Затраты на сохранение бизнеса в России для Visa и MasterCard в несколько раз превышают их прибыль в регионе. Об этом пишет "Коммерсант" со ссылкой на закрытое исследование Morgan Stanley.
Visa и MasterCard предстоит внести $1,9 млрд и $1 млрд обеспечительного взноса на спецсчета ЦБ - этого требуют поправки к закону "О национальной платежной системе", подписанные 5 мая Владимиром Путиным. Эти суммы - оценочная величина двухдневного оборота систем.
$2,9 млрд - это минимум, подчеркивается в докладе Morgan Stanley. "Платежным системам придется построить в России еще и процессинговые центры, а также уплачивать штрафы до 10% от размещенных в ЦБ взносов в случае отказа от предоставления услуг в одностороннем порядке", - говорится в докладе.
При этом доля российских подразделений Visa и MasterCard в совокупной выручке компаний очень невелика - 3-4% у Visa и 2% у MasterCard. Таким образом, Morgan Stanley оценивает выручку российских отделений в $160 млн и $350-480 млн соответственно.
"С учетом долей в выручке мы считаем, что с последствиями для совокупных доходов можно будет справиться, в случае если Visa и MasterCard придется уйти из России, особенно с учетом того, что маржа в России ниже средней по компании",— говорится в отчете.
Сами платежные системы, впрочем, резких заявлений об уходе не делают. MasterCard:
"MasterCard более 20 лет работает в России, мы продолжаем изучать все составляющие нового закона и уверены, что некоторые его положения могут не только создать серьезные сложности для нашей работы в России, но и повредить российскому рынку электронных платежей в долгосрочной перспективе. Мы продолжаем тесно сотрудничать с государственными органами, финансовыми организациями и торговыми предприятиями России"
В Visa исследование Morgan Stanley не прокомментировали. Но ранее компания говорила:
"Мы понимаем важность поправок к закону о "Национальной платежной системе", которые были приняты Госдумой и Советом Федерации России и подписаны президентом России Владимиром Путиным сегодня. Некоторые положения закона беспрецедентны и окажут очень серьезное влияние на платежный рынок России — в особенности, на держателей карт, финансовые институты и торгово-сервисные предприятия в России
Мы намерены тесно работать с правительством, чтобы найти выход из сложившейся ситуации".
Добавить 43 комментария
… Думаю, пора все деньги с карт и счетов снимать, пока все не устаканится… …
«Дешевле уйти, чем остаться» — посыл неверный. Из банка дешевле забрать 100 тысяч, чем не забирать, но каждый год забирать проценты накапавшие на эти сто тысяч. В нашем случае, возьмём MasterCard — система заносит 1 миллиард и снимает каждый год, на этот занесённый миллиард, по $350-480 миллионов. То есть имеет от 35 до 48% годовых. Ну пусть забирает, если хочет и уходит. Пусть положит этот миллиард в любой банк под 4 процента годовых, ага. Сказочники. Можно возразить, что заблокированный миллиард иногда удобнее иметь кэшем, мало ли где какой случай и нужны срочно наличные. На это можно ответить, что все банки России ТОЖЕ заносят в карточные системы существенные суммы. На практике — пусть миллиард из заблокирован, но тот же миллиард по факту платёжным системам в обеспечение дали банки России.
У Коммерсанта по ссылке > Исходя из этих оценок, а также данных отчетности глобальных MasterCard и Visa, чистая выручка их российских подразделений составляет $160 млн и $350-470 млн соответственно. а у вас наоборот: > 3-4% у Visa и 2% у MasterCard. Таким образом, Mogran Stanley оценивает выручку российских отделений в $160 млн и $350-480 млн соответственно Кто-то чего-то перепутал.
Эта статья Mogran Stanley заказная чушь, активно продвигаемая в новостях. Показывает уровень работы. Понятно, что Visa и MC нужно будет поработать. Не удивлюсь, если через пять лет аналогичный закон появится в Германии, Франции, Китае.
Alex Polo, счет в банке — это одна сущность. Привязанная к нему карта — другая. Даже если у вас нет карты — вы всегда сможете класть и снимать со счета деньги лично в отделениях своего банка по паспорту. Более того, даже если Visa внезапно исчезнет, банкоматы вашего банка по-прежнему смогут обслуживать ваши карты. Перестанет работать оплата в магазинах, в Интернет, и снятие денег в банкоматах других банков — т.е. все межбанковское взаимодействие.
>> Эта статья Mogran Stanley заказная чушь, активно продвигаемая в новостях. Ура, в комментариях инсайдер, сейчас он расскажет, как на самом деле обстоят дела, сколько выручка у МС и Визы в России и что они собираются делать.
Да не будет ничего. Виза и Мастеркард не захотят терять рынок. Едва страна начала переходить на электронный оборот денег, и все это обрушить? Банки, начиная от Сбера и ВТБ, и заканчивая Альфой и Раффайзеном будут против. Помалкивают в СМИ, т.к. знают — это все громкие слова, политика. Завышенная ставка депозита или взноса — просто первая ставка в торге. Какой-то «светлой» голове, видимо, пришла в голову идея пропихнуть таки национальную платежную систему под новостной шум про санкции. «Национальная безопасность, суверенная экономика». Красивые фразы в «докладах» «международных политических экспертов». В Северной Корее суверенная и неподконтрольная США валюта, и никакая Виза или МастерКард не поставят чучхе на колени. И нам тоже надо так. Ну-ну. В худшем случае Виза и Мастеркард оплатят из своего кармана создание национального конкурента, пользоваться которым обяжут все госбанки, бюджетников и «примкнувшего к ним Шепилова». Ничего страшного, подвинутся, рынок большой. А то и компенсируют убытки за счет банков и потребителей. Плохо, что это госкапитализм, «совок» и очередная кормушка.
Не так всё просто. Дело в том, что все как-то забыли, с чего эти танцы вокруг платёжных систем начались. И что за организация на самом деле вертит этими VISA и Mastercard и выкручивает им руки. Даже GPMorgan, который 4 триллиона долларов по глобусу таскает туда-сюда — и тот лапки поднял и 3080 долларов от Посольства России в Казахстане заблокировал. Несмотря на гневный рык МИДа России — ничего, мол, поделать не могём. Сходите по ссылочке — откроется вся картинка в целом, а не теми отдельными кусочками мозаики, которыми потчуют СМИ. Довольно шокирующе, если честно, на какой тонкой ниточке всё держится.
>> «Дешевле уйти, чем остаться» — посыл неверный. >> Из банка дешевле забрать 100 тысяч, чем не забирать, но каждый год забирать проценты накапавшие на эти сто тысяч. Не совсем так. Дешевле не иметь дело с банком, который заведомо играет в напёрстки. Вы как-то забываете, что санкции обещаны в ответ на некие действия. То есть депозит будет заведомо под шахом. Никто не знает, сможете ли вы его забрать. Никто. Но для того, чтобы получать годовой процент, если депозит пропадёт, то надо будет занести в банк ещё денег, несмотря на уже безвозвратно потерянное. В Вашингтоне бровки домиком сделают — в России платёжные системы депозит потеряли. Немного другие условия игры, правда? Больше на казино похоже. Думаете, ПС будут участвовать в таком орляночном бизнесе? Да ну нафиг, менеджерам бонусы дороже. Прочтите материал по ссылочке выше — всё сразу на место встанет в общей картинке.
Говорили о резервировании в ЦБ в размере 1% от однодневного оборота. Откуда $1,9 млрд насчитали? Даже если 1% от годового оборота (что разумно). Вообще у Визы и Мастер есть резервы для хеджирования рисков, но эти фонды на западных счетах. Им всего-то надо перевести часть этих средств в Россию. Если в России будет процессинг, то и логично резервные фонды держать поближе к нему.
@Ruslan Само собой, это ужасно, что на земном шарике есть такой рулило типа visa/mastercard, но любая централизованная платежная система — просто обречена быть таковой, а не централизованная — не может быть мультинациональной! Противоречие почти не разрешимо. Единственный способ борьбы с этим — это кардинально иные технологии. иной подход к организации платежей, децентрализованный, не подконтрольный никому и в тоже время доступный и используемый всеми, технологии только только создаются (децентрализованные системы учета долговых обязательств — например на что похожа ripple, или хотя бы те же криптовалюты — bitcoin) но они не будут внедрены именно из-за своей неподконтрольности. Этакий облом вселенского масштаба — курицы не будет, потому как яйцо слишком страшное.
>> есть такой рулило типа visa/mastercard, но любая централизованная платежная система — просто обречена быть таковой/ Вы не поняли. Дело совсем не в них. VISA, Mastercard — это пешки, ещё раз говорю. Их сейчас на линию огня выводят в качестве живого щита, а они и думают — а надо ли им это… Прочтите текст по ссылке очень внимательно. Очень хороший, годный анализ подоплёки всей этой свистопляски. Я понимаю, что уже не верится, что может быть как-то иначе. В МИДе России тоже не могли поверить, что их перевод из Казахстана в Россию заблокируют. А пришлось…
Это наверное вы меня не поняли, какая принципиальная разница, кто кем владеет и кто именно отдает приказ, если такую возможность дает именно централизация платежной системы в самой ее основе. Мы же обсуждаем именно платежные системы, а не законность или справедливость использования их как орудия в тех или иных целях. Бесполезно бороться с последствиями, заменяя одну платежную систему на другую. Новая (как к примеру некоторые пророчат появление платежной системы на стыке договоренностей и технологий россии и китая) будет обладать всеми теми же недостатками, особенно это важно для рядовых пользователей, т.е. предпринимателей всех мастей, а не единицам из правящих кланов.
МПС берут в холд деньги с банков в зависимости от их оборотов. Там что-то вроде 7-ми дневный оборот по своим картам в чужих организациях и 3х дневный оборот по чужим картам в своей сети устройств. Эта сумма лежит где-то в визе и мастеркарде, вполне возможно, что за границей. И сами посчитайте, это больше, чем ЦБ потребует от них. На банковских форумах читал мнение, что примерно в раза два больше. Т.е. МПСы даже не свои деньги в холд положат! И что самое интересное, они холд для банков могут и расширить со следующего года.
@Alexey K Вы понимаете, что они этот холд могут терять по многу-многу раз по прихоти чиновника из отдела терроризма Казначейства США? И всякий раз придётся пополнять его живыми деньгами. Никаких «чужих» денег не напасёшься. Всё ухнет в закрома Родины.
MC и Visa в год имеют не менее 4 миллиардов $ прибыли в сумме(не менее т.к. данным больше года) и никуда они уходить не собираются естественно. Однако самое интересное в статье это две такие фразы: …Мы продолжаем тесно сотрудничать с государственными органами… …Мы намерены тесно работать с правительством… И в этом вся суть ведения западного бизнеса в России. Вон на видео депутат с трибуны в думе всё подробно рассказал: http://www.youtube.com/watch?v=X42hCWzj5Bc#t=90
А статья там мыльная, которую Ruslan рекомендует к чтению. Одно притянули к другому и получили самый странный вывод который только можно было сделать — уводить деньги заграницу(???). Автор может пропустил последние пяток лет, но счета за границей перестают быть вашими в самый неподходящий момент. Признают на западе пособником террориста(пукнул в форуме или ещё какое страшное преступление) и привет.
«счета за границей перестают быть вашими в самый неподходящий момент» Да и в России тоже. Даже если не признают финансовым террористом за пуканье на форуме — просто лишат твой банк лицензии. Одна надежда, выходит, на биткойн.
[QUOTE]Да и в России тоже. Даже если не признают финансовым террористом за пуканье на форуме — просто лишат твой банк лицензии. Одна надежда, выходит, на биткойн[/QUOTE] Тут есть некоторое противоречие. С одной стороны биткоин это для тех кто никогда больше 700к рублей на счету и не держал(не успел/не смог заработать), а с другой при потери лицензии банком 700к рублей возвращает агенство по страхованию вкладов. Выходит биткоин не нужен. Ведь у тех, у кого накопилось больше 700к смотрят в сторону покупки квартир, как способ зафиксировать сбережения(тут в соседней ветке это обсуждается). А лицензии отбирают у банков о которых подавляющее большинство и не слышало до того как у них лицензию отобрали. Сейчас вот мельком глянул список горе-банков на asv.org.ru и нет знакомых названий вообще, даже близко.
@Юра Безнос 700к рублей? Вы про страхование вкладов? Скажите это индивидуальным предпринимателям, на чьи вклады (которые они были обязаны по закону держать в банке) не распространялась эта страховка (теперь уже да, но толку то). Кстати, на валютные и металлические счета она не действует. Потрясающий вывод из утверждения о ‘тех кто не держал’ и что bitcoin не нужен. Логика так и прет. Подумайте хорошенько, почему именно, те у кого ‘больше денег’, ищут поиски сохранения сбережений? Вы понимаете, почему именно предприниматели предпочитают держать свои средства за границей? Нет, оптимизация налогообложения не единственная причина! Банк — это сейчас самый простой рычаг влияния на бизнес. Захотел на украине в прошлом году, кто то из лиц приближенных к кормушке, открыть свою платежную систему, раз, и заблокировали счета webmoney по надуманным предлогам. Блокировка счета ‘по звонку’ — отличный рычаг воздействия на предпринимателей, не желающих делиться ‘по простому’. То что вы не знаете о банке не значит, этот банк ничего не значит.
>>на чьи вклады (которые они были обязаны по закону держать в банке) У ИП нет обязанности по открытию счета. У ИП есть такая возможность, которой они пользуются, чтобы безнал принимать.
@qyTrace Блокировка счета ‘по звонку’ — отличный рычаг воздействия на предпринимателей, не желающих делиться ‘по простому’. Вооооот, очень здравая мысль, основанная на практике. Штука в том, что звонящие сами оказались в ситуации, когда по «по звонку» из Белого Дома Казначейство США может воздействовать на целые отрасли российской экономики, отрубая их от возможности вести бизнес. Банк «Россия», упомянутый в статье по приведённой ссылке, обслуживает как раз предприятия нефтегазового комплекса. Надо же, какое поразительное совпадение, а?
Кстати, интересно, ну пусть в июне дадут обе ПС ну там 100-1000 млн баксов в т.н. холд в ЦБ. У них сразу начнут бабло вычитать за то, что у банков ротенбергов карты сейчас не обслуживаются? Т.е. им еще каждый день надо будет докладывать по 10 мультов?
Это про Мастер-банк-то никто не слышал? Он мигал экранами тоскливо все январские праздники на каждом углу. Плюс много среднего размера банков, вполне встречающихся в дикой природе. Сегодня вот «Огни Москвы». От 700 тыс рублей до покупки квартиры в Москве зазор в десять раз. Где хранить три миллиона? В шести банках кусочками по поллимона? Так их возить замучаешься с места на места по мере закрытия ЦБ этих банков. Кажется, что собрать и отвезти в Европу, в человеческий банк, а не собачий. Кстати, википедия говорит всё-таки, «Валютные вклады пересчитываются по курсу Банка России на дату наступления страхового случая.»
qyTrace и ilyak вы тему то не замыливайте. Обсуждаются платёжные системы MC/Visa и их взаимоотношения с Россией, а ваши банки-прачечные, электронные пирамиды и фантазии про ИП выводящие деньги куда-то там это отдельные темы.
[QUOTE]И в этом вся суть ведения западного бизнеса в России. Вон на видео депутат с трибуны в думе всё подробно рассказал: http://www.youtube.com/watch?v=X42hCWzj5Bc#t=90 [/QUOTE] Youtube сбрасывает время с которого нужно начинать проигрывать после рекламы. Там самое лакомое после 1:30
Юра, в этом треде ты был первым, кто упомянул конфискацию и блокирование счетов. Придётся тебе теперь слушать про твои банки-прачечные, твои электронные пирамиды и твои фантазии. Кстати, напомните, а что с законом про ограничение расчётов наличными? Оно, ограничение, введено уже? Если да — то, выходит, для покупки квартиры ты должен сначала положить в путинский банк несколько миллионов рублей и некоторое время их там держать до сделки. В ситуации разрушения банковской системы это безумно весёлое начинание.
> выходит, для покупки квартиры ты должен сначала положить в путинский банк несколько миллионов рублей и некоторое время их там держать до сделки Положить в путинский банк путинские рубли!
А закон не приняли, его и не вносили даже, как я понял. Зато по запросу выплываю вчерашние новости с Украины, про ограничение наличных расчетов в 100 тысяч гривен (около 400к рублей).
@Anatoly_v01 Положить в путинский банк путинские рубли! Вот Вы усмехаетесь, типа — кесарю кесарево, а самому Путину как-то не до смеха. Его же мало того, что западные лидеры публично выставляют шизофреником, так ещё и свои же принуждают подтверждать этот диагноз: это надо же было разродиться совершенно идиотской репликой о том, что он бы разместил свои деньги в банке «Россия» с резко сдувшимся рейтингом и находящемся под санкциями, и посему в принципе не способным вести дела своих клиентов из нефтегазовой отрасли, нуждающихся в бесперебойном получении оплаты за экспорт энергоносителей. Просто вдумайтесь кого из него делают. Всё же он кто угодно, но не идиот.
Ruslan, Путин там открыл (или обещал открыть) свою зарплатную карточку. Думаете, он с неё нефть покупает?
Ruslan, ну да, эдакий президент-чудак защищающий интересы банков своей страны. Anatoly_v01, [URL=http://www.rg.ru/2014/03/24/bank-anons.html]обещал и открыл[/URL]
@Anatoly_v01 @Юра Безнос Уж так защитил интересы банка своих друзей, что довёл его до полной невозможности вести внешнеторговые расчёты. Нафиг враги нужны с такими друзьями? Надо полагать, банк за такую защиту сделает ему особый подарок — установит личный банкомат в резиденции, дабы он мог с пошлым мещанским комфортом снимать с карточки свои честно заработанные трудовые рубли. Больше его карточка всё равно ни на что не годна. Злые языки говорят, что Кадыров, прослышав про эту инициативу Путина тоже решил завести себе зарплатную карточку именно в этом банке. Личный Его Императорского Высочества Принца Кирну Четырех Золотых Знамен Именной Банкомат «Горный Орел»
>Уж так защитил интересы банка своих друзей, что довёл его до полной невозможности вести внешнеторговые расчёты. >Нафиг враги нужны с такими друзьями? Вы ставите в вину Путину, что страдают его «друзья», а не вся страна? Это интересный взгляд на вещи, конечно. Pussy riot тоже просили расширить санкции на всё население, Участницы Pussy Riots считают, что сейчас «диван под россиянами стал слишком удобным, поэтому никто и не шевелится, чтобы участвовать в акциях протеста». По их убеждению, ухудшение уровня жизни рядовых россиян — единственный шанс на смену власти в России источник
> В ситуации разрушения банковской системы А что, разрушается банковская система?!! Блин. А это точно? А, точно, я видел на билбордах, там какое-то огромное существо с хвостом вылезает из моря и всё разрушает. Так оно, оказывается, в первую очередь нападает на банки?
У меня давно закрадывается подозрение, что у «оппозиционеров» отношение к государству и различным государственным органам сродни отношению криминального мира с милицией. Отрицание, отказ от сотрудничества, если это государство что-то делает, то он лишь разрушает. Понятно, что милиция разрушает криминальные структуры, различные регулирующие органы тоже разрушают незаконные схемы, но зачем ilyak выступает на стороне тех, кто нарушает? в чём смысл?
@Игорь Ашманов >> А, точно, я видел на билбордах, там какое-то огромное существо с хвостом вылезает из моря и всё разрушает. >> Так оно, оказывается, в первую очередь нападает на банки? Прежде, чем начинать глумиться, постарайтесь, пожалуйста, выяснить кто именно, как именно и почему именно отрубил банк «Россия» от международных расчётов. Напомню, на всякий случай, что он обслуживает предприятия нефтегазового комплекса. Это вполне ясное и недвусмысленное предупреждение, по мнению тех, кто это сделал. Второй уровень санкций, предупредительный выстрел. А может возникнуть и ситуация третьего уровня. Например, сразу после 25 мая. Все ссылки в обсуждении выше приведены.
А этот банк «Россия» от этих своих предприятий нефтегазового комплекса платежи мастеркардом принимает или что? К чему вы клоните?
>> К чему вы клоните? боится что swift отключат.
@Roman Yankovsky По ссылочке в начале обсуждения прогуляйтесь. Банк уже отрубили от международных долларовых расчётов. А за энергоносители вообще-то в долларах на внешнем рынке принято расчитываться. Валюты контрактов наверняка — доллары. дальше думайте сами. «СМП Банк», кстати тоже, в конце апреля. 8 мая ещё один банк отрублен. За апрель «Россия» уже потеряла треть всех вкладов. Эдак его и обрушить можно. Не шутка, между прочим. Просто вдумайтесь — уже свыше миллиона карточек в России больше не работают так, как надо.
Ruslan, ту листовку, рекламирующую открытие оффшорных счетов? Просмотрел бегло, да. Так это что же получается, уже пару месяцев как нефтяные компании не продают нефть? Смешного мало, конечно. Но если MC и Visa хотят работать в России, то им придется как-то обеспечивать качество этой работы. И если вдруг из-за администрации США они понесут убытки, то в их интересах лоббировать более адекватную политику США. Средств у них хватит.
@Roman Yankovsky Если бы не бегло просмотрели, а вчитались бы повнимательнее, то поняли бы, что шансов лоббирования со стороны Visa и MC в администрации США попросту нет. Не попрут они против Казначейства. Бизнес вне России дороже. Оставить Россию на пол-годика без карточек дешевле будет. Может, Роттенберги и Ковальчук со своей стороны полоббируют немножко? Им как бы нужнее. У Ковальчука банк уже скоро в два раза похудеет. Бегут клиенты… А нет клиента — нет бизнеса. А нефть-то продают, думаете, у нефтянки оффшорных структур нет? Охохо!
Интересно было бы послушать галлюцинацию почему крошка цахес зассал, но не просто зассал, а стратегично зассал. И что в его зассывании и есть как раз непреодолимая мощь Великой России.