Бруковская запустила агрегатор «цианов»: Choister.ru

Бруковская сделала свой собственный «гдеэтотдом»:

Ольга Бруковская, в прошлом вице-президент по маркетингу Mail.ru Group и директор по маркетингу hh.ru, объявила о запуске проекта Choister.ru. Сервис собирает предложения по аренде и продаже квартир из существующих источников (cian.ru, avito.ru, irr.ru и другие) в Москве и Московской области и представляет их в собственном интерфейсе.

По словам создателей, к объявлениям также добавляется информация об инфраструктуре района, и пользователь может увидеть, где поблизости есть школы, кафе, рестораны, как обстоит ситуация с экологией и общественным транспортом. Карточка каждой квартиры кроме основной (цена, район, улица, дом) содержит дополнительную информацию о типе и износе дома.

Hopes&fears

Комментарий Roem.ru: база, как по продаже, так и по аренде, замусорена. Похоже, что состояние нынешних проектов в России связанных с недвижимостью таково, что ЦИАН — это сборник лучших предложений по аренде. А база Winner — по продаже. И любая попытка добавить к ним что-то ещё — ухудшает агрегирующий сервис по сравнению с источниками.

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Katya Litvinova Guneri

    Не могу молчать. Давайте поговорим о качестве базы и о том, что она чистая и уникальная только на cian. Как насчет the locals? Как насчет уникальных предложений на ГдеЭтотДом или на sob.ru? До недавнего времени любой пользователь, которому срочно нужна квартира, просматривал все сайты. Choister собирает все предложения и преподносит их в удобном интерфейсе, обогащая дополнительной информацией о доме и районе. Мы работаем над чистотой базы и внедрением алгоритма, который позволит появляться на сайте только качественным объявлениям из проверенных источников. На данный момент мы ранжируем объявления только по дате и склеиваем дубликаты. Второй этап — это дополнительная фильтрация по заполненности карточки квартиры. Третий — ранжирование объявлений по рейтингу доверия к источнику (в том числе сформированному нашими пользователями). Я бы также хотела сказать, что у проекта три основателя: Ольга Бруковская, Константин Заславский и Алексей Низовских.

  • Контекст комментария

    Лариса Богачева AFY.ru - портал недвижимости

    О чистоте базы «не молчат» только новички, выходящие на рынок. Ну, не видят они ничего лучшего, нет у них другого преимущества, не понимают они рынок. Сотрудники почившего ДОМГЕО от FLV (особенно пиарщики) доказывали громко, что чистая база только у них, ссылаясь на прозвон объявлений и уникальные алгоритмы отсева дублей. И где они теперь? Всем остальным уже надоело обсасывать эту тему. Ну, нет чистой базы на рынке. Раньше ее можно было регулировать ценой размещения объявления — владелец квартиры (договора, информации) мог заплатить больше, за объект-замануху платить никто не собирался. Выход на рынок бесплатных досок объявлений нарушил это шаткое существование. Теперь на рынке есть рекламные площадки, где размещение объявлений — реальных и мифических — каждый использует в своих целях. Стратегию дальнейшего развития (в том числе, и очистку базы) порталы выбрали разную. Кто-то набирает call-центр для прозвона объектов (10, 20 «девочек на телефоне»), кто-то, как тот же ЦИАН, взывает к совести и к чистке базы руками пользователей («акция — работаем честно», «пожалуйтесь на объектриэлтораагентство»), заводятся черные списки — объектов, телефонов, контактов. Ну и плюс к этому — «уникальные собственные алгоритмы» — тут вообще работает своя индустрия, скоро конференцию можно проводить по обсуждению программ. Но на рынке ничего не меняется. «Чистая база» стала мемом рынка недвижимости. Лучше подумайте, зачем риэлторы это делают. Им нужны маркетинговые инструменты для работы в интернете. Одной информационной составляющей на рынке ничего не добиться. Нужны сервисы для получения клиентов — на объект, на услугу, на рекламу и т. д. Будущее за этим, а не за «героями вчерашних дней» — off-line базами — и не за информационными рекламными площадками с чужими объявлениями по недвижимости.

  • Контекст комментария

    Лариса Богачева AFY.ru - портал недвижимости

    Какая страна, такой и рынок. С 2002 года государство отменило лицензирование риэлторской деятельности и не собирается вводить это снова. Значит, такая ситуация кому-то очень выгодна. Так что ссылки на культурную работу специалистов в странах с рыночной экономикой — это не к нам, это в будущее… На нашем рынке есть мифы. Про старушек с Тверской, желающих продать свою квартиру с выездом в никуда и не знающих ее стоимость, про повсеместно большой доход риэлторов, про постоянное мошенничество…Причем эти мифы усиленно подогреваются и муссируются. Появились страшилки про «черных риэлторов», А вы читали про «черных продавцов», «черных чиновников»? Жулики есть на любом рынке, а предложите тому же TV передачу о том, что риэлторы бесплатно помогают снять квартиру матери с больным ребенком, как выселяют алкашей и наркоманов из проданных квартир, как ездят на показы в 12 ночи … Предложили такие темы 1-му каналу, когда приезжал к нам в офис снимать очередной криминальный сюжет. Ребята ответили — это никому неинтересно… Опять же — не путайте аренду с продажей. Действительно, сделки по аренде за счет своей быстроты и малозначительности суммы (по сравнению с продажей) уже сейчас совершаются напрямую. И, скорее всего, этот сегмент уйдет в соцсети — там договорится проще и какой-то элемент доверия уже существует. А когда надо в одной временной точке свести вместе собственников и покупателей 10 квартир с документами и все-таки соединить альтернативную цепочку, какой любитель это сделает? Можно ругать рынок и пинать риэлторов так, чтобы они стыдились своей профессии. А можно — обучать их, помогать лучшим, развивать рынок, показывать примеры качественной работы. ГдеЭтотДом.РУ снял специальное помещение под учебу специалистов рынка и просто слушателей. Каждый второй семинар — бесплатный. Юридические и договорные аспекты деятельности, работа в интернете, обучение риэлторским технологиям… Кто-нибудь еще из порталов этим занимается, тратит на это деньги?

  • Контекст комментария

    Лариса Богачева AFY.ru - портал недвижимости

    База риэлторов есть на ГдеЭтотДом.РУ, привязана к городам и регионам. Есть персональные страницы (их многие указывают в соцсетях), база объектов, специализация по работе и районам, статистика звонков и заявок, персональная лента заявок, подключенные сервисы, нахождение онлайн, показатели профессионализма, отдельный личный кабинет с контактами клиентов и многое другое. Например, московская база риэлторов (Москва + МО) — http://www.gdeetotdom.ru/realtors/ — там свыше 6 тыс. риэлторов. Модерацию, развитие, контроль, обратную связь и т. д. ведет отдельный менеджер проекта. Лучших из риэлторов мы знаем в лицо, приглашаем на семинары (послушать и выступить), обсуждаем дальнейшее развитие.

Добавить 57 комментариев

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Полазил ещё — так и есть. Предложения, которые соответствую параметрам сплошь с Cian.ru Как только пролезает какая-то ерунда (5 часов на электричке, цена за сутки как за месяц) — какое-нибудь Avito. Ну и зачем огород городить — агрегируй Cian.ru и будет тебе счастье

  • Ответить

    Слабо верится. Особенно учитывая отображение объявления в собственном интерфейсе, хотя и без контактных данных. Подтверждение есть какое-нибудь?

  • Ответить

    Значит все было примерно так: Здравствуйте. Мы молодой, амбициозный портал по недвижимости. Отдайте нам нам (бесплатно?) всю свою базу, а мы поставим на вас ссылки. И что характерно — согласились практически все и сразу. Только у Я.Недвижимости это «Объявление размещено вчера агентством «…» на сайте «…»» а у чойстера «Данные взяты с сайта «…»». Да и в презентации были явно указаны запросы в поисковики, сайты и соц. сети.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Учитывая схему монетизации ЦИАНа (очевидная: платежи агентов. Неочевидная — скупка активов предлагающихся по цене сильно ниже рынка) — понятно, что тыринг базы, что с их разрешения, что без него — для них только на пользу. Нет?

  • Ответить
    Лариса Богачева AFY.ru - портал недвижимости

    Choister ни шатко ни валко, а уже некоторое время присутствует на рынке и остается «широко известным в узких кругах». Главный вопрос — это все-таки привлечение трафика. Вот с этим у ресурса проблемы. Радует понимание, что одной базы недвижимости мало для вывода на рынок тематического портала. Должна быть и своя уникальная изюминка, называемая в маркетинге УТП. Инфраструктура, как и информация по дому — это уже пройденный этап. Вернее, так — это уже норма. Это планка выхода на рынок, поднятая ГдеЭтотДом.РУ несколько лет назад. Разговоры о «чистой базе» чаще всего ведутся непрофессионалами. Риэлторы знают, что, например, на один объект в Виннере приходится по 2−4 копии. АН, работающие с ним, разрабатывают программы по чистке дублей. Есть инерция рынка, который медленно адаптируется ко всему новому. Так что, если у новичков есть финансовый запас на несколько лет — то заходите на наш рынок, люди добрые, заносите….!

  • Ответить

    Не могу молчать. Давайте поговорим о качестве базы и о том, что она чистая и уникальная только на cian. Как насчет the locals? Как насчет уникальных предложений на ГдеЭтотДом или на sob.ru? До недавнего времени любой пользователь, которому срочно нужна квартира, просматривал все сайты. Choister собирает все предложения и преподносит их в удобном интерфейсе, обогащая дополнительной информацией о доме и районе. Мы работаем над чистотой базы и внедрением алгоритма, который позволит появляться на сайте только качественным объявлениям из проверенных источников. На данный момент мы ранжируем объявления только по дате и склеиваем дубликаты. Второй этап — это дополнительная фильтрация по заполненности карточки квартиры. Третий — ранжирование объявлений по рейтингу доверия к источнику (в том числе сформированному нашими пользователями). Я бы также хотела сказать, что у проекта три основателя: Ольга Бруковская, Константин Заславский и Алексей Низовских.

  • Ответить

    Нет, давайте поговорим об источниках. Раз не можете молчать, скажите четко и ясно — у вас есть соглашение с Авито, Дром и другими о предоставлении вам базы? Это ведь не коммерческая тайна. Если нет, то так и напишите — используем открытые источники без соглашения с владельцами. Какие способы монетизации? Убедить размещающих объявление, что не нужно платить циану, авито и другим, ведь вы все равно забираете все к себе, а лучше платить за премиум размещение и показы вам?

  • Ответить
    Лариса Богачева AFY.ru - портал недвижимости

    О чистоте базы «не молчат» только новички, выходящие на рынок. Ну, не видят они ничего лучшего, нет у них другого преимущества, не понимают они рынок. Сотрудники почившего ДОМГЕО от FLV (особенно пиарщики) доказывали громко, что чистая база только у них, ссылаясь на прозвон объявлений и уникальные алгоритмы отсева дублей. И где они теперь? Всем остальным уже надоело обсасывать эту тему. Ну, нет чистой базы на рынке. Раньше ее можно было регулировать ценой размещения объявления — владелец квартиры (договора, информации) мог заплатить больше, за объект-замануху платить никто не собирался. Выход на рынок бесплатных досок объявлений нарушил это шаткое существование. Теперь на рынке есть рекламные площадки, где размещение объявлений — реальных и мифических — каждый использует в своих целях. Стратегию дальнейшего развития (в том числе, и очистку базы) порталы выбрали разную. Кто-то набирает call-центр для прозвона объектов (10, 20 «девочек на телефоне»), кто-то, как тот же ЦИАН, взывает к совести и к чистке базы руками пользователей («акция — работаем честно», «пожалуйтесь на объектриэлтораагентство»), заводятся черные списки — объектов, телефонов, контактов. Ну и плюс к этому — «уникальные собственные алгоритмы» — тут вообще работает своя индустрия, скоро конференцию можно проводить по обсуждению программ. Но на рынке ничего не меняется. «Чистая база» стала мемом рынка недвижимости. Лучше подумайте, зачем риэлторы это делают. Им нужны маркетинговые инструменты для работы в интернете. Одной информационной составляющей на рынке ничего не добиться. Нужны сервисы для получения клиентов — на объект, на услугу, на рекламу и т. д. Будущее за этим, а не за «героями вчерашних дней» — off-line базами — и не за информационными рекламными площадками с чужими объявлениями по недвижимости.

  • Ответить

    Для чего пользователю красивое объявление о сдаче/продаже квартиры, если эта квартира уходит в течение 30 минут после выхода (конечно, если квартира «вкусная»)? Ни choister.ru, ни gdeetotdom.ru не дает скорости в получении информации, которая нужна на рынке людям. Все равно люди сидят либо на avito.ru, либо на bldr.ru и мониторят все новые и новые объявления.

  • Ответить
    Лариса Богачева AFY.ru - портал недвижимости

    Рынок недвижимости не такой одноклеточный и примитивный, каким его считают некоторые пользователи и разработчики web-ресурсов. В нем много сегментов, и каждый из них развивается по своим законам и приоритетам. Нельзя смешивать в одну кучу аренду комнат и покупку квартиры по «сложной альтернативе». В каждом сегменте работают свои риэлторы, своя поддерживающая инфраструктура, и каналы привлечения клиентов тоже разные — и по конверсии, эффективности и стоимости. Любитель дармового сыра, отсидев свое на бесплатном Авито, утонув в куче быстрополученного мусора, и став героем хроники, которую очень любят наши издания — «Очередная жертва мошенничества на рынке недвижимости» — придет к профессионалам — риэлторам и порталам.

  • Ответить

    Ага, получить ни за что 6%, когда сам клиент найдет покупателя? Очень смешно. Второй вариант, покупателю назначается цена выше продажной. Разница — в карман. Все из жизни. Оба раза «деятельность» агентства заключалась в подаче бесплатных объявлений в газету «Из рук в руки». Ни проверок, ни гарантий. Более того, не хотели выдавать на руки договор купли-продажи, чтобы человек его не использовал в следующий раз. (Видимо, единственное ноу-хау заключалось в договоре, составленном юристом). Желаю, чтобы лично вас так обслуживали в аптеках, платных вузах и клиниках. Лично я видел порядочного риэлтора только один раз в жизни. Правда, это была его первая сделка.Потом, видимо, и он стал «профессионалом».

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Самая прекрасная история о профессионально риэлторе, которую мне доводилось слышать от коллеги: Риэлтор получил договор, в соответствии с которым должен был предоставить в определённые сроки за определённую сумму на просмотр сколько-то объектов. Сроки все были пропущены, коллега решил перестать с ним сотрудничать. Риэлтор начал надоедать вопросами оплаты. Ему было отвечено, что какая оплата, чувак, срок пропущен, договор не исполнен, иди гуляй. Ответная фраза поразила в сердце: — Вы что, хотите чтобы у вас были проблемы? Риэлтору было доходчиов объяснено, что звонит он на городской телефон, разговоры пишутся, контора серьёзная и если он не исчезнет в туман, то служба безопасности компании легко поможет ему найти пристанище на ближайшие два-три года.

  • Ответить

    +100500 Риэлторы — это не Перельманы, не Ландау и даже не Капицы, а, как правило, довольно глупые и уж точно очень жадные люди. И все, что они могут сделать, может сделать любой нормальный образованный человек. И даже не очень образованный. Нет никакой «сложной» риэлторской науки", которой якобы никак не может освоить человек, работающий по другой специальности.

  • Ответить

    Уважаемые риэлторы и специалисты рынка недвижимости, придумайте, как исключить из схемы аренды квартир «прокладку» в виде агента, который хочет 100% денег в черную, не понятно какую именно услугу он предоставляет и какому уровню качества и гарантий она должна соответствовать. На том же cian в 90% случаев «тетя которая познакомит тебя с хозяином» хочет 100% от суммы аренды., why?

  • Ответить

    Потому, что тете очень хочется вкусно жрать и ездить на дорогой машине. А вместо совести у нее — хуцпа, сверхнаглость. А мы — овцы, позволяющие себя стричь. Пора «браться за оружие». Или хотя бы сдавать таких теть налоговой инспекции.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Ну будет тётя брать 106%, когда их часто будут сдавать налоговой. Вдобавок, каждый кто не хочет платить тёте, и считает что деньги берутся ни за что, волен пойти и собственноручно обклеивать подъезды объявлениями «Семья славян без вредных привычек, детей и животных снимет квартиру в вашем доме».

  • Ответить

    Юрий, т.е. вы считаете эту сумму (в 100%) адекватной, а подобные услуги и форму взаиморасчетов допустимой? Всякий труд должен оплачиваться, но как-то нынче очень дорого стало объявления на подъезды клеить…

  • Ответить

    Юрий, не поверите, обклеивали сами. Оказывается, их ОЧЕНЬ быстро срывают. И не жильцы, а тети. Это, по вашему, нормальная конкуренция? А руки за это поотбивать тетям тоже будет нормально? Тем не менее, хотя я, по своему предыдущему опыту, и не верил в эту затею, снять удалось, спасибо жене. Вообще, постажируйтесь в арендном агентстве инкогнито, узнаете про теть много нового. И розовые очки, через которые вы смотрите на так называемую «рыночную конкуренцию», возможно, наконец снимете. Кстати, про славян без собак — типичный «тетин» текст. Попробуйте позвонить — попадете в агентство.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    А я не знаю, адекватна она или нет. Потому что для этого надо посчитать их затраты. Я как-то даже не берусь судить, хотя без этих 100% всегда хочется обойтись, разумеется. Но подозреваю, что поскольку рынок агентов не требует особой квалификации и там достаточно сложно осуществить картельный сговор (комиссия плавает туда-сюда, 100% является стандартом на лоу-лоу сегменте рынка), то там присутствует достаточно жёсткая конкуренция по ценам. Я же говорю: если вы считаете, что вы переплачиваете, то вы всегда можете клеить объявления сами. За сколько вы готовы бросить свою работу и пойти заниматься этим благородным занятием? Ну и агенты: если вдуматься, а не просто накатывать на них, как на «Островок», тоже работа не сахар. Ни одного из них на хоть сколько-нибудь вызывающей зависть машине я не видел (впрочем, у меня машины редко вызывают зависть). Живёшь где-нибудь в Бирюлево, на автобусе до метро, работать надо по всей Москве в любую погоду. Здорово, если объект — прекрасно обставленная и отремонтированная квартира по низкой цене, всем бы хотелось такие сдавать, как горячие пирожки. Но рука рынка неумолима — хороших предложений устраивающих всех — мало и в основном на рынке присутствуют «компромиссные варианты». А по факту из типичной квартиры под аренду два дня назад вынесли бабушку и выпнули подслеповатую собаку. И на вежливые советы новоиспечённым хозяевам на тему того, что фаянс из шкафа не худо бы собрать и вынести на помойку можно получить в ответ «Ну как же, это память». Какая у арендатора память к этому фаянсу — затрудняются объяснить. В итоге фаянс будет услаждать взор квартировладельцев раз в месяц, когда они будут получать деньги от жильцов и потом, когда квартира будет продана, всё равно проследует на помойку, но у агента на руках других объектов нет, а кушать, как справедливо замечаете, надо. И вот с этим, тем что есть, приходится работать и работают. Потому что иначе, как справедливо замечено, кушать будет нечего. Агенты обслуживают существующее предложение, а не формируют его. То, что они готовы обслуживать любой степени убожество, подозреваю, говорит не только об их аморальности и бесполезности, но и об отстуствии у них особых альтернатив.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    «Юрий, не поверите, обклеивали сами. Оказывается, их ОЧЕНЬ быстро срывают. И не жильцы, а тети. Это, по вашему, нормальная конкуренция?» Вот, видите, сколько у них статей расходов. А конкуренция нормальная — вы же тоже можете так делать. По ящикам распространяйте — туда-то не доберутся.

  • Ответить

    Я все равно не понимаю, какую функцию они выполняют. Заполняют базу cian за 100% денег с меня? То что они «тоже хотят кушать» как и «агенты» по страховке в фургончиках возле ГИБДД для меня аргументом не является. Они паразитируют, являясь не связующим звеном между арендатором и арендодателем, а искусственно сформированной прокладкой, не нужной прокладкой. Хорошо, что большинство хозяев квартир это понимают и совсем не против «подвинуть» агента после личного знакомства и взаимной симпатии. Да и сами агенты понимают свою никчемность: не заплатили? эх, значит не получилось (в суд подавать никто не будет :) Весь рынок аренды в москве по большей части не легальный, а чем больше черни, тем больше паразитов.

  • Ответить

    Интересное у вас понятие о нормальной конкуренции. Я понял вас так, что туда входит все, что могут делать все участники рынка? Ну, типа, если нет какого-то преимущества в виде, скажем, административного ресурса, которого нет у других участников. Но это, вообще говоря, очень сильно расходится с нормами, принятыми в тех странах, которые принято считать образцом положительного влияния рыночной конкуренции. То есть вы опять смотрите на рыночную конкуренцию наивными детскими глазами. Такие штучки давно запрещены в развитых странах. Пример, который, возможно, будет вам ближе. Вы устраиваетесь на работы (подписываете контракт, если вы бизнесмен), а ваш конкурент (ы) звонит вашему будущему работодателю (партнеру по сделке) и порочит вас. Но ведь вы тоже можете это делать — звонить и порочить. Значит, это нормальная конкуренция? Можно еще заплатить кому надо, чтобы ваша реклама не выходила или выходила с опозданием. Можно тырить вашу деловую почту, чтобы вы не смогли заключить контракт. Срывать объявления — из той же серии, это нарушение вашей коммуникации с вашими партнерами. Недобросовестная конкуренция — нарушение общепринятых правил и норм конкуренции. При этом нарушаются законы и неписаные правила. Кроме того нарушается Конституция РФ, где в статье 34, пункт 2 сказано: «Не допускается экономическая деятельность, направленная на монополизацию и недобросовестную конкуренцию» Ст. 4 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции» трактует это понятие как: любые действия хозяйствующих субъектов (группы лиц), которые направлены на получение преимуществ при осуществлении предпринимательской деятельности, противоречат законодательству Российской Федерации, обычаям делового оборота, требованиям добропорядочности, разумности и справедливости и причинили или могут причинить убытки другим хозяйствующим субъектам — конкурентам либо нанесли или могут нанести вред их деловой репутации. Короче, хочу сказать, что ваши личные представления о том, что хорошо или плохо в отношении конкуренции — это одно, а вот закон — это совсем другое.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Серж, я вообще не думаю, что лепить объявления на подъезды законно, поэтому вы на этом этапе уже можете перестать апеллировать к опыту стран с положительным влиянием на рыночную конкуренцию. Занимаетесь азиатчиной — живёте среди азиатчины — всё логично. Что касается бесполезности агентов — вам на The Locals. Где чистые и благородные прямые арендодатели засовывают в район сокольников свою двушечку в получасе езды от Юго-Западной: http://roem.ru/upload/storage/2013/06/150902175451c00104208458.04918196.png — абсолютно типовая ситуация. ЦИАН хотя бы приучил агентов не врать с местоположением, уже спасибо.

  • Ответить

    Циан — да, молодец, не спорю. Там и напрямую удавалось арендовать. Что касается моих объявлений, то я ВСЕГДА лепил их на специальную доску для объявлений, которая есть у каждого подъезда. Уж не знаю, насколько она законная, но написано было: «доска для объявлений». Так что ваше возражение не по адресу. Тот есть я действовал в правовом поле — лепил объявление на доску и снимал как частное лицо. Насчет агентов — не знаю. Сомневаюсь. Вообще я не против агентов как института. За нормальные услуги можно и заплатить. Но их норма прибыли не должна быть бешеной. То есть все это надо регулировать. Вы, конечно, не помните, но в начале 90 можно было спокойно расклеить объявления и тут же снять квартиру. И все было нормально. Потом это перестало работать, я долго думал, что просто люди стали бояться и поэтому идут к агентам. Оказалось, все гораздо проще — у агентов ходят специальные люди и срывают все чужие объявления. И спамят своими. Вот такой вот дикий капитализм до сих пор. То есть агенты все изгадили, а не глупые арендодатели. Кстати, не понял, что вы имеете против азиатов?

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Люди чаще всего не в курсе, что они обращаются к агентам. Вы объявления агентов, где они пишут, что они агенты, видели? Что до нормы прибыли — откуда вы её знаете, ну честно? Они не производят на меня впечатление очень богатых людей. Против азиатов ничего не имею в виду. Вы перепутали азиатов и азиатчину в моём тексте.

  • Ответить

    Разве азиатчина не имманентна азиатам? То есть разве не азиаты являются носителями азиатчины? 100% комиссия, а расходы почти нулевые. Вот откуда выводы.

  • Ответить

    @Юрий Синодов 18 июня 2013 09:54 Не вижу смысла защищать диких варваров нереально перегретого рынка российской недвижимости. Никто из агентов недвижимости (не стартаперов, а обычных, про которых ты говоришь) не хочет и пальцем пошевелить для клиента. Их главная мотивация: «Да куда ты денешься-то? На улице жить будешь? И тройной ценник заплатишь за то, что я тебе циан по телефону вслух почитаю, и четверной». Из всех известных мне случаев ровно ноль раз агент съездил на встречу с хозяевами квартиры (или агентом с их стороны) и посмотрел предлагаемый вариант без клиента, хотя уже имел подробное описание желаемого и мог лишний раз не дергать, если бы нашел в себе силы оторвать жопу и хоть как-то отработать не такие уж маленькие деньги.

  • Ответить

    Сходил. Питер. Однушка. Посуточно. 6!!! предложений Из которых два — явно нерелевантых — ибо цены месячные…. В циане который вроде бы парсится — их 161. Смысл?

  • Ответить
    Лариса Богачева AFY.ru - портал недвижимости

    Какая страна, такой и рынок. С 2002 года государство отменило лицензирование риэлторской деятельности и не собирается вводить это снова. Значит, такая ситуация кому-то очень выгодна. Так что ссылки на культурную работу специалистов в странах с рыночной экономикой — это не к нам, это в будущее… На нашем рынке есть мифы. Про старушек с Тверской, желающих продать свою квартиру с выездом в никуда и не знающих ее стоимость, про повсеместно большой доход риэлторов, про постоянное мошенничество…Причем эти мифы усиленно подогреваются и муссируются. Появились страшилки про «черных риэлторов», А вы читали про «черных продавцов», «черных чиновников»? Жулики есть на любом рынке, а предложите тому же TV передачу о том, что риэлторы бесплатно помогают снять квартиру матери с больным ребенком, как выселяют алкашей и наркоманов из проданных квартир, как ездят на показы в 12 ночи … Предложили такие темы 1-му каналу, когда приезжал к нам в офис снимать очередной криминальный сюжет. Ребята ответили — это никому неинтересно… Опять же — не путайте аренду с продажей. Действительно, сделки по аренде за счет своей быстроты и малозначительности суммы (по сравнению с продажей) уже сейчас совершаются напрямую. И, скорее всего, этот сегмент уйдет в соцсети — там договорится проще и какой-то элемент доверия уже существует. А когда надо в одной временной точке свести вместе собственников и покупателей 10 квартир с документами и все-таки соединить альтернативную цепочку, какой любитель это сделает? Можно ругать рынок и пинать риэлторов так, чтобы они стыдились своей профессии. А можно — обучать их, помогать лучшим, развивать рынок, показывать примеры качественной работы. ГдеЭтотДом.РУ снял специальное помещение под учебу специалистов рынка и просто слушателей. Каждый второй семинар — бесплатный. Юридические и договорные аспекты деятельности, работа в интернете, обучение риэлторским технологиям… Кто-нибудь еще из порталов этим занимается, тратит на это деньги?

  • Ответить

    Нууу, не тооо. Была бы с персональными страницами, хистори, отзывами, избранными предложениями — хороший был бы старт для цивилизации рынка. Хотя если до сих пор никто не сделал, видимо есть какой-то подвох, налоговая там, это все.

  • Ответить
    Лариса Богачева AFY.ru - портал недвижимости

    База риэлторов есть на ГдеЭтотДом.РУ, привязана к городам и регионам. Есть персональные страницы (их многие указывают в соцсетях), база объектов, специализация по работе и районам, статистика звонков и заявок, персональная лента заявок, подключенные сервисы, нахождение онлайн, показатели профессионализма, отдельный личный кабинет с контактами клиентов и многое другое. Например, московская база риэлторов (Москва + МО) — http://www.gdeetotdom.ru/realtors/ — там свыше 6 тыс. риэлторов. Модерацию, развитие, контроль, обратную связь и т. д. ведет отдельный менеджер проекта. Лучших из риэлторов мы знаем в лицо, приглашаем на семинары (послушать и выступить), обсуждаем дальнейшее развитие.

  • Ответить
    Roman Y ISV

    Действительно, сделки по аренде за счет своей быстроты и малозначительности суммы (по сравнению с продажей) уже сейчас совершаются напрямую. И, скорее всего, этот сегмент уйдет в соцсети — там договорится проще и какой-то элемент доверия уже существует. Врядли. Любой работающий канал связи риэлторы заспамят. Собственно, в этом же и заключается их бизнес-модель: брать деньги за то, чтобы познакомить человека A с человеком B и активно спамить их обоих, чтобы не дай бог они не познакомились самостоятельно.

  • Ответить

    Л. Богачевой. Причем тут мифы? Я же не про легенды рассказываю. Лично я два раза продавал квартиры, два раза покупал. Всего 4 сделки. Из них два раза риэлторы меня обманули, то есть зажали деньги сверх комиссионных. Наивный был, мне даже в голову не приходило, что можно так внаглую обманывать. Последний агент убежал из квартиры как реактивный, когда я встал и посмотрел на него внимательно. Правда, сделка уже прошла. Но он, видимо, боялся физического насилия и того, что деньги просто отберу. Гнаться не стал. По нынешним временам копейки, но тогда эти суммы составляли 10−15% стоимости кватиры. Причем я не о комиссионных говорю, они и так были получены. То есть в моем случае 50% агентов оказались мошенниками. Обычный вариант, когда человек продает свою квартиру, скажем, за 50 тыс (причем, конечно, платит из них агентству комиссионные), а агентство продает за 60, допустим, 2 тысячи — это просто комиссионные с покупателя, а 8 — оно получает просто потому, что набросило на стоимость квартиры, сколько захотело, не спрашивая разрешения продавца, денег этих ему не дало (полагалось бы дать, а с дополнительного дохода получить свои комиссионные), причем договор НИКАК НЕ предусматривал произвольную наброску сверх продажной стоимости квартиры. Никак. Прямо было оговорено, что покупатель покупает квартиру по оговоренной продавцом сумме. И не говорите, что никто не пострадал. Продавец недополучил 10 тыс, кроме того, что часто немаловажно, из-за завышенной стоимости квартира продавалась гораздо дольше. Это мошенничество, см. УК. Безграмотные риэлторы часто в свое оправдание говорят, ну, человек хотел столько-то, он их и получил. Нет. не надо путать с брокерским договором. Человек, как правило, хочет продать по максимальной цене. И готов с этой максимальной цены честно заплатить комиссионные. Но риэлторам этого мало. Надо еще и обмануть. Одна из самых простых тактик — ссорят заочно продавца и покупателя, передавая ложные сообщения, так что люди предпочитают действовать через риэлторов, лишь бы не встречаться с этими неприятными людьми. Про кучу банковских ячеек я и не говорю. Есть также и другие методы. Возможно, лично ваш портал-агентство работает цивилизованно, прозрачно и просто замечательно. Но вот контрольный вопрос: все ли ваши клиенты, то есть покупатели и продавцы квартир точно знают, сколько фактически получила другая сторона сделки и сколько агентство? Есть ли прозрачность? То есть известно ли, если я продаю квартиру за 100 тыс, сколько фактически платит покупатель и кто, кому и сколько платит комиссионных? И имеет ли покупатель ту же информацию? Если да, то это нормальная работа. Если нет, то и разговаривать не о чем.

  • Ответить
    Лариса Богачева AFY.ru - портал недвижимости

    Серж, поверьте, мне понятен Ваш негатив по отношению к риэлторам. Но, обратите внимание, информационный портал — это не агентство недвижимости, он не диктует бизнес-процессы на рынке и не требует полной отчетности от клиентов, как налоговая. Другое дело, что мы можем (и делаем это, несмотря на финансовые потери) отказывать в сотрудничестве тем агентствам и риэлторам, которые не могут работать цивилизованно. Да, такие есть на рынке, и у нас есть свои черные списки. Но на предложение другим ресурсам обменяться такими списками и совместно не работать с нечистоплотными клиентами нам ответили отказом. Ибо все упирается в единственно возможный способ монетизации — базу недвижимости, где количество имеет значение. А для нас это не главное. Если вы столкнулись со случаями мошенничества — вам в суд. Только он может так охарактеризовать ситуацию. Рынок недвижимости — аукционный, квартира стоит столько, за сколько ее готовы купить. Грамотный риэлтор может поднять цену для своего клиента-продавца и опустить для клиента-покупателя. Квартиры в новостройках начинают оптом перепродаваться с этапа котлована до тех пор, пока маржа при сделке будет устраивать покупателя. Да, на рынке есть разные риэлторские технологии. Грамотные клиенты — покупатель и продавец приходят на сделку каждый со своим риэлтором, да еще и юриста не забывают прихватить. В сделке участвуют действительно большие деньги, поэтому все нюансы — кто, сколько, в чьем присутствии — согласовываются на этапе договора. Лично от себя могу добавить следующее — я несколько лет работала в агентстве недвижимости DOKI. Все сделки были прозрачные, все суммы фиксировались в договорах. Но, поверьте, в таком формате на нашем рынке с существующей налоговой системой работать очень тяжело и невыгодно.

  • Ответить

    К порталу, конечно, какие претензии…Неясно, зачем только вы вдруг бросились на защиту риэлторов…Ведь все это имеет место, так ведь? Рынок, может быть, и аукционный, но не брокерский. Ни один аукционист не может утаить от продавца цену продажи лота, да еще зажать часть денег. Это уголовщина, просто людям банально лень судиться. Чтобы определить факт мошенничества, суд не всегда обязателен. Если я попрошу вас передать Пете 500 рублей, пусть даже за вознаграждение в 50 руб., а вы донесете до него 400 руб и еще скажете, что я столько и дал, то тут достаточно простого здравого смысла. Вы украли 100 рублей. Если вы были честным профессиональным риэлторам, то зачем вам защищать мошенников? Ведь ясно, что я не о честных риэлторах писал. Конечно, такие есть. Ну и сделки с цепочкой в 10 квартир, конечно, требуют специально обученных людей, кто спорит.

  • Ответить
    Лариса Богачева AFY.ru - портал недвижимости

    Серж, еще раз — полностью понимаю Ваши эмоции. Я — интернет маркетолог, работаю на рынке недвижимости больше 10 лет, знаю его изнутри и снаружи. Он действительно разный и неоднозначный. И работать на нем нелегко. Присоединиться к толпе недоброжелателей этого бизнеса — просто, выступить против — гораздо тяжелее. Негативных отзывов всегда больше, чем позитивных. Удачи Вам в дальнейшем!