами ранжирования. Зато индексируются морфологически все слова, а не только те, которые есть в словаре. Кроме того, можно и просто всегда искать слова в фиксированной форме запроса, Гугл так делал много лет и ничего. В своё время в Казанском университете в лаборатории прикладной лингвистики д.ф-м.н. Джавдет Сулейманов сделал машинную морфологию татарского языка, словарь к ней, программу проверки правописания, а также её адаптацию для турецкого. Они делали и переводчик с татарского на турецкий, шрифты для татарского языка и т.п. Он довольно часто ездил на Диалог в 90-х, Илья Сегалович его знает, Абби с ним много лет работает. Есть и другие команды в России, которые делали морфологию для тюркских языков. Так что Яндексу есть где взять уже готовые знания. Им это всё потребовалось, скорее всего, для казахского. Правда, турки (судя по новостям) собираются делать национальный поиcк — может, они движок берут у Яндекса?

> У машинной морфологии Яндекса вряд ли есть какие-то преимущества > для казахского и татарского языков мона поинтересоваться — преимущества перед кем или чем? кста, есть сведения насчет успехов Г на почве тюркских? особливо — тюркских с кирилическим алфавитом? (сам себе думаю — а уместно ли такие вопросы на Роем задавать? решил, что уместно)

Про преимущества Яндекса это не моя мысль, это там наверху написали. Я думаю, Гугл на казахском или татарском просто ищет слово в заданной форме, умея различать слова и разделители, и всё. Но проверять лень.

> Не всякий, написавший многабукафф или наехавший на Itman’a — это я. Я конечно могу начать препираться и сказать, что не всякий Игорь, которого я упомянул, есть Вы, но не буду. Я рад, что дух Ашманова с нами, хоть он и зазывает на свой поисковый семинар. :) С удовольствием ознакомился с Вашими взглядами на тему. И если не трудно, у меня еще вопрос не совсем в тему: Гугл в Германии бесспорный лидер. В этом смысле мне интересно, как он разбирается с составными словами, которых в немецком море? Разбирает их на части или тупо берет целиком из запроса? Если второе, то где умники которые его могли бы подвинуть? ЗЫ Сам немецкий не знаю, структуру языка как-то смотрел.

Ну, насчёт компаундов, отделяемых приставок и прочего — Гугл по идее не должен был асилеть. Они на лингвистику налегать не любят и не считают нужным. Я посмотрел в Гугле пару глаголов с отделяемой приставкой типа aufstehen — он ищет в разных формах (aufsteht), то есть спрягать умеет. Но приставку auf вроде бы не отделяет. Яндекс немецких глаголов не спрягает, хотя встроенные лингвовские словари форму steht до инфинитива stehen восстанавливают. А вот можно ли подвинуть Гугл за счёт умения разбирать компаунды — сильно сомневаюсь. Лингвистика в отношении долей рынка не решает.

> А вот можно ли подвинуть Гугл за счёт умения разбирать компаунды — сильно сомневаюсь. Лингвистика в отношении долей рынка не решает. Готов поспорить. Например я хочу купить товар и ищу его в поисковике. С помощью сегодняшних технологий я почти никогда не нахожу самый дешевый вариант и довольствуясь посредственными предложениями практически всегда переплачиваю. Лингвистика может решить, только вот ее никто не решает. Предпочитают озон-амазон выдавать, чтоб отвязались с тупыми вопросами. :)

Ну, а компаунды тут чем помогут? Разбор товарных предложений по полям (цена, ТТХ, доставка и т.п.) может помочь при поиске товаров, но порталу для этого всё равно нужен поток актуальных товарных предложений, а не сайтов. Раз так, то проще организовать свой Маркет, а в нём заранее сделать раздельные поля для ввода всего этого. Так что и тут лингвистика не очень при чём.

> С помощью сегодняшних технологий я почти никогда > не нахожу самый дешевый вариант и довольствуясь > посредственными предложениями пользовались бы Яндексом при поиске, он бы Вам на запрос товара выдал бы ссылку на Маркет, там и сортировка по цене есть.. только это не лингвистика, конечно, а тупо умная БД ;) > Лингвистика в отношении долей рынка не решает эээ.. а разве в Лохматые 90-е ™ Яндекс не подвинул Рамблер с близким к нулевому маркетингом и [чуть ли не] исключительно за счет морфологии?! > проще организовать свой Маркет организовать-то — как два пальца.. ну, пусть 4-5 пальцев.. только кто им пользоваться будет? :) своим (моим или Умкиным) Маркетом? Правда, Вам чуть проще, есть откуда продвигать.. даж, кста, странно, почему нет еще АиП.Маркета? :)

Вот такой пример: Хочу продать беговую дорожку. Пошел на сайт местной газеты и запостил текстовое объявление. Мол, живу в таком районе такого города, продаю дорожку, дешево, брат, отдам. Хочу, чтоб все кто в радиусе 10 км от меня в выдаче по ключевому слову «беговая дорожка купить» видели мое объявление. Почему этого сейчас нет, несмотря на то, что оно(предположим) проиндексировано? Потому что мое объявление не выигрывает в релевантности у других, хотя на самом деле является самым релевантным(при соблюдении условий). А это, какбэ, вопрос лингвистики вроде как? Ну, понятное дело в комбинации с геотаргетингом, временем и пр., но основная проблема в «компаундах» и иже с ними типа, я полагаю.

АиП.Маркет называется Аппликата: http://www.applicata.ru/ Не взелтел, раз вы о нем даже и не слышали :)

> Не взлетел, раз вы о нем даже и не слышали :) ну, положим, и слышал (читал) и видел (заходил).. посмотрел, и забыл до того времени, пока его в полет не отправят :) так ведь там 1) русскими буквами написано — beta 2) его и не запускали (не раскручивалти [еще пока]), подозреваю 3) запустили, возможно (в смысле, «забили на») 4) выглядит больше не как Маркет, а как дорвей какой-то :) А ниче изобретать так. в общем, и не надо, даж аналога Гуру яндексовского, подозреваю, не обязательно.. Сильно важнее Игорь сказал выше: > для этого всё равно нужен поток актуальных товарных предложений

http://www.applicata.ru/ а когда оно запушено было? в данный момент оно скорее не работает —- возможно ли принципиально такой робот построить — для меня вопрос открытый как раскрутить кроме как продав поисковику — еще один интересный вопрос (оптимизировать в принципе можно, или маркет/директ по 1/10 центу)

АиП.Маркет называется Аппликата Нет, это был товарный поисковик, а не торговая площадка наподобие Яндекс.Маркета. Мы не потянули его развитие в Поисковых технологиях и бросили его в 2006 году. Занялись обменкой Новотеки и Флексумом. С тех пор он как-то работает сам. Больше двух лет его вообще не касалась рука человека. эээ.. а разве в Лохматые 90-е ™ Яндекс не подвинул Рамблер с близким к нулевому маркетингом и [чуть ли не] исключительно за счет морфологии?! Это такая полная чушь, которую сейчас модно называть мем. Тут что ни слово — то фигня. Впрочем, я думаю, вы просто прикалываетесь. Но всё же напущу серьёзности и отвечу, как если бы вы это всерьёз. 1. Яндекс подвинул Рамблер в конце 2002 года, когда они сравнялись по аудитории и количеству запросов. 2. Машинная морфология русского и английского языка была встроена в Апорте с 1997 года, в Рамблере с 2000. 3. Яндекс подвинул Рамблер именно и исключительно за счёт маркетинга в 2000-2002 годах, когда после краха доткомов все интернет-проекты лежали и плакали (а Рамблер перепродавался каждые полгода каждый раз всё дешевле). А Яндекс получил 6 миллионов долларов от фонда «Рунет»и рекламировался везде, в том числе в ящике. Особая заслуга в успехе у крайне напористого пиара от Лены Колмановской, главреда Яндекса. Что тут имеет отношение к реальности — это то, что Яндекс в 2000-2003 рекламировался неграмотной фразой «поиск с учётом русской морфологии» (в момент, когда у конкурентов машинная морфология тоже была), и старался сделать себе на этом позиционную отстройку. Судя потому, что у вас это застряло в мозгу — как лозунг это сработало. Но реальная причина выигрыша Яндекса — агрессивный маркетинг, быстрое развитие, запуск по проекту в неделю (включая такие однодневки как Яндекс-Пиво), упор на молодёжную аудиторию и на узкое позиционирование «лучший поисковик» (при реальном построении портала широкого профиля). Ну и явная слабость конкурентов: полный развал Апорта Голден-Телекомом, уход из Апорта последней команды, уход из Рамблера в 2001 и старой, и новой команды, за три года 2001-2003 ни копейки на рекламу и маркетинг, никаких вложений в развитие. То есть выигрыш — за счёт лучшего менеджмента и маркетинга, а также настойчивости и упёртости. Как обычно и бывает. А технологически Яндекс стал заметно превосходить и Апорт, и Рамблер уже после выигрыша, просто за счёт гораздо большего количества денег и человеко-лет, вбитых в разработку, хотя технарям в Яндексе приятнее думать, что это они выиграли гонку.

Вот так рождаются истории про стаханова, матросова и прочих маресьевых. Колмановская очень громко смеется, когда слышит эту версию в таком виде. Надеюсь, мы через десяток другой лет узнаем из ее, Воложа и Сегаловича мемуаров, как все было на самом деле.

Она смеётся, когда слышит какую из версий? Из мемуаров мы также узнаем одну из версий. Разработчики расскажут,что это была борьба технологий и они оказались круче. Менеджеры скажут, что это была битва управленцев. Пиарщики скажут, что переорали тех, других пиарщиков. Инвестор будет молчать, но будет знать, что всё решили его бабки. Ну, а потомственная колдунья, ясновидящая и целительница баба Зоя будет знать настоящую причину, но не выдаст клиента и не покажет куклу портала с иголками.

> целительница баба Зоя будет знать настоящую причину Это да. Я ей шепнул уже. Вот, что шепнул: Там кто-то есть у них в Яндексе умный. Тот, кто бабла в быдлоящик не побоялся вколотить. Сомневаюсь, что это была та, что смеется.

Я правильно понимаю, что баба Зоя пишет на роем под ником Ashmanov и к совладельцу АиП и роема в частности не имеет никакого отношения? Или тут нужен «сетевой психотерапевт» для анализа раздвоения (растроения, размножения?) личности?

> баба Зоя пишет на роем под ником Ashmanov Вы моего друга обидеть хотите? Полегче на поворотах, мужчина. Вас заносит. :)

«Ну это же правда, а на правду нельзя обижаться» (с) Ипполит ;-)

Ашманову не слышал про такую версию обгона Яндексом Рамблера Все говорят, что Яндекс был лучше потому, что первый внедрил уникальную технологию машинной морфологии русского языка.

Разрабы в яндексе вроде ни на что не влияют. кто бы из них что не говорил руководят ими манагеры.. :) так что мона вообще их вычеркнуть как единицу ;-) Не знаешь даже радоваться этому или грустить.

Все говорят, что Яндекс был лучше потому, что первый внедрил уникальную технологию машинной морфологии русского языка. Да-да. Главное с мантрами — повторить их не менее 10 000 раз, чтоб сработало. А так машинную морфологию, ссылочное ранжирование, определение тематики сайта и много других гитик первым внедрил Апорт. Что ему не помогло в итоге.

Не упирайтесь. Ваше утверждение о том, что лингвистика не решает, надо просто чутка скорректировать и оно вернет истину. Если менеджеры не решат, или пиарщики не переорут, или инвестор зажмет капусту, или если потомственная колдунья, ясновидящая и целительница баба Зоя схалявит — никакая лингвистика никому и никогда не поможет. Правда это скучно вот так вот истину глаголить. Но коли уж альтерэги свирепствуют, что остается?

Ну да, у всех мантры, а у Ashmanov истинна в последней инстанции, это ведь именно его поиск (сделанный под его руководством в пузыре) просирал рынок и как тут технологии могут быть виноваты, ведь тогда будет означать, что у Ashmanov-мессия они не лучшие, следовательно виноват менеджмент, маркетинг, баба Зоя, но никак не технологии великого гуру и главного поискового эксперта рунета!

> вы просто прикалываетесь нет, не прикалываюсь, но знак вопроса поставил в прямом смысле — это было не утверждение.. видимо, я наступил на «любимый мозоль».. извиняюсь, конечно.. но раз уж все равно «процесс пошел», проще разобраться, как вы думаете? тут ситуация такая.. я лично подсел на поиск Яндекса не в «конце 2002 года», а в начале 98-го примерно.. по причине, как это, возможно, ни странно, того, что я им находил больше, чем Рамблером. Другое дело, что я, может, и не показатель, — из моего тогдашнего окружения (из которых где-то 50-60% были программеры/сисадмины/ железячники, 20% — бухгалтера), кажется, поголовно искали Рамблером, а многие (включая компьютерщиков) и слова Яндекс-то не знали.. т.е. для меня Яндекс с 98 года лучше искал, чем Рамблер.. но я такой в узкой региональной :) выборке, где-то один на 20.. опять же, ну, чего Вам все это так близко к сердцу, если сами же говорите > в 2000-2002 годах … Рамблер перепродавался каждые полгода > каждый раз всё дешевле при чем тут технологии и менеджмент, если владельцы Портал просто «затаскали»? Кстати, насчет > куклу … с иголками куклой при здоровой карме не завалишь..

это ведь именно его поиск (сделанный под его руководством в пузыре) просирал рынок Вообще-то нет. Я ушёл из Рамблера в мае 2001 года. К этому времени Яндекс начал довольно быстро догонять Рамблер снизу, но не только по поиску, а по общей посещаемости портала. То есть Тор100, контентные проекты точно так же отставали от Яндекса в росте. И сравнялся Яндекс с Рамблером где-то в конце 2002, начале 2003 года. А по качеству поиска ситуация была такая: в конце 1999 года лучшим был Апорт (98%), потом шёл Яндекс (94%), потом Рамблер (80%). Цифры — из наших тогдашних анализаторов, помню их примерно. Качественно картина была такая. Потом в конце 2000 мы выпустили новый поисковик, встроили в поиск результаты из Тор100 и за ноябрь-декабрь догнали Яндекс по качеству. А Апорт оставался всё равно лучшим. (типа, А — 98%, Я — 96%, Р — 95%). Потом Апорт стал быстро терять в полноте базы — ему не хватало техники, а ГТ денег не давал. Где-то года до 2003-2004 качество поиска Рамблера не уступало Яндексу. Шабанов и Коваленко довольно быстро развивали поисковик, ввели разные новые фишки. Однако денег им на железо и людей практически не давали. Падение доли поиска было медленным, Рамблер скорее уступал по общей посещаемости. Ровно потому, что средства экономили, маркетингом и рекламой не занимались, новых проектов почти не выпускали. В частности, не сделали своей системы КР, хотя это не бином Ньютона. А Яндекс пёр как паровоз. А вот с 2005 года снижение поисковой доли ускорилось, в 2006 превратилось в свободное падение. Опять-таки не из-за качества поиска (хотя оно уже было заметно ниже), а из-за отказов в обслуживании. В общем, мнение моё простое: качество вообще не является основным условием. Это необходимое условие успеха («обеспечить достойное качество»), а достаточным условием успеха является развитие бизнеса: маркетинг, партнёрства и продажи («закомпостировать всем моск и заработать денег»). Впрочем, это здесь уже по пятому разу обсуждается.

> за три года 2001-2003 ни копейки на рекламу и маркетинг а в каком году Рамблер в Что?Где?Когда? был, раньше?

Это было осенью 2000 года (октябрь — декабрь). Это был последний большой расход на продвижение Рамблера у тогдашних владельцев «Русских фондов». Мы заплатили Телекомпании «Игра» за серию из 10 игр примерно 700 тысяч долларов. NASDAQ рухнул в августе-сентябре 2000, наши владельцы осознали, что надо спасаться, где-то в октябре, ещё пытались продать Рамблер Тройке, Альфе и Системе в октябре-ноябре, потом стало ясно, что это невозможно и инвестиционный кран полностью закрыли. «Русские фонды» довыкупили доли у основателей (Лысакова и Крюкова) и выпихнули их из Рамблера зимой 2001. А в мае 2001 уже продали портал Лопатинскому. А следующие реальные вложения в пиар-маркетинг Рамблера случились, по-моему, только в 2004, для отработки выхода на биржу.

Да-да-да, качество не самое главное, так и говорите всем когда будете следующий поисковик делать. Ведь тогда его неуспешность можно будет опять свалить на менеджеров, маркетологов и бабу Зою, только вот непонятно почему вас некоторые считают специалистом по поиску, если в нем главное маркетинг, то главным специалистом должен быть какой-то маркетолог, а качество это не важно. Вот мы кстати сейчас эту теорию проверим на поиске мейла.

А я так всем и говорю. Читайте выше точное утверждение: Качество — необходимая часть, но не достаточная. Вы математику в школе ведь учили? Вот мы кстати сейчас эту теорию проверим на поиске мейла. А что, доля поиска Мыла уже резко падает из-за более низкого качества Гоги? непонятно почему вас некоторые считают специалистом по поиску Вот у них и спросите, почему.

http://www.liveinternet.ru/stat/ru/searches.html?slice=ru&id=5&show=+&per_page=10&report=searches.htmlsliceru с моменте установки gogo они вроде уже потеряли больше процента. Я у «них» спрашивал и они говорят: «он так про все это умеет правильно говорить! И столько про себя рассказывает!».

> непонятно почему вас некоторые считают специалистом по поиску Грамотный самопиар, ничего больше Очень удобно/нужно для того, чтобы пролезть в госзаказы, Сделать какой-нибдуь общегоcударственный пoисковик ™ :)

Я у «них» спрашивал и они говорят: «он так про все это умеет правильно говорить! И столько про себя рассказывает!». Видимо, им этого достаточно. Ну, наверно, эти некоторые не разбираются в поиске? Так вы просветите их. Грамотный самопиар, ничего больше Ну раз так, то и вы про себя рассказывайте, кто ж мешает? Слова, они же бесплатные, можно использовать сколько хочешь. Очень удобно/нужно для того, чтобы пролезть в госзаказы, Сделать какой-нибдуь общегоcударственный пoисковик ™ :) А есть госзаказ на общегосударственный поисковик? Ну-ну. Ну так если дело тут в грамотном самопиаре, то у вас есть все шансы получить этот контракт. Прикольно, что вместо разговора про турецкий Янедкс мы разговариваем про меня и государственный поисковик. Видимо, это интереснее. P.S. На самом деле, тема про госпоиск реально есть. Но с ней всё не так, как в анекдоте про выигрыш Рабиновичем 300 тыщ в лотерею.

>> они вроде уже потеряли больше процента. http://www.liveinternet.ru/stat/ru/searches.html?slice=ru;id=5;period=month Видимо один процент потеряли, а один процент извращенцев нашли-таки ;-) >> если в нем главное маркетинг, то главным специалистом должен быть какой-то маркетолог Самый дорого бренд — Coca Cola вроде.. Думаю Coca Cola это не изобретение французского шеф-повара для гурманов :) Продукт маркетинга. И ценность его не в том, чтобы утолить жажду :) Почему не квас ? ;-) Почему не какой-нибудь другой напиток ? Они что качественно хуже колы?

to Ashmanov: да где же найти разбирающихся то, которые могут оценить Вас? а по поводу качества и доли поиска мейла с движком gogo что нибудь скажете?

с моменте установки gogo они вроде уже потеряли больше процента. Ну по графику пока видно только очень странный пик к Новому году и дальнейшие флуктуации. Мне лично про Гогу ясны две вещи: а) предел доли рынка для поиска на Mail.ru, который можно достигнуть при правильной раскрутке, далеко не достигнут. Я бы оценил его процентов в 18-20 минимум. Встроить строку поиска везде, в блогах и социалке, да прямо в Inbox. Покрутить баннеров, в подписи к письмам, порекламировать в ТВ, на морде поставить поцентрее, акций запустить ну и так далее. б) у Гоги пока возможны проблемы по производительности. Нагрузку в 10% рынка они сейчас должны держать с некоторым трудом. Пока слухов про отказы не слышно, но отказы или медленная работа — это первое, что снижает долю. Я думаю, они сейчас вовсю закупаются железом и строят бэкенды-фронтенды, так что раскручивать и набирать долю будут позже.

to remud: вы уверены что поиск надо сравнивать не с высокотехнологичными продуктами типа автомобиль (мерседесы и вазы там всякие)? вот просто задайтесь себе вопросом: во что надо в _первую_ очередь вложиться чтобы вывести новый напиток на рынок и новый автомобиль, с целью занять на нем хоть какую-то значимую долю.

Не, автомобиль типа круто для поиска будет. С блендером можно сравнить. :) Блендер купят тот, который будет симпатичнее.. А не суперсовершенная машина для размешивания/измельчения.

да-да, машинку выбирают поуродливей, конечно.. :)

to remud: Во что нужно вложиться в _первую_ очередь чтобы вывести новый блендер на рынок? Во что нужно вложиться в _первую_ очередь чтобы вывести новый поиск на рынок?

В маркетологов.. :) Только заручившись их поддержкой и мудрым советом, что нужно делать блендер, потому что рынок в блендере нуждается. :) Вот как ни крути.. хоть так хоть сяк

вот интересно.. хоть один маркетолог сказал бы в 90-каком-то году, что рынку нужен еще один поисковик?

Пока слухов про отказы не слышно, но отказы или медленная работа — это первое, что снижает долю. На прошлой неделе были отказы. Спрашиваешь нечто, а в ответ «страница не найдено». Продолжалось минимум полчаса, а потом я устал проверять. Насколько массовые — непонятно.

> Мы заплатили Телекомпании «Игра» за серию из 10 игр примерно 700 тысяч долларов. Выхлоп был почти нулевой, я думаю. Вообще с рекламой по ТВ — интересно. Ничего посчитать наперед невозможно. Голимая интуиция трэба. А интуиция — это, походу, какие-то подсознательные мыслительные процессы, которые либо ништяк, либо нет. Может яндексу и повезло с тем, что они угадали время, ролик и пр., но по факту имеем, наверное, самую рентабельную рекламную кампанию в истории государства российского. Жаль будет если гугла пожрет мужчин и женщин. До меня доходят слухи, что коммерческий трафик с гугла шибко подрос с начала года. Тоже не зеленые пацаны. Но ничего, попкорна у нас на всех хватит. :)

Анонимный Любитель приматов, Очень даже нередко на Роеме бывают интересные ссылки. Когда отвечают нормальные люди, а не злобные букашки, вроде Вас. Сходите бромчику попейте, а то лопните от злости и негодования.

Выхлоп был почти нулевой, я думаю. Не угадали. Ровно наоборот. Выхлоп был совершенно фантастический. Узнаваемость бренда выросла очень сильно. ЧГК была самой рейтинговой передачей среди всех викторин. С аудиторией 12 000 000 человек в прайм-тайм, причём тех, что нужно — уважающих ум-разум. Сила харизмы покойного Ворошилова и уровень доверия к нему у аудитории были таковы, что если бы он снялся сидя за экраном и сказал бы в камеру «Рамблер лучший», то посещаемость сразу выросла бы вдвое. Только его нельзя было заставить это сделать, мы могли раскручивать рамблер только косвенно, по факту наличия в игре и т.п. Мы с помощью ЧГК в первую очередь раскручивали Рамблер как информационную систему, поисковик (Ворошилов это называл «мировой разум»), а во вторую — почту. Мы как раз выпустили свою почту летом 2000 года и для регистрации на игру нужно было завести ящик у нас. Так вот за время игр почта попёрла вверх, как ракета, и выросла с 30 000 до миллиона пользователей.

+1, «Мистер Рамблер» т.н. обычные пользователи до сих пор вспоминают.

> Выхлоп был совершенно фантастический. Разговор о рекламе на ТВ всегда похож на древний спор о том, сколько дьяволов поместится на кончике иглы. Такой разговор не продуктивен и обычно сводится либо к банальным препирательствам, либо к тому, кто чего добился. Если идти по первому руслу — то будет скучно, если по второму, то: рамблер в гавне, а яндекс какбэ рулит, но это, конечно, тоже не аргумент. А вообще мне видится, что выбор ЧГК — это ошибка. Мне кажется, что надо было пытаться зацепить аудиторию помоложе. В этом смысле тема с «закурить не найдется», я думаю, много точнее попала в цель. Но все это треп, возможно даже смешной треп дилетантов. Как эти типы наверху рулят общественным мнением для меня загадка, но выучили они это дело туго. Вместо того чтоб делом заняться, разумеется. Компостируют моск и рубят капусту. Жаль, кстати, что Вам это нравится.

А вообще мне видится, что выбор ЧГК — это ошибка. Ну, а мне видится наоборот. И что? При тогдашнем годовом бюджете Рамблера в 2 с лихом миллиона в год потратить 700 тыщ на продвижение такой силы — нормально. Расходы на маркетинг и должны составлять не менее 20-30%. А ошибка — то, что после ЧГК с осени 200 года в течение 3-4 лет Рамблер не вкладывался в рекламу вообще. И в технологии тоже. Как эти типы наверху рулят общественным мнением для меня загадка, но выучили они это дело туго. Вместо того чтоб делом заняться, разумеется. Компостируют моск и рубят капусту. Жаль, кстати, что Вам это нравится. А вы с кем сейчас разговариваете? Кто эти типы, какую капусту они рубят и почему это якобы мне нравится?