Следователи обвинили в мошенничестве основателя Baring Vostok и его людей, Басманный суд решит вопрос об аресте

Развитие событий: Глава Yandex: арестованный Майкл Калви «стандарт приличности и законности для рынка» (18 февраля)

INTERFAX.RU — Басманный суд в пятницу решит вопрос об аресте основателя крупнейшей инвестиционной компании Baring Vostok Майкла Kалви, задержанного в Москве по подозрению в мошенничестве. Следствие просит ареста задержанных. Партнера компании Вагана Абгаряна и партнера по индустрии финансового сектора Филиппа Дельпаля. Им инкриминируется совершение преступления по ч.4 ст. 159 УК РФ (Мошенничество, совершенное в особо крупном размере). Фонд инвестировал в Яндекс (вышел из капитала в 2016. С 2000 Baring владел 35% акций поисковика, на продаже инвестору удалось заработать более $1 млрд, при вложении $5,28 млн), OZON, Gett, 2ГИС, «ЭР-Телеком», Avito, , CarPrice, банк «Восточный», «Вкусвилл» и в другие бизнесы в России.

Так же по делу проходят директор фонда по инвестициям Иван Зюзин, Ваган Абгарян, Алексей Кордичев и Максим Владимиров. Как позднее сообщила пресс-служба фонда — следствие связанно с проблемами затрагивающими банк «Восточный», портфельные компании фонда работают в обычном режиме.

Baring Vostok основан в 1994 году. В российские проекты фонд вложил около 2,8 миллиарда долларов. Kалви — гражданин США.

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Анатолий Орлов Ozon.ru, ex-Яндекс

    Игорь, ситуация для многих людей на самом деле примерно такая же, как если бы Воложа и Сегаловича посадили бы, а ты бы говорил «Вторая серия про креативных режиссёров, которые НЕ МОГЛИ украсть».

    Во-первых чисто из логики, креативным режиссерам возможно правда имеет смысл красть т.к. они бедные и проекты их коммерчески неуспешные, успешным бизнесменам и инвесторам — нет.

    Во-вторых режиссера все знают за его креативность, а бизнесмена за то как он ведет дела, если ты работал человеком и он тебя никогда ни разу не обманул, даже случайно, даже в спорной ситуации, ты не веришь, что он обманет кого-то еще.

  • Контекст комментария

    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Игорь, ситуация для многих людей на самом деле примерно такая же, как если бы Воложа и Сегаловича посадили бы, а ты бы говорил «Вторая серия про креативных режиссёров, которые НЕ МОГЛИ украсть»

    Толя, это негодный аргумент. Логическое передёргивание.
    Не надо делать вид, что «посадить могут каждого», «посмотрим, что ты запоёшь, когда тебя самого бросят в ГУЛАГ», что посадка этого американца эквивалентна посадке Воложа или мёртвого уже Сегаловича.

    Сегалович прожил свои 50, построил Яндекс, и его никто не посадил, а потом он умер. Его никто не посадил совершенно неспроста. Как и Воложа.

    Не надо подставлять его в формулу — и делать расчёт правой части, а потом опять вставлять американца вместо Сегаловича и делать вид, что правая часть не изменилась.
    Это разные люди, и результат формулы — разный.

    И тем более не надо меня вставлять в эту формулу, делать вид, что это я про мёртвого Сегаловича такое сказал.

    Во-первых чисто из логики, креативным режиссерам возможно правда имеет смысл красть т.к. они бедные и проекты их коммерчески неуспешные, успешным бизнесменам и инвесторам — нет.

    Это негодная логика — потому что ты не знаешь логики воров.
    Поскольку ты и я никогда не крали, не стоит пытаться влезть в шкуру тех, кто крадёт и пытаться понять их мотивы. Это не получится.

    Люди крадут не потому, что они бедны, иначе бы богатые не крали на порядки больше бедных — при этом, естественно, уходя от наказания на порядки чаще.

    Ну и по слухам креативные режиссёры вовсе не бедны, они обычно наворовали достаточно, из госденег к тому же. Бедны школьные уборщицы в провинции.

    Почитай, как режиссёры воруют, аж шуба заворачивается:
    https://ruvod.com/fond-kino-opublikoval-spisok-kinokompanij-kotorye-ne-vernuli-gossubsidii/
    Там постоянный рефрен «фильм вообще не был снят»!
    Я понимаю, фильм — это такой стартап и всё такое, но тем не менее.

    Я говорю про другое: аргумент «за что арестовали, волки позорные, в жизни не поверю, что он виноват, он хороший человек» — простителен для родственников, друзей и близких знакомых. Они даже должны так думать и говорить, это по-человечески.

    А вот для людей со стороны аргумент «нельзя сажать за воровство людей креативных и полезных для общества, для них законы не писаны» — негодный.
    Здесь вообще нет «презумпции невиновности члена нашей социальной страты» для фигуранта уголовного дела.

    А ведь публика именно на этом настаивает. Он наш, причинил нам много пользы — нельзя его трогать.

    Мне сам силлогизм не нравится: он же так боролся за права ЛГБТ/женщин/негров/креативного класса/венчурных инвесторов, что надо ему всё простить.

    Это по модулю моей оговорки выше, что это может быть подстава, имущественный конфликт, куда одна из сторон втянула ментов и т. п.

    Кто это вообще такой, кстати? Ты его знаешь?

  • Контекст комментария

    Игорь Ашманов Сам себе компания

    а бизнесмена за то как он ведет дела, если ты работал c человеком и он тебя никогда ни разу не обманул, даже случайно, даже в спорной ситуации, ты не веришь, что он обманет кого-то еще.

    Да там, возможно, дело не в «обманул». А в деловых привычках.

    Мне рассказывали знакомые Никиты Белыха, что он даже и не взятку брал, в общем-то, когда его арестовали.

    Какой-то бизнес хочет зайти в город/область, подъезжает поговорить с губернатором, тот говорит — ну вы занесите пол-ляма грина на наш футбольный клуб и работайте в области.
    Они и заносят, ставят сумку у столика. Всегда так было.
    Он её забирает, отдаёт кому там обычно, клубу или помощникам своим. Не себе же забирает.

    И тут внезапно наручники, понятые, вспышки фотокамер, порошок для снятия отпечатков, ультрафиолет для денег и всё такое.
    Брал-то он даже не себе. На дело. Всегда так делал. Просто времена изменились. Или враги воспользовались сложившейся практикой.

  • Контекст комментария

    Игорь Ашманов Сам себе компания

    По теме.
    Тут Васильев — банкир с 90-х ещё — начал обсуждать дело банка «Восточный». Пришли его коллеги по отрасли, котторые примерно представляют, как оно там вообще устроено обычно.
    https://web.facebook.com/sergey.vasiliev.106/posts/10156978045054650

    И сразу начали всплывать мёртвые активы, «активы с контролируемой стоимостью» и тому подобное. То есть обычная банковская грязь.

    Заимствование денег у населения под видом облигаций и депозитов, раздача себе сами кредитов, вывод их и т. п.
    И в этой каше встретились американец и армянин, обменялись бабками, а потом начали обмениваться ударами. Было, видимо, за что борость.
    Почитайте пост и каменты, прочищает чакры.

    Судебный конфликт между акционерами банка «Восточный», кроме недостатков в судебной и правоохранительной системах, вскрывает и другую, еще более важную проблему — токсичность для инвесторов банковского сектора в России.

    История этого конфликта, это история потерь огромных инвесторских денег.

    В октябре 2008-м, Bank of Cyprus купил у прошлых акционеров 80% банка «Юниаструм» за астрономические 580 млн $, а потом вкладывал в капитал еще 50 млн $.

    Но мировой финансовый кризис и внутренние проблемы российского рынка привели банк к огромным потерям, необходимости формирования дополнительных резервов и фиксации убытков.

    И в результате через семь лет, в 2015, киприоты, устав от борьбы за выживание банка, продают свою долю Артему Аветисяну всего за 7 млн евро.

    Наверное, Аветисян думал, что сделал хорошую сделку, купив за мизерные 7 млн. то, что еще недавно стоило более полу миллиарда. Но оказалось, что выигрыш был пирров. Банк продолжал генерировать убытки и требовал новой докапитализации, т.е. вливания в него дополнительных денег (десятков миллионов долларов).

    Именно попытка избежать этой обязанности довливать новые деньги в убыточный банк и привела к объединению «Юниаструм банка» с банком «Восточный экспресс».

    Но и в нем дела к тому моменту были не простые, хотя наверное и не столь проблемные, как в Юниаструме.

    Фонд Baring Vostok сам купил 30% акций банка «Восточный экспресс» в 2010 почти за 6 млр. руб. (около 200 млн $). В тот момент Baring, как и киприоты, тоже верили в перспективы российского бэнкинга, роста объемов потребительского кредитования и подобных продуктов.

    Но точно так же, как киприоты, ошиблись. Банк бесконечно генерировал убытки.

    Через несколько лет, фонду пришлось снова вложиться в банк, чтобы покрыть недостающий капитал. Именно в результате этой новой эмиссии Фонд Baring Vostok стал держателем контрольного пакета (67%) акций банка.

    В общем, Аветисян и Майкл Калви объединили свои банки, чтобы как-то сэкономить на однообразных расходах, создать более эффективную структуру и кому-то ее продать, уйдя от необходимости новой докапитализации.

    Но все равно, и объединившись, банк продолжил генерировать убытки и опять стал требовать вливания новых инвесторских денег.

    К этому моменту все уже устали вливать новые деньги в это безуспешное мероприятие. Нервы сдали…

Добавить 248 комментариев

  • Ответить
    Альтер Эго

    Когда они пришли в Бэринг, я молчал, ведь действия правоохранительных органов не связаны непосредственно с деятельностью компании Baring Vostok и других портфельных компаний

  • Ответить

    В следственных органах засели предатели, которые открыли внутренний санкционный фронт, мало нам сокращений инвестиций из вне, мы еще сами себе их сократим изнутри.

  • Ответить

    «А это зачем?
    Что бы отдавать что-то, что стоит нам реальных усилий и затрат, за доллары, которые не стоят никаких усилий?
    То есть реальные ценности за иллюзию?

    Вы когда открываете рот, чтобы сказать про «приток зарубежных инвестиций», закройте его минут на десять, и подумайте, что такое «зарубежные инвестиции», и зачем они были бы нужны. И кому.»
    (c) Игорь Ашманов, https://roem.ru/15-12-2016/238392/maksim-faldin-pohoronil-wikimart/#comment-244669

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вторая серия про креативных режиссёров, которые НЕ МОГЛИ украсть.
    А если и украли, то им МОЖНО.
    И третья серия про Браудера и Магнитского.

    Я ничего не знаю про этого американца, возможно, это спор хозяйствующих субъектов, к которому подтащили силовиков, как принято у хозяйствующих субъектов. Может, он ничего не мошенничал, а просто отжимал или не давал отжать. И следствие с судом разберутся.

    Но весь визг в защиту прям по шаблону.
    Только ключевое слово «искусство» заменено на «инвестиции».

    «Закон не должен применяться к очень хорошему Х, потому что он очень ценен для искусства».
    «Закон не должен применяться к очень хорошему У, потому что он очень ценен для венчурного рынка».

    Нельзя сажать активистов ЛГБТ, современных писателей, художников-акционистов, оппозиционных журналистов, протестных активистов, инвесторов, меценатов и научно-популярных публицистов, учёных.
    Вообще нельзя, пальцем нельзя трогать.

    А сажать можно только дворников и стрелочников. Ещё поварих, трактористов и таксистов. А, ну и ещё чиновников расстреливать.

  • Ответить

    И никто не говорил о том что «можно» воровать — говорят л том, что в хозяйственный спор, по которым сейчас идут разбирательства в арбитражах — вписались силовики как в «лихих 90-х» — причем против человека у которого достойная репутация, за людей у которых непонятная репутация.
    По этой теме хорошо написал патриотический журнал «Эксперт»:

    Не вызывает сомнения, что арест — это перевод конфликта между двумя группами акционеров «Восточного» из сферы хозяйственной в сферу силовую. И это очень неприятное событие для иностранных инвесторов России. Да, и не только для них.
    http://expert.ru/2019/02/15/barings-spotknulsya-na-vostoke/

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «Достойная репутация» — это и есть «можно воровать».

    Схема рассуждения ровно такая: это уважаемый человек, не трогайте его.
    А то наша тусовка поднимет визг.

    Что про режиссёра, что воровал государственные бабки так, что шуба заворачивалась, что про этого инвестора.
    Браудера — вора и убийцу — защищали точно так же.

    Схожесть силлогизма вызывает подозрения.

  • Ответить

    >возможно, это спор хозяйствующих субъектов, к которому подтащили силовиков

    К этому у меня претензии, что у нас очень уж легко подтащить силовиков, да и вообще, после СССР-а, не сильно улучшилось отношение к предпринимательству у нас, сесть в тюрьму проде пареной репы.

  • Ответить

    Вообще у нас неправильно правоохранительная система работает по отношению к экономики.
    Вместо уголовного преследования, надо усложнять саму возможность нарушить, например, вместо доначисления НДС и угорозы посадить (как со мной было) можно усложнить открывание фирмы однодневки, блокировать сомнительные переводы и т. д., а не гордиться тем, что у нас ООО по интернету за час регистрируется.
    Вместо бесконечной борьбы с обналом, можно с обналички в банке, снимать автоматом 13% НДФЛ и т. д.
    А сейчас, правоохранительная дубина тяжела и опасна, но очень уж избирательна…

  • Ответить

    >подумайте, что такое «зарубежные инвестиции», и зачем они были бы нужны. И кому.

    Вы еще Сталина и Ден Сяо Пина обвините в глупости, ведь они колотились как рыбы об лед за западные инвестиции, которые часто не только деньги, но и опыт и компетенции.

  • Ответить

    Какая «наша тусовка», а какая «не наша»?

    «Интерес к микроблогам не единственное, что сближает Аветисяна с чиновниками, он дружит с их родственниками. Сын Александра Волошина Илья долгое время входил в совет директоров «Регионального кредита» Аветисяна. Советником Аветисяна был брат зампреда правительства Аркадия Дворковича Михаил.
    С Волошиным-младшим в «Юникредит Секьюритиз» работал выходец из Ташкента Шерзод Юсупов. Юсупов — ключевая фигура во всех проектах Аветисяна, входил в совет директоров «Регионального кредита», курировал корпоративный блок «Юниаструма». Он занимает пост управляющего директора в инвестбанке Global Finance. Эта компания участвовала в сделках по покупке Аветисяном долей в «Юниаструме» и «Восточном». У Юсупова, как и у Аветисяна, много статусных знакомых, он дружит и ведет совместные дела с детьми чиновников и бизнесменов. В капитале компании «МСМ-5 Девелопмент» Юсупов входил вместе с Ильей Волошиным, сыном замглавы администрации президента Артемом Сурковым и Парвизом Ясиновым, сыном девелопера Обида Ясинова.»

    Подымающая крик – «не наша»тусовка, а Дворкович с Волошиным – святые люди со всеми удобствами, свои, ельцинские кадры, проверенные.
    Откуда такая тяга все упрощать и подгонять под известные схемы? Тот же Браудер будет использовать любую возможность, это же не значит что назло ему нужно постоянно себе что то отмораживать.

  • Ответить

    Как-то всё что вы перечислили — какая-то их тусовка.
    Вникать в эти переплетения не хочется; да, пацаны были встроены.
    Мэр Махачкалы и Арашуков, Билаловы и Магомедовы тоже были встроены.
    Да ведь и Улюкаев был встроен.

  • Ответить

    >> Вникать в эти переплетения не хочется; да, пацаны были встроены.
    Мэр Махачкалы и Арашуков, Билаловы и Магомедовы тоже были встроены.
    Да ведь и Улюкаев был встроен.

    ктож их туда понавстраивал то? еще лет 30 назад всей этой лохматой публики просто даже небыло в тойже Москве. Тоесть совсем ни одного.
    О том и речь, что текущий главноначальстующий непригоден уже по всем параметрам. Ни людей подобрать ни политику выстроить. Ни внешнюю ни национальную ни промышленную и вообще никакую. Одни кургом санкции, убытки и магомеды.
    Вон, нынче уже и здание прямо в процессе занятий просто тупо обвалилось. Чтото не везет этому ниверситуту в последнее время. То факультет закрыли то дом развалился. Оптика, механика и прорывные сквозные технлогии по программированию, туды их в качель.
    Неудивительно, что народ едет кто куда (недодескутировали в том тредике про оплату дипломов). Комуж охота чтобы ему на умную образованную голову этаж рухнул?

  • Ответить

    >> Ну вот тебе рухнул — и ничего, ходишь без головы, пишешь простыни.

    ииии, батюшка! да мы ить в многоэтажных то домах были вынуждены жить. Нас туда заселяли сперва при сталине потом при брежневе потом уже непойми при ком. Да вот хоть пл. Восстания д. 1. Выж небось тоже помните ту вонь из рыбного магазина из подвала, кторая в 4 подъезде. А в дургом — Громов летчик да Грушко академик по двигателям. Да звери по ночам из зоопарка орут.
    А как дали волю — мы покупать в домах на Никитском бул. 1912 года постройки не стали. Ну ево нафиг, эту дочь альтиста и художника (?) сафонова с деревянными перекрытиями. Мы в монолит+кирпич, сигнализации противопожарные и все остальные, курение придавлено полностью, уборщицы конкурируют за обслуживание дома — убирать почти и не надо ничего. Консьержки как штыки, постоянно инспектируются.
    Вроде — лепота. Но.
    Прекрасный мясной рынок (разделка от и до, все части туш) закрыт и передан под супермаркет Мираторга. Ок.
    Арестнованный расово близкий американец — в т. ч. был инвестором и в Эталонгрупп (питерский девелопер, я тоже имею в их домах там кое что).
    Зачем мне это надо?
    Мне это: а) не надо б) невыгодно с) лучше мы поддержим кого угодно, но не этого который безконца все сдает продает сливает про…ирает, депопуляция, инфляция, стагнация, блаблебла.
    Еслиб от моих простыней это зависело — я бы их километрами писал бы.

  • Ответить
    Анатолий Орлов Ozon.ru, ex-Яндекс

    Игорь, ситуация для многих людей на самом деле примерно такая же, как если бы Воложа и Сегаловича посадили бы, а ты бы говорил «Вторая серия про креативных режиссёров, которые НЕ МОГЛИ украсть».

    Во-первых чисто из логики, креативным режиссерам возможно правда имеет смысл красть т.к. они бедные и проекты их коммерчески неуспешные, успешным бизнесменам и инвесторам — нет.

    Во-вторых режиссера все знают за его креативность, а бизнесмена за то как он ведет дела, если ты работал человеком и он тебя никогда ни разу не обманул, даже случайно, даже в спорной ситуации, ты не веришь, что он обманет кого-то еще.

  • Ответить

    В целом мысль Ашманова достаточно логичная: чуваки печатают деньги (ок, не печатают, дружат с теми, кому их дают те кто печатаю в неограниченных количествах) и чуваки инвестируют их у тебя дома, и тебя это как бы бесит. Бесит то, что в своих ФГУП ты нанимаешь «из честно заработанных» — экспорт, производство и т. д., а пришедший инвестор — «из нечестно печатаемых без ограничений». Логичный вопрос — «что за фигня? что творится у меня в доме?»

    Условный Яндекс платил большие зарплаты, а хочется чтобы был ФГУП «Гос Сёрч» с жалованием типа как на УралВагонЗаводе. Не потому что даже тебе жалко, а что это некая справедливость. И даже не столько с зарплатами беда, сколько с культурой/идиологией, — без этой «около-гомосячей хипстотой», чтобы со скрепами было: личный состав, график жесткий, сдача загранпаспорта СБ. Вся страна живёт так.

    Все разногласия можно преодолеть, но есть некое идеологическое зёрнышко — оно определяет. Должно быть справедливо. Справедливо — это решают наверху.

    При всём при этом, моё личное мнение — «чума на оба лагеря», но при этом всегда надо иметь в виду, что «свой» ватный дуболом — он как бы самодур/идиот, но он «свой» и у тебя с ним некий общий исторический/религиозный/культурный код. Т.е. как бы бандеровцем я не стану никогда, это исключено. Как исключено и сеяние религиозного раскола внутри страны. А вот товарищ инвестор Baring Vostok, если ему будет выгодно, может что угодно начать строить/инвестировать.

  • Ответить

    Вообще, KYC же не зря придумали.

    Если ты пускаешь к себе инвестора, то на входе должен быть matcher идеологический. База идеологии — религия, общие друзья/родственники и единство взглядов.

  • Ответить

    Игорь, ситуация для многих людей на самом деле примерно такая же, как если бы Воложа и Сегаловича посадили бы, а ты бы говорил «Вторая серия про креативных режиссёров, которые НЕ МОГЛИ украсть»

    Толя, это негодный аргумент. Логическое передёргивание.
    Не надо делать вид, что «посадить могут каждого», «посмотрим, что ты запоёшь, когда тебя самого бросят в ГУЛАГ», что посадка этого американца эквивалентна посадке Воложа или мёртвого уже Сегаловича.

    Сегалович прожил свои 50, построил Яндекс, и его никто не посадил, а потом он умер. Его никто не посадил совершенно неспроста. Как и Воложа.

    Не надо подставлять его в формулу — и делать расчёт правой части, а потом опять вставлять американца вместо Сегаловича и делать вид, что правая часть не изменилась.
    Это разные люди, и результат формулы — разный.

    И тем более не надо меня вставлять в эту формулу, делать вид, что это я про мёртвого Сегаловича такое сказал.

    Во-первых чисто из логики, креативным режиссерам возможно правда имеет смысл красть т.к. они бедные и проекты их коммерчески неуспешные, успешным бизнесменам и инвесторам — нет.

    Это негодная логика — потому что ты не знаешь логики воров.
    Поскольку ты и я никогда не крали, не стоит пытаться влезть в шкуру тех, кто крадёт и пытаться понять их мотивы. Это не получится.

    Люди крадут не потому, что они бедны, иначе бы богатые не крали на порядки больше бедных — при этом, естественно, уходя от наказания на порядки чаще.

    Ну и по слухам креативные режиссёры вовсе не бедны, они обычно наворовали достаточно, из госденег к тому же. Бедны школьные уборщицы в провинции.

    Почитай, как режиссёры воруют, аж шуба заворачивается:
    https://ruvod.com/fond-kino-opublikoval-spisok-kinokompanij-kotorye-ne-vernuli-gossubsidii/
    Там постоянный рефрен «фильм вообще не был снят»!
    Я понимаю, фильм — это такой стартап и всё такое, но тем не менее.

    Я говорю про другое: аргумент «за что арестовали, волки позорные, в жизни не поверю, что он виноват, он хороший человек» — простителен для родственников, друзей и близких знакомых. Они даже должны так думать и говорить, это по-человечески.

    А вот для людей со стороны аргумент «нельзя сажать за воровство людей креативных и полезных для общества, для них законы не писаны» — негодный.
    Здесь вообще нет «презумпции невиновности члена нашей социальной страты» для фигуранта уголовного дела.

    А ведь публика именно на этом настаивает. Он наш, причинил нам много пользы — нельзя его трогать.

    Мне сам силлогизм не нравится: он же так боролся за права ЛГБТ/женщин/негров/креативного класса/венчурных инвесторов, что надо ему всё простить.

    Это по модулю моей оговорки выше, что это может быть подстава, имущественный конфликт, куда одна из сторон втянула ментов и т. п.

    Кто это вообще такой, кстати? Ты его знаешь?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    а бизнесмена за то как он ведет дела, если ты работал c человеком и он тебя никогда ни разу не обманул, даже случайно, даже в спорной ситуации, ты не веришь, что он обманет кого-то еще.

    Да там, возможно, дело не в «обманул». А в деловых привычках.

    Мне рассказывали знакомые Никиты Белыха, что он даже и не взятку брал, в общем-то, когда его арестовали.

    Какой-то бизнес хочет зайти в город/область, подъезжает поговорить с губернатором, тот говорит — ну вы занесите пол-ляма грина на наш футбольный клуб и работайте в области.
    Они и заносят, ставят сумку у столика. Всегда так было.
    Он её забирает, отдаёт кому там обычно, клубу или помощникам своим. Не себе же забирает.

    И тут внезапно наручники, понятые, вспышки фотокамер, порошок для снятия отпечатков, ультрафиолет для денег и всё такое.
    Брал-то он даже не себе. На дело. Всегда так делал. Просто времена изменились. Или враги воспользовались сложившейся практикой.

  • Ответить

    >>> Какой-то бизнес хочет зайти в город/область, подъезжает поговорить с губернатором, тот говорит — ну вы занесите пол-ляма грина на наш футбольный клуб и работайте в области. Они и заносят, ставят сумку у столика. Всегда так было.

    вот оно! йес. Доверенное лицо расчехлил систему полностью. Всегда так было — если забыть «лихие 90-е» — то последние 20 лет уж точно. И кто только назначал этих самых губернаторов в эти 20 лет?
    Дело не в полляма кэшем, а что нет ни договора ни расписок -ничего. Это взятка, братец. Самая что нинаесть взятка.

    >>> Он её забирает, отдаёт кому там обычно, клубу или помощникам своим. Не себе же забирает.

    ну разумеется. все на беспризорных. Это в магазине на покупку 10 руб. пробъется три чека. А тут кудато без расписок и пересчетов кочуют чувалы денег. Далее начинаются непонятки (это закон налички). И эти непонятки решаются по понятиям альтернативными структурами (коих наплодили для этого дивизии).
    Долго ли коротко — но потихоньку экономика встает. В смысле в ступор. А равно и вообще какая либо осмысленнная деятельность, предополагающая создание чего либо полезного.
    Страны, у который такой метод (кульки налика) не принят, просто прекращают общение, дабы не разлагать свой аппарат и бизнес (это заразно).

    Очень важно, что не ктото там абстрактный с какойто пятой колонны, а именно доверенное лицо все это излагает в режиме «всегда так было». А потом еще чтото там блеет про какието запреты дипломов либо возврат затрат в бюджеты.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Дурак, это ты мне объясняешь, что это взятка?
    Опят с таблеток слез, не можешь ясно мыслить, перевозбуждён.

    Это я тебе объясняю, как думают эти Белыхи и их окружение.
    И что ровно такое же мышление могло быть и у этого американца, который мог так здесь работать с 90-х.
    А времена меняются.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ты, похоже, не можешь читать текст, у тебя адреналин начинает кроваво застить глаза на первом абзаце.

    Это дружки Белыха говорят — ну ты ж пойми, он же всегда так делал, он даже не рассматривал это как взятку, он же реально заносил это на футбольный клуб и т. п.
    Ну да, наличкой, ну и чо. Ну да, с бизнеса, так надо ж делиться, а чё.

    И венчурный инвестор точно так же мог манипулировать дольками, заносом денег, размыванием наноритариев и т. п., потому что всегда же так делали. А в этот раз могло не проканать.
    Это предположительно, я про него ничего не знаю. Может, он кристально честный, а это наезд партнёров.

    Но в отношении банков, например, которые рубят последние три года так, что течёт река крови — это точно так. Они воровали почти все, да нахально, неосторожно, развязно, практически в открытую, выдавали сами себе кредиты через подставных лиц, обналичивали тоннами, сами у себя арендовали здания, у себя же и заложенные, создавали банковские «кольца» и всё такое.
    Причём, когда рубка началась, многие не смогли остановиться, потому что ничего другого не умеют, а кроме того, мёртвые активы оживить нельзя или быстро нельзя. Вот и уезжают успешные, встроенные в элиту, в СИЗО, а в банк въезжает кризисное управление.
    И элита в недоумении, а чё это.
    У нас 10% губернаторов сидит, десятки мэров, сотни депутатов, начальников УВД. Все всё знали, а остановиться не могли, да старые грехи не спрячешь:
    https://yandex.ru/search/?text=%7Bчиновник%7Cминистр%7Cзамминистра%7Cначальник%20УВД%7Cдепутат%7Cмэр%7Cвице-мэр%7Cсити-менеджер%7Cректор%7Cпроректор%7Cгенерал%7Cадмирал%7Cгубернатор%7Cвице-губернатор%7Cсенатор%7Cглава%20района%7Cзамначальника%7D%20%26%20%7Bарестован%7Cзадержан%7Cосуждён%7Cвзят%20с%20поличным%7Cобвинён%7Cпод%20стражу%7Cприговорён%7Cподозревается%7Cпойман%7Cэтапирован%7D%20%26%20%7Bвзятка%7Cпревышение%20полномочий%7Cвымогательство%7Cхищение%7Cворовство%7Cкража%7D&lr=213

  • Ответить

    >но при этом всегда надо иметь в виду, что «свой» ватный дуболом — он как бы самодур/идиот, но он «свой» и у тебя с ним некий общий исторический/религиозный/культурный код

    А он точно свой? Не компрадорский?
    Странно как-то получается, иностранцы как работали, так и работают, google, aliexpress, а нашим (yandex, озон) дали по зубам, усложним получение капитала.

  • Ответить

    Кто-то делит цифровой и медиа-сектор. Спецслужбы и прочие силовики играют такую же роль, какую в 90-е играли бригады бритых пацанчиков, выезжающие на стрелки с крышей конкурентов. Прикрытие, отжатие, все дела.
    Ну, арестован он, и что? Россия для иностранцев всегда была полем токсичных «быстрых» инвестиций. Любой иностранный капитал, залезая в Россию, всегда стремился к хапку 500 к 1, и выводу хапнутого в оффшор.
    К слову, наши доморощенные отмороженные бизнесменчики новой волны, да и старой школы тоже, живо переняли такую методу, и для них бизнес с маржинальностью 20−30% - это фу, галимый бизнес. Бизнес в России по их понятиям, должен приносить от 100% прибыли или выше, гораздо выше. Иначе это не бизнес.
    Вот когда вы сравниваете понятие бизнес в странах Евросоюза и Северной Америки, и в России, то в России каждый бизнес — это маленький месиканский наркокартель. Несколько признаков — тебя намеренно ставят в позицию, в которой ты не разбогатеешь, не нарушив закон, ты обязан иметь силовое прикрытие совершенно мороженных людишек в погонах, и ты всегда будешь зависим от дедлайнов либо тотально непрогнозируемой рыночной ситуации.
    Если вы хотите, чтобы в России бизнес был социально ответственный, чтобы каждый не стремился стать мини-олигархом, отжать чужое, обратить в свое, и свалить от ответственности за кордон, поменяйте правила игры на всех уровнях.
    Но в данной сферической России в вакууме рыночной квазиэкономики — сие задача фантастическая, нереализуемая без репрессий и тоталитаризма, а главное — нереализуем если государством будут и далее управлять люди финансово нечистоплотные, скользкие, чудовищно тупые, и откровенно вредоносные для страны.

  • Ответить

    У нас 10% губернаторов сидит, десятки мэров, сотни депутатов, начальников УВД. Все всё знали, а остановиться не могли, да старые грехи не спрячешь:
    -
    Сидит 10%, а посадить, а лучше — умертвить (ну или кардинально люстрировать чтобы не всплыли) требуется 100%, то есть полностью обновить аппарат.
    Кумовство на всех уровнях. Одного снимаешь — а у него есть протащенные родственники в госаппарате, в прокуратуре, в МВД, даже в ФСБ. Не родственники — так прикормленные ручные знакомые, и это просто кишащий клубок змей, который голыми руками-то, пожалуй и не возьмешь.
    А может, поуничтожать всех, а? Люстрировать там, пришибить так, чтобы еще двести лет их потомкам икалось при одном упоминании о взятке. Или лучше — выжечь к чертовой матери всех, зачем потом с этими потомками разбираться. Если милость проявить — лишить к дьяволу гражданства и выслать из страны. На баржу в море. Да без разницы как. Главное — чтобы результат был.
    А люди, которые придут, все равно будут работать с испугом, с оглядкой — а вдруг их и их семьи завтра так же? Нет, все-таки страх — лучший манипулятор этими скотами, ах простите, людьми.
    Но все хотят жить лучше. Все равны, а некоторые равнее. Идеология бытия — она ведь разная, на чужой роток не накинешь платок, к каждому в карман запаришься лазать проверять.
    Одно лишь знаю точно — менять что-то надо, а то проживешь жизнь, и не сделаешь в обществе этих скотов, ах простите, людей, ничего важного и великого.

  • Ответить

    Кстати постоянно упоминаемый Ашмановым случай с режиссером Серебренниковым — другой.
    «режиссер Серебренников» расхищал государственные средства — при этом государство обошлось с ним мягонько — отправило под домашний арест.
    Тут спор двух частных хозяйствующих субъектов, при том уже находящийся в рассмотрении судов — перевели в силовую плоскость, причем без всяких мягкостей в виде домашнего ареста.
    Государство переживает за частные деньги субъекта с друзьями-дворковичами сильнее, чем за свои собственные.
    Тут вопрос в том, что люди должны думать, которые точно так же могут попасться на глаза друзьям-дворковичам — только у них защиты в виде связей, репутации и ино-гражданства не будет.

  • Ответить

    >> Дурак, это ты мне объясняешь, что это взятка? Это я тебе объясняю, как думают эти Белыхи и их окружение. Это дружки Белыха говорят — ну ты ж пойми, он же всегда так делал

    потому тебе дружки евонные и объясняют — что одна тусовка и один кагал. Пусть бы они лучше объянсили, как это стало вообще возможно? А возможно это стало, поскольку целенаправленно организовывалась система, во главе с первым лицом. Иначе бы ничего бы просто этого небыло.

    >> И элита в недоумении, а чё это. У нас 10% губернаторов сидит, десятки мэров, сотни депутатов, начальников УВД. Все всё знали, а остановиться не могли

    кто их назначал? все эти годы? Это номенклатура первого лица.
    Это не случайный, а глубокоцеленаправленный кадровый отбор, продвижение. В верхнем слое должны оказаться именно патологические клептоманы (какието замки, турбийоны, слитки золота и т. д.). Ими тогда проще управлять. Они (поскольку по сути маньяки барахла, мародеры), ради своей мании задавят вокруг все. Пойдут на все.
    Мародеры появляются во время каждой войны в почти каждом войске, какбы из ниоткуда. Их не судят — расстрел на месте. Поскольку это человек — нелюдь.
    Они есть среди нас и в мирное время. В здоровом обществе их % не превышает погрешности. Тем более — в органах управления и власти. Но если их выявялть и отбирать направленно, делать это методом госуправления, то вы получите то что получите. Ничего здесь сверхзаумного нет и нового ничего нет.
    И прогноз здесь тоже и был ясен и сбывается на 150%. Сокращение кормовой базы, деградация по всем направлениям, а затем уже и изоляция. Все это хозяйство постепенно встает колтуном (совр. обозначение дрэд) либо гордиев узел. Это тоже все понятно и не ново. Авгиева конюшня еще есть из мифологии аллегория. Методы устранения — тоже давным давно описаны. Применялись и применяются во многих странах и т. д.
    Если в современных всяких «демократиях» и сделана смена составов чтобы совсем не запаршиветь, то тут уже это стало наслаждение какбы. И в итоге реально уже надо либо Александра либо какогото геракла. И методы уже негуманные только остаются.
    Но на самом деле видимо будет проще: все эти ваши знакомые дружкибелыха разбегутся кто куда аки жучки древоточцы, а вся конструкция, опятьже как некогда ссср, разломится еще на несколько территорий. Ибо энтропия. И дурак начальник.

  • Ответить

    >Государство переживает за частные деньги субъекта с друзьями-дворковичами сильнее, чем за свои собственные.

    Вы удивлены?
    Таких примеров масса, у нас таможня не дополучает массу денег, почта в убытках, зато приобретение Усманова (алиэкспресс) пухнет как на дрожжах, год от года увеличивая свою долю на рынке.
    Вертикаль же, «учредители РФ» стоят выше гос. машины.

  • Ответить

    > Тут спор двух частных хозяйствующих субъектов, при том уже находящийся в рассмотрении судов — перевели в силовую плоскость, причем без всяких мягкостей в виде домашнего ареста.

    Откуда это всё известно?
    Следователь на ухо сказал?
    Дело читал, аноним?

    Думаю, нет.

  • Ответить

    сидит 10%, а посадить, а лучше — умертвить (ну или кардинально люстрировать чтобы не всплыли) требуется 100%, то есть полностью обновить аппарат.

    Ферин, зовешь Россию к топору и Лобному месту?
    1937 кличешь-зовёшь, воронёные черенки снятся тебе по ночам?
    А ведь ныл до этого про сталинские репрессии.
    Вот пусти такого интеллигента к нагану, то-то кровушка хлынет рекой.

    Если сажать и умертвлять 100%, да ещё по твоему классовому чутью, то очень быстро доберутся и до тебя, Ферин.
    Да я вообще смотрю, какой-то ты засланный, неродной какой-то, пять лет лесоповала тебе точно не повредит, а может, и все 10.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    зато приобретение Усманова (алиэкспресс)

    Злой Усманов, кстати, выкупил у Олега Видова стыренные тем права на 1300 советских мультфильмов и подарил обратно Союзмультфильму.

  • Ответить

    России каждый бизнес — это маленький месиканский наркокартель. Несколько признаков — тебя намеренно ставят в позицию, в которой ты не разбогатеешь, не нарушив закон, ты обязан иметь силовое прикрытие совершенно мороженных людишек в погонах, и ты всегда будешь зависим от дедлайнов либо тотально непрогнозируемой рыночной ситуации.

    Да откуда ты знаешь-то, ты бизнесом не занимался никогда. Хипстор надувает щёки, размахивает наганом, обещает вешать на фонарях — а также рассказывает нам про бизнес.
    Коуч, чо.

    — Страшила, а как же ты с отрубями вместо мозгов управляешь Изумрудным городом?
    — Да я ещё мотивационные семинары провожу, книжки про бизнес пишу и личным коучем работаю!

    А чем занимается сам коуч — видно из проговорок. Ни с того, ни с сего в рассказе про бизнес — какие-то «дедлайны». Понятно, чо. Пороли тебя под Новый год-то?

    Слышь, коуч. Вот у меня, например, никогда не было никакой крыши, никаких «силовиков», никогда не приходили отмороженные братки и т. п.
    И у жены не было. А бизнес был разный и временами очень большой.
    И у большинства знакомых — тоже не было. У Яндекса нет никакой «крыши», у Мыла нет.
    Да, это ИТ. Благословенная сфера. Но ты-то ни про что другое и знать не знаешь.

  • Ответить

    >> Откуда это всё известно? Следователь на ухо сказал? Дело читал, аноним?

    дык там и дело то пока все на 1 листочке. Заява чуть ли не 7 февраля только вообще поступила. Да и новости идут постоянно. И в целом понятно основание — одна частная контора одну оценку активов предлагала другая (тоже частная, никаких госструктур, бюджетов и т. д.) с этой суммой не соглашалась.
    Ни кровопролитиев ни хищений в виде налетов — ничего нет. Оттого и выглядит посмешищем это все.
    Был бы у инициаторов ресурс в виде санэпидемстанции — наехали бы что тараканы там в инвестфонде в офисе. А было под рукой фсб — наехали чем было.
    Их никто не защищает и не оправдывает ни тех ни тех. Это просто выглядит уже очередной фантасмагорией даже с обычной точки зрения. Слишком часто стало злоупотребляться нарушением квалификации дел. Отсюда путаница и по внешним всем тоже делам. Толку никакого, ущерб репутации страны в целом — колоссален.
    По сути, идет во всю монетизация госрепутации в личных целях. Это так можно назвать. С островами не прокатило, народ вздыбился, но видно с другого боку попытаются зайти. Уж слишком небось огромный ломоть предложен. А клептоман потому так и называется — он не способен своими аппетитами управлять. Прессекретарь с часами за 500 тыщ — ну кудаж дальше то? Дальше только за 1 лям, но швейцарские часовщики не поспевают за такими темпами. Ониж, глупые, на самом деле пытаются сделать какойто шедевр микромеханики. Того понять не могут, что это не обязательно. Даже неважно чтобы они ходили и тикали. Главное — ценник выставить.

  • Ответить

    >Злой Усманов, кстати, выкупил у Олега Видова стыренные тем права на 1300 советских мультфильмов и подарил обратно Союзмультфильму.

    Хоть что-то, теперь не так обидно за уничтоженную половину российского екомерса.

    >У Яндекса нет никакой «крыши», у Мыла нет.

    Ну Семен Семеныч… А как же золотая акция яндекса у сбера? Мылом вообще соучредитель РФ владеет.

  • Ответить

    Если к вам не наведались товарищи в погонах и не предостерегли о том, что ваша семейная гешефт конторка может запросто накрыться от нескольких наездов налоговой или прокуратуры, то это скорее всего ваш розовый сон, а в реальности немудрено, что вы никогда в этом не признаетесь.
    Благодаря тому, что та или иная компания имеет несчастье в России показывать белый оборот средств, превышающий несколько сотен миллионов, на нее немедленно садятся милицейские или фсбшные, от профиля компании зависит, генералы. И начинают за ней «приглядывать». А потом просятся в соучредители.
    Если до кого-то подобное не докатилось, то тут дело скорее всего или в размере, или в том, что удается оставаться в тени.

  • Ответить
    Нет Независимый предприниматель

    > Не было, давай фигачь!!!

    Дак что вы тут тогда вообще делаете?! Ладно, Председатель, — он просто троль-машину для поваров тренирует. Ну, а все остальные то?!

  • Ответить

    У Яндекса нет никакой «крыши», у Мыла нет.
    -
    Когда вы такие вещи говорите, такое впечатление, что это мне говорит какой-то пациент дурдома, ну или как минимум депутат госдумы типа Елены Драпеко или того же Лугового.
    Но никак не человек, утверждающий, что из заокеанского побратима Яндекса — Гугла, а также Yahoo и AOL — торчат уши NSA (подразумеваем, что и CIA).
    Разумеется, у них есть «крыша». И имя этой «крыше» — Федеральная Служба Беспечности страны.

  • Ответить

    Я в целом понял так, что вы или ханжа похлеще ваших высокопоставленных друзей, или просто непуганый. Ну встречаются и такие персонажи, живут тут понимаешь, разглагольствуют, как классно жить в Волшебной Стране.

  • Ответить

    Усманов это узбекский бай, которому близость к КПСС помогла осознать его коммерсантскую сущность. Для западного истеблишмента он — бандит и рэкетир, по крайней мере сколько бы он ни пытался вливанием в американские компании доказать свою лояльность Соединенным Штатам и ЕС.
    Его родина теперь — это его яхта за полмиллиарда долларов. Вот зачем она ему?
    Что он такого полезного сделал для России кроме выкупа мультиков?
    Он финансирует медицинские центры, где тяжелобольные люди могут бесплатно лечиться? Он финансирует фундаментальное образование и фундаментальную науку в РФ? Он финансирует центры реабилитации ветеранов и инвалидов?
    Как и большинство его коллег по цеху, нет у его людоедской сущности иных устремлений, как иметь все больше, больше, больше материальных благ.
    Нет среди его биографии знаковых проявлений человечности, кроме показного выкупа каких-нибудь дорогостоящих безделиц.
    В сущности он просто копирует манеру зажравшегося истеблишмента того же Запада.
    Кто-нибудь из вас помнит, чем был знаменит царь Мавсол? И что он такого полезного сделал для человечества?

  • Ответить

    Дело в том, что я не знаю, что делать с целым кагалом взяточников, кроме того, что просто устроить им Варфоломеевскую ночь.
    Это очень изворотливое племя, лишь раз слабому духом человеку дай в руки большие деньги, и он тут же включит на полную свою хитрость и изворотливость. Он обвяжется знакомствами, занесет или так или иначе заручится поддержкой во всех инстанциях. Пропихнет своих родственников, друзей, хороших знакомых, привяжет их должностями, круговой порукой, совместными откатами. Легко вычистить только один отдел в учреждении от такого, потому что все как на виду. А если такое происходит в масштабах государства?
    В природе есть только один недуг, похожий на все это. Это раковая опухоль.
    Поначалу начинается довольно безобидно, и может даже не болеть, и не беспокоить. Это если не обращать внимания на некоторые признаки дискомфорта, что что-то не так с организмом.
    Но если вовремя не начать лечение, организм погибает или теряет свою плоть, сожранную раковой опухолью.
    И вот еще, рак никто не уговаривает перестать, его не пытаются усовестить, выйти добром из организма. Его уничтожают всеми доступными способами, так как он не совместим с самим понятием жизни.
    А вы что? Будете нас уговаривать, что с раком, в общем-то, можно жить и дружить? Жаль, что только недолго.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Что он такого полезного сделал для России кроме выкупа мультиков?
    Он финансирует медицинские центры, где тяжелобольные люди могут бесплатно лечиться? Он финансирует фундаментальное образование и фундаментальную науку в РФ? Он финансирует центры реабилитации ветеранов и инвалидов?
    Как и большинство его коллег по цеху, нет у его людоедской сущности иных устремлений, как иметь все больше, больше, больше материальных благ.

    Балбес, ну почему ты не пользуешься Яндексом? Ну ведь новейшая технология, искусственный интеллект, бигдейта, все дела. От Джойстика заразился, да?
    Если бы пользовался, не выглядел бы идиотом, задавая как бы риторические вопросы.

    Вот старые, заскорузлые данные, например:
    https://finparty.ru/ratings/19651/

    Bloomberg: Алишер Усманов — самый щедрый благотворитель

    Номер один в российском списке Forbes Алишер Усманов занял высшую строчку в рэнкинге миллиардеров-благотворителей, составленном агентством Bloomberg.

    Именно 60-летний Алишер Усманов в прошлом году перечислил на благотворительные цели больше средств, чем другие богатейшие люди страны, пишет Bloomberg. Составители рэнкинга попросили 25 миллиардеров раскрыть годовой объем пожертвований. На просьбу откликнулись 12 человек, в том числе Виктор Вексельберг, Владимир Потанин, Алексей Мордашов, Михаил Прохоров. Роман Абрамович, возглавлявший рэнкинг миллиардеров-благотворителей в 2010—2012 годах, на сей раз раскрывать данные не стал.

    Усманов потратил на благотворительность почти $194 млн, прежде всего на проекты, связанные с образованием, спортом и культурой. Например, он помог организовать выставку картин прерафаэлитов в ГМИИ им. А. С. Пушкина в Москве, на которой были представлены произведения из коллекции лондонской Tate Britain, напоминает Bloomberg. Усманов также спонсирует Российскую федерацию фехтования, Мариинский театр, МГИМО.

    Ты, идиот, ничего и никогда никуда не перечислял, я подозреваю. Потому что ты ж бедный, тебе на смартфончик и Форд Фокус не хватает. Вот когда разбогатеешь, тогда. Может быть. Наверное. Обязательно.

    Но ты точно знаешь, что Усманов людоед. Потому что у него яхта. А у тебя нет яхты.

  • Ответить

    вы что? Будете нас уговаривать, что с раком, в общем-то, можно жить и дружить? Жаль, что только недолго.

    На мой взгляд, ты — это и есть рак.
    Ты тупой, анонимный тролль, ты загаживаешь наш общий эфир, ты призываешь к убийствам и репрессиям. Т
    Ты источаешь торжествующую, аццкую глупость и ненависть, ты абсолютно токсичен.
    Ты ничего не делаешь полезного, ты просто гадишь, коптишь небо.

    И ты пухнешь, как опухоль. Писал тут под одним ником, теперь под другим, наверняка гадишь и в Фейсбуке, и во Вконтакте. Расползаешься, заражаешь других.
    Тебя нужно вырезать. Ты же не будешь нас убеждать, что с тобой можно жить и дружить?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    По теме.
    Тут Васильев — банкир с 90-х ещё — начал обсуждать дело банка «Восточный». Пришли его коллеги по отрасли, котторые примерно представляют, как оно там вообще устроено обычно.
    https://web.facebook.com/sergey.vasiliev.106/posts/10156978045054650

    И сразу начали всплывать мёртвые активы, «активы с контролируемой стоимостью» и тому подобное. То есть обычная банковская грязь.

    Заимствование денег у населения под видом облигаций и депозитов, раздача себе сами кредитов, вывод их и т. п.
    И в этой каше встретились американец и армянин, обменялись бабками, а потом начали обмениваться ударами. Было, видимо, за что борость.
    Почитайте пост и каменты, прочищает чакры.

    Судебный конфликт между акционерами банка «Восточный», кроме недостатков в судебной и правоохранительной системах, вскрывает и другую, еще более важную проблему — токсичность для инвесторов банковского сектора в России.

    История этого конфликта, это история потерь огромных инвесторских денег.

    В октябре 2008-м, Bank of Cyprus купил у прошлых акционеров 80% банка «Юниаструм» за астрономические 580 млн $, а потом вкладывал в капитал еще 50 млн $.

    Но мировой финансовый кризис и внутренние проблемы российского рынка привели банк к огромным потерям, необходимости формирования дополнительных резервов и фиксации убытков.

    И в результате через семь лет, в 2015, киприоты, устав от борьбы за выживание банка, продают свою долю Артему Аветисяну всего за 7 млн евро.

    Наверное, Аветисян думал, что сделал хорошую сделку, купив за мизерные 7 млн. то, что еще недавно стоило более полу миллиарда. Но оказалось, что выигрыш был пирров. Банк продолжал генерировать убытки и требовал новой докапитализации, т.е. вливания в него дополнительных денег (десятков миллионов долларов).

    Именно попытка избежать этой обязанности довливать новые деньги в убыточный банк и привела к объединению «Юниаструм банка» с банком «Восточный экспресс».

    Но и в нем дела к тому моменту были не простые, хотя наверное и не столь проблемные, как в Юниаструме.

    Фонд Baring Vostok сам купил 30% акций банка «Восточный экспресс» в 2010 почти за 6 млр. руб. (около 200 млн $). В тот момент Baring, как и киприоты, тоже верили в перспективы российского бэнкинга, роста объемов потребительского кредитования и подобных продуктов.

    Но точно так же, как киприоты, ошиблись. Банк бесконечно генерировал убытки.

    Через несколько лет, фонду пришлось снова вложиться в банк, чтобы покрыть недостающий капитал. Именно в результате этой новой эмиссии Фонд Baring Vostok стал держателем контрольного пакета (67%) акций банка.

    В общем, Аветисян и Майкл Калви объединили свои банки, чтобы как-то сэкономить на однообразных расходах, создать более эффективную структуру и кому-то ее продать, уйдя от необходимости новой докапитализации.

    Но все равно, и объединившись, банк продолжил генерировать убытки и опять стал требовать вливания новых инвесторских денег.

    К этому моменту все уже устали вливать новые деньги в это безуспешное мероприятие. Нервы сдали…

  • Ответить
    Анатолий Орлов Ozon.ru, ex-Яндекс

    > А ведь публика именно на этом настаивает. Он наш, причинил нам много пользы — нельзя его трогать.

    Кто настаивает-то? Все просто говорят, что баринг очень честное место и честный бизнес.

    > Кто это вообще такой, кстати? Ты его знаешь?

    Лично нет (мог пересекаться на какой-нибудь встрече, но не помню), но я знаю много людей которые его знают и они все в ахуе от того, что происходит.

    Зато много людей знает вторую сторону конфликта, и там кажется все понятно.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ты сказал дословно следующее: много людей считают, что Калви не виноват, потому что < это вообще такое честное место|подставить любую другую причину>.
    ОК. И что, эти люди будут его судить, они следователи, приглашённые эксперты, судьи, присяжные, суд будет голосованием среди знакомых или что? На что это мнение тусовки влияет вообще?

    Заметим, что там дело не в Баринге и его инвестициях в хайтек, а в каких-то путаных и мутных банковских махинациях, каковое явление вообще имеет довольно печальную известность в последние 15-20 лет.

    Ну вот ты можешь что-то понять в таком изложении про кидалово по кругу, какие-то «технические ошибки в уставе, которые потом после сделок были исправлены и стоимость акций выросла на три порядка» и т.п.:

    «Акционер банка «Восточный» Шерзод Юсупов, написавший заявление на основателя инвестфонда Baring Vostok Capital Partners Майкла Калви, объяснил суть своих претензий к гражданину США. Об этом пишет принадлежащая семье Демьяна Кудрявцева газета «Ведомости».

    По словам Юсупова, вопросы к Калви появились у него после сделки по передаче 59,9 процента акций люксембургской компании IFTG банку «Восточный». Так был погашен долг в 2,5 миллиарда рублей перед банком другой компании — «Первого коллекторского бюро» (ПКБ). Конечным акционером обеих являлся Baring Vostok.

    В 2017 году сделка не вызвала подозрений Юсупова, однако впоследствии он выяснил, что акции предусматривали ряд ограничений. В частности, по ним был установлен лимит на выплату дивидендов, который составлял «несколько тысяч долларов».

    Из-за этого акционер «Восточного» обратился в правоохранительные органы. По версии Юсупова, именно из-за этих ограничений стоимость переданного пакета акций оценивается в 600 тысяч рублей, что гораздо ниже 2,5 миллиарда, которые составлял долг. Эта позиция была озвучена в суде при избрании меры пресечения в отношении Калви и еще шестерых сотрудников Baring Vostok.

    Сам Калви утверждал, что такие ограничения действительно прежде были предусмотрены в уставе IFTG вследствие технической ошибки, но в дальнейшем были исправлены. Поэтому рыночная цена пакета гораздо выше 600 тысяч рублей.

    Настоящей причиной своего преследования Калви называл корпоративный конфликт вокруг выкупа дополнительного выпуска акций «Восточного», а также обвинений его миноритарного акционера Артема Аветисяна в хищении активов кредитной организации, из-за чего банк и Baring Vostok разбираются в Лондонском суде».

  • Ответить

    се просто говорят, что баринг очень честное место и честный бизнес.

    Толя, ты по своей культурной дикости не замечаешь, что практически буква в букву цитируешь Гельвеция. Это такой французский философ конца 18 века.

    А именно, в книге «Об уме» он написал:
    …Умом в другом человеке мы считаем его склонность к привычным нам идеям.

    А в более другой книге (что-то вроде «О порядочности») он написал:
    … Порядочностью в другом человеке мы считаем его склонность к полезным для нас поступкам.

    Вот это выказывание про «очень честное место» — это же в точности оно, порядочность по Гельвецию. Причинил пользу всем, кто работал и наварился в Яндексе, его клубу миллиардеров. И вообще миллионам же. Значит, честный.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    У Яндекса нет никакой «крыши», у Мыла нет.

    Но никак не человек, утверждающий, что из заокеанского побратима Яндекса — Гугла, а также Yahoo и AOL — торчат уши NSA (подразумеваем, что и CIA).

    Балбес, ни Яндекс, ни Мыло не делались на деньги разведки. Они сделаны на свои и на частные инвестиции. В эпоху, когда никакое ФСБ ничем не управляло.
    И сейчас они ни ФСБ, ни АП не управляются. И никому ничего не отчисляют, кроме открытых и белых налогов. И прийти в Яндекс и давать указаний никакие кагебешники или администрация президента не могут.

    И с ними до сих пор довольно трудно договариваться о выемке данных или фильтрации контента.
    Наличие бутафорской «золотой акции» Яндекса у Сбербанка показывает нормальному наблюдателю, насколько многозвенны и хрупки договорённости Яндекса со властью, какие компромиссы приходится филигранно выпиливать Воложу, чтобы его вообще не закрыли за хулиганства его либерального менеджмента.

    А вот Гугл — делался на деньги разведки с самого начала. И Пейпал — делался. И управлялись оба кадровыми разведчиками.

    Про Яху и АОЛ ты, вероятно, придумал от себя. Я ничего про них не говорил ни разу. Ну ты же балбес, поэтому это передёргивание очень понятно, хотя и непростительно.

  • Ответить

    почему ты не пользуешься Яндексом?
    -
    Потому что ваш Яндекс никогда не выдает мне тот результат, который я жду. Я вынужден разгребать тонну рекламных плевел в выборке вашего архигениального творения Воложа в поисках зерен.
    К примеру, этим никогда не страдает Google, хотя имеет не менее эффективные алгоритмы рекламной интеграции.
    Крайне маловероятно, что когда-либо буду пользоваться Яндексом именно как поисковиком (не почтой, не картой, не сервисами товарного сравнения, а
    именно поисковиком). Поисковик Яндекса — это назойливый цыган, на призыв которого ты имел глупость остановиться.

  • Ответить

    И сейчас они ни ФСБ, ни АП не управляются. И никому ничего не отчисляют, кроме открытых и белых налогов. И прийти в Яндекс и давать указаний никакие кагебешники или администрация президента не могут.
    -
    Прекращайте это петросянство, это нисколько не смешно. Уж лучше молчали бы.

  • Ответить

    А по-моему, это вы — доктор с фальшивым дипломом, типичный шарлатан. Лечите нас угрозой, которая угроза только собственническим интересам отдельных лиц, но не стране.
    Мир, напомню, стремится к глобализации.
    И так уж вышло, что Россия вошла в капитализм. А про капитализм лучше западной цивилизации никто не знает, так как сам капитализм появился, был адаптирован и развивался именно у них.
    Честно, я уже имею представление о вас. Ваши многочасовые беседы на ТВ, в интернете, все это складывается в определенную картину.
    Вы — гамельнский крысолов, и в своей, узкой правде, вы убеждаете только тех людей, которые не способны мыслить самостоятельно. Априори большинство ТВ-шоуменов просто дятлы-популисты, не способные к анализу, и максимально зависимые от своих медиабоссов. Если с вами не спорят, если вам постоянно поддакивают — бегите нахрен из этой компании, потому что в ней вы встретите только лжецов и подхалимов.
    Нет никакой угрозы, которую призваны решить законопроекты «суверенного интернета». Уж я-то читал эти документы. Зато данные законопроекты немеряно развязывают руки внесудебной деятельности надзорного органа, и таким образом, все это направлено против распространения альтернативной точки зрения в рунете. Это деяние сравнимо с гонениями на Академика Сахарова, Иосифа Бродского и Александра Зиновьева.
    А вот к защите рунета от внешних угроз, как вы тут распинались, все это не имеет никакого отношения. Потому что потенциального врага, если уж на то пошло, не остановят никакие фильтры провайдеров.
    А то, что вы там наговорили про Усманова, наводит на мысль… Вы ему случайно денег не должны?
    -
    Например, он помог организовать выставку картин прерафаэлитов в ГМИИ им. А. С. Пушкина в Москве, на которой были представлены произведения из коллекции лондонской Tate Britain, напоминает Bloomberg. Усманов также спонсирует Российскую федерацию фехтования, Мариинский театр, МГИМО.
    -
    Так я об этом и говорил — ни копейки не выделено на фундаментальные исследования, реальное спасение жизней людей.
    Зато с шиком, с жиром тратится украденное наследие СССР на разную помпезность и бестолковые структуры.
    Смотрите, сейчас он будет всех уверять на голубом глазу, что МГИМО проводит фундаментальные исследования. ROFL да и только.

  • Ответить

    Ты, идиот, ничего и никогда никуда не перечислял, я подозреваю. Потому что ты ж бедный, тебе на смартфончик и Форд Фокус не хватает. Вот когда разбогатеешь, тогда. Может быть. Наверное. Обязательно.

    Но ты точно знаешь, что Усманов людоед. Потому что у него яхта. А у тебя нет яхты.
    -
    Да, я вам должен быть благодарен. Благодаря тому, что я говорю, что думаю, из вас лезет подобное, см. выше.
    Ваши критерии, по которым вы, высокомерный кусок чиновника (да какой вы программист, вы типичный российский чиновник, и рассуждаете как чиновник, существуете чаяниями чиновника), живете, в этих фразочках, которыми вы, согласно вашему скудному глоссарию, меряете жизнь всех, чья позиция отличается от вашей, ваши критерии — это ваше настоящее лицо.
    Ну откуда столько фанаберии? Вы, возможно, и не негодяй, но хорошим человеком я вас назвать не могу. Да какой вы великий гуру. Вы обычный чванливый бюрократ, который стремится навязать свою регрессивную точку зрения всем вокруг.

  • Ответить

    Что, асилел полемический приём «сам дурак»?
    Ну что же, ты духовно и интеллектуально растёшь.
    Лет через десять научишься ставить диагноз «у вас шизофазия, срочно галоперидолу», а также мемы «мне вас жаль» и «учите матчасть».

  • Ответить

    Так я об этом и говорил — ни копейки не выделено на фундаментальные исследования, реальное спасение жизней людей.

    Что, балбес, раковая опухоль интернет-форумов, не заработавший ни копейки, не отдавший на благотворительность ни копейки, у тебя есть чёткий план, как Усманову потратить его деньги?

    Ну сходи, объясни ему. Дай ценное указание.

  • Ответить

    > И сейчас они ни ФСБ, ни АП не управляются. И никому ничего не отчисляют, кроме открытых и белых налогов. И прийти в Яндекс и давать указаний никакие кагебешники или администрация президента не могут.
    -
    Прекращайте это петросянство, это нисколько не смешно. Уж лучше молчали бы.

    Идиот, я тебе рассказываю, как оно устроено. Ты мог удивиться или расспросить о причинах. Но ты же идиот.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вы, возможно, и не негодяй, но хорошим человеком я вас назвать не могу.

    Я просто в отчаянии.

    Да какой вы великий гуру.

    В самом деле. А ты откуда взял эту нелепость?

    Гуру — это такой худющий грязный индийский демонопоклонник в пещере, заросший диким волосом и воняющий диким зверем. Тебе надо обязательно съездить к такому за порцией духовности. Тебе не хватает духовности и медитации, Ферин. Там ты познаешь транс и бесстрастное наплевать.

    Или это такой умильный гладкий сладострастный и велеречивый демонопоклонник в ашраме, в цацках и шелках, окружённый сексуальными рабынями и мерседесами. К такому тебе тоже надо съездить — прямо от первого. Там ты познаешь любовь к муравьям и сладострастное подчинение гуру.

  • Ответить

    Какая же логика все же гнилая у Ашманова. Других обвиняет в передёргивании, а сам «абсолютными фактами» оперирует (ну и осеорбляет по ходу дела). Ну там Браудер — убийца (видимо, сам свечку держал) и все такое. Просто ужас какой комплекс неполноценности взрастился за последние годы (не буду спекулировать, почему, зачем?)

    Фу, кароч;(

  • Ответить

    Я просто в отчаянии.

    это может быть правдой, но мне думается, всё проще: будучи во-первых интеллигенцией, а во-вторых самолично имея в услужении несколько сотен душ, вы будете защищать Усманова во-первых как лакей большого капитала (и как то другое из известной цитаты), а во-вторых потому что сами вы пытаетесь (верю, что не осознанно) примкнуть и проникнуть в сердце класса, в котором вы оказались, возможно, случайно.

    «благотворительность» со стороны больших денег это всегда только название и вывеска, за которой идут какие-то шашни с деньгами и политикой. почитайте что-нибудь по теме, там всё весьма туманно и совсем не так, как это подают в СМИ.

    ps: в прошлую тему не успел ответить, закрыли каменты, чтоб два раза не вставать отвечу тут: вы там упирали на то, что вы здесь под настоящим именем, в то время как другие — «анонимы», и что мол это и есть ваша отличительная особенность, которая позволяет вам «анонимов», значит поносить любыми словами. ну так это плохой аргумент, который сам является штрихом к вашему портрету дориана грея.

    человек под сетевым именем, как вы и сами могли бы прочесть, введя в ваш любимый (и, действительно, ничего толком не ищущий) Яндекс соответствующий запрос — не аноним, так как имя — сетевое — у него есть. казалось бы, вам ли этого не знать? конечно, вы это знаете, а значит такое оправдание собственного некрасивого поведения в сети — лишь предлог. вам следовало бы употребить слово «псевдоним», но тогда не вышло бы предлога.

    вы считаете нормальным вести себя сомнительно перед незнакомыми людьми (и при том публично) только на основании того, что подписываетесь своим именем? если этот фиговый листок на совести позволяет вам с легкостью снять одежду культурного человека и перемахнуть через барьер человечности обратно к обезьянам, вряд ли этот барьер в вас был такой уж высокий, а эта одежда так уж крепко на вас сидела. и вообще, подобает ли вам носить то имя, благодаря которому вы считаете себя вправе становиться зверьком?

    вы красноречивый пример того, что, во-первых, многознание уму не научает, а во-вторых, что общественное бытие определяет общественное сознание, и любое слабое частное сознание будет обязательно подвержено влияниям сил общественного бытия, и будет переформатировано в соответствии с идеологией господствующего класса. а уж будучи частью господствующего класса при капитализме, нужно быть фигурой масштаба Энгельса (да хотя бы и Оуэна), чтобы быть на стороне прогрессивной части общества, а не идейным приживалой у воров, убийц и эксплуататоров. будь вы в СССР 30х — впитали бы идеи большевиков, строили бы коммунизм. но вам выпало впитать грязь капиталистической РФ.

    вопрос морали — можно ли винить человека за слабое сознание, впитывающее всякую дрянь?

  • Ответить

    Самый радикальный и полноценный ответ, которого вы заслуживаете, звучит так:
    -
    Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки как мюмзики в мове.
    -
    (источник дословно не помню, но, надеюсь, привел максимально точно)

  • Ответить

    Я вообще не понимаю, нах мы все тратим время на общение с этим пьяным гусаром в маске Франкенштейна, который пришел на бал, чтобы задирать, пугать и травить небылицы.
    Выбор, как всегда, двояк — или умыть руки, или опуститься на лифте общественного благословения на ментальный этаж гусара и начать его троллить по-настоящему.

  • Ответить

    Кстати, по теме:
    https://www.interfax.ru/russia/650989
    «Космонавт Алексей Леонов, являющийся членом консультативного комитета Baring Vostok, выехал на лечение за границу, сообщила «Интерфаксу» его помощница Наталья Филимонова.
    «Алексей Архипович находится за границей на лечении. Все в плановом режиме. Ничего экстренного не произошло», — сказала она.
    Между тем, родственница космонавта, ответившая «Интерфаксу» по его номеру телефона, сообщила, что Леонов проходит лечение почек. «Алексей Архипович на диализе», — сказала она.
    По данным сайта Baring Vostok, Леонов является членом консультативного комитета организации.
    Алексей Леонов — советский космонавт, первый человек, вышедший в открытый космос. Дважды Герой Советского Союза. Лауреат Государственной премии СССР.»
    //
    Вдумайтесь — из РФ тут же брызнул фигурант — важная птица, к которому даже важняки из прокуратуры без стука не зашли бы. Замарали…
    Казалось бы, при чем тут Лужков? (С) доренко

  • Ответить

    Об этом пишет принадлежащая семье Демьяна Кудрявцева газета «Ведомости».
    //
    Демьян Кудрявцев — отличный человек и медиаменеджер, изо всех сил, насколько это еще возможно в стране, осуществляющий развитие СМИ, дистанцирующегося от кремлевского влияния.
    Я все-таки считаю, что его намеренно лишили российского гражданства. Что само по себе уже знаковая деталь — государство отторгает мыслящих людей, стремящихся к независимому мнению.

  • Ответить

    >"благотворительность" со стороны больших денег это всегда только название и вывеска, за которой идут какие-то шашни с деньгами и политикой.

    Что за глупости? Вовсе не обязательно, в большинстве случаев совсем не так, вам ли как коммунисту, не знать мнение Ленина на этот счет?

    А тех, кто живет чужим трудом, религия учит благотворительности в земной жизни, предлагая им очень дешевое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие.

    Усманов разорил массу компаний российского екомерса, заработав на акциях алибабы 600%, а сейчас и вовсе став хозяином алиэкспресса в России.
    Зато мультики купил, молодец, подумаешь, что оставил таможню без сотен миллиардов налогов, вогнав почту в убытки с тарифами для китайцев ниже себестоимости, ерунда, мультики все спишут.

    А вот из той же статьи на злобу дня, про церковный раскол:

    Реакционная буржуазия везде заботилась и у нас начинает теперь заботиться о том, чтобы разжечь религиозную вражду, чтобы отвлечь в эту сторону внимание масс от действительно важных и коренных экономических и политических вопросов, которые решает теперь практически объединяющийся в своей революционной борьбе всероссийский пролетариат.

    Казалось бы, какая разница к какой организации относятся попы, библия же одна и та-же, свечки тоже, но нет, что на Украине, что у нас, с каждого утюга вещают о сверхважности происходящего, будто свет клином сошелся. Хохлы о том, как здорово они заживут получив автокефалию, а мы о трагедии, если хохлы ее получат, главное и тех и тех отвлечь от экономических проблем и там и там…

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    это может быть правдой, но мне думается, всё проще: будучи во-первых интеллигенцией, а во-вторых самолично имея в услужении несколько сотен душ, вы будете защищать Усманова

    Я не интеллигенция, что довольно легко заметить.
    И у меня нет «в услужении нескольких сотен душ». У нас (не у меня) есть несколько сотен работников, часть из которых — совладельцы компаний. Разрабатывать ПО, даже на зарплате — это не быть в услужении. Это совершенно другое.

    Тебе, аноним, это может быть непонятно — ты вполне можешь быть потомственным лакеем, понимающим жизнь как иерархию хозяев и холопов.

    Ты перепутал мои высказывания про Усманова с его защитой. У тебя — и у Ферина — чёрно-белое, одномерное мышление, ты не понимаешь, что такое правда и реальность, которые многоцветны и многомерны.

    Я Усманова не защищаю, потому что я знаю про него мало.
    Хотя и гораздо больше вас. Например, в отличие от вас всех здесь, я знаком с ним лично, пару раз обсуждал создание национального поисковика в его структурах.

    Я просто знаю, что реальность сложнее, чему у дурака Ферина в голове — потому что реальность всегда сложна. Любая область деятельности человека имеет тенденцию к постоянному усложнению.

    Усманов — крупный благотворитель, системный олигарх, который когда-то был осален в «интернет-салочках олигархов» и назначен временно главным по Рунету — после Мамута и Потанина. деятельность его сложна, личность — скорее всего тоже.
    Он же, по слухам, был замешан в протестах 2012 вместе с Тимаковой. При этом, при всей «системности» хозяев ВКонтакт не очень поддаётся воздействию ФСБ и РКН, это я знаю точно, на многих примерах и от многих участников.
    Жизнь Усманова, ВКонтакта, Мыла, Яндекса и прочая реальность Рунета — сложна.

    В чёрно-белую единственную ось хомячка Ферина она точно не ложится.

    Но дураку Ферину сложностей не надо, он, напротив, хочет всё максимально упростить, потому что он сам — одноклеточный и однозадачный, вроде машины Тьюринга.
    Многомерная реальность забивает его единственную ось, единственный регистр.
    Не будь таким, как Ферин, хипстор.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну там Браудер — убийца

    О, действительно, проклятая неизвестность и форумная презумпция невиновности.

    Браудер — конечно, убийца. На его личном кладбище, кроме Магнитского, ещё минимум 4−5 бывших партнёров. Кто сгорел, кто выпрыгнул.
    У него вообще все, кто с ним работали, что-то знали и держали активы, обычно переезжают на кладбище.
    Примерно как у Ходорковского и Невзлина.

    В самом-самом лучшем случае — в тюрьму. Как с этим инвестором Яндекса.

    Поскольку он, конечно, исполняет задания разведки, то, скорее всего, он даже не сам это делает, а размещает заказы на урегулирование проблемы в «мокрых отделах» ЦРУ и МИ-6.

  • Ответить

    > вы красноречивый пример того, что, во-первых, многознание уму не научает

    Балбес, ну от меня же услышал здесь эту цитату из античного философа. Теперь решил щегольнуть, да?
    Давай, ответь-ка, кто это сказал?

  • Ответить

    «ты не понимаешь, что такое правда и реальность, которые многоцветны и многомерны.»
    «Жизнь Усманова, ВКонтакта, Мыла, Яндекса и прочая реальность Рунета — сложна.» «Многомерная реальность».

    Мне тут не избежать клишированных выражений, что усложнять все любят в основном скользкие люди, которые в силу своих гибких убеждений, волатильной лояльности группам не могут и не хотят проявлять отчетливости в своих поступках, словах и мыслях.
    Да оправдаться-то можно хоть за что. Можно как наш гарант, сказать, что когда нефть пойдет по 70 USD за баррель, производство схлопнется, а потом на земле из горшка поклясться, что не говорил такого.
    А по мне так все должно быть упрощено, уложено в единственный регистр, доступный каждому. Регистр порядочности человека, связанный с датчиком умения отличать добро от зла и следовать единственно благой цели для любого человека — борьбе с проявлениями зла.
    В том, чтобы окрасить все вокруг себя в черное или белое, нет ничего дурного. Ибо есть не только прощение, но и обязанность блюсти карму.
    Совершение злых, скользких, неблаговидных поступков, за которые стыдно самому, не нивелируется ничем, кроме исправления этих же поступков, разворота вектора своих действий.
    Нельзя оправдать любую подлость, скользкую позицию, уход в серую матрицу точечными проявлениями добра. Потому что проявления добра буквально вянут, засыхают, выцветают, и сгнивают, не являясь связанными с основным деревом поступков человека.
    Так что не поможет тыкать в сторону критика, и говорить всем: он плохой, не будьте как он, в то время как вы и сами далеко не апофеоз доброты, культурности и уважения, а ваша скользкая философия многомерного серого мира звучит лишь как очередное оправдание зла.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ибо есть не только прощение, но и обязанность блюсти карму.

    О, съездил-таки к гуру?
    Или он у тебя в подъезде живёт, по счастливому совпадению?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вообще тебе нужен личный коуч, Ферин. Он тебя научит искать мотивацию в себе, уважать себя, отпустить себя, полюбить себя правильно, потому что это самое главное.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    В том, чтобы окрасить все вокруг себя в черное или белое, нет ничего дурного.

    Про дурное точно не знаю, а глупость это неимоверная.

    Например, внезапно это заставляет тебя верить, что Яндекс управляется ФСБ. И что ты должен указывать Усманову, как ему конкретно тартить его деньги на благотворительность.
    То есть ты добровольно становишься идиотом.

    Найди себе гуру, в самом деле, он научит тебя гордиться своим идиотизмом.

    — Ну что, как твой психотерапевт?
    — О, отлично!
    — Что, вылечил он тебе твой энурез?
    — Нет, но теперь я им горжусь.

  • Ответить

    «Например, в отличие от вас всех здесь, я знаком с ним лично, пару раз обсуждал создание национального поисковика в его структурах."
    -
    Располагая такими же диверсифицированными финансовыми возможностями, что и Усманов, и имея целью создать поисковик отечественной разработки, я бы сделал следующее: основал бы научно-исследовательский институт аналитики и алгоритмизации, математическую школу высшей пробы, туда привлек бы лучшие кадры из лучших университетов страны, выстроил бы для них в непосредственной близости от работы целый город, платил бы им очень приличные деньги, хотя ученым-математикам часто деньги не нужны, им нужно полное обеспечение их базовых потребностей.
    Да и не только поисковик можно создать таким способом.
    Только фантазии это все, у Усманова нет столько денег. И ни ему, ни кому-либо другому из олигархов, эта затея не интересна. Она не простирается дальше их осязаемого мира яхт и баснословно дорогих безделушек.
    Ну вот к примеру, читал я тут информацию о разрабатываемой чисто российской СУБД ODANT. И это не просто СУБД, а целая новая платформа, которая как ничто иное отвечает задаче импортозамещения.
    Ну и где государственный или хотя бы олигархический интерес к рязанским программистам и аналитикам?
    Неужели и эта команда будет вынуждена в свое время эмигрировать в те же Штаты?

  • Ответить

    Не идиот бы давно уже понял, что на его выпады и укусы не ведутся.
    Но наш гусар по новой расчехляет свою эспаду, и продолжает танец маленьких лебедей.
    Все это вообще-то печально выглядит. Вот есть у человека деньги, но они ему не могут прибавить хотя бы ума.

  • Ответить

    Вот что такое применение ODANT сейчас. Судите сами, насколько это прогрессивно и отвечает задачам импортозамещения.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Располагая такими же диверсифицированными финансовыми возможностями, что и Усманов, и имея целью создать поисковик отечественной разработки, я бы сделал следующее…

    Ничего бы ты не сделал. Ты не умеешь такое делать, ты не разбираешься в поисковиках, в больших проектах по разработке ПО, ты не организатор, ты неумён и не умеешь руководить людьми. И уж тем более создавать научные институты.

    Любые деньги, выданные тебе — выброшенные деньги, можно сразу списать в убытки.

    Но пофантазировать «если бы я был Усманов» — ты, конечно, можешь.

    Из этого, кстати, не вытекает, что Усманов — кросавчег, гений и может сделать поисковик.
    В 2009 году они с Мильнером — и кстати говоря, с Пашей Дуровым — не смогли.

    Мне Мильнер лично в октябре 2008 сказал (попросили с ним поговорить, потому что он внезапно стал обещать поисковик), что ему Паша Дуров обещал сделать поисковик круче Яндекса за полгода.

    — Юрий, — спросил я, — ты же на той неделе говорил, что это нельзя сделать?

    — Да, но после этого я поговорил с Дуровым и изменил своё мнение. Вот у меня листочек с 10 пунктами, по которым Яндекс сосёт. Составили люди Дурова. Через полгода у нас будет поиск, круче Яндекса по этим 10 пунктам.

    — С чего же у вас будет поиск круче Яндекса, это как-то самонадеянно, нет?

    — Потому что у меня лучшая команда в России, команда ВКонтакта".

    Я сказал, ну, Юра, ну сомнительно как-то. Быстро показывать даже несколько миллиардов страничек — это ещё не лучшая команда. Это просто высоконагрузочная стенгазета. Для поисковика надо знать кое-что посложнее. Это другой бизнес.

    — Нет, это ничего сложного, они обещают сделать, Дуров гений, приходи через полгода, весной, увидишь!

    Прошло полгода, ещё полгода, пять раз по полгода, десять раз по полгода, двадцать раз по полгода.
    Нормального поиска даже внутри ВКонтакта так и не появилось.

    Я думаю, они быстро обломались, да и интерес они потеряли довольно быстро, тем более, что за эти полгода была куплена команда Кирилла и Мефодия, запущен проект «Спутник», тоже неудачный.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    только фантазии это все, у Усманова нет столько денег.

    Ты не знаешь, сколько нужно на это денег.
    И уу тебя нет способа это узнать — ты нее можешь оценивать такие проекты, а спросить тебе не позволяет гордость хомячка.

    У Усманова есть столько денег (раз пятьдесят по столько), ему другого не хватает.

  • Ответить

    Да я уже давно в курсе, что у Бизнессофта есть патент на свой продукт.
    Судя по тому, какое слащавое интервью дал в конце 2018 года один их лоббист, их компания уже должна захлебываться от притока инвестиций и желающих туда трудоустроиться.
    «По-моему, только Владимир Владимирович Путин понимает важность цифрового суверенитета России, а наше либеральное правительство по-прежнему заискивающе смотрит на Запад. Хотя в России всё есть для быстрого запуска Web 3.0 уже в 2020 году, а не в 2025-м, как планируют наши юные технократы. У нас есть мощные поисковые системы и интернет-порталы Яндекс и Спутник, одна из которых полностью государственная. У нас есть отечественный коммуникационный процессор семейства Байкал. У нас есть Одант – надёжная, гарантированная защита от «мягкой силы» «вечных» партнёров России в части воздействия на нашу экономику и цифровой суверенитет.»

    http://argumenti.ru/society/2018/10/590913

    Очередная сказка про доброго царя и поганых бояр — тянет на ROFL года, как считаете?

  • Ответить

    //Ничего бы ты не сделал. Ты не умеешь такое делать, ты не разбираешься в поисковиках, в больших проектах по разработке ПО, ты не организатор, ты неумён и не умеешь руководить людьми.//
    Мало кто это умел с нуля, даже с низкого старта. Да научусь, ишь, великая проблема.
    Зато у меня есть отличное качество — я человек порядочный, по крайней мере к тем, кто мне не врет, и неплохо распознаю лжецов. Еще я обладаю достаточной степенью въедливости и дотошности, чтобы не слезать с людей, пока не будет выполнена задача.

  • Ответить

    Ну вообще для начала нужно получить образование по проектному менеджменту и хоть какой-то командный опыт работы, чтобы понимать до глубины, что такое NPV, а что такое IRR (говоря поверхностно). Меня как-то жизнь столкнула с людьми, профессионально занимающимися такими вещами, и я в этом года три поварился.
    Кстати и вам, если у вас такого нет.

  • Ответить

    В 2009 году они с Мильнером — и кстати говоря, с Пашей Дуровым — не смогли.

    Мне Мильнер лично в октябре 2008 сказал (попросили с ним поговорить, потому что он внезапно стал обещать поисковик), что ему Паша Дуров обещал сделать поисковик круче Яндекса за полгода.
    -
    И к гадалке не нужно ходить, чтобы объяснить, почему эта затея провалилась.
    Качество вовлеченных людей. Мильнер, по его словам — разочаровавшийся физик, и экономику, как и математику он ощущает на пальцах, считая деньги. Как и Усманов, Мильнер — дитя материального мира, торговец плоть от плоти. А для того, чтобы сделать поисковик — программный код невероятной степени глубины, отточенности, лаконичности алгоритмов, свободно оперировать математическими методами, применяющимися в нем, нужно быть более чем вовлеченным в процесс. У Дурова не было задачи сделать поисковик. У него была задача сделать Телеграм, к которой он и пришел. Не будем забывать, что Дуров Павел в большей степени Джобс, который бы ничего не смог сделать без своего Стива Возняка — Николая Дурова — человека, которому он полностью доверяет.
    Точно такая же история с Пейджем и Брином, с Цукербергом. Это действительно одаренные, то есть невероятно развитые в своей области люди, которые максимально вовлечены в процесс.
    Ну я вообще не в восторге от Фейсбука, но народу нравится, и эта соцсеть так или иначе, работает.
    Когда гениям позволено иметь неограниченный запас финансов для мозгового штурма, это прекрасно. Результат виден невооруженным взглядом.
    В случае с Дуровым ничего не получилось, потому что вмешались те, кому сильно нравилось VK и не нравилось стремление П. Дурова к дистанции между властью. То есть — не сошлись характерами.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Кстати, стоило бы спросить Майкла Калви, обсуждал ли он IRR с Воложем в 2001, когда покупал долю в Яндексе.
    Мне почему-то кажется, что не обсуждал.

  • Ответить

    А все взаимосвязано, дражайший. Кто же даст миллиард денег на создание программы, неизвестно для чего пригодящейся в будущем, без проекта и бизнес-плана. Для тех, кто считает деньги, параметры доходности должны быть параллельны уже имеющимся проектам. То есть основываться на голой теории для них — ну никак, не можно. Это слишком венчурный бизнес.
    Для коммерсантов, каждый вложенный доллар должен быть прогарантирован не просто расчетами на бумажке. Это должно быть нечто более убедительное.
    Ведь поисковик в итоге обладает потенциалом рекламной интеграции, а значит способен приносить доход, а значит, его потенциал можно просчитать.
    Я привел термины, не из истории с поисковиком, там оценивали крупные предприятия и разрабатывали инвестиционные программы для модернизации производств.

  • Ответить

    Кто же даст миллиард денег на создание программы, неизвестно для чего пригодящейся в будущем, без проекта и бизнес-плана.

    Видишь, хомячок, как искажено твоё представление о реальности за пределами миллиарда.
    Вот и дают как раз. И на Яндекс дали, и на Рамблер в 2000 году.

  • Ответить

    В случае с Дуровым ничего не получилось, потому что вмешались те, кому сильно нравилось VK и не нравилось стремление П. Дурова к дистанции

    Хипстор, ты опять фантазируешь. В духе «а чо, могу научиться, если чо».

    У Дурова было стремление к бабкам, он их и получил за ВК. Примерно, по слухам, 200 лямов грина и украденный у компании Телеграм.

    Но это произошло на 7 лет позже того случая, о котором я рассказал. А тогда Дуров обещал Мильнеру поисковик, а не Телеграм.
    Но не смог.

  • Ответить

    >> что ему Паша Дуров обещал сделать поисковик круче Яндекса за полгода.

    поисковик 3.0 (или № 3) если брать гугель и яндекс, может быть создан и понятно для какой цели и примено понятно на каких принципах. Понятно, что на принципах № 1 и № 2 он не может быть создан — эти позиции заняты.
    Эта новая машина единственная ее ниша — быть более удобной и точной в выдаче, нежели первые два. И вид выдачи и настройка запроса — должны тже быть иные.
    Первые два поисковика формировались по сути одновременно с самим интернетом. И влияли на него.
    Новый тип должен создаваться и базироваться какбы уже сразу на существующей ситуации и объемах. И т.д.
    Это как облака. Когдато они выглядели странно и даже дико — нестаблиьная связь, не те скорости, опасения по защите данных и т. д. и т. п. А сейчас банальность.
    То, что эти попытки «не взлетали» — во многом причина в том, что их пытались реализовывать теже самаые топовые поисковики и компании. И видимо давили идеи своей массой, инерцией, шаблонностью и традиционной бизнес моделью.
    Это новое поисковое решение будет от пользователя плясать. И портрет этого самого пользовтаеля будет не по данным существующих поисковиков создаваться (ии, бд и прочее) а опятьже — с живых людей.
    Это как кино или там искусство, которое захрясло в последнее время. Куча компаний, все профи, жаргон, камеры, проюсеры, битье тарелок, а кина — нет.
    Тоже кстати и в этой бесконечной политике, которую тут безконца мусолят.
    Искусственное и фейковое, смоделированное полтитехнологами работает. До поры до времени. Потом появляется живой харизматик — все к чертям улетает, особенно если народ дозрел.
    Да и по бизнес персоналиям. Не надо путать бизнесфронтменов крупных политиков (которые сами не могут, им нужны зицпредседатели для конвертации адмресурса и власти в капиталы) и бизнесменов с буквы б.
    Вылетает из кабинета патрон — заканчивается и полоса гениальности бизнесгения. Уже даже здесь за последние лет 20−30 таких супергениев бизнеса вагон и маленька тележка перебывала.

  • Ответить

    «Откуда это всё известно?
    Следователь на ухо сказал?
    Дело читал, аноним?»

    Ашманов ты что, под наркотиками? Или просто бухаешь?
    Суть дела не только описана в прессе, но и содержаться в посте Васильева, которую ты сам (!!) привел в доказательно чего то.

  • Ответить

    Кстати, а предыдущий пост Васильева чакры не прочищает?

    Задержание Майкла Калви, главы и основателя фонда Baring Vostok — безусловно, позор для всего финансового и инвестиционного рынка России.
    Для тех, кто не в теме, нужно сказать пару слов, кто такой Майкл Калви и его фонд.
    Он приехал в Россию еще молодым, в начале 90-х, работая в иностранном банке, и стоял у самых истоков формирования российского финансового рынка, когда только начали появляться первые частные компании и вообще рынок акций в России.
    Он вместе с нашим рынком падал и возрождался.
    Когда случился дефолт 98-го и все зарубежные банки стали убегать из России, он остался верным нашему рынку, и выкупил на себя инвестиционную компанию, где работал.
    С этого начался его уже личный проект по созданию фонда прямых инвестиций «Baring Vostok».
    Это был первый, профессионально организованный инвестиционный фонд, по всем законам мировой финансовой индустрии, который был поднят в России после августовского дефолта 98-го.
    Он был первым, и остался до сих пор единственным в России, который работал по настоящим прозрачным, открытым и профессиональным принципам инвестиционных фондов. С начала нулевых, именно этот фонд всегда был образцом для российских и международных фондов.
    Главной его сделкой, обеспечившей во многом залог успеха
    для инвесторов, была сделка по покупке акций Яндекса.
    В начале 2000-го, консорциумом Runet Holding, они покупают за 5 мил долларов 35% Яндекса.
    Именно эти деньги, полученный от Baring Vostok, и дали возможность Аркадию Воложу создать компанию-мечту, полноправного конкурента Гуглу в России и абсолютного лидера интернет-индустрии в России.
    Они вложили деньги в Яндекс в самое сложное и голодное время, через два года после государственного дефолта и через месяц, после падения NASDAQ, на крахе американского пузыря доткомов. Но Майкл Калви дал деньги Яндексу и не мешал им, не вмешивался в бизнес, давал развиваться, верил в успех и через 10 лет, в 2011-м Яндекс вышел на Nasdaq с капитализацией 8 млрд $.
    ….
    Они всегда сторонились сделок с государством, стараясь работать на прозрачных и конкурентных рынках.
    И очень печально узнать, что все-таки наше «государство» добралось уже и до Baring Vostok, хоть и через частный корпоративный спор.
    Если ты сам не идёшь к «государству»… тогда «государство» приходит к тебе.

    https://www.facebook.com/sergey.vasiliev.106/posts/10156971777154650

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Да нет, это ты под наркотикам и бухаешь, аноним.
    Это вот что такое:

    Суть дела не только описана в прессе, но и содержаться в посте Васильева, которую ты сам (!!) привел в доказательно чего то.

    Ты совсем не в уме? Описана в прессе и в посте. Суть дела.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Я привел пост Васильева только для иллюстрации того, что там всё запутано до предела. Я, например, так и не понял, кто там кому чего втюхал не по той цене, и кто с кем судится в каких судах. Допускаю, что Васильев понимает.
    Но не ты же, это точно.
    И совершенно точно, что у следователя на руках совершенно другие материалы. Васильев пытается оценить состав и объём объекта по его поверхности, что-то вроде астрофизики голубых гигантов в туманности Андромеды.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Я на Послании перекинулся парой слов с людьми из Баринга.

    В общем, предположение выше было, видимо, верным: это спор хозяйствующих субъектов, где одна сторона вызвала силовиков, чтобы затормозить процесс в Лондонском суде.

    Но причина, возможно, глубже, чем текущий спор за доли в активах: Баринг приобрёл банк (для чего, отдельный разговор, основным обоснованием, возможно, была «диверсификация»), который внешне выглядел прилично, а на деле имел те же проблемы, что почти все банки — «активы с управляемой стоимостью» (то есть с конфликтом интересов), мёртвые активы, необходимость постоянно докидывать капитала по требованию ЦБ и т. п. И это не могло не выстрелить.

    Вообще заходить в капитал банка, да и вообще банковскую сферу нужно тем, кто сам банкир, иначе это крайне стрёмный спорт.

  • Ответить

    >Но причина, возможно, глубже, чем текущий спор за доли в активах

    Конечно глубже, много глубже!
    Силовики погрязли в хозяйствующих спорах, их дети и жены часто «успешные» бизнесмены, т.е. уверенно побеждают в хозяйствующих спорах.

    Что с ними делать? Большой вопрос!
    С одной стороны в их руках серьезная власть и безопасность страны, с другой, что-то делать надо, иначе у нас появится свой Сегунат, президент станет фигурой номинальной, на потеху публики, в качестве громоотвода, как японский император при сёгунах.
    Посмотрим, есть ли у Путина яйца, задачка потруднее будет тухачевского вопроса.

  • Ответить

    О как интересно тут у вас.

    Новая женщина, что третий день скачет за Ашмановым с воплями «ты мне глубоко безразличен».

    Браудер — святой.

    Демидов политик.

  • Ответить

    А теперь по существу.

    В US/UK/Europe может ли один хозяйствующий субъект, спорящий с другим хозяйствующим субъектом, посадить через силовиков его в тюрьму?

    Если ответ «да», то расскажите детали как это сделать или приведите примеры. Если будут убедительные примеры/детали, то у нас как у них. Расходимся.

    Если ответ «нет» (с объяснением различий наших и их законодательств или правоприменительных практик, которые оставляют эту дыру для посадки), то тогда Ашманов может не волноваться, инвестиции нам не грозят, даже если Демидов расстреляет всех силовиков.

  • Ответить

    >Если ответ «да», то расскажите детали как это сделать или приведите примеры.
    >Если будут убедительные примеры/детали, то у нас как у них. Расходимся.

    Какой незамутненный эльф, ей богу. Небанальный глава небанального всемирного банка зачем то изнасиловавший банальную горничную ему не показатель.
    Банальная европа покорно сглотнувшая эту заказуху (а также все последовавшие, после того как изнасилование оказалась враньем) не поморщившись (что само по себе говорит об устоявшейся практике) ему не пример

    Ну эльфы они такие, верят в благославенный валинор.

  • Ответить

    Можно еще про хуавей вспомнить, но справедливости ради, это редкие случаи, все про геополитику, а не норма экономики, как у нас.
    Силовикам реально нужен доктор, 37-ой по ним плачет.

  • Ответить

    Извините, редкое исключение в планетарном масштабе обычно вызывает последствия.

    Тут молча скушали. Вывод простой — практика привычна.

    А насчет геополитики, ну так вы уж извините, я тоже не сильно верю что чувак с 90х тут занимался исключительно экономикой. Скорее наваренное бабло было приятным бонусом при выполнении основных задач.

    зы. похоже кровавая гебня добралась до Демидова. Наверное оптимизировал чего-то. Отсюда и лихорадочные постинги о доблестном предпринимателе даже в таких местах, куда обычно не забредала нога ойтишнега (ну не протолкнутся от этого тролля теперь везде)

  • Ответить

    А кто будет возмущаться?
    Политические конкуренты внутри Франции? Которые только рады?
    В геополитики господство США конечно привычная практика, там и бомбардировщики высылают на раз-два, непокорных бомбить.
    Но внутри ЕС и даже США нет практики решать хозяйственные споры с помощью силовиков, я таких примеров не знаю, может вы знаете?

    Интересно, вы сейчас оправдываете силовиков, а что будете говорить, когда Путин их поснимает, начнет нормальный 37-ой, что будете тогда говорить?

    >ну не протолкнутся от этого тролля теперь везде

    Вы о чем? Я только тут и на vc пишу, все, более нигде, времени нет и желания.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Демидов, запрос был «приведите примеры». Их привели. Дальше эльф обещал разойтись. Наверно, разошёлся.

    Почему его вообще манит, чтобы «у нас было как у них» или наоборот — неясно, ну это его психологические особенности, ладно.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Про то, как дела делаются в Европе, как бы намекает книга Удо Ульфкотте
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Ульфкотте,_Удо

    «Продажные журналисты»:
    https://www.litres.ru/udo-ulfkotte/prodazhnye-zhurnalisty-lubaya-pravda-za-vashi-dengi/

    Там он показывает, что все сколько-нибудь известные и читаемые журналисты и СМИ управляются американцами. Они либо куплены, либо жертвы шантажа.
    Поэтому, например, они все топят за ввоз эмигрантов, хотя немцы против. И т.п.
    Он дал примерно 400 фамилий продажных журналистов, с фактами, никто не подал в суд, не потребовал опровержения (насколько мне известно).

    В сети конспирологи брешут, что умер он накануне встречи с Трампом, по приглашению последнего — неспроста:
    https://www.proza.ru/2017/01/23/1108

    На самом деле про способы решения хозяйственных споров проще всего почитать про деловых партнёров Браудера. Кстати говоря, релевантного теме обсуждения — заступившегося за главу Баринга.

    Они то сгорают в пожаре, то выпадают из окна, то умирают в тюрьме от непонятной болезни. Каждый раз Браудер is better off after that, присваивает больше собственности, получает больше влияния. Растёт пацан, поднимается, идёт к успеху.

  • Ответить

    Ашманов, расходиться пока рано. Напоминаю свой вопрос:

    «В US/UK/Europe может ли один хозяйствующий субъект, спорящий с другим хозяйствующим субъектом, посадить через силовиков его в тюрьму?»

    Как я понял, был приведен пример Стросс-Кана (всемирный банк) и Мэн Ваньчжоу (хуавей).

    WinterLard, Ашманов, Демидов, можете мне, незамутненному эльфу, назвать хозяйствующие субъекты, спор которых привел к аресту этих господина и дамы.

  • Ответить

    Аникин же прав, нет примеров решения хозяйственных споров через силовиков внутри самих ЕС и США, а ведь это их мощное экономическое преимущество, остальные приведенные примеры это геополитика.

    Можно конечно представить, что мутные армяне из банка восточный являются олицетворением нац. интересов России, но мне лично кажется, этот американец больше интересы России отстаивает, чем эти армяне из токсичной банковской индустрии.

    Это ведь реально распространенная практика у нас, привлекать силовиков в хоз. спорам. И это наша серьезная экономическая проблема, так как она повышает и без того чудовищные риски ведения бизнеса в РФ, а его прибыльность уже не та, слабо компенсирует эти риски.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    никин же прав, нет примеров решения хозяйственных споров через силовиков внутри самих ЕС и США

    Да неужели! Прямо нету!

    Демидов, ты не включаешь голову.

    Что там в ЕС — ты не знаешь. Здесь — ты тоже не знаешь, но здесь ты питаешься слухами на родном языке, тебе кажется, что ты понимаешь.
    На самом деле, это твоё предположение, что этого американца арестовали, потому что это якобы «спор хозяйствующих субъектов».

    В ЕС ты просто не владеешь ситуацией. Там точно таким способом решают вопросы. Например, со Стросс-Каном. Например, с наездами на Газпром, на атаки на Северный поток привлекают государство, точнее — многие государства.

    Понять, что было первым в Ираке — желание частных компаний типа Халибёртон пограбить Ирак — а уж потом привлекли «силовиков» и разнесли Ирак к чертям, или наоборот — тоже непросто.
    С Афганом и наркотиками — это хозяйственный спор, то есть опиумная война или политический спор?

    С Ливией, золотым динаром, рекой под Сахарой и нефтью — тоже неясно, что там было первично, но «силовиков» привлекли.

    Сирия — это война за газопровод из Катара к Средиземному морю, то есть хозяйственный спор или война «за демократию»?

    Вот эти документы, которые находятся по запросу «Сименс взятка миллиард» — это хозяйственные споры, к которым привлекли «силовиков» или что?
    https://yandex.ru/search/?text=Сименс%20взятка%20миллиард&clid=2270457&banerid=6500000000%3A5a9e6cef32ec41001a74b697&win=313&lr=162419

  • Ответить

    >> Например, со Стросс-Каном. Например, с наездами на Газпром, на атаки на Северный поток привлекают государство золотым динаром, рекой под Сахарой и нефтью

    да хренсним с Браудером и золотым динаром. Давай лудше про Ноовсибирск, центр им. Мешалкина и кардиохирурга членкорра Покушалова.)))
    Под арест засадили. Были ходатайства дае и академиков и поциентов — сказали нету свободных браслетов для домашнего ареста. А подписка о невыезде не катит — может скрыться.
    Таки как маскировался, гад, чтобы хищения организовать! Создал целое направление научное, получил Госпремию из рук самого Президента, 111 патентов, масса операций, других наград, профэссор, блаблабла.
    И все это только чтобы тырить на завышенных ценниках на катетеры и кардиостимуляторы, короче.
    Но его раскусили.

  • Ответить

    Марально-этические вопросы, меня интересуют только с точки зрения управления массами, т.е. если массы это волнует, то стоит это учитывать, не более.

    Эффективность, вот что меня по настоящему волнует!
    Применение силы в геополитике и отстаивании своих интересов за границей это эффективно, с волками жить, по волчьи выть.
    По Сирии отчетливо видно, что мы это научились делать хорошо, даже отлично.

    Во внутренних делах закон должен быть первичнее силовиков, это эффективно с точки зрения экономики, так как увеличивается предсказуемость, снижаются риски, появляется возможность привлекать более дешевый капитал и т. д.

    В такой большой стране как наша, главенство закона надо добиваться любой ценой, так как иначе, любое инвестирование сродни хождению по минному полю, никогда не знаешь с кем из родни множества генералов пересекутся твои интересы.

    Не обязательно точно знать, как решаются хозяйственные споры в ЕС, достаточно посмотреть на то, как наши компании (даже с золотой акцией у гос. банка) стремятся регистрироваться в европейских юрисдикциях, судиться там же. Это говорит о том, что там с этим вопросом дела обстоят много лучше, чем у нас.

    Помню как то вы высказывались за реставрацию монархии в России, с этой точки зрения, логично главенство силовиков над законом, создание из них нового дворянства, как опору для монарха, но мы ведь это уже проходили, все это быстро сгниет и под внешним давлением развалится.

    Вместо реставрации монархии, предлагаю устроить новый 37-ой для силовиков. Достаточно посадить всех, у кого есть успешные дети или жены в бизнесе, а потом выпускать по одному, если за 5−10 лет не будет найдено доказательств их причастности к бизнес-успехам родственников.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    стремятся регистрироваться в европейских юрисдикциях, судиться там же. Это говорит о том, что там с этим вопросом дела обстоят много лучше, чем у нас.

    Вообще-то нет. Не обстоят.
    Например, в Англии сейчас у русских эмигрантов массово отнимают бабки. Очень простым способом: внезапно невозможно управлять счётом — банк просит обоснования, откуда 15 лет назад получены данные деньги. И всё встаёт колом.
    То есть деньги отбирают не в результате хозяйственного спора, а в результате политического, просто по признаку национальности. Что для жертв — гораздо хуже, естественно, потому что нет индивидуальной возможности спасения.
    Такая же история была на Кипре, раньше. Там отняли буквально миллиарды.

    А мотивы регистраций в тех юрисдикциях были вовсе не те, что там якобы прямо настолько больше законности. А те, что
    а) выводить бабки в целях «соскочить», наворовав здесь, получить вид на жительство, гражданство Мальты и т. п.,
    б) большая часть тех юрисдикций — это офшоры, всякие острова и прочее,
    в) в некоторых случаях — чтобы использовать английское право, в котором корпоративный раздел гораздо удобнее в отношении долей, опционов и соглашений акционеров.

    Что касается «честности», мой небольшой личный опыт в Австрии говорит, что там пытаются кинуть на каждом шагу. Причём очень солидные такие, встроенные в истеблишмент, общину, очень добропорядочные пожилые австрийцы. Которые здесь уже сто лет делают бизнес. Воруют и по-крупному, и по-мелкому, подделывают отчётность, уклоняются от налогов, воруют базы клиентов. Со смешком говорят «ну мы ж не немцы тупые».

  • Ответить

    Демидов, а зачем 37 год? Не проще ли законы поменять, чтобы усложнить посадку за экономические преступления. Посмотри, Ашманов как не пыжится, а пока привёл только один спор хозяйствующих субъектов — хуавей и циско. В этом споре, если верить Ашманову, циско заказала арест Мэн. Циске пришлось привлечь иранские санкции к аресту. Можешь только представить, сколько это стоило денег и времени циске. В нашем же случае арестовать было сильно проще — один субъект сказал, что второй у него украл, факт кражи сам по себе очень мутно звучал, злые языки даже говорят, что эксперта, на чьём мнении базировалось обвинение, не было на суде, но второго субъекта все равно бросили в тюрьму. Почему? Потому что законы такие.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну и надо законы поменять, чтоб нельзя было посадить режиссёра, балеруна, оперного певца, журналиста, учёного, правозащитника, владельца телеканала, феминистку, активиста ЛГБТ, инвестора, банкира.

  • Ответить

    >Демидов, а зачем 37 год? Не проще ли законы поменять, чтобы усложнить посадку за экономические преступления.

    Не проще, нельзя будет посадить за экономические преступления? Будут сажать за изнасилование, наркотики, патрон найденный в авто и еще 100500 вариантов.

    Игорь Станиславович правильно говорит, вместо наведения порядка, вы предлагаете сделать государство импотентом, чтобы вообще никого нельзя было посадить, это приведет к анархии, а потом к диктатуре, так как люди соскучатся по твердой руке.

    Это 100% политический вопрос, на кого будет опираться Путин, я например пока не знаю на него правильный ответ в текущей действительности.
    На силовиков надежно и гарантированно, но не долго, так как генералы слишком тупы в экономике, а разжирев от денег, становятся тупы в своих прямых обязанностях.
    На предпринимателей опереться тоже не получается, они все смотрят в рот западу и почти все готовы сдаться за пару печенюшек.

    Именно поэтому я уверен, что как Путин умрет, мы начнем ускоряться в сторону дна. У текущей конфигурации власти нет надежной и эффективной опоры, только надежная, в виде силовиков.

    37-ой способен поправить дело, простым обновлением элит, на какое-то время это кровопускание поможет, а какое-то время это тоже не плохо, фактически, мы все занимаемся отдалением неизбежного конца.

  • Ответить

    Я 37-ой так себе вижу, отстранить от должностей всех генералов от МВД, ФСБ, СК, Росгвардии и т. д. единым президентским указом, всех кроме военных. У кого есть родные есть «успешные» предприниматели, сразу арестовать.

    В указе приказать освободившиеся должности занять их замам, с десятикратным увеличением зарплат (это выгоднее для экономики, чем текущая ситуация), близким родственникам запретить заниматься любым бизнесом, не получается? Освобождай должность.

    Создать стабильную ротацию генералов по всей стране с интервалом максимум два года, с четким планом, чтобы нельзя было что-то изменить за взятку.

    Создать систему мониторинга арестов крупных налогоплательщиков (больше одного млн. налогов), если у них есть собственность в РФ стоимостью перекрывающей возможный ущерб, то отдавать предпочтение домашнему аресту, помещение в СИЗО крупного налогоплательщика должно быть санкционировано областным судом, если особо крупный налогоплательщик, то санкция на заключение в СИЗО должна быть от президента.

  • Ответить

    Демидов, подсунуть проститутку и наркотики — это заморать себя. А арестовать человека по всем нормам закона — это просто и надёжно как в банке (о чем ещё Агата Кристи писала, правда, там речь о убийстве шла)

  • Ответить

    «Ну и надо законы поменять, чтоб нельзя было посадить режиссёра, балеруна, оперного певца, журналиста, учёного, правозащитника, владельца телеканала, феминистку, активиста ЛГБТ, инвестора, банкира.»

    Я не следил за этими всеми делами. Это все спор хозяйствующих субъектов? Если да, то неплохо так на фоне циски-хуавея

  • Ответить

    Надо только областным судом, а не городским, если от миллиона налогов в год платишь ты или твоя компания, если больше десяти миллионов, то только специальным судом в Москве.
    И все уголовные дела, в рамках которого поместили в СИЗО крупного налогоплательщика (не важно по какой статье), должны браться под особый контроль Генпрокуратуры.

  • Ответить

    >Демидов, подсунуть проститутку и наркотики — это заморать себя.

    Да бросьте, как два пальца об асфальт, у таких людей часто руки по локоть в крови, а вы про пятнадцатилетнею проститутку будете что-то говорить?

    Это очень наивно, пытаться законами что-то поменять, у нас текущие законы вполне нормальные, они просто не работают, вы можете еще пару сотен таких же неработающих законов принять, потом получите анархию и недовольство населения от беспредела, потом диктатора, будете Путина вспоминать как самое свободное время.

  • Ответить

    И Ашманов неспроста обратил внимание, что я ровняюсь на то как у «них». Если мы хотим «их» инвестиции, то нам надо, чтобы «их» деньгам было у нас комфортно. Чтобы улучшить этот комфорт, надо понять, в чем текущий дискомфорт. И если арест Калви — это дискомфорт, то значит надо уничтожать причины, приводящие к аресу. Уничтожать, даже если «у них также».

    И ровно такой же вопрос про инвестиции наших граждан. Хотим мы их или нет. И если да, то см выше про комфорт.

    И если мы хотим китайских инвестиций, то ровно те же самые вопросы.

    Не исключаю, что всем сразу не угодишь. Но если ориентироваться на максимальные инвестиции все равно откуда они родом, то, очевидно, можно найти набор переменных, максимизирующих эту функцию.

  • Ответить

    Демидов, с точки зрения рисков для того, у кого руки в крови, риск — не кровь как таковая, а риса — цепочка, ведущая от крови к нему. Если ты сделал так, что по всем законам упрятал человека, а он там ещё и умер, то ты за это до страшного суда ответишь, только если кто-то будет мстить. Месть — это штука сама по себе опасная и как таковая лишена экономического смысла, поэтому маловероятна.

  • Ответить

    >Если мы хотим «их» инвестиции, то нам надо, чтобы «их» деньгам было у нас комфортно.

    Как у них в экономике нужно делать не только ради их инвестиций, а просто в рамках использования передового экономического опыта, европейцы и американцы достигли лучших экономических показателей, глупо не заимствовать их опыт.

    Но это не сделаешь простой правкой законов, это серьезный и глубокий вопрос, касающийся текущей политической конфигурации, в которой главные силовики и бизнес их родственников и друзей.

  • Ответить

    Такой риск есть, конечно, по Китаю это хорошо видно, как КПК пытается свою коммунистическую религию вбить в массы вместе с конфуцианством, но массы все больше тянутся ко всему западному, особенно молодежь, у них уже даже есть палочками это фу фу фу.
    Но риск раствориться в истории, не перенимая передовой опыт, еще больше.

    Чтобы заимствование экономического опыта не переросло в карго культ, нужна новая идеология, Православие на нее не тянет.

  • Ответить

    «Чтобы заимствование экономического опыта не переросло в карго культ, нужна новая идеология, Православие на нее не тянет.»

    А я думал, что надо в суть вещей смотреть.

  • Ответить

    С чьего ракурса вы собрались смотреть в суть?
    На ракурс всегда влияет выбранная вами система ценностей, исходя из нее, вы будете смотря на одно и тоже, видеть разное.

    Православие отличная идеологическая платформа, все там продумано и выверено, один изъян, оно устарело морально, лет сто назад еще, молодежь совершенно его не воспринимает, а они главный объект воздействия любой идеологии.

  • Ответить

    Очень мутная цель — рост ВВП.
    Можно искусственно наплодить посредников на ровном месте, как это делается в США, где на любой пук должен быть специальный человек, с лицензией. Можно проституцию легализовать и получить рост ВВП, наркотики туда вписать, много вообще чего еще можно, ВВП вырос, а мат. блага нет.

    США поднялись не на цели роста ВВП любой ценой, они поднялись на пропаганде предпринимательства, предприниматель в США это настоящий герой, главный человек страны.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Если мы хотим «их» инвестиции, то нам надо, чтобы «их» деньгам было у нас комфортно.

    Опять этот тяжёлый, тягомотный бред. По десятому разу.
    Нет, мы не хотим их инвестиций.
    Нам не надо отдавать реальные активы нашей страны, за которые заплачено тяжёлым трудом, риском, потом, кровью и временем, за бумажки, которые им ничего не стоит напечатать в любом количестве. Это им к полякам и черногорцам. К хохлам, они уже изготовились всеми отверстиями.

    Да, кое-кто хотел бы обеспечивать комфортность их деньгам, а также разным другим их органам, чтобы горячо, скользко, доступно.

    Остатки Югославии, Прибалтики уже превратили в лужайки для западных туристов с деньгами. Массаж, секс-туризм, жратва. Памятники услужливо предоставляют, чтобы пописать после ужина с девками и пивом.

    Но это не наш случай, чувак — делать, чтоб их деньгам было тут комфортно, у нас такого органа — нет.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «… Президенту России Владимиру Путину будет доложено о просьбе Baring Vostok взять под личный контроль уголовное дело в отношении основателя фонда Майкла Калви, заявил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков. Его цитирует ТАСС в понедельник, 25 февраля.

    Он уточнил, что не знает, ознакомился ли уже Путин с содержанием письма.

    Песков также указал на резонансный характер этого дела, в связи с чем оно находится на особом контроле следственных органов. При этом он признался, что «не хотел бы здесь фантазировать» в вопросе участия президента в ходе расследования….

  • Ответить

    >> А он не тырил на завышенных ценниках на кардиостимуляторы? Или если госпремия, то можно тырить?

    тырить нельзя. Но тут статистически и прецедентно чтото не бъется.
    Чтобы стать признанным кардиохирургом высокгого уровня, да еще и с претензией на свое направление, надо коечто уметь и кое чем обладать (талантом и т. д.). Достижения в этих областях (хирургия и т. д.) — ее на натянешь на глобус, темболее на мировом уровне. Они (достижения) — либо есть либо их нет. Пациенты либо спасены либо умерли. Методы операций либо применяются в других местах либо нет и т. д.
    Уж больно специфическая отрасль, тяжелая работа. человек постоянно на виду и перед начальством и перед пациентами и перед персоналом вокруг.
    Если это так — то это какойто невероятный прецедент, небывалый.
    В мире наверно не так много специалистов такого профиля и такого уровня. Да и в прошлом (лет за 100−150 последних, когда медицина шибко развивалась) тоже както не бывало подобного.
    Какбы этапность роста специалиста — сама по себе исключает это почти на 100%. Если есть склонность к прохиндейству или клептомании — онобы горааздо раньше бы проявилось.
    Одним словом, еслибы были прецеденты краж учеными высокого уровня либо какихто материалов из лабалаторий либо оргнаизации преступных сообществ — это было бы не единичный случай и описано.
    Но кроме проф. Мориарти либо Доктор Зло — както не приходит в голову примеров.
    А вот что для галочки и звездочки заметут чисто по приколу — таких примеров масса.
    Таким образом, либо надо всю статистику менять (и вносить поправку, что академик может быть преступником с тойже вероятностью, что и любой другой гражданин) либо таки признать, что определенный уровень тех самых регалий, степенй и званий — таки является некоей несгораемой цифрой в плане презумпции и репутации.

  • Ответить

    >Песков также указал на резонансный характер этого дела, в связи с чем оно находится на особом контроле следственных органов.

    Для экономики было бы очень полезно, если бы на этот «особый» контроль, попадали любые дела связанные с лишением свободы в отношении крупных налогоплательщиков, не каждый бизнесмен может создать резонанс и нивелировать беспредел в отношении него от потерявших берега силовиков.

  • Ответить

    Ашманов, если мы не хотим ни китайских, ни западных инвестиций, то тогда осталось только понять, хотим ли мы своих инвестиций. И если хотим, то стоит понять, что думают наши инвесторы над выводом или не выводом денег из страны, глядя на дело Калви.

  • Ответить

    Похоже, дело все-таки на геополитике завязано, с санкции Путина
    https://roem.ru/25−02−2019/276164/putin-pro-baring/

    Если так, то оно полностью в рамках сложившейся международной практики, не мы это начали.

    Есть конечно вариант, что Путин просто прикрыл это говно собой, но это уже конспирология.

    Эх, а я надеялся, что силовики совсем все перепутали, что их зачистят по такому поводу, ан нет, беспредел на местах продолжит цвести…

  • Ответить

    Если это так — то это какойто невероятный прецедент, небывалый.
    В мире наверно не так много специалистов такого профиля и такого уровня.

    Стоит почитать про дело братьев Старостиных, талантов, специалистов, народных кумиров, которые тоже всегда на виду:
    https://colonelcassad.livejournal.com/1045979.html
    Ну вот зачем лучшему футболисту страны организовывать банду, воровать и отмазывать от фронта за бабки?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    На самом деле главврачей сажают пачками, именно за воровство. И по делу о томографах, например, сажают и медицинских чиновников (со степенями и опытом работы), и сотрудников компании Сименс и прочих уважаемых людей.

  • Ответить

    медчиновников, завхозов, спортсменов, артистов всяких — это да. Это понятный слой народа. Их «прет» от избытка сил, всяких стимуляторов и так далее.
    Например Чак Берри. Уж куда талантливее. Однако то и дело попадался от ограблений до скрытых камер в женских туалетах своего клуба. И остальных всяких делишек.
    Но оперирующий хирург, зам по науке, чтобы еще заморочился оргнаизацией преступной группы с целью хищений? Както верится с трудом. Либо это какойто первый ласточка.
    Это тогда теоретически все могут светилы тырить. Строит допустим экспериментальный ядерный синьхрофозотрон — бац, пририсовал на чертеж загогулину из золота и платины и стырил. Или навертел трубопроводов откачки — компания по монтажу труб принесла откат. Лепота.
    Однако, это лирика, а статистика штука более отражает. Если за неделю и глава инвестфонда и членкор заарестованы (один 2.5 ярда, друой 1.5 ярда) — то это тенденция, однако. Это без всякой конспирологии тупо отражет, что система с катушек слетать начала. Дело обычное, прогнозируемое.
    Тов. Сталин, который такую системы и выдумал (ему нужен был инструмент для ряда задач) знал это, потому всех этих чисторуких и холодноголовых чотко каждые 5 лет выводил в расход. И снова новых набирал. Без рассуждений, долгих следствий и передачи опыта следующим поколениям и т. д. блаблабла. Одни английские шпионы другие японские и досвидание.
    Иначе дело начинает жить своей жизнью и своими хотелками.

    >> На самом деле главврачей сажают пачками, именно за воровство.

    о том и речь, что система непригодна для решения своих задач чуть блее чем полностью. От первого лица и далее везде. И сажение пачкками и сажатели пачками — толку ноль. Точнее — минус. Вот сегодня какраз статистика, на 95 месте в мире по здоровью страна:
    https://www.business-gazeta.ru/news/414719

    это при том, что даже в период ВОВ (и это признано во всем мире), при голоде и остутсвии антибиотиков — только востановление раненых и возврат в строй (!) было гораааздо выше, чем у немцев (а уж у них медицина нехилая). Что, как считается и стало одним из факторов победы (войну выиграли раненные).
    А текущее состояние никак, кроме как организованной депопуляцией врядли можно назвать. (что тоже подтверждается статистикой. цифры ужасающие).

  • Ответить

    «Очень мутная цель — рост ВВП.
    Можно искусственно наплодить посредников на ровном месте, как это делается в США, где на любой пук должен быть специальный человек, с лицензией.»

    Расскажите детали кто и как искусственно наплодил в США посредников?

    «Можно проституцию легализовать и получить рост ВВП, наркотики туда вписать, много вообще чего еще можно, ВВП вырос, а мат. блага нет.»

    Можно много что. Вообще, любую идею можно довести до абсурда.

    «США поднялись не на цели роста ВВП любой ценой»

    У каждого свой путь. Китай, допустим поднялся (и поднимается все еще) именно на этой цели.

    «они поднялись на пропаганде предпринимательства, предприниматель в США это настоящий герой, главный человек страны.»

    Их правительство на всех уровнях очень про-бизнес, тут спорить не буду.

  • Ответить

    >Расскажите детали кто и как искусственно наплодил в США посредников?

    Власти всех уровней, придумывая огромное кол-во лицензий на все что угодно, чтобы вы вместо того, чтобы сделать что-то самостоятельно, будете вызывать специального человека, т.е. не рынок создал необходимость в ком-то, а власти.

    Любое общение с государством так запутано и сложно, что общаться вы с ним будете только через юриста — посредника, это самый массовый тип посредника.

    >Можно много что. Вообще, любую идею можно довести до абсурда.

    Эта идея сама по себе абсурд, давайте создадим движуху ради движухи.

    >Китай, допустим поднялся (и поднимается все еще) именно на этой цели.

    Китай я бы не стал в пример нам ставить, они стоят на много ступеней ниже нас, у них совсем недавно умер свой Сталин (Ден Сяо-пин), сейчас там рулит свой Брежнев.
    Уже много признаков того, что Китай выбрал не правильную цель, увеличение ВВП любой ценой, там на этом фоне во всю расцвело классическое совковое прожектерство, полно городов которые никто никогда не заселит, ненужной инфраструктуры и так далее.
    С вероятностью 99%, Китай ждет та же участь, что и СССР.

  • Ответить

    Наоборот. Лицензии снижают предпринимательскую активность и тормозят развитие экономики, тк цена и гемор в получении лицензии закладываются в косты. А высокие косты плохо влияют на удовлетворение спроса. Если травля тараканов из-за лицензий (а следовательно с более высокими костами и меньшей конкуренцией) стоит не $50, а $100, то многие как-нибудь сами их будут травить.

    Насчёт цели вопрос философский. Древние люди питались более разнообразно, пили более чистую воду, дышали более чистым воздухом чем современные, да и работали меньше часов в сутки. Хорошо ли прогресс или плохо? Нужна ли нам инфраструктура или каменный век? Надо определиться и последовательно двигаться в ту сторону, в которую определились.

  • Ответить

    >то многие как-нибудь сами их будут травить.

    Это каким образом? Если необходимые химикаты будут продавать только тем, кто с лицензией?

    >Древние люди питались более разнообразно, пили более чистую воду

    От куда вы это взяли? Питание человека было очень однообразным и очень скудным, чистой воды практически не было, приходилось ее или пивом или вином дезинфицировать.

    > да и работали меньше часов в сутки.

    Чем древнее люди, тем больше времени они были заняты работой, добыванием себе еды, а позже, еще и своему господину, который защищал его от уничтожения соседями.

    >Нужна ли нам инфраструктура или каменный век?

    Объективный смысл жизни только в одном, в распространении, в том числе и на другие планеты. Этот смысл заложен генетически в каждом, страны, которые реализовывают это стремление, преуспевают.

    На подсознательном стремлении человека стать космическим видом, я бы построил идеологию. Суть которой сводится к тому, что для становления космическим видом, человечеству необходима жесткая конкуренция между странами, такая, как была в холодную войну.

    Россия стоит на страже мировой конкуренции, чтобы ни одна страна не смогла завоевать глобальное господство и тем самым остановить конкуренцию, как следствие, прогресс — движение в сторону космического вида.
    Вся наша история, говорит о том, что именно эту роль мы выполняем.
    У нас как у народа, особая миссия и роль, мы не должны стремиться стать гегемоном и не должны позволить кому либо стать им.

    Исходя от этой идеологии нужно строить экономическую политику.
    Основная суть которой заключается в том, что встраиваться в мировую кооперацию мы можем только в некритических отраслях.
    Все критические отрасли, такие как IT, фармакология, ВПК, атом, космос и т. д., необходимо дублировать, чтобы они не зависели от текущего претендента на гегемонию, не важно, кто именно им будет.

  • Ответить

    Какие химикаты в сша продают только тем кто с лицензией?

    Древние — я имею в виду до появления сельского хозяйства. Ели грибы, ягоды, белок, зайцев, улиток, в общем, все что под руку попадалось.

    Откуда воде быть грязной? Производства не было. Нечему загрязнять ее. Экология была отличной.

    На добывание еды уходило примерно столько же времени, сколько уходит у вас на поездку в супермаркет и обратно по пробкам, а потом на приготовление всего этого. Проверьте на себе, сходите в поход, попитайтесь подножным кормом — ягодами, грибами, рыбой. Если вы жили ещё в ссср, то должны помнить.

    Самая большая в мире страна на протяжении уже нескольких сотен лет не хочет стать гегемоном.

  • Ответить

    >Откуда воде быть грязной? Производства не было. Нечему загрязнять ее. Экология была отличной.
    >На добывание еды уходило примерно столько же времени, сколько уходит у вас на поездку в супермаркет и обратно по пробкам, а потом на приготовление всего этого.

    И это ойтишнег. Учит нас жить. Поневоле вспоминается анекдот про туризм в ад. И до боли чувствуется, что человек никогда не готовил самостоятельно ничего сложнее пельменей из пакета.

  • Ответить

    >Какие химикаты в сша продают только тем кто с лицензией?

    Мощные, те, что реально работают.

    >Ели грибы, ягоды, белок, зайцев, улиток, в общем, все что под руку попадалось.

    И перемещались на десятки киллометров в день, чтобы найти хоть что-то, до сельского хозяйства люди вообще впроголодь жили, не было периода в жизни человека, когда бы он раньше жил лучше, за исключением катаклизмов или войн.

    >Откуда воде быть грязной?

    Вы откуда этого нахватались? От Фоменко и его новой истории?
    Вода была грязной, очень грязной, целые города загибались от антисанитарных условий.

    >Проверьте на себе, сходите в поход, попитайтесь подножным кормом — ягодами, грибами, рыбой.

    Готовы в походе пожить пару лет, а не пару недель летом?
    От куда у вас столько мракобесия? Есть же научные данные, есть научные опыты, вот например

    Там человек попробовал пожить в реалиях средневековья, когда все намного проще было чем в каменном веке, много уже было технологий, так же ему не надо было отрабатывать барщину, что составляло до половины рабочего времени, заниматься вопросами безопасности, ухаживания за стариками и детьми и т.д, т.е. он по сути, так и не пожил настоящей жизнью человека из средневековья, но даже то, что он попробовал, уже впечатляет.

    >Самая большая в мире страна на протяжении уже нескольких сотен лет не хочет стать гегемоном.

    Как это не хочет? СССР пытался стать гегемоном, в определенный момент времени, мы контролировали 60% населения планеты, но надорвались.

  • Ответить

    >И это ойтишнег. Учит нас жить. Поневоле вспоминается анекдот про туризм в ад.

    У нас айтишников, такое бывает.
    IT технологии вершина человеческой деятельности, поэтому у нас часто начинает кружиться голова, дескать если я в самой передовой отрасли чего-то добился, то остальные освою одной левой посмотрев на ютубе чего нибудь пару минут.

  • Ответить

    WinterLard,

    > Учит нас жить

    Даже и не думал

    > И до боли чувствуется, что человек никогда не готовил самостоятельно ничего сложнее пельменей из пакета

    Ощущение вас обманывает

    Демидов,

    > Мощные, те, что реально работают

    Например?

    > И перемещались на десятки киллометров в день, чтобы найти хоть что-то, до сельского хозяйства люди вообще впроголодь жили, не было периода в жизни человека, когда бы он раньше жил лучше, за исключением катаклизмов или войн.

    Что гораздо полезней для здоровья, чем целый день сидеть скрюченным за компом.

    > Вы откуда этого нахватались? От Фоменко и его новой истории?

    Пролистывал Фоменко, но не помню, чтобы в его книге был альтернативный взгляд на экологию.

    > Вода была грязной, очень грязной, целые города загибались от антисанитарных условий.

    Я вам про каменный век, а вы мне про города.

    > Готовы в походе пожить пару лет, а не пару недель летом?

    Нет. Это убьет меня. Я совсем не такой, каким были наши предки. У меня почти отсутствуют навыки по выживанию к экстремальных условиях. В то время как у нагих предков эти навыки вырабатывались с рождения.

    > От куда у вас столько мракобесия? Есть же научные данные, есть научные опыты, вот например

    Покажите противоречие этого опыта и того, что я сказал выше.

    > Как это не хочет? СССР пытался стать гегемоном, в определенный момент времени, мы контролировали 60% населения планеты,

    Это был вопрос. Вопросительный знак забыл поставить в конце.

    > но надорвались

    Наконец, хоть в чем-то я с вами согласен :-)

  • Ответить

    >Что гораздо полезней для здоровья, чем целый день сидеть скрюченным за компом.

    Судя по увеличению продолжительности жизни и снижению смертности, скрюченным сидеть выходит полезнее в общем, чем бродить по лесам, где тебя могут сожрать в любой или ногу проткнешь чем либо, а антибиотиков нет и привет.

    >Пролистывал Фоменко, но не помню

    Это имя нарицательное, всех, кто историю не знают, но думает что знает, так подкалывают.

    >Я вам про каменный век, а вы мне про города.

    Вы включите логику, почему города образовывались?
    Почему люди в них собирались? Ведь каменный век не моментально закончился, кое где на планете он продолжается до сих пор, без шуток.

    Получается, в городах с антисанитарией было лучше, чем в каменном веке, не заценили люди чистую водичку кишащую чем угодно)))
    Или вы считаете, что в каменном веке уже были колодцы? Палками копалками вырыли?

    >Я совсем не такой, каким были наши предки.

    Да и ваши предки были не такие, раз из села перебрались в город, село то поди ближе к каменному веку)))

    >Покажите противоречие этого опыта и того, что я сказал выше.

    Вы так пишите про каменный век, будто жизнь там была лучше, но нет, много хуже чем сейчас, умирали чаще и в большем кол-ве, детей до года вообще косило страшно, жили впроголодь, все у вас сплошное противоречие.

    >Наконец, хоть в чем-то я с вами согласен :-)

    Это доказывает то, что единого гегемона быть не должно, как и глобализма, природе мил многополярный мир, разнообразие, конкуренция, так быстрее станем космическим видом, т.е. бессмертным.

  • Ответить

    > Судя по увеличению продолжительности жизни и снижению смертности, скрюченным сидеть выходит полезнее в общем, чем бродить по лесам, где тебя могут сожрать в любой или ногу проткнешь чем либо, а антибиотиков нет и привет.

    Продолжительность жизни стала длиннее, тут не спорю. А вот с точки зрения качества жизни и удовлетворенности от нее — тут вопрос.

    > Получается, в городах с антисанитарией было лучше, чем в каменном веке, не заценили люди чистую водичку кишащую чем угодно)))
    Или вы считаете, что в каменном веке уже были колодцы? Палками копалками вырыли?

    Люди всегда хотят как лучше. Но получается не всегда лучше. Китайцы когда жили лучше, в каменом веке или в средневековье, когда питались чашкой риса два раза в день? (и ходят слухи, что сейчас в сельских районах они все еще питаются чашкой риса два раза в день)

    > Да и ваши предки были не такие, раз из села перебрались в город, село то поди ближе к каменному веку)))

    https://dic.academic.ru/dic.nsf/hist_dic/12446

    > Вы так пишите про каменный век, будто жизнь там была лучше, но нет, много хуже чем сейчас, умирали чаще и в большем кол-ве, детей до года вообще косило страшно, жили впроголодь, все у вас сплошное противоречие.

    Лучше/хуже понятие строго субъективное

    > Это доказывает то, что единого гегемона быть не должно, как и глобализма, природе мил многополярный мир, разнообразие, конкуренция

    Да, я тоже за конкуренцию, разнообразие и многополярность. Предлагаю не спорить по вопросам, где у нас одинаковая позиция.

    Насчет глобализма — поясните конкретно, что вы понимаете под глобализмом и как выглядят его плохие проявления?

  • Ответить

    >А вот с точки зрения качества жизни и удовлетворенности от нее — тут вопрос.

    Это только у вас вопрос, если хоть чуть-чуть погрузитесь в историю, такого нахлебаетесь насчет страданий людей, что будете радоваться тому, в какое прекрасное и счастливое время вы живете.

    >Люди всегда хотят как лучше. Но получается не всегда лучше.

    Всегда получается лучше, просто в общем у вида, а не точно у отдельного индивида.

    >Китайцы когда жили лучше, в каменом веке или в средневековье

    Конечно в средневековье, все в средневековье жили лучше чем в каменном веке, без исключения.
    В средневековье появилась уверенность хоть в чем-то, просто работай и корми своего рыцаря, который за тебя пойдет кровь проливать если что. А это если что, в год по несколько раз было.
    В каменном же веке, за счет низкой производительности труда, не было возможности кормить кого-то кроме себя, поэтому не было и профессиональных защитников от тех, кто решил искать удачу.

    Когда производительность труда чуть увеличилась, появилась возможность для качественного скачка всего человечества — появилось рабовладение. Это кратно увеличило качество жизни, до рабовладения, даже пленных не брали, так как не знали, что с ними делать, просто убивали, ради скудных припасов и нехитрой утвари.

    >что вы понимаете под глобализмом и как выглядят его плохие проявления?

    Единая экономика, единый рынок, единые правила и единые ценности, в общем единая корзина для всех яиц, которая рано или поздно полетит в обрыв, так не должно быть, это слишком опасно для человечества.
    Все должно быть разнообразно, конкуренция должна быть в первую очередь в политике, потом уже в экономике.
    Должны быть страны где тех же геев казнят, и те где им почет и уважение, нельзя заставлять весь мир жить по одним правилам.

  • Ответить

    > Это только у вас вопрос, если хоть чуть-чуть погрузитесь в историю, такого нахлебаетесь насчет страданий людей, что будете радоваться тому, в какое прекрасное и счастливое время вы живете.

    По какой метрике вы измеряете страдание людей? Количество людей недовольных жизнью?

    > Всегда получается лучше, просто в общем у вида, а не точно у отдельного индивида.

    По какой метрике вы меряете улучшение? (напомню вам, что ВВП — это плохая метрика с ваших же слов, так что давайте другую).

    > единый рынок

    Разве развитие каменный век -> рабовладение -> средние века -> капитализм не идет строго в сторону увеличения рынков?

  • Ответить

    >По какой метрике вы измеряете страдание людей?

    Чтобы не плодить портянки, говорите вашу метрику, по которой в каменном веке жили лучше, я вам докажу, что вы ошибаетесь.

    >капитализм не идет строго в сторону увеличения рынков?

    Идет, в этом его проблема, его нужно жестко контролировать, ограничивать, как нужно контролировать ядерную реакцию.
    Контролируемая ядерная реакция дает сверхрезультат, в отличии от ее отсутствия вовсе.
    Нет капитализма — плохо, неограниченный капитализм — катастрофа.

  • Ответить

    > Чтобы не плодить портянки, говорите вашу метрику, по которой в каменном веке жили лучше, я вам докажу, что вы ошибаетесь.

    Я все долго и нудно клоню к тому, что или метрика есть (например, ВВП) и тогда по ней можно мерить рост, или ее нет — и тогда рост мерить не по чему.

    Если метрики нет, то тогда жизнь в каменном веке — это тоже жизнь, не хуже и не лучше чем сейчас.

    С каменного века до сегодняшнего дня мировой ВВП неуклонно растет. Есть и другие метрики, которые растут — протяженность жизни, длина автострад, количество доказанных теорем, дальнобойность телескопов. Взял их просто от балды, чтобы привести в качестве примера того, что растет. Метрик можно выдумать множество.

    Главное понять, какую метрику вы предлагаете для страны и почему именно такую. Количество расстрелянных силовиков? Ок. Почему? Другую метрику? Ок. Какую? Уровень благосостояния граждан, например? Ок. Выраженный в чем? В средней зарплате? А почему только зарплата — качество/количество дорог и медицины не считаем? А если считаем, то как, в деньгах или в чем? И в каких деньгах, в рублях? В долларах? Нормированный на PPP или нет?

    > Идет, в этом его проблема, его нужно жестко контролировать

    Эволюция некулонно идет в сторону увеличения рынков. Вы хотите ее остановить. Похвально. А почему именно сейчас? Может еще при рабовладельческом строе надо было остановить? Или может еще 1000 лет подождем?

  • Ответить

    >Если метрики нет, то тогда жизнь в каменном веке — это тоже жизнь, не хуже и не лучше чем сейчас.

    Запахло вазилином….
    Вы писали:
    >Древние люди питались более разнообразно, пили более чистую воду, дышали более чистым воздухом чем современные, да и работали меньше часов в сутки

    Я вам написал, питались однообразно, жили впроголодь, вода была грязной, когда научились дезинфицировать вином или пивом, выживаемость увеличилась, работали все время кроме сна.
    Теперь вы пишите про метрики и ВВП.

    >какую метрику вы предлагаете для страны и почему именно такую.

    С чего вы взяли, что я предлагаю какую-то метрику?
    Я предлагаю идеологию и систему ценностей.
    Метрику пусть жулики предлагают, с цифрами всегда можно устроить все, что угодно.

    >Эволюция некулонно идет в сторону увеличения рынков.

    Неуклонно пульсирует, контроль одной нацией над миром бОльшим, чем сейчас есть у США был несколько раз, мир дышит, от глобализации к деглобализации и обратно.

    Я предлагаю не писать против ветра, если все указывает на деглобализацию, надо деглобализироваться и наоборот.
    Мы ничтожные букажки, мы не можем остановить волну океана, но можем знать ее текущее состояние, чтобы выжить.

  • Ответить

    > Я предлагаю идеологию и систему ценностей.

    Можете напомнить детали вашей идеологии и системы ценностей? Пролистал вверх, не смог найти за ворохом всего.

  • Ответить

    Я не интеллигенция, что довольно легко заметить.

    с термином «интеллигенция» есть некоторые проблемы. вы интеллигенция в трудовом (в том ленинском, если хотите) смысле, то есть зарабатывающий умом, а не физическим трудом, это я хотел сказать. такая интеллигенция экономически зависима от капитала, и она служит только ему, только с капиталом она пьёт кофий, только ему отчитывается — потому что у рабочего класса, по понятным причинам, нанять интеллигента не только не на что, но и незачем. интеллигент всегда при верхней общественной касте — при любом обществе.

    ну вот вы, например, целого Усманова лично знаете, встречались, говорили. а вы его знаете почему — потому что вы тоже капиталист, или потому что вы интеллигенция, которая необходима капиталу? для Усманова вы капиталист или интеллигент?

    вы красноречивый пример того, что, во-первых, многознание уму не научает

    Балбес, ну от меня же услышал здесь эту цитату из античного философа.

    ни-ни-ни. от профессора Попова, из его лекций по философии. я философию люблю давно, и начал еще до того как вообще узнал что есть такой Игорь Ашманов.

    ну и вот опять, Игорь, разве так себя ведут? вы конечно можете думать, что только вы знаете эту широко известную цитату, а все вокруг узнают всё от вас (мыслям в некотором смысле не прикажешь), но зачем вы это говорите? вы же выглядите всезнайкой-зазнайкой без меры и такта. а вам уж много лет. поэтому я и говорю, что ни христианство не сделало вас лучше (или сделало, просто вы были еще хуже?), ни образование не научило вас культурно себя вести в обществе.

    Теперь решил щегольнуть, да?

    ну ведь подходит же.

    Давай, ответь-ка, кто это сказал?

    предлагаете заочно по интернету помериться многознанием? :) это ли не подтверждение верности цитаты? :)

    Разрабатывать ПО, даже на зарплате — это не быть в услужении. Это совершенно другое.

    на роеме нужен тег «ирония». вы можете смотреть на явление наёмного труда одним образом, я на него смотрю иначе. а пока вы мните что всё свободно, ваши одноклассники уже предлагают закрепить официально обращение «господин». вы отстали от капиталистической жизни, Игорь, никто уже не скрывается.

  • Ответить

    > Это очень многобукв получится, если есть желание почитать, то пожалуйста, там все есть

    Почитал. Увидел твои предложения. Не увидел идеологию и систему ценностей. Можете носом ткнуть.

  • Ответить

    Про идеологию тут выше писал:

    Объективный смысл жизни только в одном, в распространении, в том числе и на другие планеты. Этот смысл заложен генетически в каждом, страны, которые реализовывают это стремление, преуспевают.

    На подсознательном стремлении человека стать космическим видом, я бы построил идеологию. Суть которой сводится к тому, что для становления космическим видом, человечеству необходима жесткая конкуренция между странами, такая, как была в холодную войну.

    Россия стоит на страже мировой конкуренции, чтобы ни одна страна не смогла завоевать глобальное господство и тем самым остановить конкуренцию, как следствие, прогресс — движение в сторону космического вида.
    Вся наша история, говорит о том, что именно эту роль мы выполняем.
    У нас как у народа, особая миссия и роль, мы не должны стремиться стать гегемоном и не должны позволить кому либо стать им.

    Про ценности, конечно, нужна отдельная статья (как и про идеологию), в статьях как-то сильно размазано, здесь об этом больше:
    https://vc.ru/future/47728-bezuslovnyy-bazovyy-dohod-spaset-planetu-ot-ekologicheskoy-katastrofy
    И здесь:
    https://vc.ru/future/45632-pochemu-tramp-priblizhaet-bezuslovnyy-bazovyy-dohod-a-putin-otdalyaet-i-prichem-tut-internet-torgovlya

    Базовая ценность это антиглобализм, т.е. те ценности которые выбрали люди конкретной страны, а не те, что навязывается из вне. Конкретно в нашей стране это безусловно христианские ценности.

  • Ответить

    > Россия стоит на страже мировой конкуренции, чтобы ни одна страна не смогла завоевать глобальное господство и тем самым остановить конкуренцию, как следствие, прогресс — движение в сторону космического вида.

    А у Путина какая идеология?

  • Ответить

    >> Базовая ценность это антиглобализм, т.е. те ценности которые выбрали люди конкретной страны, а не те, что навязывается из вне. Конкретно в нашей стране это безусловно христианские ценности.

    страны (в отличие от племен, народов) -явление нестабильное. Постоянно меняются. И границы и уклады и стратегии и названия и состав и т. д. и т. п.
    Унификация (с целью территориальных расширений) разных племен и народов — толку не дает. Либо должна доводиться до максимума (атеизм, отрицание всяких обычаев и выдумывание новых) и т. д.
    Эксперимент с достаточно длительной экспозицией был проведен — доказано что в таком виде не работает.
    Глобализация — как создание мирового рынка потребелния товаров и технлогий определнного уровня качества и стандартизации — работает. Но нуждается в доработках (что усложняет, конечно). Грубо говоря, макдональдс приобрел формы и блинных и корейской кухни и т. д.
    Также и интернет будет. Видно, что в отдельных странах в отдельные периоды времени бывает разное отношение. Зависит от настроя руководства. В Китае просто хотят контролировать изоляцию, у нас — опасения что подслушивают, любовь к конспирации и т. д. В других — бабы голые смущают духовных лидеров. Всяк Парамошка со своей гармошкой.
    Такаяже фигня (особенности нац. менталитета) уже и к гаджетам дошла. Пример: мобилы уже какбы фигсними (раньше боролись и с мобилами), а вот смартфоны (камера, другие фичи) — уже порождение и исчадие, даже Дума закон приняла о запрете пользования в отдельных отраслях и структурах.
    Лет 70 назад мобил небыло — боролись с фасонами брюк, платьев. джинсами, чулками, косметикой и т. д.
    Это характерно для диковатых стран, когда руководить хочется, а умений немного. Эти предметы кажутся угрозой монополии на всезнание.

  • Ответить

    >А у Путина какая идеология?

    А какая разница? Интереснее смотреть на то, какая идеология у тех, что выше, т.е. у олигархов.
    А у них ломка идеологическая, душой оги за глобализм, за офшоры, за лондоны и куршавели, но инстинк самосохранения капитала, требует от них быть антиглобалистами. Они все 90-ые они на коленях проползали, а в клуб белых людей их так и не взяли, как они были в глазах «цивилизации» всего лишь вождями папуасов, так и остались.
    Сейчас олигархи патриоты поневоле, территориальная целостность страны для них вполне осязаемый денежный эквивалент имеет. Если месторождения будут отдельно, а трубопроводы отдельно, то маржа упадет, вплоть до нуля.

  • Ответить

    >Глобализация — как создание мирового рынка потребелния товаров и технлогий определнного уровня качества и стандартизации — работает.

    Уже плохо работает, дальше будет хуже, с ростом автоматизации рабочих рук уже не будет нужно в таком кол-ве, богатые страны начнут возвращать полуавтоматические производства домой, чтобы не получить революционную ситуацию под боком, а от нищебродов отгородятся стенами, созреют до мысли топить суда с беженцами прям в море.

  • Ответить

    > Уже плохо работает, дальше будет хуже, с ростом автоматизации рабочих рук уже не будет нужно в таком кол-ве

    Почему? Медицина, образование и IT будут генерировать достаточное количество рабочих мест, даже при полной автоматизации вообще всей промышленности. Потому что люди всегда будут хотеть быть умнее и всегда будут хотеть жить дольше. А значит рынок медицины/образования всегда будет нуждаться в новых кадрах. Ну и IT, которая снизу все это обеспечивает.

  • Ответить

    >Почему? Медицина, образование и IT будут генерировать достаточное количество рабочих мест

    Обязательно, но в будущем, сильно в далеком, а безработица уже сейчас растет как на дрожжах, торговая война США и Китай первая ласточка этого процесса.
    Любая технологическая революция увеличивает в итоге занятость, но процесс перехода растягивается на десятилетия, сопровождается войнами и потрясениями.

    А пока почитайте, как образование генерирует рабочие места долги.
    http://expert.ru/2016/08/4/studentyi-ssha/

    Самые умные страны свернут свое присутствие в глобализме первее всех и переживут новую технологическую революцию в своих железобетонных суверенных домиках, остальных сдует.

  • Ответить

    >https://www.sibreal.org/a/29796444.html
    >СИЗО головного мозга

    Это банальный пример применения силовиков в решении бизнес-вопросов, я надеялся, что с Kалви они просто попутали окончательно и возможно их чуть выпорют, но нет, геополитика похоже, силовиков зачищать не будут.

  • Ответить

    > Любая технологическая революция увеличивает в итоге занятость, но процесс перехода растягивается на десятилетия, сопровождается войнами и потрясениями.

    Вроде вы сами выше писали, что войны это необходимое кровопускание

  • Ответить

    >войны это необходимое кровопускание

    Необходимо не само кровопускание, а страх, который позволяет направлять деньги на технологическое развитие общества, а не на цацки.
    Страх двигатель прогресса.

    Еще более необходимо — выживать в этих войнах.
    Те, кто быстрее начнут строить свои железобетонные, суверенные домики-бункеры, выживут, остальные развеются по ветру истории.

    Основная моя мысль, не в оценке чего-то, плохо это или хорошо, а в том, что надо адекватно понимать тренд, началась антиглобализация, надо перестать жить в иллюзиях и хотелках прошлого.

  • Ответить

    > Россия стоит на страже мировой конкуренции, чтобы ни одна страна не смогла завоевать глобальное господство и тем самым остановить конкуренцию, как следствие, прогресс — движение в сторону космического вида.

    > надо адекватно понимать тренд, началась антиглобализация, надо перестать жить в иллюзиях и хотелках прошлого.

    Начался тренд на антиглобализацию. Каким образом в рамках этого тренда кто-то может захватить мировое господство?

  • Ответить

    >Начался тренд на антиглобализацию. Каким образом в рамках этого тренда кто-то может захватить мировое господство?

    Первое. Глобализация автоматически ведет к единому хозяину на планете, так как при по настоящему открытых рынках, главным игроком станет тот, у кого денег больше, вопрос времени.

    Второе. Стать хозяином на планете возможно и без глобализма, сохраняя границы и культурные различия. История империй об этом говорит, в них жители метрополии имели больше прав, чем жители колоний.
    Сейчас это до сих пор есть в США, например:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A8%D0%90

    Взять третий рейх, собирался ли он завоеванные территории на востоке включать в свой глобальный рынок?
    А Великобритания включала в него свои колонии?

    Сравнивать глобализацию и желание мирового господства это как сравнивать мягкое и теплое, часто они идут вместе, но не обязательно.

  • Ответить

    Демидов,

    Идея понятна. Какие страны сейчас являются самыми главными претендентами на глобальное господство? Какие могут быть первые практические шаги, чтобы это господство остановить?

  • Ответить

    Китай.

    Нужно развивать экономику, особенно дальний восток, нужно строить заводы по производству процессоров и вообще электроники, а не тратить бабло на бесконечные нац. проекты с около нулевым выхлопом.
    Нужно вытеснять с нашего рынка китайские и американские IT компании, снимать зависимость от Китая и США, в цифровой экономике без этого никуда.

    Как только США начнут падать, нужно становиться их союзниками и вместе сдерживать Китай, а пока, перестать его усиливать, только создавать вид партнерства, как они это с нами проделывают.

  • Ответить

    > Нужно развивать экономику, особенно дальний восток, нужно строить заводы по производству процессоров и вообще электроники, а не тратить бабло на бесконечные нац. проекты с около нулевым выхлопом.
    Нужно вытеснять с нашего рынка китайские и американские IT компании, снимать зависимость от Китая и США, в цифровой экономике без этого никуда.

    Каким образом это сдержит Китая от глобального господства?

  • Ответить

    >Каким образом это сдержит Китая от глобального господства?

    Для глобального господства, Китаю необходима надежная сырьевая база, сейчас он довольно уязвим, сильно зависит от третьих стран и тех, кто имеют влияние на них, придумать что-то надежнее, чем отжать у нас Дальний восток и Сибирь, сложно.

    Отжать не трудно, достаточно наводить нелегальными мигрантами, которые потом объявят о независимости, создадут свои ЛДНР-ы.

    Сейчас Дальний восток и Сибирь волочет нищее существование, даже без китайских мигрантов не трудно там развести сепаратизм, который там уже поднимается, например, появилась новая национальность — сибиряк.

    Также можно отжать территории экономически, без прямого вмешательства, поставив нас в экономическую зависимость, выгребая у нас все что им нужно по цене ниже рынка. Экономическая оккупация не сильно отличается от обычной по последствиям.

    В общем, роль сырьевого придатка Китая нас убьет рано или поздно, открыв Китаю дорогу для мирового доминирования.

  • Ответить

    > Для глобального господства, Китаю необходима надежная сырьевая база

    Сырье мы и так продаем на открытом рынке. Мы должны перестать экспортировать сырье?

  • Ответить

    >Сырье мы и так продаем на открытом рынке.

    Германии мы тоже продавали сырье, они вообще были нашими главными внешнеэкономическими контрагентами, это помешало им два раза на нас напасть?

    >Мы должны перестать экспортировать сырье?

    Мы не должны зависеть от одного покупателя.

    Нам надо с Японией разрешать все споры и заводить их капитал на Дальний восток, чтобы они хоть чуть-чуть там китайцев разбавили.
    Нужно как-то общественное мнение сдвинуть, чтобы не держались за эти два острова, глупое упорство, которое может привести к потери всего Дальнего востока, а может и Сибири.

  • Ответить

    > Германии мы тоже продавали сырье, они вообще были нашими главными внешнеэкономическими контрагентами, это помешало им два раза на нас напасть?

    А если бы мы Германии не продавали сырье, а продавали его во Францию, скажем, это бы мешало Германии покупать его у Франции? И это бы мешало им на нас напасть?

    > Мы не должны зависеть от одного покупателя.

    Мы продаем сырье тому, кто покупает. Если мировая конъюнктура такая, что сырье нужно только Китаю, то что мы с этим сделаем?

    > Нам надо с Японией разрешать все споры и заводить их капитал на Дальний восток, чтобы они хоть чуть-чуть там китайцев разбавили.
    Нужно как-то общественное мнение сдвинуть, чтобы не держались за эти два острова, глупое упорство, которое может привести к потери всего Дальнего востока, а может и Сибири.

    С Японией идея красивая, согласен. Плюс, если Путин это провернет, то он останется в Истории на века. Аналогично как Кутузов сдал Москву, но выиграл войну.

    Он вбросил в газеты слух про острова. Общество отреагировало протяжным ууу. Пришлось пойти на попятную и вбросить, что ни пяди земли русской. Теперь надо выждать, пока все не забудется. И дальше под шумок. Запасаемся попкорном, ждем, что это будет за шумок такой, на фоне которого не заметим потери двух островов.

  • Ответить

    >А если бы мы Германии не продавали сырье

    Я не говорю, что продавать не надо, я говорю о том, что экономические связи и даже взаимозависимость не гарантируют ненападения, скорее наоборот.
    Если от нашего сырья кто-то зависит, то этот кто-то рано или поздно захочет перестать бояться и решить вопрос разом.

    Китаю надо продавать сырье, но нельзя от него зависеть, нельзя выстраивать экономику только на продаже сырья, нельзя Китай запускать на Дальний восток в таком объеме как сейчас, надо дружить со всеми альтернативными Китаю силами, очень внимательно присматриваться к инвестициям от Китая, чтобы не было доминирования его капитала.

    >Аналогично как Кутузов сдал Москву, но выиграл войну.

    Именно так, отдавать острова надо, чтобы спасти Сибирь и Дальний восток от китайцев.

    Пониманию населением этого момента, мешает медийная дружба с Китаем, если ТВ посмотреть, то мы братья уже как пару столетий.

    >Теперь надо выждать, пока все не забудется. И дальше под шумок.

    В этом вижу тактический просчет Путина, так как нагнетанием проблемы с островами занимались именно гос. СМИ.
    Когда решали проблемы спорных территорий с Китаем, никто не нагнетал истерику, все тихо мирно решили.

  • Ответить

    > Если от нашего сырья кто-то зависит, то этот кто-то рано или поздно захочет перестать бояться и решить вопрос разом

    Отсюда следует, что нам не надо вообще продавать сырье на экспорт. Потому что даже если мы все наше сырье будем продавать в Папуа Новую Гвинею, то Китай будет закупать его у Пакую Новой Гвинеи, а дальше он захочет «перестать бояться и решить вопрос разом».

    Причем, даже если мы перестанем продавать сырье на экспорт, то оно у нас от этого не пропадет, и Китай не перестанет хотеть «решить вопрос разом».

    Из чего следует, что продавай-не-продавай сырье, Китай все равно будет хотеть нас захватить. А значит надо решать не вопрос непродажи сырья, а вопрос конкретно незахвата нас Китаем.

    > Китаю надо продавать сырье, но нельзя от него зависеть, нельзя выстраивать экономику только на продаже сырья, нельзя Китай запускать на Дальний восток в таком объеме как сейчас, надо дружить со всеми альтернативными Китаю силами, очень внимательно присматриваться к инвестициям от Китая, чтобы не было доминирования его капитала.

    Это, по сути, — ваше предложение выше — не допустить приход Китая на Дальний восток.

    > В этом вижу тактический просчет Путина, так как нагнетанием проблемы с островами занимались именно гос. СМИ.

    Путин осторожный. Он разведчик, не забывайте. Это был тест.

    В целом, вопрос к вам: правильно ли я понимаю, что пока Россия существует как суверенное государство с армией и ядерным оружием, в текущих территориях, то никто в мире доминировать не будет? К примеру, если весь остальной мир станет Китаем.

  • Ответить

    >нам не надо вообще продавать сырье на экспорт.

    Увеличится экономический смысл напасть, продавать надо, проедать эти деньги не надо, т.е. зависить от них, они должны идти исключительно на повышение военного и экономического потенциала.

    >А значит надо решать не вопрос непродажи сырья, а вопрос конкретно незахвата нас Китаем.

    Верно, для нас это будет главный вопрос в 21 веке.

    >не допустить приход Китая на Дальний восток.

    Это не возможно, возможно просто разбавить их доминирование теми же японцами.

    >Путин осторожный. Он разведчик, не забывайте.

    Я не про вброс с отдачей островов, я про многолетнюю накачку истерики вокруг островов, это 100% ошибка путинской команды.

    >пока Россия существует как суверенное государство с армией и ядерным оружием, в текущих территориях, то никто в мире доминировать не будет?

    Это наша главная историческая миссия, если ее провалим, будем виноваты перед всем человечеством, так как затянем технологическое развитие человечества вследствие остановки геополитической конкуренции, человечество может не успеть к очередному астероиду или супервулкану.

    >если весь остальной мир станет Китаем.

    Это и есть провал нашей исторической миссии, у нас не должно быть постоянных союзников и врагов, у нас должна быть только постоянная миссия, если наши текущие враги станут проигрывать Китаю, они должны стать нашими союзниками и наоборот.

    PS Ядерное оружие скоро потеряет текущее значение, в голове уже созревает статья о том, как программисты изменят военное дело, общий смысл такой, что оружие с ИИ выведет гибридные войны на новый уровень.

  • Ответить

    > Увеличится экономический смысл напасть, продавать надо, проедать эти деньги не надо, т.е. зависить от них, они должны идти исключительно на повышение военного и экономического потенциала.

    Эти деньги, как справедливо заметил Ашманов, есть фантики. Чтобы они лучше работали, надо их использовать внутри. Что означает, фактически, что продавать наружу сырье не надо. Надо внутри сделать экономику достаточно мощную, чтобы она сырье это все сумела переварить.

    > Я не про вброс с отдачей островов, я про многолетнюю накачку истерики вокруг островов, это 100% ошибка путинской команды.

    В стране в любом случае есть силы, которые бы этот вопрос подняли. Если бунт нельзя остановить, его надо возглавить.

    > Это и есть провал нашей исторической миссии

    Провал уже здесь.

    Против генетики не попрешь. Китайцы сильнее, выносливей, неприхотливей, работоспособней белых. Они рожают детей как в туалет ходят. Живут долго. В отличной форме. Занимаются физкультурой по утрам. Они любознательные, умеют копировать, хорошо учатся. Они самоотверженны. Они хитрые и изворотливые. Они экономные.

    Они ограничили рост нации только временно. Как только найдут новые территории, расплодятся как мухи. Они производят все. У них сильные технологии, айти, промышленность, они строят больше всех дорог, мостов и небоскребов. Китайцы работают, вкалывают. Пока мы тут в внизу сидим в чате и пиздим, а наверху пилим то, что получили от проданного сырья. И напиленное вкладываем в фантики, на которые покупаем квартиры в Маями, раздувая дальше штатовский пузырь.

    Китайцы не планируют ни с кем воевать. Они просто задавят мир численностью. Такими темпами, через пару сотен лет в России в ее нынешних границах, с ее сувернитетом, с ее «независимым» правительством будут жить одни этнические китайцы.

    И мы забываем про Индию. Индусы ровно так же займут США. Вы же помните, кто генеральный директор Google и кто генеральный директор Microsoft? Силиконовая долина — сплошные индусы, а остальные — китайцы.

    В Европе же будут арабы. Да они уже там. Арабы ленивые. Любят коммунизм. Чтобы за них платили. А кто за них будет платить? Никто. Думаю, со временем они сожрут друг друга и превратят Европу в голую пустыню. Нефти в Европе нет. Поэтому Дубая там не вырастет.

    В итоге, две древнейшие цивилизации будут делить мир. Что логично. Они мыслят масштабами тысячелетий. И им совершенно допизды как будут устроены государственные границы. Они мыслят глобально.

  • Ответить

    >Эти деньги, как справедливо заметил Ашманов, есть фантики.

    Ашманов не прав!
    Если на доллары можно нанять иностранцев для строительства дорог и мостов, заводов и прочего, то они не фантики, а реальный ресурс.
    Русские не должны быть заняты в строительстве инфраструктуры, так как если фантиков станет меньше (упали цены на нефть) иностранцев можно спокойно отправить восвояси.

    >продавать наружу сырье не надо.

    Смысл на нас напасть увеличится на порядок, значит расходы на армию надо увеличивать в десять раз минимум!

    >В стране в любом случае есть силы, которые бы этот вопрос подняли.

    Где были эти силы, когда китайцам передали 376 кв км?

    >Против генетики не попрешь. Китайцы сильнее, выносливей, неприхотливей, работоспособней белых.

    Нацизм какой-то, люди ± одинаковы, их поведение завит от места и обстоятельств. Но если очень уж хочется порассуждать про преимущества китайской расы, то можно вспомнить как их легко завоевывали все кому не лень, начиная от монголов (которые нас не завоевали полностью), англичан, японцев и американцев в 70-х.

    >Они ограничили рост нации только временно.

    Есть провинция, где не было никаких ограничений на рождаемость, но рождаемость там сократилась также, как в среднем по Китаю, оказалось, что на рождаемость влияет не запреты, а образование женщин.
    Образованные женщины способы качественнее воспитывать детей, которые с большей вероятностью смогут устроиться в жизни, значит потребность в кол-ве естественным образом снижается, все как в природе, чем меньше выживаемость конкретной единицы, тем больше объем, как у рыб например, сотни тысяч икринок за раз.

    >Пока мы тут в внизу сидим в чате и пиздим, а наверху пилим то, что получили от проданного сырья.

    На попиздеть вообще цивилизация построена, чтобы успешно действовать, нужно сначала выработать работоспособную стратегию и тактику, а перезагрузить верхушку в рамках суверенного государства значительно легче.
    Анализирую взлеты и падения России, я пришел к выводу, что главное не идея, главное, смена элит, чем масштабнее смена, тем качественнее прорыв.

    >Китайцы не планируют ни с кем воевать. Они просто задавят мир численностью.

    Одной численностью еще никому ничего не удавалось, нет таких примеров в истории.

    >и превратят Европу в голую пустыню.

    В Европе все будет хорошо, там хороший климат, плодоносная земля, это намного главнее всего остального.

    >И им совершенно допизды как будут устроены государственные границы. Они мыслят глобально.

    Они не мыслят глобально, они используют глобализм в свою пользу, насилуют его, тот же Китай лезет на все рынки, но на свой пускает крайне неохотно, точнее если может, то вообще не пускает, т.е. мыслят они национально, а не глобально.
    Нужно помогать американцам сворачивать глобализм и отправлять таким образом китайцев в очередную спячку на пару столетий.

    Мир развивается, пока есть конкуренция, если кто-то, хоть американцы, хоть китайцы остановят конкуренцию, остановится прогресс, привет астероид или супервулкан.

  • Ответить

    > Если на доллары можно нанять иностранцев для строительства дорог и мостов, заводов и прочего, то они не фантики, а реальный ресурс

    Доллары — это хороший ресурс, чтобы обеспечить населений айфонами и макбуками. Но плохой ресурс, чтобы его использовать для строительства заводов. Давайте займемся арифметикой.

    Нефтедолларов у нас примерно $80 млрд в год. В нефтяную промышленность инвестируется $58 млрд в год (обе цифры гуглятся сразу).

    Далее. В нефтянке идет импортозамещение оборудования (о чем Путин все уши прожужжал олигархам). Гуглятся цифры: было 70%, потом 60%, сейчас в районе 50%.

    Если вместо импортозамещения строить в нефтянке западными руками и западным оборудованием, то эти $58 млрд легко перевалят за $80 (западные ребята, да и китайцы нынче и работают задорого и оборудование/материалы их стоят дорого), сделав всю нефтяную промышленность операционно убыточной.

    Если что-то операционно убыточно, то в это что-то надо инвестировать. А инвестиции было бы взять негде. Сами строить разучились бы. А доллары в страну притекают практически только от нефти. Печатать мы их, к сожалению, не умеем. Ну и дальше по наклонной — пришлось бы либо остановить нефтянку, либо впускать западный/китайский бизнес в долю.

    Если же вы не про нефтянку (по сути, самый рентабельный наш бизнес), а про обычную промышленность, то покупка заводов на западе — это катастрофа. Западные ребята будут их строить дороже, чем строили бы, если бы инвестировали в это сами (потому что мотивация обратная), с качеством хуже, чем если бы инвестировали в это сами (потому что мотивации на качество нет). Поэтому себестоимость продукции на этих завода была бы дороже чем на таких же заводах западе и тем более дороже, чем на других российских заводах, построенных западными инвесторами (импортные холодильники, стиралки, машины — почти все это сейчас производится локально).

    > Где были эти силы, когда китайцам передали 376 кв км?

    Их не раскачали до такой степени.

    > Смысл на нас напасть увеличится на порядок, значит расходы на армию надо увеличивать в десять раз минимум!

    Почему? Наша территория как таковая для Китая, по идее, привлекательней чем сырье. Сырье они и в других странах купят.

    > Образованные женщины способы качественнее воспитывать детей, которые с большей вероятностью смогут устроиться в жизни, значит потребность в кол-ве естественным образом снижается

    Ну что за ерунда. У меня 3 детей, у многих моих знакомых по 4. Поверьте, чем больше у вас денег, тем больше у вас возможностей для воспитания и развития детей.

    > Одной численностью еще никому ничего не удавалось, нет таких примеров в истории.

    Вы и не заметите как это случится. Их 1,4 млрд внутри страны и примерно 1 млрд за пределами.

    > В Европе все будет хорошо, там хороший климат, плодоносная земля, это намного главнее всего остального.

    Я не националист. Но вы приезжайте в Париж и посмотрите, во что его превратили Арабы (пока не весь, но многие его части).

  • Ответить

    > Нужно помогать американцам сворачивать глобализм и отправлять таким образом китайцев в очередную спячку на пару столетий.

    Что конкретно надо делать?

  • Ответить

    Далее. В нефтянке идет импортозамещение оборудования (о чем Путин все уши прожужжал олигархам). Гуглятся цифры: было 70%, потом 60%, сейчас в районе 50%.

    Тут я имел в виду именно цифры импортного оборудования. Т.е. оно падает. Медленно, но тем не менее. Перелом этого тренда приведет к тому, о чем я написал выше

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    >Где были эти силы, когда китайцам передали 376 кв км?

    Это что за дурацкое замечание?
    376 квадратных километров — это прямоугольничек 18 на 20 километров.
    У нас в Серпуховском районе, небось, замы Шестуна по стольку прибрали в лихие 90-е. А уж в Калужской области, небось, столько солидному человеку и иметь неприлично.

    Это что — тот фейк про бесконечное количество леса, которое китайцы якобы вырубят в Сибири за ближайшие 50 лет?
    Я считал по количеству миллиардов деревьев, про которые блажила пресса, там как раз получаются примерно такие квадратики, от 20×20 до 50×50, на весь Китай и всю Сибирь.

  • Ответить

    >> Это что за дурацкое замечание? 376 квадратных километров — это прямоугольничек 18 на 20 километров. У нас в Серпуховском районе, небось, замы Шестуна по стольку прибрали

    и что? И в Серпуховском и под Калугой земля остается у РФ. Ей даже в последние лет 200−300 кто только не владел. А переданная другой стране — досвидания.
    Есть понятие целостности, оно относится и к данным и ко всяким конструкциям и к территориям стран. Кусочек или там огромный кусок — не имеет значения, так и статья УК трактует (там нет зависимости срока наказания от площади территорий, в отличие допустим от краж или хищений).
    Аргументация про замов Шестуна которые «нахапали» — какраз и и говорит о том, что есть кое у кого намерение торгануть кемскими волостями покрупнее.
    Если у начальника под носом украли — в подмосковье, то уж на ДВ то могут и поболее оттяпать.
    Не та репутация у данной каденции, чтобы уверять в бескорыстной передаче территорий. Даже вциом доает только 33% доверия. Что не возьми — обязательно вылезает потом «коррупционная составляющая». А тут такой кусок. Кто поверит в бесплатность затеи? При 33% этого бы не следовало бы делать.
    Есть и еще нюанс: одно дело — граница по реке, которая постоянно русло меняет. Можно как демаркацию и уточнение провести. Другое — когда острова (часть архипелага), да еще и в океане. Со всеми вытекающими.
    Также и способ приобретения. Одно дело, казаки в 18−19 вв. тихой сапой заняли без войны «бесхозное» (там небыло ни китайских войск тогда ни пограничников), другое — когда война была за территории. Это 2 принципиальные разницы в плане легитимности.

    >> прямоугольничек 18 на 20 километров

    ну, можно попробовать у Люксембурга забрать такой прямоугольничек. Или у США. А чо? Посмотреть что будет?

    >> Я считал по количеству миллиардов деревьев, про которые блажила пресса

    эти квадратики, а равно и деревья на них — не тем, кто их спиливает и продает принадлежат. Они кстати их и не восстанавливают посадки. Это дерево надо посадить, да ждать несколько десятилетий, пока вырастет.
    То, что в последние пару десятилетий расхищается все что возможно, а в обмен какието стадионы для мундиалей впаривать пытаются — факт, с которым не поспоришь.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Практически весь лес, который промышленно добывается — у нас тоже промышленный. Саженый. Что-то вроде укропа на грядке.

    Если, например, в Московской, Тверской, Владимирской, Калужской области летать на вертолёте, видно, что везде лес восстанавливают. Везде на вырубках — молодые сосны и ёлки. А там, где он уже большой — он там часто полосатый, ровные полосы лиственных чередуются полосами хвойных, то есть лес саженый. Думаю, это практически везде так.
    В Карелии вес лес свели за 20 и 21 век минимум три раза.
    В Сибири просто рубить некому, столько там леса, поэтому его прореживают пожары.

    Так что фразы типа «спасём деревья» — это что-то вроде «спасём укроп».

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Так что басни «китайцы весь наш лес вырубают, ааа, скоро леса в Сибири не будет» — это совершенно постыдные фальшивки, которые пересказывают только позорные лохи и хомячки.

  • Ответить

    >> Так что басни «китайцы весь наш лес вырубают, ааа, скоро леса в Сибири не будет» — это совершенно постыдные фальшивки, которые пересказывают только позорные лохи и хомячки.

    я не в теме особо, н они не вырубают разве? Даже Матвиенко давеча предлагала закрыть экспорт леса временно, вплоть до наведения порядка. Впрочем, она тоже не втеме наверно.
    В целом это выглядит примерно как еслибы и газ и нефть тут тихушно добывали бы китайцы и также тихушно вывозили бы. А ведь лес — такойже ресурс. Это просто идет от непонимания высоким руководством понятия ресурс. Для человека маловысокограмотного — нефть это да, а лес — фигня какаято, поскольку Газпром есть и понятен, а РусЛеспрома (с котировками на биржах) — нету.
    А нету его — потомучто его в свое время создать руки не дошли у СССР, а в условиях галимого постпостпостмодернизма, того, чего не существовало в 1978 году, вроде как и быть не надо.
    Хотя при Сталине (когда небыло ни экспорта толком нефти и темболее газа) — лес был один из основных экспортных монопольных валютных товаров. На нем полиндустриализации было сделано.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Не думаю, что «лес такой же ресурс». Там, вероятно, объём рынка меньше раз в сто. И маржа небольшая.

    Китайцы, насколько я понимаю, если и вырубают, то не втихую, а по договору с государством, публично. Что здесь плохого, если они строят дороги, железнодорожную ветку, подгоняют свою технику, а в сумму входит оплата посадка саженцев — неясно.
    Ещё раз, самые неистовые крики с пеной у рта про «китайцы вырубают» описывали чудовищный договор на аренду участка тайги где-то 50×50, если это вообще правда.
    То есть 250 квадратных километров. Пусть даже 50×100, 500 кв.км.

    Васюганское болото в Томской области — 55 000 квадратных километров, в сто раз больше. Московская область — 44 000 кв.км, в 80 раз больше.

    Площадь лесов в России — 8 миллионов кв. км, то есть в 16 000 раз больше, чем 500 кв. км.

    Жестокие и алчные китайцы, которые уже почти вырубили почти все леса почти всей России, арендовали одну шестнадцатитысячную площади лесов РФ или 0,006%.

  • Ответить

    >> Что здесь плохого, если они строят дороги, железнодорожную ветку, подгоняют свою технику, а в сумму входит оплата посадка саженцев — неясно.

    в чем смысл затеи то тогда? в ж\д ветке к вырубке? Вся прибавочная стоимость — уезжает в другую страну. Весь профит — оседает у того местного деятеля, который эту сделку провернул. Все. (ну и затем у китайцев, котрые уже дикие прибавочные стоимости там у себя на технлогических переделах дерева получают).
    А между тем — лес, хоть и не самшит, а тупо ель — важнейший промресурс, никакой платсик пока не может заменить. Тут и щепа и бумаги (цифра цифрой, а техническая, оберточная, картон, дсп…). Да и бум. пакеты щас в магазинах (они в европе платные и недешовые), наши вроде тоже недавно линию купили.
    Брус (даже просто для каркасов, доска), поддоны паллеты (фиг чем занменишь по цене и весу) и т. д. и т. д. Это золото.
    Монополия по сути у нас и у Канады. Только там еще надо и лесорубов завозить откудато в нужном количестве. А у нас и ель\сосна и народу полным полно. Сделай госмонополию серьезную (с вовлечением масс, братвы и властей на местах и т. д.). И торгуй на бирже (мировой) как кругляк так и европоддон например. Таже канада только рада будет. При нынешней бросовой цене на целлюлозу -чуть приваят товары (но все, т.к. картон, деревяшки — повсюду).
    В 90-е у леса небыло своего Черномырдина, да и трубу + скважину проще контролировать. Но щас — народу уже поумнел, компутреры и джпс, хоть каждое дерево промаркируй, сторожить будут «акционеры» сразу как зеницу ока, даеще и выращивать. + сотни тыщ простых рабочих мест — валка, разделка, картоны, пакеты и поддоны — это не сложно, еще и не хватит рабочих. Вот и средства сразу и на осовение\содержание пустеющей Сибири, всяких нерентабельных малоквалифицированных поселков и т. д.
    И инвестиций не надо — всего компактный пакет законов, каждый на 2 листочка. Просто мысль, схема, изложенная в виде трех абзацев и двух формул на бумаге. Все.
    Проекты должны быть масштабные, под стать стране.
    Впрочем, чо говорить. Тупизна и беспомощное мелкотемье — суть последних десятилетий.

  • Ответить

    Ты что, совсем идиот?
    ты со своими электронными словариками настолько далек от реальной экономики государства, и непосредственно от лесной отрасли, как Рогозин далек от освоения Марса ВКС России.
    Восточная Сибирь превращается в лесостепь, постепенно, но превращается. Хищнические вырубки меняют ландшафт, ежегодные лесные пожары, устраиваемые ряди обоснования «санитарных» вырубок, меняют климат региона. В этом регионе зимы стали холоднее, лета суше. Восточная Сибирь превращается в Казахстан, постепенно, но верно. Восстановлением лесов власти не занимаются, а только продолжают сдавать гражданам КНР участки леса под вырубки. Куда ни плюнь — вырубкой и первичной обработкой строевого леса занимаются фирмы, где бенефициарами являются граждане КНР. Разных кавказцев туда и на милю не подпускают.
    А утверждать, что это фальшивка, может только откровеннейший идиотина с промытыми мозгами, либо настоящий внутренний враг государства.
    Я тебе тогда уж предлагаю запросить на государственном уровне запросить перечень договоров аренды лесных земель в Иркутской обл, Красноярском крае, Томской, Новосибирской, Омской, Кемеровской областях, на Алтае, в Тыве. Как получишь, можешь сам составить «карту вырубок», которая сейчас создается по информации очевидцев беспредела, творящегося в лесной отрасли.
    Лично знаю порядка 6 предприятий, где территорию пилорам арендуют или уже владеют даже граждане КНР, не непрямую, так через посредников, там масштабами составов производится сортировка и первичная очистка строевого леса, который потом там же грузится и жд составами уходит в КНР.
    Экспорт строевого леса в КНР бьет все рекорды, но ведь этот лес, прежде чем будет отправлен в КНР должен быть где-то спилен? А он и спиливается, и представьте себе в каких масштабах, если мы экспортируем в Китай от 20 по официальным данным и до 40 по фактическим миллионов кубометров леса в год!
    И кстати, китайцы сами ничего нигде не строят. Технику пригоняют свою китайскую — да, используют мобильную инфраструктуру, да, но жд ветки они нигде не строят. Они активно используют все то, что было построено при СССР еще — пилорамы с подведенными жд путями. Арендуют за копейки у местной администрации, потому что чего-чего, а денег в Китае завались. Китайский бизнесмен берет дешевый кредит, дает на лапу русским продажным чиновникам, получает сам или через посредников лизенции, договор аренды, и поехала распил-машина дальше кромсать нашу Родину.

  • Ответить

    Ель, мля, не растет везде куда ни плюнь. Еще реже растет лиственница (невероятно прочная древесина) и кедр (считается благородной породой дерева). Для того чтобы елочка выросла в строевую ель, для нее должны быть соблюдены определенные климатические и почвенные условия. Вырубка елей должна вестись еще более строжайшим образом, под контролем экологов и службы охраны лесов, практически как кедр и лиственница.

  • Ответить

    В Сибири не бесконечное количество леса, дятел. Приезжай из своей всратой Московии, и посмотри сам. Тревогу бить следует не тогда, когда количество лесного фонда приблизится к невосполнимой отметке, за которой неизменно следует качественное изменение ландшафта, на котором уже леса расти не будут, и заболачивание либо иссушение территории (о том, что леса задерживают влагу в почве ты на уроках природоведения должен был проходить). Тревогу нужно бить уже сейчас, и сейчас пересчитывать лесной фонд, и менять структуру контрактной экономики в этой сфере.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ещё раз, дебил и дятел, употребишь подобные эпитеты — будешь забанен, анонимный Ферин.
    Пересказывать здесь газетные байки не надо.
    Для того, чтобы читать газеты, тебе нужно было сдать экзамен на самостоятельное мышление. А ты так пролез.

    40 миллионов кубометров леса! Каждый год! Какой ужас!!!

    Количество елей на гектар — от 6000 до 2000 в зависимости от возраста (20 лет — 6000) и самопрореживания.
    Количество кубометров на ель среднего диаметра (25−30 см) — примерно 1 куб на 10 метров. Пусть для простоты расчёта одно дерево — 1 куб.

    Итак, при рубке примерно 4000−5000 кубов на гектар. Гектаров в 1 кв. км — сто. То есть на 1 кв. км вырубки — полмиллиона кубов.
    Итак, 40 миллионов кубометров в год — это 80 квадратных километров.
    Или прямоугольник 8×10 километров.
    Ну пускай 10×10 со всеми потерями.

    Ровно то, что я и говорил.
    Похоже, Ферин, ты гуманитарий, притворившийся ойтишнегом, цифр не чувствуешь. Порядков не чувствуешь, тебя число 40 миллионов кубометров не заставляет вскинуться и удивиться, что так мало.

    Площадь лесов Сибири — миллионов 6 квадратных километров.

    Выгорает ежегодно несколько миллионов гектаров, от полумиллиона до 2 миллионов по разным данным. Миллионов гектаров, то есть десятки тысяч квадратных километров!
    Почитай вот газетку, гуманитарий:
    https://ria.ru/20120727/710608236.html

    То есть в квадратных километрах — ежегодно выгорает от 5 тысяч квадратных километров до 20 тысяч квадратных километров.
    И тут ещё эти китайцы! Ещё вырубают 100 квадратов, то есть от 0,5 до 2% от ежегодных пожаров. Ужос, на.

    А поскольку ты гуманитарий, то считать ты не можешь, поэтому тебе надо срочно переходить к конспирологии — пожары-то делают нарочно. А власть скрывают! А кругом китайцы!!!

    И лес навсегда пропадает, ааааа!!!
    Если ты когда-нибудь видел заброшенное поле, Ферин, то знал бы что через 5 лет на нём ольховник, березняк и ивняк высотой три метра, через 10 — березняк, сосняк и ельник высотой 8 метров. Через 20 лет там ёлки высотой 15−20 метров.
    Для тех, кто полями занимается, лес — просто враг.

    Даже если не сажать, лес самовосстанавливается на вырубке за 20 лет полностью. Через тридцать лет там ёлки толщиной от 30 см, высотой 20−30 метров. А его ещё и содют, прикинь.

    В Московской, Владимирской, Тверской, Калужской области — там, где мне приходилось летать на вертолёте на высоте 60−100 метров над лесом — во-первых, сплошные леса до горизонта, во-вторых, везде, где большие проплешины от короеда — спилили сухие ёлки, вывезли, ветки сожгли, посажены ёлочки и сосенки рядами.
    Лесники постоянно возятся, по всему пространству.

    У нас не пожары, но короед, основной удар пришёлся где-то на 2011 год, когда была аномальная жара, «жёлтый туман» и горели торфяники, короед вылетал 4 раза вместо одного.

    Естественно, есть гуманитарии вроде тебя, Ферин, которые точно знают всё и убеждённо расскажут, что короеда выпускают нарочно, чтобы пилить сожранные леса, переводить землю в ИЖС и строить коттеджи на Рублёвке и Новой Риге.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ель, мля, не растет везде куда ни плюнь. Еще реже растет лиственница

    Да неужели! Какие невероятные открытия порой совершают подписчики Роема из Замкадья!
    Ель именно растёт везде, куда ни плюнь. Это сосна капризна, ей нужно солнце и песок. А ели — ничего не нужно.

    Тебе гуманитарий, вероятно, неизвестно понятие сукцессионных рядов. Я тебе поясню, сам-то ты ниасилешь самообразоваться.

    В природе есть не только гомеостатические «экосистемы» (которые скорее миф), а развиваются последовательности, «сукцессии».

    Если зачистить поле, то на нём сначала вырастёт крапива, потом кустарники, потом ивняк и ольховник, потом березняк, потом дубы, а потом всё закончится на елях, потому что они закисляют почву иголками, затемняют подлесок и после них уже ничего расти не может.
    Поэтому любой лес в нашем климате, и уж тем более севернее МКАДа, кончается тёмным хмурым ельником с плотным ковром иголок, на горизонте 30−40 лет.

    Что касается «редкой лиственницы», то ещё в 90-х в «Что Где Когда» задавали вопрос для таких как ты, гуманитариев — какое самое распространённое дерево в России? И ответ — правильный — был (сюрприз!), не берёзка, не ель, не сосна, а лиственница. По понятным причинам.
    Вся Сибирь — это лиственница.

    Сейчас не середина 90-х, ты бы мог сходить на Яндекс:
    https://yandex.ru/search/?text=самое%20распространенное%20дерево%20в%20россии&clid=2270455&banerid=6500000000%3A5a9e6cef32ec41001a74b697&win=313&lr=213

    Узнал бы, что лиственница в РФ растёт не «реже», а чаще всех вообще.
    Но ты предпочёл спалиться, замкадыш, типа как бы сибиряк, тоже мне.

    Вообще гуманитарии к этому — проверять, узнавать, искать — не приучены, вот ещё, кому нужны факты, цифры. Важны же эмоции, креатив.

    Они приучены раздувать щёки и брызгать слюной, осуществляя прямое чтение мозгом подлостей Крававаго Режыма, заговоров и катастроф.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Но щас — народу уже поумнел, компутреры и джпс, хоть каждое дерево промаркируй

    Ахтунг, ещё один гуманитарий в тредике!!!

    2000 взрослых елок или лиственниц на гектар. То есть 200 тысяч на кв. километр. На миллион квадратных километров — 200 миллиардов деревьев. На 10 миллионов (это все леса РФ) — 2 триллиона деревьев.

    Ты берёшься их промаркировать? ОК, наверно, ты очень шустрый. Предположим, ты переходишь от дерева к дереву за 10 секунд, а тратишь на маркировку ещё десять. Бурелом перелезть, сапог из грязи вытащить, ветку из глаза вынуть, провести ориентирование на местности, пот утереть, от мошки отмахнуться, медведя фаером отпугнуть.

    То есть 2−3 дерева в минуту.

    И работаешь 10 часов в день. От рассвета до заката.
    Подъезд, отъезд, обед даже не будем считать.

    В день ты, стало быть, можешь маркировать 3×60×10 = 2000 деревьев.
    В год, стало быть, в 250−300 раз больше, то есть полмиллиона деревьев. Круто, чё.
    Ты реально шустрый, Джойстик!

    Пусть маркировать будем только триллион. А второй пока оставим.

    Итак, чтобы замаркировать триллион лиственниц и ёлок России, нужно всего-то 2 миллиона человеко-лет.
    А что, подъёмная задача. Двести тысяч шустрых Джойстиков за десять лет сделают. Ну ещё там надо 10 000 водителей, несколько тысяч начальников, бухгалтеров, врачей и механиков, нужно ещё маркеры произвести.
    Денег нужно выделить (2 миллиона человеко-лет умножим на миллион рублей — получится 2 триллиона рублей на руки, плюс топливо, налоги, расходники — 3 триллиона).
    В общем, задача-то посильная.

    И осмысленная, самое главное. Ведь надо куда-то девать рабсилу.

    Но постой! Ведь через десять лет эту работу будут делать дроны!

  • Ответить

    >>Нефтедолларов у нас примерно $80 млрд в год. В нефтяную промышленность инвестируется $58 млрд в год (обе цифры гуглятся сразу).

    У вас гугл поломался!
    >По данным Федеральной таможенной службы, за первые десять месяцев этого года российские доходы от экспорта нефти и газа превысили $150 млрд.
    https://www.gazeta.ru/business/2018/12/18/12099061.shtml

    Но злые языки говорят, что оф. данные занижены минимум вдвое, они исходят из того, что по данным Германии и США, они закупились в 2−3 больше в РФ, чем отражено в данных РФ
    https://pugachevskoevremya.ru/nam-vrut-a-my-verim

    >Если же вы не про нефтянку (по сути, самый рентабельный наш бизнес), а про обычную промышленность, то покупка заводов на западе — это катастрофа.

    Т.е. покупка айфонов и яхт не катастрофа, а заводов катастрофа?
    Я не против такой «катастрофы», мы так делали в 30-х годах и скакнули с 5-ой до 2-ой экономики, за какое-то десятилетие.

    >Западные ребята будут их строить дороже, чем строили бы, если бы инвестировали в это сами

    Вы видимо никогда не занимались производством, я занимался, общался с другими производственниками, ответственно вам заявляю, наши построят завод из американского оборудования, дешевле чем американцы и даже дешевле китайцев из китайского оборудования.
    Главное, чтобы этим не государство занималось, там да, один распил будет.

    >Их не раскачали до такой степени.

    Я об этом и сказал, гос. сми не раскачивали проблему спорных территорий с Китаем, все решили тихо и без пыли, правильно сделали, а с островами обосрались.

    >Наша территория как таковая для Китая, по идее, привлекательней чем сырье. Сырье они и в других странах купят.

    Вы в геополитике ничего не понимаете, легко купить тогда, когда все тихо и спокойно и у текущего гегемона (который контролирует морские перевозки) нет к тебе претензий, а чуть что, то блокада, см. блокаду Японии во второй мировой.
    Территория им сама по себе наша не нужна, китайцы любят тепло, у них полно пустых территорий, где никто не хочет жить, им нужны ресурсы, с надежной доставкой, что может быть надежнее поставки ресурсов со своей же территории, или с территории марионеточных стран.

    >Ну что за ерунда. У меня 3 детей, у многих моих знакомых по 4.

    Вы по себе не судите, это ошибочная практика
    https://ria.ru/20140205/993277974.html

    >Вы и не заметите как это случится.

    Я об этом и говорю, надо жестко контролировать миграцию на Дальнем Востоке, особенно по отношению к китайцем, если нужна дешевая раб. сила, то лучше корейцам приоритет давать.

    >Но вы приезжайте в Париж и посмотрите, во что его превратили Арабы

    Недавно там был, показалось, что больший треш от румынских циган, а не от арабов.

    >Что конкретно надо делать?

    Помогать Трампу удерживать власть, пока все, как только американцы ослабнут, перейти на их сторону.

  • Ответить

    >Это что за дурацкое замечание?
    376 квадратных километров — это прямоугольничек 18 на 20 километров.

    Вы контекст видимо не дочитали, я это привел как правильный пример решения трудных, но нужных вопросов, таким образом, мы минимизировали возможность конфронтации с Китаем, выбили козыря из рук тех, кто бы с удовольствием внутри Китая эту тему поднимал бы вновь и вновь.

    С Японией мы облажались, гос. СМИ сами раздули проблему островов, дошло до того, что теперь оказывается нам не выгодно то, что было выгодно могучему СССР — передать два острова и закрыть вопрос.
    Власть сама выстрелила себе в ногу, раскрутив эту проблему, сделали из мухи слона.
    Острова надо отдавать по системе, которую разработали в СССР еще, и вводить на Дальний Восток японский капитал, как единственный, который может хоть как-то уравновесить китайский.
    Если не договоримся с японцами, то потеряем Дальний Восток и может даже Сибирь, китайцы заняв доминирующее экономическое положение там, легко оттяпают все через условные ЛДНР-ы.
    Кто доминирует в экономики, тот доминирует и в политики, по другому не бывает, доминировать в экономике Сибири и Дальнего востока хилая РФ не сможет, все что мы можем, это разделять и властвовать, лавировать между Китаем и Японией.

  • Ответить

    Ель именно растёт везде, куда ни плюнь. Это сосна капризна, ей нужно солнце и песок. А ели — ничего не нужно.
    В этом смысле поучителен пример нашего дачного кооператива. Нас от дороги отделял лес, метров 200 полоса. Дорога районная, не загружена. Деревня Бужарово Истринского р-на есличо. И вот этот лес спилили, якобы из-за типографа.
    В том самом 2012 году, после жары и дыма. Никакого типографа там не было, ну или по крайней мере следов его мы не видели — лес как лес, смешанный, елки с березами чо.
    Пилили хозлы, ну то есть, извините, укробандеровцы, только мы в 2012 не знали какие они негодяи.
    И все на этом кончилось. Никто ничего не сажал до 2015 года пока я (горсум) не написал в следственный комитет и в администрацию губернатора жалобу с просьбой проверить куда ушли средства, выделенные на лесовосстановление.
    И тут случилось чудо, мне на мобильный (!!!) позвонил через неделю за директора местного лесничества и сказал, что они вот прямо сейчас начинают восстановление и чтобы я не волновался и могу (если желаю) почаствовать в приемке работ.
    Высадили сеянцы СОСНЫ и ровно через неделю пришла отписка из СК, что работы выполнены и состава правонарушения не обнаружено.
    Только вот сеянцы все погибли и не взошли:)

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну, а у нас типограф в Серпуховском районе повалил сотни гектаров.
    Его трудно заметить сначала — нужно вглядываться в кору, искать внедрения, ковырять кору и выглядывать хвост личинки, а потом трудно уже не заметить — ёлка быстро начинает сохнуть. Сначала отдельные веточки сереют, а потом кора отстаёт и отваливается. Это занимает примерно месяца три-четыре.

    Весь процесс занимает года четыре: внедрение — год, сохнет и умирает — год, два года стоит мёртвая и облезает, потом валится вповалку, друг на друга.
    Я, например, в Берендеевом царстве купил участок в 30 соток в густом еловом лесу, ёлки были до неба, величественные, в диаметре 60−70 см, два обхвата, а сейчас там там дом, прудик и несколько берёз. Все ёлки сожрал типограф за одно лето. В ту эпидемию 12−13 годов.
    Белые жирные личинки размером в мизинец прямо кишели под корой.

    Только что, год назад, короед сожрал нам ёлку толщиной в метр, высотой 30 метров.
    Вне эпидемии, а просто. Мы её спилили сами, сразу же, как только кора стала отставать — потому что рядом дом, не дай бог упадёт. Мы им всем теперь делаем инъекции, это свински дорого, а что делать.

    В МО этот процесс был виден с вертолёта, как мультфильм: вот что-то стал сереть гектар леса, вот облетел, вот стоят стволы мёртвых ёлок с пустыми серыми ветками, вот все повалились друг на друга, стоят только одинокие берёзы через 20−30 метров, вот лесовики приехали, пилят и жгут, дымина на десятки километров, вот пустой участок с кучами брёвен и костровищами, вот лесовозы ревут, вывозят, вот просто пустой участок, вот высадили саженцы ёлок.
    Почти везде сейчас проплешины засадили на юге МО.

    Есть, кстати, конспирология, что раньше леса опыляли против типографа, чуть ли не разведённым зарином, никого не спрашивая, и всё было нормально; а теперь кругом частные посёлки, опылять боятся. И малой авиации почти не осталось.

    В общем, вполне возможно, что у вас типограф-то был, просто вы на глаз отличать поражения не умеете. Но можно и развить конспирологию, что лес украли.

    То, что сосновые саженцы вымерли — это естественно, выше уже обсуждалось. Сосна капризна, пересадку переносит очень плохо. Саженцы из питомников мрут почти все. Мы воруем (на своих же полях) самосев — вот он приживается. Районированный, так сказать.
    Если вырыть с комом земли и маленькие, сантиметров 60−70 — приживутся. Берёшь большие, 2−3 метра — все сохнут после пересадки. Одна из 8−10 выживает.

    У нас тоже пытались уговорить лесовиков сажать сосну на этих проплешинах и вырубках, потому что сосна — это весело и приятно. Но приживаются мрачные ёлки.

    Видимо, надо писать/звонить дальше. Что на мобильный звонят — так вы давно в Матрице. Хорошо, что не на утюг. В принципе, они могли вам письмо и в инбокс положить, без пересылки, чо уж там.

  • Ответить

    В общем, вполне возможно, что у вас типограф-то был, просто вы на глаз отличать поражения не умеете. Но можно и развить конспирологию, что лес украли.
    Там схема официальная простая. Участок под рубку (сплошную санитарную) выставляется на конкурс. Условия — все, что срубишь — твое, плюс должен сделать восстановление. В нашем случае срубили, а восстановление сделали через 3 года, после письма в СК. Какая уж тут коспирология.

    То, что сосновые саженцы вымерли — это естественно, выше уже обсуждалось. Сосна капризна, пересадку переносит очень плохо. Саженцы из питомников мрут почти все. Мы воруем (на своих же полях) самосев — вот он приживается. Районированный, так сказать.
    Если вырыть с комом земли и маленькие, сантиметров 60−70 — приживутся. Берёшь большие, 2−3 метра — все сохнут после пересадки. Одна из 8−10 выживает.

    А те, кто занимается восстановлением не знают этого? Почему бы сразу елки не высадить? Дешево и сердито и народ доволен — хвойный лес.
    У нас выубили 15 га. Сами дачники столько не посадят и самосева нет столько. Да и на субботник уже народ не выгонишь

    Видимо, надо писать/звонить дальше.
    Этим летом планирую. Только непонятно на что жаловаться. Ну единичные сосны взошли. Процентов 10 от высаженного. Сейчас их хорошо видно над покровом снега и видно, что это не лес, а просто единичные деревья.

    Что на мобильный звонят — так вы давно в Матрице.
    Испугались просто что борьба с коррупцией будет вестись на их примере)

  • Ответить

    Вырубка леса полезное явление, так как повышает внимание людей к лесу, человечество туша лесные пожары, больше леса спасает, чем вырубает.
    Россия вообще должна продавать все, что только можно из природных ресурсов, минимизируя экономический смысл нападения на нас.
    Проблема не в продаже ресурсов как таковых, например в Канаде или Австралии ее нет вовсе (сырьевые придатки), проблема в перераспределении полученных доходов, кто-то на общие деньги яхты покупает, а кто-то последний хер с солью доедает.

  • Ответить

    Есть, кстати, конспирология, что раньше леса опыляли против типографа, чуть ли не разведённым зарином, никого не спрашивая, и всё было нормально; а теперь кругом частные посёлки, опылять боятся. И малой авиации почти не осталось.

    Это не конспирология.

    В СССР заботились о лесах, я это хорошо знаю по Прибалике. И о полях заботились, мелиорацию всякую устраивали и из болотистых участков делали годные к посеву земли.

    В России нихера не делается, просто режЫм™ как бы больше про парки в Англии и благоустройство дач на Лазурном Берегу.

    Нормально о лесах заботятся в Белоруссии. Вот там — песня, прямо всё по делу и не меньше чем в СССР делалось. Но там же «неправильный» Лукашенка, в попу Путина не целует, и контрабас с Латвией делает по креветкам и пармезану. Нет бы лучше калийные удобрения отдал в кооператив Озеро пацанам.

  • Ответить

    С другой стороны, в Белоруссии пообщаешься с народом, так там и расскажут матом, что думают про колхозы/лесхозы и какие там зарплаты.

    Т.е. это больше черта народа такая, белорусы трудолюбивые, на совесть делают. В России любят забор в 5 метров забабахать на даче, а белорусы скорее красиво цветочки посадят и ещё лавку вдоль дороги поставят для прохожих.

    А Демидовым лишь бы продать. Он любит продажи, чтобы продать лес, сделать отечественную фабрику копирастии и снять 100500 бездарных фильмов, и продавать!!!

  • Ответить

    >> Ахтунг, ещё один гуманитарий в тредике! 2000 взрослых елок или лиственниц на гектар. То есть 200 тысяч на кв. километр. На миллион квадратных километров — 200 миллиардов деревьев. На 10 миллионов (это все леса РФ) — 2 триллиона деревьев. Ты берёшься их промаркировать? ОК, наверно, ты очень шустрый.

    в настоящее время особой проблемы нет. Есть съемка из космоса есть аэро, а теперь еще и коптеры.
    Ну, а в более доступных местах — собсно поштучная маркировка и так. Какие проблемы то? Особенно если лесников поголовье востсановить.
    Понятно, что методы учета и маркировки, а равно и детализация — различаться должны. Одно дело — гдето чотрти где, откуда точно не вывезут, другое — где постоянно норовят стырить. Нередко и под видом короеда.
    Кстати, какраз гдето в 12 году наверно, помню была история с бизнецентом гринфилд, каркраз возле мкада, на траверзе Тушино. Этот центр еще Абрамович построил, а потом втюхал кстати китайцам (они там какбы свою базу решили сделать по продвижению). Там была такая роща вдоль мкада, ее спилили под видом короеда всю. Был еще скандал общественности. Спилили прям за ночь.
    Я так думаю, просто в те поры кто сидел в области на лесном хозяйстве какойто чел, все делянки под стоянки и коттеджи расфигачивал на раздва под видом короеда.

    >>Но вы приезжайте в Париж и посмотрите, во что его превратили Арабы

    был там в январе. Ну и чо? Да, есть гетто такие. Но режут глаз больше изза непривычных африканцев и арабов (которых у нас тут пока нет). Зато тут среднеазиаты, к которым уже какбы глаз и привык. Но если предполагать, что оказаться в Мск после 1985 г. вот так резко в 2019, то тоже наверно был бы шок.
    Румыноцыгане в Будапеште выделяются. На относительном бесптичье в отношении негроарабов.

    >> Для тех, кто полями занимается, лес — просто враг.

    ага. Особенно если из космоса на Гаити посмотреть. Полострова чотко по границе полностью ни деревца. Все выпилили жители под поля. Другая половина — заросли и зелень. Два мира два шапира.
    О том и разговор, что при одних руководствах тут территория зарастает мачтовыми соснами и дубовыми рощами (Петр, Екатерина и т. д.), а при других — постоянный короед в лице нелегальных китацов, а атакже есть и кндр присылает лесорубов.
    Это и понятно — при тех монархах европейского стиля лес — это не просто окружение коттеджа в котором имярек сидит вместе со своими 30 сверхценными часами, а еще и материал для всего (корабли, избы, блабла). Темболее и нету ни нефти ни газа ни бетона. Царский лесничий — куды там главе Газпрома! Все лесники — в форме, петлицы, мундиры и т. д.
    А при глуповатом — елки и елки, чтоб их всех короед поел, меньше головняка будет.

  • Ответить

    >А Демидовым лишь бы продать.

    Панков, ты что-то имеешь против продавцов?

    Продавцы правят миром, все великие люди продавцы в той или иной степени, как минимум, чтобы продать свои идеи.
    Один из продавцов даже мировую религию основал — Ислам!

    Мы, обладая 1/9 частью суши, обязаны продавать человечеству любые ресурсы которые у нас только есть, иначе, нас пристрелят как собаку на сене и правильно сделают.

    Сегодня нефть что-то стоит, завтра, человечество получит термояд или новый способ добычи нефти, цена обвалится до $10 за бочку.

    Мы обязаны продавать все по максимому, чтобы укреплять свой военный и экономический потенциал.
    Массово продавая природные ресурсы, мы с одной стороны снижаем экономический смысл нападения + получаем деньги на модернизацию армии и флота, таким образом еще больше снижая смысл интервенции.

    Люди возмущаются продаже природных ресурсов только потому, что мало что получают с этого, но это не проблема самой продажи как таковой, это извечный вопрос про поделить.

    Я как то написал статью про то, как совершить в России технологический прорыв, через внедрение безусловного базового дохода, мне накидали комментов, что дескать денег на него нет, тогда я взял калькулятор и посчитал все. Оказалось, при текущем объеме экономики, наведя элементраный порядок, подвинув главный экономический инструмент распределения благ между элитами и населением — коррупцию, можно каждому из 72 млн. трудоспособного выплачивать по 40 т.р. ежемесячно, и это при текущей, довольно слабой экономике.
    https://vc.ru/future/50516-est-li-u-rossii-dengi-na-bezuslovnyy-bazovyy-dohod

  • Ответить

    > Я как то написал статью про то, как совершить в России технологический прорыв, через внедрение безусловного базового дохода, мне накидали комментов, что дескать денег на него нет, тогда я взял калькулятор и посчитал все. Оказалось, при текущем объеме экономики, наведя элементраный порядок, подвинув главный экономический инструмент распределения благ между элитами и населением — коррупцию, можно каждому из 72 млн. трудоспособного выплачивать по 40 т.р. ежемесячно, и это при текущей, довольно слабой экономике.

    На эти деньги люди пойдут в магазины. А там продуктов больше не станет. Значит цены просто пойдут вверх.