Дмитрий Степанов: У нас близкие отношения с медийными лидерами

В конце прошлого года обновленная «Рамблер-Афиша», казалось, вышла из режима «закрытой беты» и презентовала результаты своей работы — в первую очередь, новую главную страницу. Вскоре после рассказа об успехах последовало закрытие целого ряда сервисов, оставившее рынок в некотором недоумении и, местами, сожалении. Roem.ru побеседовал с директором по продуктам «Афиши-Рамблера» Дмитрием Степановым, чтобы разобраться в этих противоречивых сигналах.

— Решение о закрытии-продаже сервисов — это ваше управленческое решение по экономии ресурсов, навязанная сверху политика «Профмедии» по сокращению издержек или что-то ещё?

Конечно же, наше решение. Мы не делаем то, во что не верим. Плюс, мы бережем наши ресурсы и хотим инвестировать очень сфокусировано.

— В конце года на первой презентации «нового Рамблера» Молибог говорил о приросте пользователей как основной метрике правильного пути развития. Спустя два месяца некоторые из этих сервисов (у которых был прирост заявлен) уже «не вписываются в концепцию развития». У вас всё еще идет этап отбраковки лишнего, или он теперь будет постоянным?

Мы постоянно проверяем на прочность то, что делаем. Мы считаем, что это единственно возможный способ движения вперед. В этих проверках, разумеется, принимают участие не только члены команды, но и акционеры, коллеги по цеху, СМИ. Мы так поступали всегда и хотим сохранить эту способность в будущем. Что касается растущих сервисов — это, видимо, про Карты? Да, тогда казалось, что скромные успехи Карт можно смасштабировать, но в начале года мы еще раз все взвесили и решили, что будет куда разумнее перераспределелить эти ресурсы в пользу Главной.

— А каковы критерии успеха для Главной?

Критерий успеха любых интернет-проектов, если совсем грубо оценивать — это деньги и аудитория (которую в будущем можно монетизировать лучше, чем она монетизируется сейчас). При этом, стабильная и растущая аудитория может случиться только в том случае, если ты какие-то пользовательские проблемы решаешь лучше, чем другие. То есть, мало иметь просто Почту, она должна обладать какими-то уникальными возможностями, релевантными либо для всей аудитории, либо, как минимум, для какой-то ее части.

— И как у Главной с деньгами?

По итогам января мы видим приличный рост. Как он соотносится с ростом рынка не ясно, потому что пока нет цифр по рынку.

— Дима, а как проходит"проверка на прочность"? Сформулируй, пожалуйста, еще раз концепцию, в которую те же Карты не вписались?

Концепция — ровно та, которую мы озвучивали в рамках презентации новой Главной — портал вокруг медиа, вокруг персональной картины дня. Компоненты портала должны либо повышать качество медиа-платформы, либо быть очень и очень частотными (это и есть критерий «портальности»). В качестве примера частотного сервиса могу привести Рамблер-Почту. Исключение — проекты, которые являются интересным бизнесом — например, Рамблер-Касса. Если перечислять списком, приоритетными в этом году являются следующие ресурсы: Главная страница, Новости, Почта и Касса; среди инфраструктурных проектов — Модель пользователя, маркетинг и продвижение.

— То есть, Почта — якорный сервис? Или вы верите в то, что новые пользователи будут приходить на Главную, чтобы удовлетворить свои потребности в информации лучше, чем где-то еще?

Почта — пример частотного сервиса, «сердце нового Рамблера» — персональная картина дня, платформа для медиа.

— А не маловато такая концепция даёт добавочной ценности по сравнению с исходными сервисами, из которых собирается портал? К тому же, идея агрегаторов, наполняемых вручную пользователем или редакцией, кажется устаревшей — по сравнению с умной фильтрацией через социальный граф и прочие автоматические всасыватели-анализаторы интересов, edge rank и т. п.

Если бы это было так, не было бы такого бума новостных агрегаторов, таких как Flud News, Flipboard, News360, Zite, News.me, Prismatic, Wavii (тут нужно отдельно отметить, что наши амбиции выходят далеко за пределы этого понятия). Социальные сети сегодня — это прежде всего место общения (что у друзей? чем они живут? что думают о происходящем?), социальные сети сегодня не решают тех проблем, которые стараемся решить мы — не пропустить важного и лучшего.

— Упомянутые тобой западные аналоги, кажется, делают кассу на микшировании контента из разных платформ (а не только классических медиа) и на адаптации под мобильные устройства. Ничего этого мы не видим на новом Рамблере.

Они все разные, и часть из них занимается только профессионально произведенным контентом. Спрос на такой контент куда выше, чем можно себе представить в процессе чтения Фейсбука. Не могу не сказать, что мы начали строить такую платформу раньше 99% из перечисленных мною сервисов.

Про сравнение с перечисленными агрегаторами. Мы уже сегодня собираем не только новостной контент. У нас есть мнения и рекомендации: 3 лучших фильма в прокате, 10 лучших новых банковских вкладов, и тому подобное. Авторы — главные русскоязычные эксперты в своих областях. Дальше будет больше.

Кроме того, мы «видим» близко к 100% дневной аудитории Рунета: с помощью Модели пользователя мы научились неплохо определять пол, возраст, интересы аудитории. Здесь, разумеется, есть бесконечное пространство для улучшени, но уже сейчас виден очень и очень заметный эффект от применения Модели — рост CTR’ов, глубины просмотра, возвращаемости аудитории составляет от 30% до порядка. Наконец, у нас близкие отношения с лидерами российского медийного рынка (например, нам принадлежат Лента и Афиша). Мы понимаем их проблемы и чаяния, у нас есть возможность быстро на них реагировать.

— Как в концепцию развития Рамблера вписывается мобильный интернет?

Мы стараемся держать язык за зубами и не рассказывать о том, над чем сейчас работаем. Тут сделаю исключение из правил и скажу, что до конца первого квартала мы запустим новую мобильную Главную. Новые мобильные Почту и Поиск мы открыли в конце прошлого года. Там, к слову, в связи с этим случился практически двукратный рост.

— Дима, выше ты говоришь о том, что спрос на, назовем это «хорошо упакованный» профессиональный контент, больше, чем можно предположить. Это спрос со стороны пользователей или бизнеса?

Спрос и со стороны массового пользователя, и со стороны бизнеса. Бренды хотят быть в контексте такого контента, продавцы товаров и услуг мечтают об интеграции с ним своих сервисов, Рамблер-Касса тому подтверждение. Я говорю прежде всего о рекламодателях, но, судя по ажиотажу среди поставщиков контента, им предложенная модель тоже очень интересна (с другой стороны было б странно, если было иначе).

— Создается впечатление, что контент, который предлагают Главная («10 лучших банковских вкладов» и т. д.) — это в основном product placement. Но пользовательская активность не исчерпывается одним лишь потреблением, как бы это ни было привлекательно с коммерческой точки зрения.

Конечно, это не product placement. Это тот контент, который, как считает наша Модель пользователя, будет тебе интересен. Угадать получается не в 100%, но, тут, как и в случае с поиском, над релевантностью можно и нужно работать бесконечно. Контент может быть ориентирован только на пользователя. Всю рекламу мы маркируем соответствующим образом (если только не очевидно, что это реклама). Как бы банально и пафосно это ни звучало в текстовом виде, пользователи ценят заботу и честность, а вранье и попытки им что-то тупо впарить — не ценят совершенно.

— То есть в этот фид может попасть, например, лекция TED? Или публицистика с Medium? Или вопросы-ответы с Quora?

Обещаю, что попадут. Серьезно, мы именно над этим и работаем. Чтобы на Главной в качестве контент-партнеров были лучшие СМИ и ресурсы в разных сферах, тематиках и жанрах. То есть, не только СМИ в классическом их понимании, но и видеоресурсы, лекции, библиотеки, Quora и так далее.

— Музыка? Кино? С правообладателями будете напрямую работать?

Пока планируем работать с таким контентом через партнеров.

— Из «неГлавных» продуктов у вас остались, например, Знакомства — они проходят как частотный сервис или их тоже ждет судьба Авиа/Карт/…

Как частотный. Он еще и прибыльный весьма.

— А что Нихром? И вообще — софт? Ограничитесь контентными мобильными приложениями для потребителей Главной?

Вышел новый руководитель дистрибуции Михаил Кондаков, будем с ним и командой обновлять планы. Нихром приносит нам заметный трафик.

— Поменялась ли структура штата и управления в связи со сменой приоритетов и схемой «Один Главный Продукт» и остальная побочная мелочь?

Да что же это такое! Нет, все остальные — не побочная мелочь. В одну только Почту мы инвестируем в этом году больше, чем в предыдущие несколько лет вместе взятых. Структура управления в объединенной компании менялась весь прошлый год — мы переходили от матричной структуры к продуктовой — небольшие, мобильные, самодостаточные продуктовые команды, объединенные в группы — Рамблер, Афиша, Лента, Канобу.

— Какой сейчас в компании климат, настроение у сотрудников — в связи с таким крутым изменением маршрута, закрытием сервисов, уходом многих заметных персонажей?

Люди, которые занимаются приоритетными проектами, которые являются соавторами нового маршрута, конечно, бодры, веселы и уверены в светлом завтра. Другие, ну чего скрывать, в тревоге о будущем. Мы, разумеется, объясняем, рассказываем, убеждаем — много сил тратим на то, чтобы людям были понятны наши намерения. Сейчас, например, проводим встречи, на которые могут прийти все сотрудники компании — на них рассказываем о том, что в конкретных проектах происходит, какие планы на будущее. Ну и, понятно, что не все верят в то, что мы делаем — поэтому с кем-то и расставаться приходится. К слову, в этих разговорах (с сотрудниками) очень помогают позитивные результаты новой Главной.

— Хантите сейчас активно?

Да: в Рамблере 35 вакансий, в Афише 18, в Канобу 9, в Ленте 5, причем в Рамблере большая часть вакансий в разработке.

— Какую-то дополнительную мотивацию предлагаете?

Главная мотивация — интересные задачи. И она работает. Например, к нам дистрибуцию вышел уже упомянутый выше Миша Кондаков, который последние 2 года руководил департаментом партнерских программ в Wikimart’e.

— Ну и наконец: когда Цыплухин выходит на работу?

Со дня на день. Но не к нам.

Комментарий представителя компании

  • Контекст комментария

    Дмитрий Степанов Объединенная компания Афиши и Рамблера

    Что ж, будем объяснять, пока не станет понятно :) Вот некоторым уже стало. Попробую еще раз. Все порталы строятся вокруг какого-то одного ключевого продукта — у Mail.ru это почта, у Яндекса поиск, у нас — СМИ. Только контент в этом СМИ создается не самим Рамблером, а, так сказать, объединенной редакцией всех русскоязычных СМИ (к слову — некоторые сервисы теперь также научились производить контент). Мы его агрегируем и персонализируем. Точного аналога в природе не существует, потому сходу сложно понять, о чем речь.

Добавить 33 комментария

  • Ответить
    Альтер Эго

    OMG! Ну закопайте вы, наконец, эту стюардессу! Мобильная, блин, у них главная новая будет… А ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТО?

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Я, если честно, не совсем понял, во что в итоге превратится «Рамблер». Хорошо, есть Лента. Популярное СМИ. Есть Афиша. Популярное СМИ (не будем затрагивать вопрос разности аудиторий) Есть Рамблер. Популярный портал, почта, касса. В целом, в итоге, ни во время разговора, ни после осмысления опубликованного, ни сейчас, в голове не сложилось ощущение, во что же в Рамблере верят. Возможно, что иногда в Рамблере, всё же, делают то, во что не верят. Потому что простые и понятые для себя вещи изложить постороннему слушателю достаточно легко. Я верю, что Factus.ru это крутая тема — нужен наглядный сайт для выбора подрядчика для изготовления веб-проектов, я верю, что Roem.ru это круто и без него отрасли будет хуже (чем больше связей и контента внутри тусовочки, тем быстрее перетекает опыт внутри тусовочки, тем быстрее растут профессионалы), я верю, что Teleus.ru, который я сейчас делаю в Нижнем Новгороде, необходим потребителям сотовой связи (пусть даже они о нём никогда в жизни не услышат), потому что операторы сотовой связи просто обезумели от безнаказанности. А во что верят в Рамблере — я так и не понял. Извините.

  • Ответить
    Дмитрий Степанов Объединенная компания Афиши и Рамблера

    Что ж, будем объяснять, пока не станет понятно :) Вот некоторым уже стало. Попробую еще раз. Все порталы строятся вокруг какого-то одного ключевого продукта — у Mail.ru это почта, у Яндекса поиск, у нас — СМИ. Только контент в этом СМИ создается не самим Рамблером, а, так сказать, объединенной редакцией всех русскоязычных СМИ (к слову — некоторые сервисы теперь также научились производить контент). Мы его агрегируем и персонализируем. Точного аналога в природе не существует, потому сходу сложно понять, о чем речь.

  • Ответить

    Рамблер к сожалению пропагандистская белоленточная площадка. Так что стать прибыльным СМИ они смогут только при наличии большого количества либерастов или в случае прихода к власти Льва Натановича Щаранского. Сколько нужно ставить не на ту лошадку, чтобы превратиться в мышей? Посмитрим на примере Рамблера.

  • Ответить

    Последнее — неправда. В начале и середине прошлого года было видно (в том числе и по рамблеровскму топ100), что Рамблер рос медленнее «эха» и «рбк», как раз во время протестов. Либо эти материалы специально фильтровались, либо слова про профиль пользователя, как бы сказать…

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Дима, Евгений Трифонов отличный журналист и он сделал максимум возможного из того что было, но и ты, и я знаем, что его не было на презентации вашей морды. А осмысление презентации Рамблера, сделанное с помощью ваших сотрудников, лишь транслирует вашу точку зрения, а не отражает понимание людьми ваших концепций. Оно, разумеется, лично вам и не нужно — вашу судьбу решат миллионы, а не десятки тысяч на Роеме, но у меня есть мнение и я не могу его не высказать. Извините ещё раз.

  • Ответить

    @ Все порталы строятся вокруг какого-то одного ключевого продукта — у Mail.ru это почта, у Яндекса поиск, у нас — СМИ. Т@ Конечно поиск был терпеливо загублен. После объединения концепции менялись как перчатки… или может уже тогда было ясно что поиск закроют, а весь трафик сольют на афишу. Да скорее последнее более правильное.

  • Ответить

    >>Последнее — неправда. В начале и середине прошлого года было видно (в том числе и по рамблеровскму топ100), что >>Рамблер рос медленнее «эха» и «рбк» А куда ему расти? ОНи уже до протестов выросли, больше не могут.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Как правильно отметил Альтер выше Рамблер делает новостную прослойку по типу СМИ2, Новотеки, Маркетгида, Редтрама. Новости примерно такого же уровня желтизны, персонализация судя по всему сводится к ранжированию блоков по CTR для пользователей с похожим профилем. Но при «желтом» наполнение сиськи всегда победят. Уверен, что при включении персонализации вверх лезут именно сиськи. Но вопрос не в этом. Это в принципе даже хорошо — все любят сиськи. Построить то большую новостную обменку — задача достойная. Но, чего я вообще не понимаю — ведь собственно обменки то у Рамблера и нет…Ну движка. Или есть? И еще вопрос ведь сейчас трафик отдается источникам бесплатно и без бартера — в чем фишка? Или этот как раз может потому что своего движка обменки нет…

  • Ответить
    Дмитрий Степанов Объединенная компания Афиши и Рамблера

    Юра, не так важно, как он понял, важно, что понял. Про миллионы — не думаю, что можно объяснить что-либо массовой аудитории, не научившись объяснять специалистам. Этим, как видишь, и занимаемся. Так что извиняться не за что абсолютно. Могу только благодарить тебя за то, что помогаешь нам это делать.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >>ведь собственно обменки то у Рамблера и нет…Ну движка. Или есть?>> Есть конечно. http://adnetwork.pro/ и в нее уже входят и товары, и новости. А еще они купили бегуна и смешивают его с прайсру. Так что первый алтреэга угадал, рамблер действительно строит маркетгид. Неожиданно наверное ждать такого от афишевцев, но это по крайней мере стратегия.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Только баннеры на маркетгиде по другому стоят, чем на рамблере. Да и вообще зачем там баннеры, если можно нахаляву разместиться. Степанов решение о наливке трафика с рамблера на чужие ресурсы принимает на свое усмотрение? Ух, хорошо там, в рамблере.

  • Ответить
    Дмитрий Степанов Объединенная компания Афиши и Рамблера

    Решение о, как вы это называете, «наливке» трафика принимает Модель пользователя. Чем лучше она угадывает интересы пользователей, тем выше их возвращаемость. От обменки новую Главную отличает прежде всего то, что она ничего не должна своим партнерам (как news feed Facebook’a ничего не должен тем, на кого пользователи размещают ссылки), она должна лишь пользователям — релевантный каждому из них контент.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Дмитрий, специально зашел на вашу главную с разных браузеров с разными историями, причем один был залогинен в почте, а второй нет. Хочу вас расстроить. У вас нет никакой персонализации, т.к. все новости, мнения и блоки внизу выводятся одни и те же, в том же самом порядке. Это может любой проверить. Похудение 2 раза, форшмак из селедки и другие элементы «картины дня (ТМ)». Новости и мнения точно также. Понятно, что вам надо рекламодателям и акционерам что-то объяснять, но уже не до такой же степени.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    «Юра, мы, кстати, Жене Трифонову ничего в уши не пели и даже не объясняли — он как-то сам все понял» «И вот еще один человек из команды — Злата Н., которая помогла нам в подготовке этого материала» Вижу противоречие.

  • Ответить
    Дмитрий Степанов Объединенная компания Афиши и Рамблера

    Персонализация в рекомендациях (второй экран) на 100% сейчас выкачена только по полу (с точностью 82,2% технология определяет пол 82,9% пользователей, цифры проаудированы TNS), все прочие виды персонализации в рекомендациях мы сейчас тестируем, они должны выйти на 100% до конца первого квартала. Половина новостей на Главной персонализирована уже несколько месяцев как. Обязательств по трафику перед поставщиками контента у нас нет, и вводить их мы не планируем.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Дмитрий, ну так никто и не говорит про официальные обязательства по трафику. Наливаете на проекты которые сами считаете нужными — ну ок. От этого суть не меняется: покупаете новостной трафик на нее и перенаправляете на другие сайты. Непонятно зачем перенаправляете бесплатно (или это только официально бесплатно) и непонятна ценность официальной ПОКУПКИ медийной рекламы на таком ресурсе по ценам премиального размещения. Но это не требует комментария. На вопрос про движок обменки лучше ответьте — будете развивать свой или купите на рынке?

  • Ответить
    Альтер Эго

    @с точностью 82,2% технология определяет пол 82,9% пользователей@ т.е. вы пол определяете с точностью 68% ну так бы и написали

  • Ответить

    [quot] @с точностью 82,2% технология определяет пол 82,9% пользователей@ т.е. вы пол определяете с точностью 68% ну так бы и написали [/quot] Это нормальные средние цифры для такой задачи. Яндексовская крипта заявляет о таком же, как и в научных статьях. Для практики такого достаточно из-за разницы в посещаемости. Полагаю, что для 10% самых активных пользователей точность процентов 95, а для хвоста — уходит в ноль. Другой вопрос, что «пол» — неточная сама по себе характеристика. Женщины покупают мужчинам бритвы, а мужчины, наоборот, духи и цветы.

  • Ответить

    а причем тут «покупают». Для рекламы информация о соц деме еще куда ни шло, а для показа новостей? Если ты девушка, до информация о Сердюкове тебя не интересует?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вывод из статьи такой: бесплатный показ рекламных блоков с таргетингом по полу это та самая серебряная пуля, которая спасет рамблер.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >> Хотя мы то знаем что рамблер несмотря ни на что вечен Ага. Мумия возвращается. Вообще, если посмотреть все посты и события рамблера, то картина такая: приходит новый директор с новой концепцией, тут рамблеровцы пишут «ууу, щас мы вам всем покажем. Новую концепцию!». На деле оказывается, что новая концепция пока представляет из себя какуюнить одну фичу, но расписанную, как какоенить вселенское откровение. Потом идёт период обкатки, который показывает, чтоэта новая концепция никому вообщем-то и не нужна. По ходу закрывается несколько задряхлевших ресурсов, которые из-за недостатка внимания морально устаревают. Мумия опять погружается в небытие. Но тут появляется новый «расхититель гробниц» (директор), который вновь возбуждает мумию новыми концепциями и всё начинается заново. Мумия снова подымает голову, отшелушиваясь от старых проектов, как от изтлевших бинтов, поддерживаемая новыми смелыми рамблеровцами, которые ещё не знают, что их судьба предрешена и в будущем воскрешении, их сменят уже другие не менее смелые новые рамблеровцы.