Интернет-платежи ограничат, а комментарии перечитают для борьбы с терроризмом

Депутаты Госдумы предложили пакет законопроектов, направленных на противодействие терроризму. Среди предложение — усиленный контроль за интернет-пользователями и ограничения на интернет-платежи, пишет Lenta.ru.

Один из законопроектов предлагает дополнить закон о досудебной блокировке сайтов, а также обязывает интернет-ресурсы и хостинг-провайдеров хранить информацию о пользователя в течение полугода. Кроме того, ресурсы будут обязаны уведомлять Роскомнадзор о «начале деятельности, предполагающей распространение информации и организацию обмена данными между пользователями сети». Леонид Левин, один из авторов законопроекта, депутат «Справедливой России», пояснил, что речь идет о всех ресурсах, на которых можно оставлять комментарии, в том числе — сайтах СМИ и социальных сетях.

Анонимные интернет-платежи ограничат одной тысячей рублей в день и пятнадцатью тысячами рублей в месяц. Анонимные платежи из-за границы будут запрещены полностью. В законопроекте указаны меры по идентификации отправителя и получателя, но не рассказывается, как именно будет осуществляться контроль над корректностью данных и величиной переводов.

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Илья Винокуров

    Я не понимаю что такое Интернет-платеж. Я понимаю что такое карта VISA, я понимаю, как послать деньги на указанные реквизиты, но не понимаю чем интернет платеж отличается от банковского платежа. При моих интернет платежах деньги с моего банковского счета перечисляются на банковский счет продавца. За это продавец осуществляет акт дистанционной торговли. Коллеги, объясните пожалуйста мою непонятку: чем интернет платеж отличается от банковского платежа?

  • Контекст комментария

    Матвей Алексеев FAITID

    Собственно, стоило этого ожидать, еще вчера утром «сигналы» пошли. А чутье подсказывало, что до февраля, такого рода проекты законов будут внесены. И не просто так всеми фракциями, типа «один за всех и все за одного» С одной стороны, может показаться, что «всё пропало Шеф!», анонимность отменить, платежи ограничить. Хостерам хранить все данные полгода. Это похлеще СОРМ…. Но уважаемые, а что вы хотели? Олимпиарды потрачены на Сочи, и если ради этого надо ограничить сеть, она будет ограничена…. И хрен с ним, что интернет-бизнес понесет коллосальные потери в деньгах

  • Контекст комментария

    pvp

    Судя по описанию — очередной неисполнимый говнозакон, на который все наплюют и правильно сделают. Впрочем, сам текст еще не опубликован, так что там может быть нечто, совершенно иное.

  • Контекст комментария

    pvp

    Полчаса назад три проекта от этой шайки-лейки появилось на думском сайте, но пока без текстов. Не исключено, что тексты мы увидим значительно позднее. Хотя вряд ли. Сканируют еще, небось.

Добавить 112 комментария

  • Ответить

    Странно. А почему тогда главного террориста сажают за воровство леса, а не за терроризм? По-моему «интернет платежи ограничат для борьбы с воровством леса» больше соответствовало бы духу закона.

  • Ответить

    Собственно, стоило этого ожидать, еще вчера утром «сигналы» пошли. А чутье подсказывало, что до февраля, такого рода проекты законов будут внесены. И не просто так всеми фракциями, типа «один за всех и все за одного» С одной стороны, может показаться, что «всё пропало Шеф!», анонимность отменить, платежи ограничить. Хостерам хранить все данные полгода. Это похлеще СОРМ…. Но уважаемые, а что вы хотели? Олимпиарды потрачены на Сочи, и если ради этого надо ограничить сеть, она будет ограничена…. И хрен с ним, что интернет-бизнес понесет коллосальные потери в деньгах

  • Ответить

    То есть в будущем терминал в Евросети не сможет положить на Яндекс.Деньги больше 1000 рублей? А если будет больше 15 000 в месяц, то купюра сама вынется обратно из купюроприемника? Если на сайт поставить фрейм Disqus (платформа комментариев) — то Роскомнадзор уведомлять не нужно? «предполагающей распространение информации» — это вообще любой сайт по критериям))

  • Ответить

    Да что тут уточнять. Книжки читайте, а не интернеты. Например Фрэнк Заппа подробно писал о введении цензуры в США. Познавательные сценарии. В 80-е когда у сенаторских жёнушек начался первый этап введения цензуры, «защита детей» — фигурантов затаскали по судам. И вводили цензуру много лет. Приходилось тратить слишком много ресурсов на разведку боем. Удалось ввести лишь плохонькую цензурку. А в РФ первый разведывательный этап прошёл безболезненно (он во всех странах оформляется как «защита детей»). Никто никаких яблочников и Гудково-Пономарёвых ни по каким судам не водил, ограничение для всех (а не для детей, как было лицемерно заявлено) запросто запустили. Теперь противник знает, что сопротивления не будет. И безвозбранно пишет на бумажку все свои сексуальные мечты: «подслушивать разговоры в камментах», «считать денежку», «не давать базарить про банк», «ковыряться в посылках из магазина»…

  • Ответить
    pvp

    Судя по описанию — очередной неисполнимый говнозакон, на который все наплюют и правильно сделают. Впрочем, сам текст еще не опубликован, так что там может быть нечто, совершенно иное.

  • Ответить

    Матвей Алексеев, а кто может запретить им обналичить их за рубежом? Eugeny, ну вот смотрите, сейчас они пришли. Курс всё ещё не обвалился, несмотря ни на что. И, как мне кажется, вряд ли эта валюта закончит свое существование в течении нескольких ближайших лет. А значит, можно спокойно обходить все яндекс деньги, вебмани, пэйпал и прочие системы, которые возможно контролировать. Плюс никто не запрещает передавать их через тот же Tor или прочие анонимные сети, что делает процесс анонимной передачи денег (как для человека, которому ты платишь, так и для спецслужб) крайне простым. А значит, закон, который только что вышел становится полностью неэффективным и может лишь помешать простым людям и немного приостановить развитие интернет- торговли

  • Ответить

    Я не понимаю что такое Интернет-платеж. Я понимаю что такое карта VISA, я понимаю, как послать деньги на указанные реквизиты, но не понимаю чем интернет платеж отличается от банковского платежа. При моих интернет платежах деньги с моего банковского счета перечисляются на банковский счет продавца. За это продавец осуществляет акт дистанционной торговли. Коллеги, объясните пожалуйста мою непонятку: чем интернет платеж отличается от банковского платежа?

  • Ответить

    Пояснениям всяких разных депутатов верить не стоит. Кого надо, того и будут преследовать и вопли «нам депутат обещал» не помогут. Вот интересно, очень многие квартплату и другие платежи по ЖКХ велят через терминалы. Квартплата, надо сказать, обычно в несколько раз больше, чем одна тысяча рублей.

  • Ответить
    pvp

    Полчаса назад три проекта от этой шайки-лейки появилось на думском сайте, но пока без текстов. Не исключено, что тексты мы увидим значительно позднее. Хотя вряд ли. Сканируют еще, небось.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Если примут закон, вангую массовый выход ресурсов в офшоры и на ком домены. нефть и газ вывезут?

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Где их порежет роскомсвязь и доступ к ним «простому народу» успешно прекратится. Скорее простой народ массово освоит VPN. Это не сложнее чем сидеть через телефонный модем, а ведь сидели не так давно.

  • Ответить
    Альтер Эго

    интересно, если завтра принять закон, что всех компьютерщиков необходимо поместить в специальное гетто, как лиц представляющих какую-то опасность «а вдруг он… » — будет ли «народ» возражать?

  • Ответить
    ak

    «Там кстати еще и полностью запрещаются платежи в России предоплатными зарубежными картами» Пионеру конец?

  • Ответить
    Laverna ОАО "Социальная сеть социальных сетей"

    Ну-ну… Горстка старперов наскоро и халтурно строгает пробки, чтобы затыкать там, где по их мнению течет.

  • Ответить

    >будет ли «народ» возражать? «компьютерщиков которых необходимо поместить в специальное гетто» примерно 4−10тыс человек. смотря как считать. это совсем немного. если показательно посадить 5% (200−400 человек) — то на этом «возражения» исчезнут навсегда. даже 0,5% хватит. если показательно. с телеком. новостями. вот этим вот всем.

  • Ответить
    Олег Михалевич MarketingPeople

    Извините, не догоняю. А что в предложениях плохого. 1. То, что нужно будет заявлять о общении пользователей друг с другом, так это косвенно и так есть. Регистрация пользователя, в принципе, означает сохранение персональных данных, а об этом и так нужно было заявлять, просто все забивали на это. Теперь не будут. 2. То, что анонимные платежи будут запрещены? А можете привести пример анонимного платежа? За всё платится либо с авторизованных кошельков, либо с кредитки. И то, и то не является анонимным платежом. В чём проблема-то?

  • Ответить

    >> «компьютерщиков которых необходимо поместить в специальное гетто» примерно 4−10тыс человек. смотря как считать. это совсем немного. если показательно посадить 5% (200−400 человек) — то на этом «возражения» исчезнут навсегда. даже 0,5% хватит. если показательно. с телеком. новостями. вот этим вот всем. Хахахахахахахаххаахха (простите).

  • Ответить
    Альтер Эго

    >То, что нужно будет заявлять о общении пользователей друг с другом, так это косвенно и так есть что косвенно есть? >Регистрация пользователя, в принципе, означает сохранение персональных данных, а об этом и так нужно было заявлять, просто все забивали на это. Вы не в теме. Обычная регистрация на сайте, без паспортных данных, это не персональные данные.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Пионеру конец? А им разве часто платили? Я думал эти карточки народ для обналички использовал. А про запрет снятия денежных средств там ничего не написано, иначе иностранцы не смогут банкоматами пользоваться вообще.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >2. То, что анонимные платежи будут запрещены? А можете привести пример анонимного платежа? За всё платится либо с авторизованных кошельков, либо с кредитки. И то, и то не является анонимным платежом. Платеж с неподтвержденного документами кошелька подразумевается, сейчас там лимит до 15 тыс. рублей в месяц это когда ты завёл webmoney или qiwi, а паспорт им свой не принёс.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Даже ваш IP — уже персональные данные Учите матчасть. Это не персональные данные если не привязаны к паспортным данным.

  • Ответить

    «2. То, что анонимные платежи будут запрещены? А можете привести пример анонимного платежа? За всё платится либо с авторизованных кошельков, либо с кредитки. И то, и то не является анонимным платежом. » Олег, откуда уверенность, что за все платится с авторизованных кошельков? Вот я — активный пользователь Яндекс.Денег. Но у меня неавторизованный кошелек (хотя теперь придется авторизоваться) Более того, когда я плачу через яндекс.деньги с карты, это тоже анонимный платеж (по крайней мере, ЯД применяет к ним лимиты для анонимных платежей) а скажем в PayPal формально с точки зрения российских законов видимо вообще не возможна идентификация (Paypal не просит паспорт при создании кошелька)

  • Ответить

    Олег Михалевич 1. То, что нужно будет заявлять о общении пользователей друг с другом, так это косвенно и так есть. А правда — это о чем? Что «косвенно и так есть»? Уведомление Роскомнадзора?

  • Ответить
    Олег Михалевич MarketingPeople

    >Учите матчасть. Это не персональные данные если не привязаны к паспортным данным. Давно читали закон? Скажу вам, как бывший руководитель одной из крупнейших соц.сетей — читайте законы чаще. 152 федеральный закон. Статья 3, пункт 1: 1) персональные данные — любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных);

  • Ответить
    Альтер Эго

    А вы хлеб в магазине по паспорту покупаете, нет? Ну скоро будете, вы же не сутенер? Ведь это только сутенеры могут быть против, чтобы предъявлять везде паспорт. А еще и на выезде из города вас проверим, и выездную визу в другие страны надо будет получить. Вы же не сутенер, да?

  • Ответить

    «Ну так авторизуйтесь. В чём проблема? Установление нормальных торговых отношений» Когда этой авторизации требует государство, которое считает нормальным запрашивать и сливать друзьям списки тех, кто перевел деньги неправильным получателям — типа Навального — для многих эта проблема. И их можно понять Когда человеку нет 18 лет или он живет в России, но у него нет российского гражданства, для него авторизация Яндекс.Кошелька — тоже проблема

  • Ответить
    Олег Михалевич MarketingPeople

    >А правда — это о чем? Что «косвенно и так есть»? Уведомление Роскомнадзора? Да. Просто теперь кроме уведомления, что вы являетесь оператором персональных данных, нужно будет, наверное, заявлять что пользователи будут общаться друг с другом. >Олег, откуда уверенность, что за все платится с авторизованных кошельков? Вот я — активный пользователь Яндекс.Денег. Но у меня неавторизованный кошелек (хотя теперь придется авторизоваться) Более того, когда я плачу через яндекс.деньги с карты, это тоже анонимный платеж (по крайней мере, ЯД применяет к ним лимиты для анонимных платежей) а скажем в PayPal формально с точки зрения российских законов видимо вообще не возможна идентификация (Paypal не просит паспорт при создании кошелька) а) авторизуйтесь б) в PayPal вы платите с кредитки, что есть не анонимно. Не так?

  • Ответить
    Альтер Эго

    >относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных); И? Тут все написано как я и сказал. По нику и айпи вы не можете прямо или косвенно определить субъекта.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >в PayPal вы платите с кредитки, что есть не анонимно. Не так? Не так, платеж идет от пейпал, а не от вашего банка-эмитента.

  • Ответить
    Олег Михалевич MarketingPeople

    >А вы хлеб в магазине по паспорту покупаете, нет? Ну скоро будете, вы же не сутенер? Ведь это только сутенеры могут быть против, чтобы предъявлять везде паспорт. А еще и на выезде из города вас проверим, и выездную визу в другие страны надо будет получить. Вы же не сутенер, да? Вы же в магазине лицо не прячете? Да и на выезде из города номер машины проверяет камера. Да и при получении визы вы тоже проверяетесь. >Когда этой авторизации требует государство, которое считает нормальным запрашивать и сливать друзьям списки тех, кто перевел деньги неправильным получателям — типа Навального — для многих эта проблема. И их можно понять Когда человеку нет 18 лет или он живет в России, но у него нет российского гражданства, для него авторизация Яндекс.Кошелька — тоже проблема а) не объединяйте государство с теми, кто сливает. Это разное. «Слитие» — нарушение закона и отдельная тема. б) нет 18 — карту всё равно можно получить, просто подсоединив к родительскому счету. Нет гражданства — есть PayPal и карты других стран, которые всё равно обслуживаются в банках.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Давно читали закон? Скажу вам, как бывший руководитель одной из крупнейших соц.сетей — читайте законы чаще. Скажу Вам как аноним, читайте больше одного закона. Есть закон о Национальной платежной системе, где дано определение кошельков. Зачем Вы придумываете свои, да еще и какие-то ip приплетаете?

  • Ответить

    Олег Михалевич Да. Просто теперь кроме уведомления, что вы являетесь оператором персональных данных, нужно будет, наверное, заявлять что пользователи будут общаться друг с другом. А причем здесь операторы персональных данных? Леонид Левин, один из авторов законопроекта, депутат «Справедливой России», пояснил, что речь идет о всех ресурсах, на которых можно оставлять комментарии, в том числе — сайтах СМИ и социальных сетях. И в том числе — о любых частных блогах или форумах, на них ведь тоже можно оставлять комментарии.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >За всё платится либо с авторизованных кошельков, либо с кредитки. И то, и то не является анонимным платежом. В случае непроведения оператором электронных денежных средств идентификации клиента — физического лица в соответствии с Федеральным законом от 7 августа 2001 года N 115-ФЗ «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма» использование электронного средства платежа осуществляется клиентом — физическим лицом при условии, что остаток электронных денежных средств в любой момент не превышает 15 тысяч рублей. Указанное электронное средство платежа является неперсонифицированным. http://base.garant.ru/12187279/2/#block200 вот об этом речь идёт

  • Ответить
    Олег Михалевич MarketingPeople

    >И? Тут все написано как я и сказал. По нику и айпи вы не можете прямо или косвенно определить субъекта. по IP косвенно можно. Если же вы вручную подставляете чужой IP, то в теории это нарушение закона (имхо) Если IP вам назначает оператор или провайдер, то тоже всё в порядке. >Не так, платеж идет от пейпал, а не от вашего банка-эмитента. Регулярно делаю платежи через PayPal. Плачу через Альфа-банк или Ситибанк. Не поленился посмотреть. PayPal отражается.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Вы же в магазине лицо не прячете? Да и на выезде из города номер машины проверяет камера. Да и при получении визы вы тоже проверяетесь. При анонимном платеже я тоже не прячу ай пи, что аналог лица и номеров на машине. А выездных виз, про которые я писал, у нас нет (пока что), так что я в недоумении о чем вы.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Если IP вам назначает оператор или провайдер, то тоже всё в порядке. Вот у оператора эта связка договор & IP могут быть персональными данными. Для владельца сайта IP посетителя это не персональные данные

  • Ответить
    Альтер Эго

    Выдержка из проекта: «Статья 15.4 Обязанности организатора распространения информации и (или) обмена данными между пользователями в сети «Интернет» 1. Физическое или юридическое лицо обязано в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, уведомить 2 уполномоченный государственный орган о начале осуществления деятельности по организации распространения информации и (или) обмена данными между пользователями в сети «Интернет». Правильно ли я понимаю, если я открыл сайт, то теперь уведомить госорган, что такой-то сайт открыт?

  • Ответить
    Олег Михалевич MarketingPeople

    >А выездных виз, про которые я писал, у нас нет (пока что), так что я в недоумении о чем вы. Всех кто выезжает — всё равно проверяют на долги и т. п. Так что в каком-то роде получается «выездная виза».

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Регулярно делаю платежи через PayPal. Плачу через Альфа-банк или Ситибанк. Не поленился посмотреть. PayPal отражается. Где отражается? В выписке по карте, а причем тут она? Магазин получает платеж от пейпал, а не от вашего банка. И этот платеж будет неперсонифицированным, раз пейпал не собирает и не проверяет паспортные данные.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >По лицу или номеру машины можно однозначно определить человека, в отличии от IP Посмотрите судебные прецеденты. Если вы например размещали ДП, то вашего ай пи хватит для вашей идентификации для суда.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ярослав, биткоины запретить запросто. Запретят — и никто не пикнет. А если узнают, что ты пользовался битками (ну там, жена настучит или сынок), то будете на Лубянке паяльнику объяснять, что не верблюд

  • Ответить

    >Правильно ли я понимаю, если я открыл сайт, то теперь уведомить госорган, что такой-то сайт открыт? Если законодательно обязать поисковики добавлять автоматически в add_url эту инфу, там очередь стоять будет, покруче чем к дарам волхвов.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >оборот драгметаллов запрещен >а запрет на нал уже вводят, с какого-то года дак-то в США, а большинство комментаторов в России живёт

  • Ответить

    Пока ничего страшного не вижу. Обязали владельцев сайтов сообщать о технической возможности комментировать располагающийся у них контент — силовики все равно бы себе такую базу активных площадок сами создали бы. Ну сэкономим им время на поиск, пусть кушают с маслом. А что касается платежей, так ограничивают только анонимные. А анонимам сами платежные системы и так редко дают возможность оперировать суммами большего размера. Я пожалуй так только поддерживаю такие инициативы, анонимность в интернете палка о двух концах — глядишь, мошенников в сети поменьше станет.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    А анонимам сами платежные системы и так редко дают возможность оперировать суммами большего размера Аноним — это не тот, кто не залогинился. Аноним — это тот, кто не принёс паспорт. Ваш Капитан.

  • Ответить
    Азер Гарягды TK Rustelekom LLC

    «Статья 15.4 Обязанности организатора распространения информации и (или) обмена данными между пользователями в сети «Интернет» 1. Физическое или юридическое лицо обязано в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, уведомить 2 уполномоченный государственный орган о начале осуществления деятельности по организации распространения информации и (или) обмена данными между пользователями в сети «Интернет». Если следовать букве, то даже «открыв», так сказать, чат комнату в своем онлайн мессенджере, уже можно попасть под действие этой статьи.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >силовики все равно бы себе такую базу активных площадок сами создали бы Кстати раз вы будете обязаны сообщать про сайт, то и паспортные данные свои сольете. То есть теперь где-то будет база владельцев сайтов, со всеми вытекающими.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Про какую Россию? В той России, в которой я живу, оборот драгметаллов не запрещен. Не надо приравнивать себя к Сбербанку. Если вы начнете торговать золотом или пользоваться им для оплаты, как предлагал человек, то вас посадят. http://www.rjs.ru/post.php?url=zakonodateljstvo_v_oblasti_obrashcheniia_dragotsennyh_metallov_i_dragotsennyh_kamnej [QUOTE]5. Указ Президента РФ от 22.02.1992 года № 179 «О видах продукции (работ, услуг) и отходов производства, свободная реализация которых запрещена». Приравнивает ДМ и ДК к целому списку продукции (яды, наркотики, оружие, уран, лекарства и др.), которые запрещены к свободной торговле.[/QUOTE] >Про наличные еще интересней. Кто и с какого года запретить их собирался? С 2016. Хотят запретить сделки наличными свыше 300 тысяч.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >С 2016. Хотят запретить сделки наличными свыше 300 тысяч Хотели, но не приняли. А ЛДПР хочет семейные поместья, но нет такого закона.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Хотели, но не приняли Не приняли летом. Сейчас его доработали и вносят заново http://www.banki.ru/news/lenta/?id=5988040 [QUOTE]В связи с этим замминистра финансов Моисеев сообщил, что законопроект, скорее всего, будет принят в весеннюю сессию.[/QUOTE] >А ЛДПР хочет семейные поместья То ЛДПР, а это Минфин

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Хотят запретить сделки наличными свыше 300 тысяч. Министерство финансов РФ предполагает внести на рассмотрение профильным комитетом Госдумы доработанные поправки в законопроект об ограничении максимального размера платежа наличными планкой в 600 тыс. рублей в I квартале 2014 года. Ловко у Вас получается, надо отметить.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Да не, это у вас ловко получается. Заменили 2016 на 2014 и думали не заметят? С 2016. Хотят запретить сделки наличными свыше 300 тысяч

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Да не, это у вас ловко получается. Заменили 2016 на 2014 и думали не заметят? Ух ты. Фигурное цитирование началось. Прямо как у Навального. Следите за руками в статье: Ранее предполагалось, что [.] сама планка будет понижена до 300 тыс. рублей с 1 января 2016-го. в устах анонима: С 2016. Хотят запретить сделки наличными свыше 300 тысяч более того, чуть раньше: а запрет на нал уже вводят завтра у мальгина: Путин отобрал у россиян наличные деньги

  • Ответить
    Альтер Эго

    >в устах анонима: Угу, продолжаете шельмовать? Сначала дату пропустили при цитировании моих слов и сделали вид, что т«ро 2014, а не 2016 Теперь стыдливо пропустили многоточием, что «ранее предполагалось «в основном относится к тому, что лимиты хотели принять с 1 января 2014, но не успели. Во всех источниках пишут, что ограничения в законе остались как и раньше — 600 тысяч с 2014, 300 тысяч с 2016, а доработка была только относительно процедуры внедрения. http://www.vedomosti.ru/finance/news/17408711/minfin-predlagaet-s-2016-g-ogranichit-nalichnye-platezhi-do Но вам же источники не интересны, вы их не гуглите. Вам главное как-нибудь передернуть, исказить и упомянуть Навального. Браво!

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Сначала дату пропустили при цитировании моих слов и сделали вид, что там про 2014, а не 2016 Про 2016 там вообще ничего нет. >Теперь стыдливо пропустили многоточием, что «ранее предполагалось» в основном относится к тому, что лимиты хотели принять с 1 января 2014, но не успели. Не «не успели», а отменили. Не будет никакого снижения в 2016 году, не будет лимита в 300 тыс. Точка. >Во всех источниках пишут, что ограничения в законе остались как и раньше >Угу, продолжаете шельмовать? Летний еще источник давайте. Так же отлично подойдут новости из 90-х годов, там такие проекты были. >Но вам же источники не интересны, вы их не гуглите. Вам главное как-нибудь передернуть, исказить и упомянуть Навального. Браво! Если бы мне были неитересны источники, то я бы поверил Вашему «запрет уже вводят». Но стоит немного погуглить, как морок рассеивается. В наше время без гугла уже никуда…

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Про 2016 там вообще ничего нет. Неужели? Моя фраза: » С 2016. Хотят запретить сделки наличными свыше 300 тысяч » вы нагло выкидываете год из моей фразы и отвечаете цитатой про 2014 >Не «не успели», а отменили. Ага, Минфин в интервью говорит, что если не успеют до 1 января принять, то будут принимать в марте http://www.vedomosti.ru/finance/news/17428791/minfin-protiv-deneg [QUOTE]Если не удастся принять проект до нового года, то он может заработать с марта, допускает Моисеев.[/QUOTE] >Не будет никакого снижения в 2016 году, не будет лимита в 300 тыс. Точка. А вумный аноним с Роема знает лучше минфина. Думаю на этом можно закругляться.

  • Ответить

    «предлагает внести ……. в 1-м квартале 2014 года». Внести, а не закон с первого квартала. Законы вообще обычно с даты, а не с квартала. Это случай обычного русско-канцелярского языка.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Не «не успели», а отменили. Не будет никакого снижения в 2016 году, не будет лимита в 300 тыс. Точка. Мне вот тоже стало интересно. Дайте пожалуйста пруфлинк, что после интервью в октябре-ноябре про введение лимитов, на НГ или весной, Минфин эти лимиты потом отменил?

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Внести, а не закон с первого квартала Не понял вы про что сейчас. В интервью ясно говорится, что хотят, чтобы закон вступил в силу в марте, если не успеют до нового года. А выше ссылка была за декабрь, что законопроект уже готов и будет рассмотрен весной, и что минфин уверен, что его примут.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Думаю на этом можно закругляться. Да давно пора было закругляться, Вы вытаскиваете какие-то законопроекты, которые мало того, что не приняты до сих пор, дак еще и переработаны 100 раз. И сначала пытаетесь выдать их за действующий закон, потом начинаете апеллировать к старым новостям. При этом сначала даёте ссылку на относительно свежие новости (середина декабря), где про 300 тыс. руб и 2016 пишут исключительно в прошедшем времени, потом резко спрыгиваете на октябрьские новости (еще на 2 месяца назад) и т. д. >Неужели? Моя фраза: «С 2016. Хотят запретить сделки наличными свыше 300 тысяч» >вы нагло выкидываете год из моей фразы и отвечаете цитатой про 2014 Алло, кто эту ссылку давал http://www.banki.ru/news/lenta/?id=5988040? Дак вот в ней нет ничего про 2016 год, кроме упоминаний об отмене планов. А есть только про 600 тыс. рублей и 2014 год.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Дак вот в ней нет ничего про 2016 год, кроме упоминаний об отмене планов. О да, это конечно повод для подтасовок, чтобы обрезать мою цитату и сделать вид что я говорил про 2014. Ссылка была дана о том, что закон не умер и его доработали и будут принимать. А если вы не способны погуглить и посмотреть, что говорит Минфин, что они там принимать хотят, то это же ваши проблемы, я не виноват, что вам надо все разжевать и в рот положить.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Не будет никакого снижения в 2016 году, не будет лимита в 300 тыс. Точка. Карточка законопроекта http://regulation.gov.ru/project/8204.html?point=view_project&stage=2&stage_id=4616 Текст законопроекта http://regulation.gov.ru/get.php?view_id=3&doc_id=18437 [QUOTE]1. Расчеты с участием граждан, не связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, могут производиться в безналичном порядке или наличными деньгами (статья 140), если цена товаров (работ, услуг) или предусмотренная договором цена не превышает шестисот тысяч рублей, а с 1 января 2016 года — трехсот тысяч рублей.[/QUOTE] Как мы видим, несмотря на заявления альтера, лимит в 300 тысяч там есть. И законопроект не отменен, экпертиза по нему закончена 07.11.2013 и он готов к принятию.

  • Ответить

    Добро пожаловать в настоящее тоталитарное государство. Как и положено в таком месте, со временем все уйдут в подполье. ps И вроде оппозиционными взглядами не увлекался.

  • Ответить

    Alter Ego, это пока можно. А скоро будет нельзя. Хотя меня это не волнует, меня волнует, что часть моих сайтов принимающих $ выйдут из правового поля. Прочитал на составе про открытие переписки в скайпе. И все больше поражаюсь прозорливости Павла с созданием Телеграма.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Сайты надо на офшоры переводить. Хорошо бы если сделают толковый стартап для помощи этому делу. А то половина публики, торгующая офшорами, сильно непрозрачна и подозрительна. А другая половина ломит цены с накруткой в n раз. Если будет хороший сервис для айтишников, по переводу проектов на офшор, за вменяемые деньги, то выстроится очередь.

  • Ответить

    > Если будет хороший сервис для айтишников, по переводу проектов на офшор, за вменяемые деньги, то выстроится очередь. уверены? кто поедет на офшоры, какие типы проектов?

  • Ответить
    pvp

    Ага, щас. Сам владелец в России. Плюс — одним из трех проектов вводится в закон, кажется, о связи, положение о том, что если получатель услуг связи находится в России, то услуги считается оказанной в России. Так что — только эмиграция в офшор вместе с проектом.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Сам владелец в России. Владелец это офшорная компания и она за границей. >положение о том, что если получатель услуг связи находится в России, то услуги считается оказанной в России так пусть считается, предъявиить иностранному юрлицу они ничего не смогут

  • Ответить

    > так пусть считается, предъявиить иностранному юрлицу они ничего не смогут Ну это вообще просто решается и при желании — уже сейчас. Если иностранное юрлицо не реагирует на «предъявы» — блокируем трафик с территории РФ к его доменам.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Да, заблокировать могут, от этого не застрахован и чисто российский проект. Но наехать на саму компанию не смогут. И если заблокировали, то можно будет вынести проект на западный хостинг. Можно продолжать работать для остальных стран СНГ или совсем не для рунета. Да и чем больше будут блокировать, тем больше будет трафика из рунета, от пользователей, кто освоит VPN. А у российской компании, если попадет в немилость, перспектив почти нет. Начнут блокировать, потом прессовать, заводить дела, арестуют счета, итд.

  • Ответить

    Это да, в плане безопасности — офшоры намного спокойнее, чем ру-компания. Пока «принтер» еще что нибудь креативное не придумает. Риски для рунето-ориентированного онлайн-бизнеса — растут просто невероятными темпами. Еще два года назад все было спокойно.

  • Ответить
    pvp

    Прессовать и заводить дела вполне можно и на владельца компании, живущего в России. И к административной ответственности у нас не только юрлиц привлекают, но и вполне себе физических. Дорогих россиян.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Во-первых вы сначала найдите физических лиц, на кого офшор оформлен. Не все офшорные зоны предоставляют список руководства, а где предоставляют, то там можно номинального директора поставить, часто эта услуга идет в пакете с документами на офшор. А во-вторых, даже если нашли кого-то из владельцев офшора, то чтобы прессовать физ лицо надо сначала доказать, что он вообще хоть как-то ответственен за действия компании, особенно если он не бухгалтер и не гендир, а просто бенефициар. По умолчанию, владелец ответственности за действия компании не несет.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вы как будто не знаете, что рашкинским полицаям не нужны доказательства, возьмите дело Магнитского, когда человека просто сгноили в тюрьме. А причина была в том, что он не хотел отдавать деньги хозяина. Возьмите дело Чичваркина, у человека просто отобрали бизнес, довели до инфаркта родителей и прочее. О чём вы говорите, какие доказательства?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Я предполагаю, что для рядовых интернет компаний такие риски маловероятны. Если будет все плохо как у Чичваркина, то конечно только эмиграция. Но опять же если весь бизнес будет на оффшоре это пройдет менее болезненно. Значит и тем, кто предполагает, что у него могут возникнуть такие риски, им тоже стоит переводить проект в офшор, а также заранее думать над тем, чтобы проект был не только для рунета.

  • Ответить

    > заранее думать над тем, чтобы проект был не только для рунета. Так это коварный замысел кровавого режима по повышению конкурентоспособности русского IT на мировом рынке!

  • Ответить

    Чичваркина зря упоиянули. Это была другая история: Бизнес покупали в обмен на участие в одной из партий, и обещание чпстично ее финансировать за счет полученных средств. А оно вон как вышло — продал, а в партию не пошел

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Бизнес покупали в обмен на участие в одной из партий, и обещание чпстично ее финансировать за счет полученных средств. Что за ерунда?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вы что-то путаете. Тут никто не говорил, что ЦБ не может попробовать запретить. Тут говорили, что биткойн в принципе нельзя запретить, пока не запрещен сам Интернет. Так что с шахами и матами вы поторопились.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Тогда просто шах. Мат будет тогда, когда везде запретят обмен биткойнов на рубли/доллары/евро

  • Ответить
    Альтер Эго

    Как вы запретите майнеру пойти на форум и договориться с кем-то, что ему кидают киви, вебкмани, еще что-то, а он переводит битки?