Число Зверя, или Новый властный класс

Развитие событий: Госуслуги показали первые 10 "Суперсервисов" (27 августа)

В продолжение возникшей в обществе и СМИ
дискуссии о единой государственной базе персональных данных
о гражданах, хотелось бы сказать следующее

В первую очередь этот разговор обычно начинают с безопасности данных. Не будет ли центральная база наиболее уязвима, что с риском утечек и т. п. Давайте начнём с этого, хотя это точно не главное:

1. Вопросы безопасности данных

Есть мнение, что централизованная база всех данных о всех гражданах повышает опасность утечки этих данных. Это отчасти верно: если хакер или инсайдер пробьёт защиту системы, то к его услугам будет самый полный (и самый актуальный, это важно!) набор данных для кражи. То есть на условной Горбушке наконец-то появится диск с самыми полными данными обо всех. Удобно, да?

Однако, есть и противоположное соображение: когда есть зоопарк различных частичных баз данных о гражданах в разных ведомствах, некоторые из них гарантированно будут сделаны «на коленке» и плохо защищены - в силу халатности, низкой квалификации безопасников или общей криворукости сисадминов в конкретном месте. Правда, и украсть оттуда можно будет только частичные, неполные данные (только об автомобилях, только об СМСках, только о распознанных лицах или только об адресах, например).

Про централизованную высокоответственную базу данных можно хотя бы надеяться, что там будет приложено достаточно квалификации и денег для организации хорошей защиты.

В общем, при централизации баз персональных данных есть оба процесса — повышения риска и стоимости утечки и улучшения защиты данных, так что итоговый, суммарный уровень защищённости данных будет зависеть от конкретной реализации и компетенции разработчиков этой центральной базы данных.

На самом деле, не вопросы безопасности являются главными в этом вопросе, не их нужно обсуждать. Давайте поговорим о целях создания такой базы данных.

2. Каковы цели? Похоже, это просто желание цифровой власти

А зачем вообще нужна центральная база персональных данных на всех граждан? Никаких содержательных ответов ни в обоснованиях законопроектов, ни в прессе услышать не удаётся.

Частные разговоры с людьми, причастными к законопроекту, тоже не помогают. Содержательных, убедительных аргументов нет. Только общие поверхностные соображения, что это удобно, новые технологии, все данные в одном месте и т. п.

Я подозреваю, что не только аргументация, но и внутренняя мотивация тех, кто продвигает этот законопроект, в реальности очень примитивна: «ну ведь круто же будет иметь всё про гражданина в одном месте!» — и всё.

Нет, это не круто, и я ниже объясню, почему.

Иметь всё в одном месте — удобно, чтобы «всё можно было вычислить», вот что говорят сторонники законопроекта. А зачем это «вычислить»? Что мы хотим «вычислить» про гражданина?

Похоже, тут имеется желание повысить власть над гражданином, знать про него всё — а значит, более эффективно управлять им. То есть это чистое желание власти — за счёт «новых технологий», «бигдаты», «ИИ» — и прочей медийной чепухи.

Ах да, ещё повышение безопасности. Единая база данных якобы поможет раскрываемости преступлений! Рассуждения о безопасности, поимке налоговых уклонистов, воров и террористов — нерелевантны. Их и так ловят — налоговыми базами, проверками, камерами на улицах и т. п. База данных на 99,9% будет содержать сведения о законопослушных гражданах, а не о преступниках. И управлять «через данные» будут пытаться ими, а не преступниками.

3. Кто будет управлять данными?

Люди, которые продвигают такие законопроекты, наверняка думают, что управлять технологиями, данными и людьми будут они.

Они — начальники, министры, депутаты, сенаторы — видимо, представляют себе это так, что у них будут такие программисты формата «подай-принеси», которые будут всё для них делать по этой базе.

А это не совсем так. Программисты-то у них будут, но вот что они будут делать — вопрос особый. У наших начальников, как правило, гуманитарное образование — юридическое, журналистское, историческое.

Никакими «технологиями» они самостоятельно управлять не способны. В реальности средний начальник даже не очень понимает, что там «внутри», что делают программисты, что такое «технологии».

Он становится заложником у технических менеджеров и программистов. Когда он спрашивает у них — «а вы можете сделать то-то или нет?», он заранее не знает ответа — и готов к любому ответу: «да, можем» или «нет, не можем», или «в принципе можем, но на это нужно ещё железа, денег и времени».

По сути, управлять цифровыми данными граждан начинают средние менеджеры, сисадмины и программисты.

4. Новый класс цифровых управленцев

Таким образом, у нас появится (уже появляется) новый класс людей, имеющих доступ к данным обо всех гражданах. То есть имеющих новую, особую цифровую власть.

Его никто не назначал, этот класс, никто не уполномочивал, он получает власть «по факту». По факту найма, допуска, получения доступа к данным других людей. Это обычные люди, которые в среднем не семи пядей во лбу и не святые. Это простые клерки и простые программисты, системные администраторы. У них в руках сосредотачивается огромная — и при этом тайная — власть над данными граждан, то есть над гражданами. А каких-то серьёзных этических или законных ограничений у них практически нет.

Можно, конечно посадить их на первую форму секретности или сразу превентивно арестовать, но в реальности ничего такого никто не делает.

Давайте разберём очень условный пример про «подай-принеси» от ИТ службы. Представим себе, чисто условно, что вы губернатор или мэр. И у вашей ИТ-службы есть доступ к базе данных всех граждан вашего региона или города. И вот вы подходите к программисту за монитором и говорите:

— Вот от меня только что вышел с переговоров такой-то человек. Посмотри, на чём приехал. Так, понятно. Номер запомни в буфере. А куда направляется? Ага. А посмотри у гибддшников траектории по городу, а потом адреса, где был до этого, с кем встречался? А домашний адрес у него какой? Ага, а есть камера над его подъездом? Есть… Полистай ускоренно с утра. Во, это он. Включи распознавание лица.

Посмотри, когда он домой приходит и с кем… А куда это он ездит с работы в 14 часов почти каждый день? Зачем ему всё время в Новопетровское? Кто там у него по этому адресу? Посмотри-ка заодно СМСки в базе от мобильного оператора…

Это вовсе не фантастика: такие базы данных уже есть кое-где у региональных и центральных властей и ведомств. Они соединяют данные с камер, адресных баз, ГИБДД, мобильных операторов, распознавание лиц, траекторий движения… (материал о такой супербазе сделанной Управделами Президента опубликовала Meduza уже после того, как Игорь передал свою статью в редакцию Roem.ru)

И вот вы, допустим, известный журналист, желающий задать чиновнику острый вопрос или бизнесмен, пытающийся переиграть нечестный тендер — а он в ответ тихонько спрашивает вас, хотите ли вы обнародовать сведения о своей любовнице в Новопетровском, молельне мормонов в Балашихе или ещё что-то, казалось бы, известное только вам…

Пример, конечно, условный. Но есть ли сомнения, что эти данные вычисляемы, и что сотрудник ИТ-службы чиновника не откажется по приказу начальника позадавать запросы в базу данных или сам не поинтересуется чем-нибудь?

У меня лично — нет. Я видел достаточно корпоративных сисадминов и начальников отделов (даже не безопасников!), читавших почту и личные документы сотрудников (из чистого любопытства или в целях запуска корпоративной интриги), чтобы понимать психологию среднего «клерка по цифре».

То есть возникает новый мощный инструмент власти. Который при этом непонятно кто контролирует.

Он и так возникает — даже в тех разрозненных базах данных, что уже есть в ведомствах и регионах.

Нам предлагают его многократно усилить и отдать кому-то в неконтролируемое и тайное использование.

Позволительно спросить: а зачем?

Да, есть тактические соображения — какие-то. Мы их слышали (безопасность, большие данные, всё такое).

Но стратегически это очень плохо. Наличие центральной базы данных обо всех гражданах страны создаёт такую возможность манипуляции людьми, что любые антиутопии Оруэлла, Замятина и так далее покажутся детскими шутками.

И я не вижу никаких серьёзных аргументов, зачем вообще это нужно.

То есть кроме рассуждения, что ведь действительно тогда проще всё вычислить про каждого человека и про людей в сумме, по сути — ничего и нет. А это аргумент как раз о том, что просто очень хочется построить тоталитарный цифровой ад и управлять гражданами страны с помощью данных.

Нам это точно надо?

Добавить 183 комментария

  • Ответить

    Программист Ашманов боится прихода к власти программистов…

    Общая база данных способна увеличить налогооблагаемую базу, существенно сократить теневую экономику, коей у нас до половины, уверен, это главный смысл инициативы в условиях падающей экономики.
    https://www.rbc.ru/economics/30/06/2017/595649079a79470e968e7bff

    Ловить преступников также станет значительно легче, даже если сам преступник будет стараться не светиться, то вряд ли это смогут делать люди из его окружения, дети, любовницы и т. д., вычислить нетрудовые доходы станет делом техники, главным обвинением для любого преступника станет неуплата налогов.

    С каждым днем все меньше смысла держаться за конфиденциальность, которую в реальности уже не возможно защитить, зачем тогда отказываться от сверхвозможностей которые даст цифровая прозрачность общества?

    PS Власть загоняет себя в ловушку, единой базой данных она пытается улучшить экономический и политический контроль, но сама таким образом передает власть новому классу — программистам, которые скоро поймут, что старый класс им совершенно не нужен, они сами способны построить государство нового типа — Алгоритмическое.

  • Ответить

    Для тех кто не читал закон, поясню, что речь идёт о том, что любой сотрудник МФЦ будет иметь инфу про любого россиянина

    Я спрашивал у Ашота Оганесяна, сколько стоит коррумпировать госслужащего — обычно это суммы типа 1000 рублей.

    Я не уверен, что все готовы к тому, чтобы любой со штукой в кармане мог узнать про них очень многое. Ревнивый бывший муж нынешней женщины, невзаимный влюблённый, обиженный партнёр по бизнесу или уволенный сотрудник

    С такими людьми зачастую и общаться-то неприятно, не то что руками махаться (а многие именно этого и хотят)

  • Ответить

    Вопрос решаем тем-же механизмом, который действует в истории обращений за кредитной историей, а именно аудированием доступа к записям этой «супербазы». Возможно, с подтверждением самим гражданином этой транзакции по одному из очень большого числа методов.

  • Ответить

    Денис, там нет «прозрачности». Точнее она работает строго в одну сторону. Вы никогда не узнаете, какой именно клоун 🤡 и из каких источников рассказал… Ну, не знаю, вашим соседям по дачному участку… Что именно сейчас у вас плохая финансовая ситуация и именно сейчас выгодно подвинуть какую-нибудь «красную линию» («все равно на адвоката денег у него сейчас нет»). Клоун, реально заработает на 10 пачек сигарет, а у вас склад отожмут, сигнализации будете дома хранить) или что угодно. Неравные риски.

  • Ответить

    Да, я в своём Телеграм-канале тоже про них написал, что с кредитными историями сделано хорошо.
    Кстати, ещё обращения по ОМС можно восстанавливать и аудировать.
    И вполне можно в госуслугах сделать ленту уведомлений об этом.

  • Ответить

    Прозрачность не бывает в одну сторону, если какой-то «клоун» получил данные, то и я смогу, если очень захочу, в нашей-то коррумпированной стране.
    Чтобы отжать у меня склад, прозрачность совершенно не нужна, практически любой чинуша среднего ранга и так может это легко сделать.

  • Ответить

    одного не понимаю. Программирование — делото в общем общедоступное. Немного разный уровень реализации разве что. Что в современнные дни типизации, невероятной памяти, облаков, процессоров, каналов связи — вообще не основное. Так или иначе — но ктото должен им (классу) задачу ставить?
    Этот класс — пролетарий от клавы и сервера? Или таки его создает (нанимает, образует и т. д.) как могильщика себе? (потребитель, маркетолог, владелец проекта, инвестор и т. д.).
    Либо предполагается что сей класс прораммистов является самодостаточным и с точки зрения самопостановки себе задач (на годы работы!) и самофинансирование (иногда запредельное)?
    Но тогда это даже не класс уже, а какойто сверхчеловек и биологически новый вид с невиданными доселе умственными и волевыми качествами (финансы допустим теоретически можн там натырить на криптопроцессах и т. д.).
    Какова цель и сверхзадача данного класса? Вечно чтото программировать и драть за это бабки? Или тупо создать ИИ который бесплатно будет все программировать, а живые программисты сосредоточутся на ограничении сверхвозможностей созданного ИИ и спасут человечество?

  • Ответить

    Не будет никакой «супербазы». У каждого органа будет свой обособленный набор данных, а линковаться разрозненные базы будут посредством СМЭВ.

    Для подключения к СМЭВ каждая госорганизация подает заявку на подключение, ей назначают роли и полномочия. Т.о., условный Минздав может подключаться к базе условной прокуратуры, чтобы выгружать данные по проверкам медучреждений, прокуратура — к базе следственного управления, следственное управление — к базе ГИБДД, и т. д.

    Важных момента два: 1) разрешения не даются по принципу «берите прав столько, сколько хотите» — каждому органу будет выделяться свой конкретный набор разрешений и доступ только к тому набору информации, который ему необходим 2) все взаимодействие протоколируется, т.е. выяснить, кто сливает базу, можно будет по щелчку пальцев.

    Остается случай, когда кто-то кому-то сольет информацию в частном порядке на конкретно взятое лицо, однако опасность этого, на мой взгляд, изрядно преувеличена. Что можно узнать о физлице? Где он работает, сколько получает, есть ли судимость, семейный статус, место проживания. Всё то же самое можно узнать, вообще ни к кому не обращаясь, просто полистав его страницу во вконтактике или спросив знакомых этого лица.

    Если же мы говорим про юрлицо, то там тем более никаких проблем нет — у всех таких людей есть знакомые в погонах, и за бубенцы можно взять без всяких «супербаз», как брали сотни лет до этого. А если мы говорим про город менее миллиона, то там даже рыть ничего не надо, все и так друг друга знают.

    Гораздо большую опасность, на мой взгляд, представляют частные лавочки, начиная с публичных wifi и заканчивая яндексом. У них на руках маршруты передвижения (пешком и на авто), адреса, переписка, поисковые запросы — у них практически вся личная жизнь людей от и до. Но обращение со всей этой информацией вообще никак не регламентируется, а доступ не разграничивается.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > У них на руках маршруты передвижения (пешком и на авто), адреса, переписка, поисковые запросы — у них практически вся личная жизнь людей от и до

    вот только без всякого контроля почему-то получается, что этой информацией на горбушке не торгуют, тогда как базами МВД — запросто. Наверное воздух на Льва Толстого какой-то особенный.

    Или может там сотрудников мало и платят им нормально? Да нет, наверное воздух.

  • Ответить

    Вопрос с нецелевым использованием давно отработан государством в тех случаях, когда информация чувствительна для самого государства. В случае «пробивки» человека по базе негласных осведомителей, к примеру, к
    любому силовику уже назавтра могут подойти серьезные люди из службы собственной безопасности и поинтересоваться в каких целях это было сделано.

    Любая база данных вне зависимости от степени своей централизации должна предполагать различные формы допуска, официально закрепленные и связанные с функционалом. Хранение истории поисковых запросов тоже никто не отменял ну и в идеале конечно у каждого гражданина должна быть возможность немедленно узнавать кто и чем на его счет интересуется.

    Вот еще идея: в нынешнем виде управление личными данными выглядит как подпись под согласием на бумажном бланке и хранение анкеты неизвестно где, кем и сколько. По закону — 1 год с момента согласия, но кто же это контролирует. Между тем как сами эти данные используются редко и нерегулярно. В настоящей цифровой демократии хранителем своих данных должен быть сам гражданин, а в государственной базе данных хранится только список тех самых ID, которые оно всем присвоило (кесарю — кесарево). И в каждом конкретном случае, когда кому-то что-то про кого-то надо узнать, по этому ключу (сейчас для этой роли уже номер мобильного можно использовать) гражданина запрашивают и он предоставляет доступ к своим данным разово по своему усмотрению. В любом случае толковый контроль этой системы не сократит, а наоборот только нарастит обслуживающие ее гос.структуры.

  • Ответить

    Игорь Станиславович не про это в статье писал, а про то, что те, кто будет заниматься администрированием самой центральной базы, допиливанием ее кода и т. д. получат серьезную власть.
    Необходимо либо задержать прогресс, как предлагает Ашманов (Возможно ли? Не глупо ли?), либо делать центральную базу данных серьезно, т.е. не средствами административных актов, а созданием отдельного закона, в котором структуру базы до мелочей прописать, прописать механизм root доступа к ней, кто будет его иметь и как, кто и как сможет обновлять ПО, кто и как будет проводить Code review обновлений и т. д.
    В этом Игорь Станиславович безусловно прав, если пустить дело на самотек, т.е. отдать все в руки чинушей, то получится как писал классик:
    Хотели как лучше, получилось как всегда (с)

  • Ответить

    всю дорогу существовали базы покруче вышепридуманнных. Еще в эру бумаги. На формулярах картотеки, а затем папки в огромных ангарах. Невероятная бюрократия, только несколько стран могли похвастаться.
    До эры пишмашинок — был спецкласс еще и писарей, котрые должны были обладать грамотностью и каллиграфическим почерком. Записыввалось все. И подшивалось. Когда стали пишмашинки — там нет ни одной опечатки в милилонах листов. Ни одной (!!!). Слишком высоко ценилось положение сидеть в конторе\штабе, а не в траншее.
    Власть, понятно, что у этих людей есть. И огромная. Но есть (была) и определенная хитропростая система, которая это нейтрализовало. Говоря грубо, если у магнитной головки харда будет свой мозгопроцессор, управляемый извне, то бессмысленны данные самого диска ибо их интерпертирует головка как инструмент. Поэтому все выдумано еще гдето в 18−19 веке (или скопировано с запада) и работает досих пор. Эти методики И.С. знать не полагается и не узнает никогда. Не тот послужной список.
    Понятно, что доступ и разрушение этих хранилищ эквивалентен разрушению вапще почти всего. Даже наверно Росреестр не так опасно. Всетаки люди годами наблюдают и мониторят окружающие объекты недвижимости.
    Кроме того, очевидно, что дефакто самосоздалась какбы уже гипербаза виртуальная на основе статистики всех телодвижений лет 30 последних. И она уже не бумажная.
    Но палка власти имеет два конца как и любая палка. Она работает когда существует тайна и объект готов подчиняться сигналам с другого конца палки от субъекта.
    Если палка начинает уже даже не долбить, а буквально вибирировать по каждому поводу и вопросу, то это уже какойто фаллоимитатор. И объект перестает расшифровывать глубокомысленные сигналы с другого конца.
    Видимо, потихоньку мир подойдет к идее «независмого архива личных дел». Тогда туда все данные будут сливаться добровоьно массами, чтобы их не оиблетили всякие ашмановы на уровне области, раена, страны и тому подобных пятнушек на теле планеты. И суды будут признавать данные именно этих баз как приоритет.
    И все.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «В настоящей цифровой демократии хранителем своих данных должен быть сам гражданин»

    Точно. И 500 раз в день давать/отзывать разрешение на использование.

  • Ответить

    >> Точно. И 500 раз в день давать/отзывать разрешение на использование.

    зачем? Мир уже поплыл в следущие эры. Не всеж колупаться 2000 лет в простых и общепонятных соплях про неукради и не возжелай жены ближнего. (впрочем, для отдельных категорий граждан вопрос будет оставаться актуален перманентно, как и резолюция в головах).
    Иногда надо программно задолбать сей кнопкой, чтобы потом пипл расслабился и разрешил использование персданных «доверенным ресурсом».
    Мы эти самые даные постоянно генерируем. Хоть даже унитаз и прочее. По идее, он тоже бы должен бы спрашивать решений на анализ слитых туда данных. И технические решения уже есть. Но их никто даже уже не есть. Зачем анализ биоматерьялов водителя тролебуса в облцентре? Продать фармкомпании? Но туды фармкомпания не продавала свой суперпуперпрепарат для лечения одновременного рака и импотенции. Тогда откуда там в Стыкивтаре есть данные по результатам применения «лекарства»?
    Идите домой, И.С. с идиотскими идеями по псевдобезопасности. Все учтено буквальным ураганом. По противостоянию этим синдромам безопасности (только щас начинаю осознавать глыбокий смысл) долбали мозги еще в незапамятные времена. Так и объяснялось: иначе мошенники в условиях атеизьма выдоят с вас все ресурсы под эту сурдинку.
    Как это было мудро!

  • Ответить

    Есть фантастическая повесть «Счёт по головам» Дэвида Марусека. Там рисуется будущее с кланами-коммунами, у каждой из которых свой умный серверок, помогающий им принимать как коллегиальные решения, так и координировать совместный быт и развитие. Очень логично и убедительно.

  • Ответить

    утопии с субъектами-коммуннами это пережиток модернистской романтики. у «кого надо» уже всё это есть, а у «кого не надо» этого быть и не должно. я про чисто стартап-вариант типа самообучающейся напоминалки или тайм-менеджментилки.

    раньше были же чат-боты, которые предлагалось самому обучать, щас у яндекса вроде даже есть проект по обучению голосовых помощников. но там чисто рабский труд на яндекс, как яндекс любит.

    подождём пока гении из силиконовой долины не выкатят нам модель с созданием и дальнейшей куплей/продажей ИИ-помощников. потом греф съездит туда, восхитится, и можно будет в РФ заняться чем то подобным. но не раньше.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Похоже, что ИИ-помощники мало кому нужны. Чатботы для бизнеса — срезать пики обращений в колл-центр — нужны. А «личные», да чтоб самому обучать — исчезающе малая потребность.
    Люди пару опций ниасилевают в смартфоне переставить, комбинацию клавиш для переключения языка не могут сменить - годами, какое уж тут «обучать».

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Чатботов обучаемых, они же инфы — скоро выкатим снова.
    У нас вышел сбой года три назад — компания Наносемантика не научилась зарабатывать на массовом проекте, хотя там было 3 миллиона пользователей за все годы, большинство малолетних цифровых туземцев в Мск прошли через создание инфа на Аяяй. ру, но потом Flash приказал долго жить, а ресурсов переписать ресурс — не было.
    Сейчас появились, скоро выпустим новый (3−5 месяцев).

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Но вообще из того, что «ИИ-помощник» с «тайм-менеджментом», похоже, никому не нужен, не следует, что не нужен инф — компаньон для общения, развлечений и обучения.
    Понятно, что у такого компаньона напоминалка и прочее тоже будет — но важно позиционирование. Общение людям интересно, «помощь» — нет.

  • Ответить

    условная бабка не может настроить кнопки на пульте, но может попросить внука-хакера сделать это за неё. кароче вопрос UX, а именно «бесшовности» перевода человеческого языка в машинный и обратно с точки зрения бабки. на этом собственно и базируется все эти «окей, гугл», «окей, сири» и т. д.

    будет яндекс-колонка между делом оповещать о скидках в ближайшей пятёрочке, не такое уж большое дело, учитывая что яндекс через свои сервисы отзывов типа «знаток города» уже хорошо высчитывает место жительства по отзывам на всякие рыгаловки. щас ещё трекинг с телефонов добавят и вообще весь на ладони будешь.

    или вот тема: почему бы личную биг-дату пользователей яндексу не давать в личное использование например? где нибудь регулируется законом РФ или подписанным мною договором что я согласен чтобы яндекс следил за мной через свои сервисы? я просто не в курсе.

    вообще человек имеет право на распоряжение биг-датой о себе или нет? филосовский вопрос так то. не такой простой как кажется сначала.

  • Ответить

    >> щас ещё трекинг с телефонов добавят и вообще весь на ладони будешь.

    что страшного? береги честь смолоду. (А.С. Пушкин. Капитанская дочка).
    Тут важно, чтобы грехи и косяки примерно соотвествовали возрасту. А по молодости и по глупости чего не бывает. Иначе человек сосбно и не будет всю остальную жизню из осмысливать, искупать и, в итоге, приносить обществу хотябы если не пользу, то хоть не вред.
    Кстати, эта материализация всех движений — реально больше народ дисциплинирует нежели гипотетическая загробная жизнь и т. д.
    Главное чтобы тут не начали молиться БД и ИИ или какието программисты за толику малую будут выдавать индульгенцию (обнулять персональные всякие накопленные фигни).
    Но это реально работает, заставляет копашиться даже всяких атеистов и тому подобное. Контроль то еще и внеконфессионный (например штрафы).

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «главное чтобы тут не начали молиться БД и ИИ или какието программисты за толику малую будут выдавать индульгенцию (обнулять персональные всякие накопленные фигни).»

    Да, главное-преглавное. И как сделать, чтоб они не обнуляли?

    Я, например, ещё 12 лет назад своими ушами слышал, как ГИБДДшник по рации говорил напарнику при камере: слышь, вот этого последнего сотри там — потому что последний только что с ним расплатился.

    [Тут должен последовать выкрик Панкова или Демидова про блокчейн. Блокчейн же спасёт от всего.]

  • Ответить

    кароче вопрос UX, а именно «бесшовности» перевода человеческого языка в машинный и обратно с точки зрения бабки. на этом собственно и базируется все эти «окей, гугл», «окей, сири» и т. д.

    Нет, не на этом. Сири и прочие океи используются так называемыми «инноваторами», то есть хипстерами. Бабками не используются.
    Ещё теми, у кого занят визуальный канал — то есть водителями.
    Немного детьми, которые воспринимают это как игрушку, типа кота Тома и суслика-передразнивателя, играют сколько-то, а потом забрасывают.

    Там проблема не с «бесшовностью» перевода языка, а в сценарии использования, в том, это «помощь» или общение.
    Большие данные здесь вообще не при чём.

  • Ответить

    >> Да, главное-преглавное. И как сделать, чтоб они не обнуляли?
    >> Я, например, ещё 12 лет назад своими ушами слышал, как ГИБДДшник по рации говорил напарнику

    ну, способы и есть и были и будут есть. Хотя и понятно, что число всяких баз начинает превышать известное средневзвешенное число потенциальных честных и психостабильных относительно образованных либо спосбных к обучению граждан (в юридическом смысле происхождения и принадллежности). Тоже и к всяким службам, которые стали все «спец» относится. Понасоздавать то можно тыщу. Вопрос — откудова столько сотрудников набрать? Вот и наблюдается коррозия.
    Германия, прежде чем мировые войны затевать — сперва были программы по наращивванию популяции примерно одновозрастных мальчиков (так и считалось, что третий сын уже будет восприниматься в семье как тот, кого не жалко отдать в солдаты, да и надел земли не настолко велик для прокорма).
    Далее в дело вступали школьные учителя и физкульутра и т. д. После чего он поступал для дальнейшего форматирования уже в армию как готовый огурчик.
    Но в некоторых стрнанах существуют порой полудурошные, маловысокообразованные, но амбицизные руководитиели, которым невтерпеж и великие дела сразу подавай. Все маломальски осмысленные люди уже отшарахнулись от греха, поэтому битва с мировым злом продолжается в узкой группе однокашников по детсаду. На базе полудохлой и разношерстной популяции. Которую ударными темпами замещают хитрые торговцы живым чоррным золотом — арбайтерами с среднеазии. Отчего в собственную столицу в день по две дивизии народу въезжает непойми с каких стран.
    Глупому человеку бесполезно вдалбливать или убеждать. Он в мире фантазий.

  • Ответить

    >> Я, например, ещё 12 лет назад своими ушами слышал, как ГИБДДшник по рации говорил напарнику

    это еще хорошо — он по русски говорил. Но скоро дойдет, что он (представитель властей) будет на пушту говорить с напарником. Тогда вообще никто не хрена непоймет. И только удивляться останется: каже так в столице может быть? Может. Уже было. Моноголькское иго и называлось. Глупый кнейзе обязательно продаст подведомственное население пархатым большевистким казакам.
    В прошлом еще веке я както наблюдал, как в одно крупное хранилище данных (тогда бумажных), имевших право выдавать юридически значимые справки и выписки, нород слал писма-запросы дабы им подтвердили их участие в ВОВ (нахождение в частях в сставе Действующей армии). Все эти письма были не с Курска либо Смоленска. Они были с Азии и кавказа. И в примерно 10−15 в день были вложены купюры (10−25 руб.). Они не предназначались никому персонально. Это была какбы такая предварительная уважительная благодарность неведомомму анонимному специалисту за лояльность. А вдруг прокатит и справку на льготы дадут? Конечно это все блокировалось.
    Но в текущее время размазни такое «почтение» стало наоброт восприниматься не оскорблением, но почестью. Рыба уже не голова, но и тельце и хвостик догнивает.

  • Ответить

    Высказанные опасения суть происходят из восприятия государства как «нашего всего». Если воспринимать государство как обслуживающую организацию, то логика выпрямляется.

    Компании для эффективной работы нужны нормально организованные данные. Возможно, их удобнее хранить централизованно (это дело компании). Конечно, они должны быть нормально защищены. Конечно, должна быть политика работы с данными, «кабинет пользователя», чтобы там что-то смотреть и исправлять в своих данных.

    Вот есть Google, и у него есть много данных на его пользователей, и он хочет ещё больше собирать. И есть Российская Федерация, и у неё есть много данных на её граждан, и может быть ещё больше со временем. Это одна и та же проблема. От гугла отказаться не сильно проще, чем от государства — он в каждом андроиде, его 8.8.8.8 в роутерах и т. д. Но надо как-то жить с этим.

    Решения, думаю, лежат в одной и той же окрестности — организации должны быть разумно ограничены в своих стремлениях собирать и злоупотреблять пользовательскими данными. У государства нет каких-то сакральных прав на народ — граждане не государственные крепостные (за исключением, может быть, военной обязанности — и то, ещё обсудить стоит).

  • Ответить

    Если воспринимать государство как обслуживающую организацию, то логика выпрямляется.

    только вот реальность такое восприятие не отражает, и отсюда «а чо это нам государство ничо не делает». а оно потому что не обслуживающая организация, а машина насилия, которая употребляется для достижения целей правящего класса.

    От гугла отказаться не сильно проще, чем от государства — он в каждом андроиде, его 8.8.8.8 в роутерах и т. д. Но надо как-то жить с этим.

    вопрос заключается только лишь в целях того самого правящего класса и в его воле. если правящему классу вдруг понадобится выстроить цифровую автаркию — это будет сделано буквально на раз (а технически и юридически для этого уже всё готовится, уже дошли до сбора информации с операторов, куда им ставить свои черные ящики), и адреса 8.8.8.8 и другие подобные будут заворачиваться в ГосДНС, с этим вообще никаких проблем нет. и смартфоны свои, буде на то воля, можно сделать свои. уже всё технически есть, или в одном шаге.

    мы можем всё сделать не хуже китайцев, а скорее и лучше, но здесь видна разница подходов нас и Китая как разница целей правящих классов — Китай внутренне всегда стремился к автаркии, Поднебесная всегда себя считала пупом земли, и поэтому их цифровая автаркия органична.

    но нашему правящему классу это всё не нужно, у него голова — исторически! — повернута на запад, там ему хорошо и сладко, и поэтому правящему классу нужен гугл, он ему приятен, как ему приятен эппол, как ему приятен фейсбук — это всё признаки белого господина, наш правящий класс хочет быть белым господином, или хотя бы быть на него похожим.

    ввиду того что нынешний правящий класс антисоветский, то вот тот советский цивилизационный рывок, который оставил далеко позади ВСЕ цивилизации планеты — он для них как просто табу, так и неподъемный для этих пигмеев опыт, они так не могут, не умеют, да и не хотят они так. для этих слабеньких воришек только на западе свет, там красота. запад же пользуется этим и щедро снабжает их стеклянными бусами — раньше за плоды советского рывка, а теперь, когда уже ничего не осталось, просто за золото.

    это всё не ново, это уже было, просрут всё опять как уже просирали не раз до этого, умоются кровью, и по новой.

    У государства нет каких-то сакральных прав на народ — граждане не государственные крепостные

    [смеющиеся_путин_с_медведевым.жпг]

  • Ответить

    >но нашему правящему классу это всё не нужно, у него голова — исторически! — повернута на запад, там ему хорошо и сладко, и поэтому правящему классу нужен гугл, он ему приятен, как ему приятен эппол, как ему приятен фейсбук

    Непонимание сути, вы завернули в слово «исторически» ?

    Вы так размышляете о правящем классе, будто-то он состоит из Мадам де Попмадур и Марий-Антуанетт.
    Это не так, они получили власть не по праву рождения, а в жесткой конкурентной борьбе, у них руки по локоть в крови, там нет глупцов и наивных, как вам хочется их представлять.

    У правящего класса две главные проблемы, отношения с миром и удержание власти.

    Удержание власти кратно сложнее международных отношений, как бы многим не хотелось верить во всемогущество зомбо-ящика.
    Россия — это ледяная пустыня, по которой бродит лихой человек. (с)

    Чтобы стать автаркией, т.е. окончательно порвать с капиталистическим миром, нужна собственная идеология, не возможно удержать власть, объясняя народу, что они, правильные, православные капиталисты, а те (большая часть мира) не правильные, поэтому мы с ними конфликтуем за ваш счет.
    Придется завязывать с капитализмом (объясняя противостояние), а следовательно, с остатками эффективности в экономике и своими яхтами в Ницце. Если такую фантастику, как расставание с яхтами еще можно вообразить (что за вздор я несу, как усманов отдаст 90% своего состояния на копию Cкандинавии?), то на окончательную потерю эффективности и логичный последующий крах они точно не готовы.

    Что же тогда остается делать правящему классу, т.е. олигархам?

    Только одно — оставаться в подвешенном состоянии. Таким как вы маячить перед носом морковкой и автаркией (СССР 2.0), западникам обещать помериться, по крайней мере с частью запада, славянофилам строить храмы.

    Текущий правящий класс напоминает канатоходца, ему что в лево, что вправо падать совсем не хочется, хочется продолжать балансировать.
    Это вам, стоящем в пропасти нищеты, хочется, чтобы они к вам упали, с высоты своего благополучия…

    >ввиду того что нынешний правящий класс антисоветский

    Он советский на 100%, просто созрел до своей финальной кондиции, которую еще Троцкий предсказывал.

    Своих прав на эксплуатацию государственного аппарата отдельный чиновник не может передать по наследству. Бюрократия пользуется привилегиями в порядке злоупотребления". Именно поэтому, как считает Троцкий, бюрократия стремится к ликвидации завоеваний Октябрьской революции и реставрации капитализма — ей необходимо юридически закрепить свои права на собственность.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B7%D0%BC

    Что же делать?
    Все просто, падение канатоходца неизбежно, ведь финала его пути не существует, значит надо готовится к реинкарнации России. Нужно учить программирование, так как новая власть будет принадлежать программистам в алгоритмическом государстве, которые сделают ставку на тотальную автоматизацию и безусловный базовый доход.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    так как новая власть будет принадлежать программистам в алгоритмическом государстве

    Тебя Панков укусил, Демидов.
    Государственная власть не может принадлежать программистам по одной важной причине, известной всем, кроме тебя, видимо.

    Давай тебе расскажу данетку про программиста:
    Программист среди ночи хочет чего-то съесть, заглядывает в холодильник. Видит бутылку ряженки, захлопывает холодильник.
    Снова заглядывает, видит пачку масла, захлопывает.
    Снова заглядывает, видит пакет сока с мякотью, хватает его и вынимает из холодильника.
    Почему?

  • Ответить

    Игорь Станиславович, вы яркий пример того, что программисты могут и в политику тоже, что они рано или поздно научат работать не только таксистов, торговцев и банкиров, но и путиных с медведевыми, это неизбежно!

    Революция как ремонт, чем раньше начать, тем меньшей кровью она обойдется. Если тянуть до последнего, то придется умирать под обломками здания.
    Программисты прогрессивный класс, только он может реально противостоять крупному капиталу, значит он уже сила, а скоро и власть.
    На западе осознали это, поэтому там много программистов миллиардеров, у нас с этим как обычно проблемы, делиться никто не хочет, даже Воложа прессуют активно, остальных тем более.
    У вас хватило ума отойти от старикова, дистанцируйтесь и от олигархов, которые Путина как красную тряпку используют. Шансов на то, что Путин возьмет реальную власти уже почти не осталось.

  • Ответить

    >> Игорь Станиславович, вы яркий пример того, что программисты могут и в политику тоже,

    чет давненько он не вещал про неведомые достижения по всем фронтам и областям. Как там атомные гиперзвуковые подводные ледоколы неограниченно взлетают с Восточного для создания лунной базы. А также про сверхинзкие цены на все, в отличие от европы. Кстати, в Варшаве в супермаркете курица гриль 130 руб\шт., а в Москве, в Спаре на райене — 240 руб.\шт. Я даже офигел от такой разницы.
    Видимо, они там в рамках контрсанкций вынуждены жрать потенциально экспортных курей сами, что вызывает резкое удешевление.
    Одно непонятно — круица гриль требует затрат энергии, а газ у них экспортный. И все равно она в двое дешевле.

    >> У вас хватило ума отойти от старикова, дистанцируйтесь и от олигархов,

    стариков ему не жена. От него можно отойти. А от мадам Касперской врядли удасться далеко отползти. Да и где потом харчеваться? Дети опять же, хозяйство, овес нынче — он дорог, овес то….

    >> Если тянуть до последнего, то придется умирать под обломками здания.

    там, видать, какойто бизнес облом произошел. Как можно сделать вывод из снижения писучей агитационной активности сабжа. А также из сегодняшнего интервью Засурского и Белковского на свободе по вопросу яндекса. Где И.С. приводится как пример чувака-программиста-прожектера, который «обжегся» на госпроектах какихто.

  • Ответить
    Cat

    Я бы не поставил на эпоксидку (скрепы) в фазовращателях (программистах) ответственных за слежку за гражданами, просрутс ФСЁ. Для сравнения как строят у нас рлс для ПРО читаем лавстори — особенно последние, обратите внимание на пожары преследующие эти станции и особенно гомельскую жопу с РЛС РУЗА рекомендую:
    http://www.atolkachev.ru/_upimg/BE1D6E00E9047A98157C9616CF6499E3_Tech_rad_kniga.pdf
    ps. Нам надо наоборот, анонимизировать всё что можно, а собственность подтверждать ДНК в блокчейне без привязок к прописке имени и т. п. в связи с крымом, разоблачителем корупционеров навальным и эпик фэйлами с ГРУ, паспорта выдавать загран вообще на любое имя гражданам, но для этого надо и все дурацкие налоги отменить с граждан и собственности, вообщем либо слон либо конь в смысле либо в блокчейн и радикальные иновации либо в дальнейшую дикую экономическую жопу под руководством компота на.булькиной и прочих сказочных долбоё.ов :) pss. А гражданам пора раздать автоматы и пистолеты, а то того и глядишь в очередной раз какой нибудь псих на танк залезет и пропала планета :) снова строем за пайку …

  • Ответить
    Cat

    pss. Ответ на данетку Игорёхи:
    Еврей приходит в синагогу и видит раввина, озабоченно ходящего из угла в угол и беспрерывно повторяющего:
    — Ну зачем, зачем?!
    — Ребе, что случилось? — спрашивает еврей.
    — Я думаю, зачем в слове «хлеб» буква «ю»?
    — Что вы говорите, ребе? В слове хлеб нету буквы «ю».
    — А если ее туда поставить?
    — А зачем?
    — Вот и я думаю, зачем?

  • Ответить
    Cat

    Прочитал комменты, уссыкаясь: ТОЛЬКО БЛОКЧЕЙН!!! никаких инфиков с общением и помощью!!! только АНТИВИРУС для американского рынка, не просри опыт сын ошибок трудных!!! … (утирает слёзы) ох уж этот русский ЫЙ ТЫ бЫзнэс … такой смешной.

  • Ответить

    Если вы думаете, что будущее за айтишниками — вы очень сильно заблуждаетесь. Будущее за хамством, грубой силой и ее обладателями. Кто не верит — пересмотрите «Крепкий орешек 4».
    Поэтому самый умный человек с пистолетом у виска будет делать, что прикажут, а не что подсказывает его гражданская совесть.
    Не хотите так? Ну подумайте, как можно переиграть силовиков.

  • Ответить

    Потому что так работает любой примитив СУБД — просто пошаговый перебор значений табличных данных. А ОЗУ, где содержатся обрабатываемые значения, видимо, больше одной табличной ячейки данных не вмещает. Шутка про хорошего программиста, только очень медленного.

  • Ответить

    А также из сегодняшнего интервью Засурского и Белковского на свободе по вопросу яндекса. Где И.С. приводится как пример чувака-программиста-прожектера, который «обжегся» на госпроектах какихто.

    И где же это там?

    А так пурга зачётная, Засурский, внук деда, весь изоврался, превзошёл себя.

  • Ответить

    Все я прочитал правильно, по поводу того, что вы стремаетесь доверять массив ПД кому попало. Ответ мой будет такой, который уже изрек гражданин Д.Карнеги: «пилить опилки — дело зряшное».
    Потому что нет смысла предотвращать события, которые уже случились. Сбербанк УЖЕ торгует клиентской информацией и никакой ИИ и блокчейн ему не поможет. Ему неоткуда взять людей с другими мозгами, говорящих на русском языке. Какие-нибудь вчерашние «кешельбе мешельбе», изучившие русский в необходимом для работы объеме, это еще хуже нативных русских, потому как их уровень коррумпированности зашкаливает все, что только можно.
    Все система представляет из себя настоящий дуршлаг, которым пытаются тушить пожар пятой категории. И даже если закрыть почти все лазейки, то человеческий фактор остается и будет представлять угрозу утечки ВСЕГДА.
    Лишите людей таскать с рабочего места флешки, распечатки, введите СКУД с полным досмотром (это дорого, муторно, но можно), - они будут просто запоминать и по кускам вытаскивать инфу в голове.
    Ментовская система и банковская система — это одни из самых тяжелых больных в этом плане.
    Возможно, дело спасет полное убийство частной жизни и секретности, полная открытость данных — но тут дело попахивает каким-то чертовым коммунизмом, не находите?
    Дивный новый мир без секретов и зависти, в полной гармонии с людьми и природой? А? Что скажете?

  • Ответить

    Возможно что многие справедливо пнут меня — мол, ты всё ерничаешь, и ни х не предлагаешь. Ну ок, ок. Я дам вам не просто идею, я дам вам ИДЕЮ, которая простирается шире этих ваших яндексов и блокчейнов.
    И идея эта простая — научите людей быть честными. Подумайте, как это сделать, попробуйте набросать дорожную карту излечения целой общности населения Земли от вируса обмана и самообмана. Как сделать выгодным ЧЕСТНОСТЬ человека? Чтобы этот постулат исходил не от какого-нибудь ловкого дервиша-апостола вроде меня, а от мудрецов, царей и их визирей.

  • Ответить

    А Ашманову могу сказать вот что еще: власть (цифровая — не цифровая, пофигу) не является операндом в системе общественных алгоритмов. Это ПЕРЕМЕННАЯ, а не константа. И она существует только до тех пор, пока уравнение приводит к логическому исчислению некоего результирующего значения (если — тогда — иначе). Если значение переменной увеличить или поменять тип данных, то результирующее значение исчисления всего уравнения изменится, либо перестанет выполняться. Власть по сути это временный договор между обществом и государством. Власть не может быть истинной целью людей, это временная переменная, необходимая для выполнения уравнения определенного вида. А вы представьте себе уравнение, где можно обойтись без этой переменной. Ну не нужна она вовсе, математически это возможно. Тем более переменные лишь усложняют процесс вычисления, делая идеальный код каким-то приспособленческим.
    А мы же стремимся к идеалу, так? И все, значение объектного поля «власть» перестает иметь какой-либо вес, она может остаться в системе нелепым напоминанием как заремаренный кусок кода, но при обновлении будет просто удалена.

  • Ответить

    Потому что этот человек не является копией Рогозина в ИТ сфере. И все, о чем он говорит, имеет вес, отсылки к реальности, обоснование реально существующими вещами, событиями, идеями. Потому что айтишник в отличие от сраного гуманитария-юриста, всегда находится, что называется, «на земле». Он мечтает, но его мечты осязаемы и реализуемы, их можно прочувствовать, ощутить, и проанализировать в виде готового алгоритма действий.
    Не считайте за прогиб, но один толковый программист гораздо ценнее тысячи толковых гуманитариев.

  • Ответить

    так как новая власть будет принадлежать программистам в алгоритмическом государстве,
    >>>
    Вот ты не обижайся только, но ты ведь согласен с тем, что власть в алгоритмическом государстве будет принадлежать организмам, способным данные алгоритмы выполнять и поддерживать? А знаешь, что является признаком работающего уравнения ака алгоритма? Верно мыслишь, его НЕИЗМЕННОСТЬ, ЗАВЕРШЕННОСТЬ и ЛОГИЧНОСТЬ.
    Алгоритм нельзя подкупить, переписать, его нельзя приостановить, чтобы никто временно не увидел, чем ты, сволочь человеческая, без палева занимаешься. Тебе не приходило на ум, какой организм является идеальным юнитом алгоритмического государства?
    Ну? ну? ну давай, ответ-то на поверхности находится.
    Роботы. Роботы являются идеальными жителями такого государства. Организмы, запрограммированные к исполнению конкретных программ.
    В алгоритмическом государстве нет места физиологическому человеку с его несовершенным хитровышморганным мозгом и перверсивным мышлением преодоления препятствий. Потому что алгоритмический образ жизни не предполагает, что его будут как-то обходить и преодолевать.
    Вот и получается, что алгоритмическое государство это утопия.
    А истинный путь развития людей начинается с осознания своих слабостей и изживания, преодоления именно их.

  • Ответить

    >> И идея эта простая — научите людей быть честными. Подумайте, как это сделать,

    пфф)) давным давно придумано. Еще с европейских и иных инперий. Там целая система тестов для отбора по этим признакам существовала, дабы дурной ген в слудющую репродукцию не попадал.
    Например, кот или обезъяна — хватают все не думая. А человека дрессировали специально. И отбирали. В средневековой Европе воров (не убийц!) вешали на перекрестках. Тут и назидание и селекция.
    В нашей стране тоже это все было. Чем выше соцположение тем более сдерживающие реакции должны быть у человека. (поскольку он будет допущен: к ценностям, драгоценностям, управлению, секретам и т. д.). Или просто во дворце придворные, гости, слуги, лакеи. Потырят же иначе все подряд.
    Да и постоянные эксперименты по оставленным сумкам на вокзалах по миру проводились (до эры тероризмов) — сколько простоит пока не украдут.
    Но в последние 30 лет иет целенаправленная обратная селекция. Вызвана 2-мя причинами: 1) честными людьми нет навыка и способности управлять, необходимо всех держать «на крючке» компромата 2) тогда и самому со стоварищи можно тырить не опасаясь (типо — все такие).
    В итоге приплыли в полный деграданс по всем направлениям. Мир наблюдает с интересом, поскольку это им крайне выгодно, чтобы дебилы тут рулили. Это безопасно, т.к. тогда не смогут создать ни конкурирующих идей ни технических всяких вооружений и т. д. Просто такая Азиопа с кашей из каихто полунищих мечущихся племен.
    Поскольку это политика целенаправленная и давно уже очевидна, никаких шансов нет у страны. Вообще.

  • Ответить

    По поводу войн - мир еще не осознал какую-то необходимость прекращения войн. Им нечем заменить эту переменную в данном уравнении. Чтобы поддерживать доллар на плаву, нужно выдавать всем странам кредиты в долларах. Чтобы поддерживать свою экономику на плаву, нужно выдавать своей же стране кредиты в долларах. А высокотехнологичную экономику запускает спрос технологий. Да хрен его знает, что первично — спрос или предложение, это как уроборос. Средоточием высокотехнологичной промышленности, его срезом, оголенным нервом и маркером является военно-промышленный комплекс. Везде на земном шаре.
    Поэтому войны ведутся чтобы захватывать ресурсы, чтобы производить средства для ведения войн. Ну и к этому всему как икра на бутерброд густо намазывается гуманитарно-идеологическое обоснование, деление на плохих и хороших.
    По поводу болезней — мир делает огромные шаги в направлении достижения физиологического бессмертия. Но вот большой вопрос, кому это будет доступно? В условиях российских реалий — худшим человеческим образчикам преступной российской элиты, располагающим несметными финансовыми активами и не знающими что с ними делать, кроме как жить и жрать.
    В Израиле уже патентуют и применяют технологии, которые превращают изгоев в полноценных членов общества.
    https://www.vesty.co.il/articles/0,7340,L-5570393,00.html
    А какая повестка в России? Молиться богу истово? Так и израильтяне тоже верующие люди.

  • Ответить

    >власть в алгоритмическом государстве будет принадлежать организмам, способным данные алгоритмы выполнять и поддерживать?

    Она будет также принадлежать людям, это очередной шаг в совершенствовании общества, следующая ступень.

    Зачем доверять обещаниям болтунов, когда есть алгоритм?
    Не обещай, просто покажи свой алгоритм.
    Не занимайся ручным управлением, просто поправь алгоритм, чтобы было видно, что было, что изменено, что есть.

    Но даже это не главное, главное (именно для нашей страны), чтобы во главу угла была поставлена тотальная эффективность, которую может дать только тотальная автоматизация. Только так, мы как страна, способны выжить, сократить чудовищное отставание от передовых стран, иначе сомнут.

    >А истинный путь развития людей начинается с осознания своих слабостей и изживания, преодоления именно их.

    Это утопия, надеяться на изменение человека.
    Человек по своей сути не изменится и это хорошо, очень хорошо!
    Человек устроен сврехгениально, в нем все сделано так, чтобы сохранялась конкуренция при любых раскладах.
    Если представить себе такую фантастику, что получилось в человеке что-то отключить из того, что вы считаете пороком, то мир очень быстро станет монопольным и остановиться в развитии, значит привет астероид или супервулкан — финальный THE END.

    Человек должен быть злым, жадным и завистливым, только так он будет шевелиться, бороться, драться, в общем, развиваться.
    Только так он способен приближать время, когда люди станут космическим видом, выполнить на новом уровне главный смысл жизни — распространяться.

  • Ответить

    А ты не задумывался, кстати, что программисты — одна из наиболее фашистски настроенных групп людей? Ведь что является целью деятельности программиста? Создание программ. Что есть программа? Алгоритмический код. Как программист может стремиться к идеалу? Вылизывать свой код до идеальной простоты алгоритма. То есть для программиста целью и высшей ценностью является код, в котором нет ничего лишнего.
    Мир, в котором нет ничего лишнего. В том числе и лишних людей.
    Так что хоть программисты и ценные кадры, но им обязательно нужен зудящий неприкасаемый гуманитарий, который будет напоминать, что мир нельзя сделать полностью идеальным. Гуманитарий, который будет совестью рафинированного разума программистов.

  • Ответить

    >> Поэтому войны ведутся чтобы захватывать ресурсы,

    чушь. давным давно за это войны не ведутся. Назовите хоть одну войну за ресурсы за последние лет 50 а то и более? Их ведут только в локальных районах местные пупы земли типо Саддама — захватить Кувейт чтобы было еще больше нефтепромыслов. И т.п.
    Какой смысл вести войну за ресурсы (нефть? лес? уголь?) когда их проще купить? Напечтал денег и купил. Поскольку эти все владельцы ресурсов какпрпавило не владеют навыками сложной типографской печати и т. д. Они тебе все и продадут. После чего один хрен купят на полученные деньги гдето себе трусы, туалетную бумагу, стрелковое оружие и суперъяхту. А оставшиеся деньги тебеже привезут и в банк положат, поскольку ни в джунглях ни в пустыне деньги хранить нельзя и некуда инвестировать темболее.
    А ооккупировать нельзя биологически — в этих регионах (Египет и т. д.) белый человек размножаться не может (просто не рождаются дети). Это все давно уже известно за тысячелетия.

  • Ответить

    Если представить себе такую фантастику, что получилось в человеке что-то отключить из того, что вы считаете пороком,
    >>>
    Я бы не прочь был, если бы ученые довели до совершенства отключение у человеков генов предрасположенности к преступлениям, или болезням вроде рака или иных соматических патологий, к различным половым перверсиям, ну и всякому такому, делающему человека обычным куском мяса, а не божьим творением.

  • Ответить

    Иногда войны ведутся не потому что нужны ресурсы, а для того, чтобы у других этих ресурсов не было. Много ли нефти надобывали в Ираке и Ливии после свержения их правителей? Думается мне, что истинной целью было сдерживание цен на нефть, а значит — ликвидация наиболее крупных торговцев нефтью. Захватить — это как получится. Но главное — не дать торговать тем, кто сбивает цену.

  • Ответить
    Cat

    Игорь не понимает что всем по большому счёту пох? Я бы на месте властей границу перекрывал ужо пора. Остальные меры не помогут, драпает людишко. Даёт омоновцам денег чтобы потаскали за руки за ноги потом селфи в автозаке и тютю беженец политический … усем фсё давно понятно как вы братцы не садитесь, ещё минимум 20 лет тут ничего не будет от слова совсем, ну в смысле будет доллар по 100, скрепы, ежи маринованные с пальмовым маслом, украина сирия пиндосы, опять скрепы, переходим на огородное кормление, потягиваясь. Платные дороги, мосты, парковки, даже в собственном дворе, мусор, канализация тоже платная меньше будете срать, всё будет в базе, посрал на улице в целях экономии со спутника запасут штраф выпишут, скоро пешком уже будет не походить платные пешеходные дорожки, страховки для пешеходов, вдруг под машину чиновника попадёшь повредишь лакокрасочное или в митинге омоновцу дубину поцарапаешь, что ещё? … да ЛЮБАЯ ФАНТАЗИЯ СКАЗОЧНЫХ ДОЛБОЁ.ОВ будет реализовано никто стеснятся не будет, это тупое стадо воров мнящих себя кастой брахманов ;))) ржач да и только, кто не съе.ётся вовремя будет плакать :)

  • Ответить

    Человек должен быть злым, жадным и завистливым, только так он будет шевелиться, бороться, драться, в общем, развиваться.
    Только так он способен приближать время, когда люди станут космическим видом, выполнить на новом уровне главный смысл жизни — распространяться.
    >>>>
    Так может рассуждать человек, который явно не читал или не понял Азимова, Брэдбери, не пытался проникнуться фильмами Кубрика. Или ваш потолок — Стругацкие с их дуалистичными мирами?
    Космос не злобен и не завистлив. Он равнодушен к смерти и жизни, это огромное пустое пространство, живущее совершенным хаосом.
    Человеческие качества, которые вы так консервируете для будущих поколений, им не то что не пригодятся, а будут чрезвычайно мешать.
    Потому как выживание в космосе колонии людей (так сказать «распространяющихся») предполагает что-то вроде коммунистического мировоззрения, взаимовыручки и самопожертвования во имя команды и общей цели. А вовсе не в рыночной конкуренции между колонистами.
    Это ж надо додуматься до такого — внести эту чумовую чубайсятину в оздоровленный организм человеческого общества, готовый шагнуть в неизведанное.
    Для человека для исполнения этой космической миссии будет иметь только одно значение — его любознательность, стремление маниакально, фанатично посвящать себя, свою жизнь делу исследователя, ученого. Думаю, к тому времени решат проблему с возобновляемыми источниками энергии и синтезированием продуктов питания, и у людей отпадет необходимость драться за ресурсы. А это значит, человек изменится, и изменится ментально.

  • Ответить

    Человек состоит из мяса, мясо не может измениться ментально у мяса нет души, пока изменить мясо можно только с помощью вирусов компании новартис, остальные способы являются наглым пиз.ежом для простаков. Стругацкие Бредбери Азимов бездарные графоманы :) Хотите фантастики читайте Ван Вогта или Ефремова, на худой конец Хайлайна :)

  • Ответить

    >Так может рассуждать человек, который явно не читал или не понял Азимова, Брэдбери, не пытался проникнуться фильмами Кубрика.

    Вы всегда собственные мысли заменяете чужими?

    >Потому как выживание в космосе колонии людей (так сказать «распространяющихся») предполагает что-то вроде коммунистического мировоззрения, взаимовыручки

    Это ваша фантазия, скорее даже хотелка, тогда как истории человечества говорит о том, что люди распространяются исключительно из-под палки, стало тесно в Африке? Полезли во все стороны, даже туда, где казалось, жить не возможно (крайний север).
    Как только стало тесно в Европе (и не только, в Китае как минимум еще), люди стали искать лучшей доли, т.е. расселяться.
    Также должно стать тесно и невыносимо на земле, чтобы нашлись миллионы добровольцев, согласные отправиться к другой планете в поисках лучшей доли.

    >и самопожертвования во имя команды и общей цели.

    Чушь, люди не жертвую собой ради общей цели и тем более команды, они жертвуют собой только ради родных, в первую очередь своих детей.

    >и у людей отпадет необходимость драться за ресурсы.

    Если эта фантастика наступит (нет конечно, хотелки всегда будут превосходить любые ресурсы) то начнется закат человечества, мы как вид исчезнем как динозавры.

    Только жесткое противостояние и войны двигает человечество вперед. Только угроза смерти заставляет его покидать зону комфорта и расти над собой.
    Например, самая кровавая война в истории человечества — вторая мировая, унесла жизни десятков миллионов людей, но за счет технологий которые появились из-за нее, население планеты почти утроилось, т.е. мы стали ближе на шаг к невыносимости жизни на земле, т.е. к становлению космическим видом.

  • Ответить

    >Само понятие «алгоритм» нельзя натянуть на несовершенную основу исполнителей.

    Расскажи это яндекс.такси или амазону…

    >А то в результате получится армия, в которой приказы не исполняются, а обсуждаются.

    Проблема в том, что воевать скоро между собой будут программисты, у других не будет ни единого шанса против программиста.

  • Ответить

    >Я бы не прочь был, если бы ученые довели до совершенства отключение у человеков генов предрасположенности к преступлениям, или болезням вроде рака или иных соматических патологий

    Это вам к китайцам, там в евгенику верят крепко, собственно китайцы сейчас нацисты 21 века
    https://ria.ru/20181130/1533952599.html

  • Ответить
    Cat

    ps. Читаем первый самый популярный комментарий к видео и комменты к нему. 666 число зверя? — … как поёт тут питерский гуляка Невзоров никогда так не стояла перед Россией проблема выгребных ям как сегодня.

  • Ответить

    У Альфреда Ван Вогта космос наследует земные имперские черты. У Роберта Хайнлайна космос безусловно враждебен к человеку.
    Серьезно, вы их воспринимаете как истину в последней инстанции?
    Может быть еще нам о космосе судить по книгам о Гиперионе Дэна Симмонса?
    Ближе всего с философской точки зрения о космосе, будущем и алгоритмическом новом мире творчество именно Брэдбери и Азимова.
    Многое людей-фантастов опередили свое время, но именно Брэдбери принадлежит высказывание «Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением: пить пиво и смотреть сериалы».
    И тем не менее, космос не враждебен, а равнодушен, как к жизни, так и к смерти. Это ПУСТОТА, чтобы объять которую, не хватит миллиарда земных лет.
    Вот кто там мечтает о том, чтобы покинуть Землю и отправиться вовне? А на Земле уже точно нечего делать, нечего исправлять, на Земле уже все идеально? Думаю, нам хватит работы еще здесь, в земном мире.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вот вас пропёрло. Всегда какое-то время прикольно слушать, как рассуждают о жизни, Вселенной и вообще люди, не имеющие достаточного умственного культурного багажа для этого, у которых горизонт ограничен Стругацкими и Хайнлайном. ИТ-гопники, электронные перекати-поле.
    Упоротые технофашисты.

    Но только первые несколько комментов, потом идут повторы.

    Мне постоянно пишут, звонят и приходят горсумы с общими теориями всего. Он безумны, разрушили свою жизнь, поссорились с семьёй, друзьями и родственниками, друзьями, живут впроголодь ради своего «дела», своей Теории Жизни, Синергетической Теории Вселенной, Теории Счастья, Смысла Жизни, Системы Исчисления Смыслов, Главного Вопроса (названия аутентичные, всегда всеми прописными).

    Но даже эти безумцы по сравнению с вами более умные и культурные люди, у них больше энергии и мыслей.
    Фу такими быть.

    Не дай бог вам ещё и физиологическое бессмертие, куда ж планете тогда от вас деваться-то.

  • Ответить

    Хотите, докажу, что алгоритмическое государство — это утопия? Создадим простейший алгоритм - возьмем полое колесо, которое при вращении вырабатывает энергию / качает воду / что-то иное делает. Посадим туда белку — простейшего исполнителя алгоритма и крутанем колесо. Колесо закрутилось, белочка побежала, ресурс пошел вырабатываться.
    Все, мы запустили простейший алгоритм. Создали примитивное алгоритмическое государство. Мы — создатели алгоритма. У нас есть средство исполнения и исполнитель, есть результат.
    Поняли, в чем подвох?
    Алгоритмизация это всего лишь одна из форм рабства живых существ. Свобода действий у исполнителя алгоритма полностью отсутствует — запустили в колесо, беги, пока не сдохнешь или пока показатели выработки не упадут. Тогда тебя — вон из системы, а на твое место корячится уже очередь из других исполнителей алгоритма.
    Человек никогда не достигнет вершин развития своего существа, если все время будет себя сковывать рамками алгоритмов.
    Честность не может быть продуктом принуждения. Честность является ответом на самопознание и в определенном смысле самоотречение от каких-либо благ. Честным людям не нужно сверхбогатство, чтобы владеть и кичиться. Честным людям нужны средства для воплощения великих идей.

  • Ответить

    >Он безумны, разрушили свою жизнь, поссорились с семьёй, друзьями и родственниками, друзьями, живут впроголодь ради своего «дела», своей Теории Жизни, Синергетической Теории Вселенной, Теории Счастья, Смысла Жизни, Системы Исчисления Смыслов, Главного Вопроса

    Игорь Станиславович, а чем эти горсумы от вас, искренне верующего, отличаются?
    Если бы они не поссорились с семьей и друзьями и жили бы не впроголодь, то по мне, они бы вообще от вас (верующих) не отличались бы.
    Лично у меня, они бы вызывали даже большую симпатию, так как своим мозгом пытаются дойти до чего-то, а не верить в чужие мысли, написанные давным давно.

  • Ответить

    >Хотите, докажу, что алгоритмическое государство — это утопия?

    Имя таким как вы, которые считают, что что-то невозможно, это не будет работать и т. д. — легион!

    У вас импотенция математика, как в том анекдоте:

    Как инжинер, физик и математик пожар тушат:
    Инжинер выскакивает в коридор — пожар! Хватает огнетушитель, песок —
    затушил пожар.Идет дальше спать.
    Физик просыпается — пожар! Выскакивает в коридор, чертит на полу систему
    координат, берет в руки огнетушитель, обсыпается по кругу песком
    и наблюдает физическое явление.
    Математик выбегает в коридор — пожар! Видит что на стене висит
    огнетушитель, в углу ящик с песком — значит решение задчи существует!
    Разворачиватся и идет дальше спать.

    У меня не стоит цели «познать всленную», все что меня интересует, как и на каких принципах возродить Россию, когда она в очередной раз неизбежно упадет в ближайшие 10−20 лет.
    В России вижу главного на планете стража конкуренции, единственной силы приближающее человечество к космическому виду, чтобы выжили мои дети, внуки и т. д., чтобы у них просто была физическая возможность рассусоливать о смысле жизни дальше, понятии вселенной и прочей ерунде.

  • Ответить

    >Честность не может быть продуктом принуждения. Честность является ответом на самопознание и в определенном смысле самоотречение от каких-либо благ.

    Для начала, надо определиться с тем, что такое честность.
    В моем понимании, честность это соблюдение определенных кем-то правил и норм.
    Что если эти правила устарели, перестали отвечать текущим вызовам?
    Точно ли хорошо для человеческого вида, чтобы все были честными?
    Как по мне, это путь к самоликвидации вида.

    Вы не способны осознать как все устроено, почему существует то или иное явление, но уже желаете что-то поменять, прям как слепо-глухой водитель автомобиля.

  • Ответить

    Эй, эй, эй, ну вас понесло. Честность не может устареть или быть видоизменена. Честным нельзя быть на 99%. Какие еще правила. Тут как в двоичном коде — 0 или 1. Ты либо честен, либо нет.
    Да, это максималистично, если так хотите гуманитаризировать вопрос, но это и есть истина. Но до того, как у человека в голове вспыхнет эта заветная цифра, 0 или 1, ему придется пройти через лабиринт собственных страстей, и самостоятельно многое отринуть, признать ненужным. Ему придется внутренне сформировать в себе потребность в честности. Я вас призываю лишь помочь с поиском факторов, которые ему помогут это сделать. Нахрена вы мне предлагаете обсудить структуру гениального уравнения, которое уже давно написано и решено?

  • Ответить

    >Тут как в двоичном коде — 0 или 1

    Вы уже устарели, в квантовых компьютерах нет твердого 0 и 1, а они вот-вот, на подходе практически.

    Квантовый компьютер (в отличие от обычного) оперирует не битами (способными принимать значение либо 0, либо 1), а кубитами, имеющими значения одновременно и 0, и 1. Теоретически, это позволяет обрабатывать все возможные состояния одновременно, достигая существенного превосходства над обычными компьютерами в ряде алгоритмов[1].

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80

    >но это и есть истина

    Мне трудно с вами дискутировать, уровень полета мысли не позволяет, я не знаю, что такое истина, боюсь (надеюсь), и не узнаю, в отличии от вас.

    Как мне кажется, каждый раз, когда человек уверовал, что он познал истину, он остановился в развитии, потому, что устал думать, взял и провел четкую черту, истина это вот это и все тут.
    Это, кстати, одна из причин, почему многие неглупые люди осознанно идут в религию, как наш ИС. Чтобы наконец познать эту проклятую истину и закрыть этот вопрос раз и на всегда, голова пухнет.

    >Ему придется внутренне сформировать в себе потребность в честности

    А зачем?
    Что бы что?
    Чтобы будучи честным, быть легко управляемым?

  • Ответить

    в квантовых компьютерах нет твердого 0 и 1, а они вот-вот, на подходе практически.
    >>
    Зачем вам что-то менять? Ваши квантовые вычисления вполне уже сегодня вписываются в серый коррупционный мир российской действительности.

  • Ответить

    Как мне кажется, каждый раз, когда человек уверовал, что он познал истину, он остановился в развитии, потому, что устал думать, взял и провел четкую черту, истина это вот это и все тут.
    >>>
    Я не говорю, что я познал истину в абстрактном смысле. Я говорю о том, что понятие честности для меня, как для машины значение «истина» или «ложь».

  • Ответить

    >как для машины значение «истина» или «ложь».

    Вот об этом я и говорю, вы уже устарели, вы в прошлом…

    Квантовый компьютер (в отличие от обычного) оперирует не битами (способными принимать значение либо 0, либо 1), а кубитами, имеющими значения одновременно и 0, и 1. Теоретически, это позволяет обрабатывать все возможные состояния одновременно, достигая существенного превосходства над обычными компьютерами в ряде алгоритмов[1].

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80

  • Ответить

    А зачем?
    Что бы что?
    Чтобы будучи честным, быть легко управляемым?
    >>>
    Да потому что ложь деструктивна в самой своей сути. Вы так отчаянно пытаетесь найти оправдание лжи и лжецам, найти им применение, что аж смешно становится.
    Обман это всегда какая-то деструкция, на уровне личности, отношений, общества. Да, он дает какие-то временные преимущества в кратковременной схватке, он в дикой природе так же эффективен, как сила и ловкость, но в дикой природе его нельзя использовать как базовый кирпич для фундамента отношений, это скорее обучающий фактор, который учит субъект вариативности мышления.
    Что такое обман в шахматах? Это элемент тактики и стратегии. Игрок создает у противника впечатление атаки на одну область, отвлекая, а сам тем временем атакует другую. Сейчас обман как инструмент тактики и стратегии очень даже востребован — посмотрите, сейчас идет информационная война, война фейков, война обмана, кто получше соврет.
    Но в построении отношений личности и общества обман имеет недолгую эффективность и длительный эффект памяти. Это три плоскости, которые я уже упомянул: игра, война и хозяйственные отношения субъектов.
    Во всех трех обман, нечестность будет иметь разный эффект и разное значение. В игре обман эффективен, но игроки быстро учатся его распознавать, и долго не получится его использовать. В войне воюющие стороны часто прибегают к нему (дезинформация), и иногда война может быть выиграна благодаря обману, но если не получится достичь блиц-победы, на попытке обмана противник также получит боевой опыт.
    А вот в хозяйственных отношениях обман совершенно неэффективен, потому как разрушает любые отношения, имеющие в своей основе доверие. Общество выстраивает триггеры, позволяющие членам общества реагировать на обман (наказание за мошенничество, за ложные сведения, за введение в заблуждение), что уже говорит о вирусной природе лжи в обществе, общество и без нашего вмешательства старается избавляться от вируса обмана.
    Меня не интересует игра как самоцель, это лишь элемент тренинга. Не интересует и война, так как война всегда приносит несчастье обществу.
    А вот в отношениях субъектов на уровне общества нам еще разбираться да разбираться. Пока совершенно очевидно следующее — в отношениях государства и общества обман/ложь недопустимы и крайне деструктивны. Это как строить здание и одновременно пытаться его разрушать.

  • Ответить

    >А вот в хозяйственных отношениях обман совершенно неэффективен, потому как разрушает любые отношения, имеющие в своей основе доверие.

    А теперь представьте себе общество, где у одних есть конкурентные преимущества над другими, за счет большего капитала или приближенности к властьимущим, да хоть даже за счет лучшей генетики.
    Что в этих произойдет в этих условиях, когда все будут честны и ложь отсутствовать как класс?
    Точно ли соответствует ситуация с неравными возможностями вашей честности, когда одни «ровнее» других?

    Почему те, кто имеет меньше возможностей, должны быть честными перед теми, кто имеет больше возможностей?
    Возможно ли подлинное равенство в принципе, чтобы стремление к честности не было уродливым априори?

    Если подлинное равенство не возможно, то и стремление к тотальной честности глупо.

  • Ответить

    >так как война всегда приносит несчастье обществу.

    И технологическое развитие, а следовательно увеличение качества жизни и ее продолжительности.
    Практически все, чем вы пользуетесь, так или иначе было рождено войной.

    >Пока совершенно очевидно следующее — в отношениях государства и общества обман/ложь недопустимы и крайне деструктивны.

    Т.е. раб должен быть покорен ради удовольствия господина? Вы не депутат случаем? Или хозяин депутата — олигарх?

    «государство есть аппарат насилия класса эксплуататоров над классом
    эксплуатируемых». (с)

    >Это как строить здание и одновременно пытаться его разрушать.

    Есть время строить здание и время его разрушать (с)

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Во блин, понесло. Нет, это хорошо, что как сойдутся два-три русских человека, так и обсудят Бога, вселенную, Библию, квантовую механику, судьбы России, олигархов, ложь, мораль и честность и всё остальное.
    Всё ж таки не могиджи, купоны, страховки и скидки, как у западоидов.

    И интересно, что водка не является необходимым компонентом.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «А теперь представьте себе общество, где у одних есть конкурентные преимущества над другими, за счет большего капитала или приближенности к властьимущим, да хоть даже за счет лучшей генетики.»

    Ух ты, сложно-то как. Щас, щас, попробую представить себе. Вот чтоб неравенство из-за наследства, генетики и прочего?

    А, вот, вспомнил немного:

    Российская Федерация, США, Федеративная Республика Германия, Китай, ЮАР, Королевство Катманду, Сёгунат Токугава, Троя, Империя Цинь, Иудея царя Соломона, Крымское Ханство, Порта, Сибирское ханство, Хазарский Каганат, Сомали, царство Миноса, царство амазонок, Золотая Орда, Улус Джучи, Древний Рим, античные Афины, Империя Карла Великого, Теночтитлан, Священная Римская империя германской нации, Египет фараонов, Арагонское королевство, Критский Орден Госпитальеров, Речь Посполитая, Византия, царство Великих Моголов, Пятая Республика, Российская империя, Великое Княжество Польско-Литовское, Парфянское царство, Спарта, Третий Рейх, Остров Пасхи.

    Представил. Теперь надо представлять честность в них? Я тогда после обеда уж, хорошо?

  • Ответить

    >>Высказанные опасения суть происходят из восприятия государства как «нашего всего». Если воспринимать государство как обслуживающую организацию, то логика выпрямляется

    Нет, Сергей, дело вообще не в государстве.
    Дело в его менеджерах.

  • Ответить

    >> Вопрос с нецелевым использованием давно отработан государством в тех случаях, когда информация чувствительна для самого государства. В случае «пробивки» человека по базе негласных осведомителей, к примеру, к
    любому силовику уже назавтра могут подойти серьезные люди из службы собственной безопасности и поинтересоваться в каких целях это было сделано.

    Чувствительная информация -это про Петрова и Боширова. Утекла.
    Или про то, что американский беспилотник обстрелял свадьбу в Афганистане, убив десятки людей. Тоже утекла.
    Государства уже сегодня неспособны защить даже самую чувствительную информацию. Утечки неизбежны из любой базы, вопрос только в том, сколько информации есть в этой базе.
    Сейчас надо демонтировать «Большого брата», а не наращивать ему мышцы

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «Чувствительная информация -это про Петрова и Боширова. Утекла.
    Или про то, что американский беспилотник обстрелял свадьбу в Афганистане, убив десятки людей. Тоже утекла.»

    Оба примера не имеют никакого отношения к утечкам. Ничего здесь не «утекало» — и неоткуда было.

    И вот так у вас всё. «Демонтировать». Мне кажется, тут сначала надо научиться грязную посуду со стола демонтировать.

  • Ответить

    Разве при вычислении Чепиги не использовалась база водительских прав?
    Почему «не утекало» про Афганистан -я вообще не понял. Или я перепутал с иракским случаем? Но ведь про все такие случаи стало известно в результате утечек, разве не так?

    А «Большой брат» просто превращает страну в проходной двор.
    Личные данные офицеров спецслужб доступны каким-то Беллингкатам (даже если им подсказали, где искать -это ничего не меняет) .
    Личные данные бойцов Росгвардии доступны оппозиционерам. Очевидно, тоже собраны по каким-то утекшим базам.
    Личные данные самих оппозиционеров доступны кому угодно- как же без этого.
    Некий сексуально озабоченный переросток рассказывает на всю Голландию, какой ракетный дивизион куда уехал, и мы внезапно понимаем, что личные данные каждого армейского офицера тоже находятся в базах, некоторые из которых уже утекли и где-то гуляют.

    Это только в Антиутопиях какое-то подавляющее государство могло знать все о каждом гражданине. На практике, Большой брат оказался системой разглашения. Что еще должно произойти, чтобы понять, что большие базы надо демонтировать?

  • Ответить

    >> На практике, Большой брат оказался системой разглашения.

    дык, наверно, коли пытаться влезать в высшую лигу, то надо и мозги привести в соотвествие с текущими реалиями (а по хорошему — надо бы опережать хоть чутьчуть)?
    а пыряться, имея представления уровня среднего военного училища середины 80-х, то оно и вглядеть будет ровно таким же образом и результаты теже самые.
    Шутить шутки про волочащиеся парашуты и буденновки было сперва начато еще когда уровень почти не отличался (это анекдоты из 70-х). Но над ними смеяться в 21 веке както стремно.
    Но тут то очевидно — застряли ментально в тех временах и все никак нет понимания, что это архаика. Архаика в костюме, лимузине, прическе, увлечениях, планах, стилистике, поведении, друзьях, представлениях о мире, подходе к науке, промышленности и т. д. по списку. Ну и все. Любое мало мальски чтото адекватное уже не попадает в этот прокрустов шаблон просто напросто. Тут бесполезняк.

  • Ответить

    Давайте-ка я опущу вас до практики, а то вы что-то в облаках витаете, ангелы мои.
    Существует такое программное обеспечение — Truecrypt. Ходят упорные слухи, что к его созданию приложили руку силы, противодействующие АНБ США.
    Сейчас в свободном доступе его относительно нет, поддержка новых версий прекращена, но скачать тем не менее можно, но вот пользоваться — незаконно.
    Сама Microsoft долго возмущалась одним фактом существования ПО без бэкдоров, позволяющих обходить сложные случаи сокрытия информации с его помощью, одновременно продвигая свой Bitlocker.
    Само ПО Truecrypt достаточно простое, позволяет шифровать что угодно и как угодно. Думаю, все со мной согласятся, что у систем шифрования и дешифрования есть одно уязвимое место, до сих пор остающееся фактором номер 1 — человеческий фактор.
    Ты можешь использовать сложный 10−20 значный пароль, но если ты его потеряешь/забудешь, то все, скажи «прощай» своим файлам. Никакая сила в мире тебе их не поможет вернуть.
    Программа содержит функцию использования скрытых шифрованных томов, то есть потенциально вы можете выдать пароль к открытому тому, но информация, размещенная там, должна не представлять интереса для ищущих ее. А вот афишировать наличие скрытого тома на носителе как-то вообще не рекомендуется, потому что анальный криптоанализатор всегда может быть пущен в ход.
    Однако же, к чему я это все. Какой бы ни была сложной система, но всего лишь один уязвимый фактор — утечка пароля, или просто коррумпированность оператора информационной системы — и значимость защиты данных нивелируется до нуля.

  • Ответить

    >Представил. Теперь надо представлять честность в них? Я тогда после обеда уж, хорошо?

    Что-то у вас обед затянулся…

    Я за вас представлю:
    Если в обществе есть неравенство условий (наследство, генетика и еще 100500 вариантов), но каким-то образом удалось внедрить тотальную честность (отрубанием рук или редактированием генома) то получится ситуация, когда те, кто имеет лучше возможности, окончательно победят тех, у кого меньше. Далее в когорте «победителей» начнется новый дележ благ и так, пока не останется совсем узкий круг победителей, в плоть до одной семьи.

    Даже если представить такую фантастику, что эти победили не станут почивать на лаврах, не имея конкурентов, то в любом случае, такое общество будет распоряжаться меньшим мозговым потенциалом, чем могло бы, значит оно проиграет либо соседям, либо самой природе, т.е. погибнут даже «победители».

    Что же такое делается?
    Получается, ложь один из столпов цивилизации, без которого смерть???
    Ужос какой…

    А сейчас вообще крамола попрет, за которую меня ждет анафема!
    Если ложь один из столпов цивилизации, обеспечивающий выживание, то кто тогда те, кто пытается с ней бороться?
    В чьих интересах они готовы добиваться этого даже каленым железом?
    Может они действуют «благими» (как они внушают) намерениями в интересах сатаны?

  • Ответить

    чего секретить то? да еще в таком объеме? Кому на самом деле интересны все эти БД, если у их персонажей тупо нет денег в своей массе? Нафиг нужны БД по всей Африке например, где 0.5 млрд. чел. проживает? Кто в какую деревню пошел и кого съел бегемот? Зачем эта инфа?
    Чтобы хранить секреты нужно иметь пероснажей, способных эти секреты генерировать. Таких в мире — раз два и обчелся. Не в каждой стране есть. И не в каждую эпоху.
    От вот этого вот бесптичья на самом деле и идет вся эта шняга про персданные и БД (чтобы както какбы сделать сверхценной «пустоту») и обосновать бюджеты.
    Сами же охранение всех этих «секретов» — дело рук самого владельца. Который сам должен от своего сарая, гаража и хибары хранить например ключи. Ибо для него это барахло — ценность. Но никому, кроме соседних придурков все это нафиг не нужно.

  • Ответить

    Когда-то я имел роскошь иметь мнение при себе, и высказывать только для друзей и оппонентов, потом стал его озвучивать в качестве работы, но завет, который мне дал один из моих друзей, помню и передаю всем до сих пор. Все важные разговоры ведите в лесу. Не в бане, не в ватсаппе, не в гуглопочте. Только в лесу, и чтобы рядом не было папоротников. Что бы там ни говорил Ашманов, его не спросят. Если есть возможность собрать данне в одной точке — их соберут. Живите с мыслью, что про вас всё известно — где, с кем и когда вы согрешили. Если возникла опасность компромата — сами сбрасывайте в Сеть, не дожидаясь, пока сбросят другие

  • Ответить

    Да реальность вообще и космос в частности серьёзно враждебен к человеку, при этом человек не может физически осознать вероятностных законов так как природа запрограммировала его на логику «если то».

  • Ответить

    Чтобы вы не прятали трукриптом, единственным действенным шифрованием является «русский народный метод шифрования». Он не требует пароля. Каждому символу ставиться в соответствие случайный. Затем журнальчик расшифровки хранится в отдельном месте куда вас не могут привести с паяльником в опе известном только вам. Такие шифровки передают цифровые радиостанции по абсолютно незащищённому каналу, главное чтобы словарик был абсолютно случайным и не использовался повторно, смотрите эпик фэйлы русской разведки в США в 1942 — 43 годах.

  • Ответить

    Теперь Игорь Станиславович уже не сможет сказать, что не имеет к гос. деньгам никакого отношения, жаль…

    «Лаборатория Наносемантика» Игоря Ашманова и Натальи Касперской получит от государства более 300 млн руб. на разработку платформы для запуска голосовых ассистентов SOVA. В ближайшие полгода проект также рассчитывает привлечь частные инвестиции. Платформа может составить конкуренцию уже разработанным в России голосовым ассистентам, но ее применение будет ограниченным, считают эксперты.

    https://www.kommersant.ru/doc/4068115

  • Ответить

    1. А ты зачем, бездельник, пишешь на VC, что у Наносемантики ничего не получится? Что ты вообще об этом знаешь?
    У НС — 80 крупных клиентов за десять последних лет, всё у неё работает.

    2. Если бы ты был в состоянии посмотреть данные об акционерах в налоговой или где, ты бы узнал — сюрприз — что меня нет в акционерах НС. В новости тут ошибка.

    3. Я много раз говорил, что в АиП нет госклиентов. В Крибруме есть (хоть и меньше, чем частных). Но мы никогда не пилим госбабки и не даём откатов. Мы продаём реальные работающие штуки по реальным ценам.

  • Ответить

    1. Не было такого, я написал, что это не важно, получится или нет, главное, что вы за Путина, а гос. деньги холопы еще заработают, не проблема.
    https://vc.ru/tech/80330-nanosemantika-ashmanova-i-kasperskoy-poluchit-300-mln-rubley-na-razrabotku-platformy-dlya-zapuska-golosovyh-pomoshchnikov?comment=1377425

    2. Это вам надо в коммерсант тогда писать.

  • Ответить

    не мешайте людям строить недорогую декорацию.
    Сечас вообще уже который год повсюду принято городить данные всякие декорации из подручных матерьялов. Роботы федоры, емобили гиперзвуковые и прочее. Надо както оправдывать свое пребывание у руля и ветрил.
    Красота — городить какието виртуальные симулякры, а ширпотреб и другие запчасти привезут из Китая. Плитку положат нелегальны таждики. А деньги (кстати там швейцарские машины и краска) както можно напечатать. При 4-х дневной неделе.

  • Ответить

    Нет Игорь Станиславович, все до копейки гос. деньги зарабатываются исключительно трудом или кровью ее граждан.

    Либо государство изымает у людей деньги с помощью налогов, либо печатает деньги, обесценивая имеющиеся на руках у населения ден. знаки.
    Причем печать денег самая уродливая форма налога, так как это налог на бедных, богатые не хранят накопления в нац. валюте, ума хватает.

    Если же государство зарабатывает деньги продавая ресурсы за границу, то это тоже деньги граждан, которые (или предки которых) пролили море крови отстаивая территорию на которой расположены месторождения.

    Если же государство заработало деньги заграницей, не на продажей национальных ресурсов, то даже в этом случае, эти деньги принадлежат народу, который рискует каждый день быть взорванным в метро за внешнею политику своего государства.

    PS Сейчас граждане холопы в своем государстве, так как перестали влиять на его политику.
    Яркий пример пенсионная реформа, против которой все слои населения, у которых даже не спросили, согласны ли они на увеличения налогов, чтобы не трогать пенс. возраст.

  • Ответить

    Если идею нельзя объяснить простым языком в паре-тройке предложений, чтобы ее важность, нужность и безальтернативность дошли до адресата, то эта идея — полное дерьмо и типичный распил.
    Ну вот попробуйте объяснить, на что именно вам дали 300 млн. RUR.

  • Ответить

    Но мы никогда не пилим госбабки и не даём откатов. Мы продаём реальные работающие штуки по реальным ценам.
    >>>
    Оооо, ну разрешите уж на слово не поверить. Понятно, что я вас за руку не ловил, и доказать не смогу.
    Но наша система иначе не работает. Никто никому не даст просто так без отката такие деньги. Это относимо для ЛЮБЫХ сумм, выделяемых государством организациям и физлицам.
    https://asi.ru/projects/
    Я поначитался, какая там иной раз наукообразная бредятина помещена.
    И на это дают деньги, причем огромные.
    Паноптикум наукообразия при закате государства.
    А если начать перетрясать проекты, особенно гуманитарного характера, то не окажется ли, что их раздают только удобным людям из своего же окружения?
    Что касается технических проектов, тут просто закон сложности работает — не получится ради распила придумать ну уж совсем из ряда вон лютый бред. Придется немножко поработать.

  • Ответить

    >Но наша система иначе не работает. Никто никому не даст просто так без отката такие деньги. Это относимо для ЛЮБЫХ сумм, выделяемых государством организациям и физлицам.

    Ну что вы в самом деле, кто осмеется брать деньги у доверенного лица самого светлейшего?

  • Ответить

    вот без всякой иронии. Если не выделять деньги таким вот образом, то тут вообще будет тундра.
    Это просто какбы такой образовательный проэкт, под видом стартапа и тому подобное. Чтобы возбуждать энтузазизьм в молодежи. И чтобы те, кто еще не разбежался не передохли с голоду и отсутствии проектов.
    Так что всегда нужен какойто фронтмен который новой борозды не проложит, но и старую не испортит. Кто хоть добрый и с педагогическим опытом и не сразу все стырит и удерет. В этом смысле И.С. — кандидатура проверенная и надежная.
    А 300 млн в наши дни — это уже почти ничто для чегото серьезного. Да и деньги никуда не денутся — быстро вернутся назад в бюджеты в виде налогов прямых и косвенных.
    Такчто переживать и завидовать не стоит. Это мороки больше, такой проект какбы имитировать и отчеты отчитываться.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «Ну вот попробуйте объяснить, на что именно вам дали 300 млн. RUR.»

    Идиот, ты не в состоянии читать тексты, осмысливать простейшие ситуации.

    а) не дали,
    б) не мне,
    в) не 300.

    Тут даже пробовать объяснить не стоит, мёртвому припарки.

    Но наша система иначе не работает. Никто никому не даст просто так без отката такие деньги

    Ааа, ты вор, судишь по себе. Понимаю.
    Так зачем тебе что-то объяснять, откатчик.

  • Ответить

    Согласно части 1 статьи 20 Конституции РФ достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления. Оскорбительные выражения являются злоупотреблением правом на свободу слова и выражения мнения, в связи с чем, в силу статьи 10 ГК РФ не допускаются.

  • Ответить

    Если всех этих упырей с сынками с жёнами и прислугой выслать отседова нахер, то будут бесплатные ровные подогреваемые дороги как в Финдляндии и на самолёты с ракетами хватит. А так хватает только на яхты и вертолёты вот этих господ прости рандом за термин этот псы эти мне не господа.

  • Ответить

    >ввиду того что нынешний правящий класс антисоветский…

    ирония в том что нынешний правящий класс как раз 100% советский (можно даже усилить и сказать «совковый») на глубоком «тектоническом» уровне мышления.

    щас и в 20 веке было модно придумывать истории про то как роботы (сегодня ИИ) осознают себя. хотя перед носом не менее интересная история про то как бюрократическая машина СССР созданная для выполнения рутинных задач (и не для чего более) начала осознавать себя и жить собственной жизнью. казалось бы, ну чисто та старая еврейская история про пражского Голема. но номенклатурный голем советской бюрократии пошёл дальше и даже умудрился разрушить собственный базис, надстройкой которого сам и являлся, и теперь находится в состоянии ницшеанского «вечного возвращения» к тому что сам и разрушил.

    картина трагическая. ладно там ещё Cat со стороны ужасается ею, будучи отчуждённым от фатума номенклатурных галерных гребцов, а вот не дай бог какой нибудь ксении собчак придёт осознание всего этого во время йоги или пилатеса. там ведь голову на части разорвать может.

  • Ответить

    нынешний правящий класс как раз 100% советский

    скажем так — «советский» в плохом смысле, в смысле позднего умирающего разлагающегося СССР, в смысле предательском, то есть — антисоветском. я же говорю о советском в хорошем смысле — в смысле СССР до 50х годов, когда и был тот самый рывок в будущее. и этот рывок был именно советский — рывок коллективов, сплоченных настоящим равенством и реальной справедливостью. всё это стало уходить когда в 60е партия стала понемногу гнить, и совсем ушло, когда народился в этой гнили тот класс, который и хапнул всё то, что создавали советские коллективы.

  • Ответить

    >> в смысле СССР до 50х годов, когда и был тот самый рывок в будущее. и этот рывок был именно советский

    чего выплясывать то вокруг покойника? Его надо зарыть давным давно.
    В те годы был другой этнический состав + огромная часть прошла фронты. Т.е. имелось 100% доверие к друг другу, а также люди уже перешли за грань смерти и, по сути, жили вторую и третью халявную жизнь.
    Это все закончилось, они вымерли, вымерли их честные фанатичные и бесстрашные начальники в штопаных кальсонах. Настала эра другой публики. Надо просто давно забыть про это все. Кина не будет.
    Не нужны и эти все коллективы уже никому, а равно и их поделия. Свои жители оплачивать их не могут, а на зарубежных рынках своих умников полно.

  • Ответить

    >Надо просто давно забыть про это все. Кина не будет.

    Глупость, достаточно отправить в гулаг большую половину текущей элиты, олигархов всех до единого, включая личных друзей, и все будет.

    По французкой революции хорошо это видно, когда сгнившую францию людовика 16 даже маленькая Пруссия обижала как хотела. После того, как якобинцы (наши большевики) гильятинировали всю элитку, Франция рванула в космос, нагнула раком всю европу, только у нас спотыкнулись, но это уже другая история.

    У нас Иван IV в мясорубку значительную часть элиты отправил, стали империей, победили практически всех врагов, которых не могли веками одолеть.
    Петр I еще раз обновил элиту страны, это позволило ликвидировать технологическое отставание, потом Романовы стухлись и благополучно сгнили.

    Как только большевики опять тотально обновили элиту, страна рванула с пятой экономики до второй, не смотря на ПМР, гражданскую и ВОВ.

    Так и сейчас, надо отправить больщую часть элиты в расход, чем она высокопоставленнее, тем больший процент ликвидированных должно быть, и все будет, совершим новый технологический скачок.

    Остается только один вопрос, кто гильятинирует элиту, Путин как Сталин в 37-ом, или снизу, как в 1917. У меня пока нет сложившегося мнения на этот счет.

  • Ответить

    >> достаточно отправить в гулаг большую половину текущей элиты, олигархов всех до единого, включая личных друзей, и все будет.

  • Ответить

    Надо учитывать фактор времени и «миролюбивых» соседей, система движется к краху, вопрос времени, когда нашего недогиганта на глиняных ногах захотят отодвинуть от наших ресурсов.
    Выхода только два, либо малая часть элиты снесет большую, либо они погибнут все вместе, но позже.

    Тот цирк, что сейчас происходит с частичной чисткой гос. аппарата, это все внутрення политика, попытка объявить во всех бедах коррупцию, чиновников используют так же как нацменов, чтобы снять внимание с соучредителей РФ, на которых приходится большая часть расходов общих ресурсов.
    Судя по всему, переместить внимание у них получается, в том числе, благодаря таким азефам как навальный, люди искренне считают, что все беды России из-за чиновников и коррупции.

  • Ответить

    >и этот рывок был именно советский — рывок коллективов

    Вы ставите телегу впереди лошади, рывок совершила обновившаяся элита, подняв над собой знамя в виде модной идеи тех лет.
    Только элита, только люди, способны что-то сделать, сама по себе идея на это не способна, как не способно сделать что-то знамя без рук его несущих.
    Старая элита не способна на что-то, хоть какую идею она взяв на вооружение, так как она заплыла жиром.
    Везде, где вы увидите какой либо рывок, вы увидите предварительную смену элит, чем больший процент элиты заменили, тем существеннее рывок.

  • Ответить

    Все, что попадает в руки государства — продается потом на горбушке за рубль.

    При этом данных на политическую элиту и их родственников в этих базах не будет.

    Это даже не цифровой феодализм, грядёт цифровой рабовладельческий строй. Даже персонал технологических компаний, включая Яндек, презирает людей, а о группе политических мошенников- иерархов даже подумать страшно.

    Все оппозиционеры быстро станут умирать собственной смертью. НДС можно будет взвинтить до 50% - купил яблоко себе, купи одно и вождю.

    Это реально будет ужас-ужас.

  • Ответить

    >Даже персонал технологических компаний, включая Яндек, презирает людей

    это капитализм и «право сильного» и яндекс тут не при чем. вконтакт вот просто шакалит трафик на контенте пабликов и даже не стесняется рассказывать об этом владельцам этих пабликов — https://sun1−83.userapi.com/c855324/v855324800/d9341/WAEUQyuVpOg.jpg в «социальной сети» фейсбук такого понятия как естественный охват не существует в принципе. хочешь расшарить пост на аудиторию — засылай бабло марку. твиттер вообще 10 лет на содержании АНБ с «умной лентой» задизайненной под цветные революции. и так далее по списку. 🙂

  • Ответить

    Краткое резюме видео:
    Недоедим, но вывезем (с)

    Исторические параллели РФ с РИ думаю уже многим очевидны.
    Путин это Александр III, логично предположить, что Николаем II будет Медведев, кто же тогда будет большевиками, способными поднять Россию из руин, так как это сделали они?
    Я думаю, это будут программисты.

  • Ответить

    >Россию с колен поднимут не программи́сты, а data scientist-ы
    >Программисты это пролетариат 21 века, единственный класс, способный на текущий момент противостоять крупному капиталу.

    а роботы румба будут участвовать в будущей революции?

  • Ответить
    Cat

    Любая революция начинается А) подполья Б) с террористов В) с экспроприаторов. Без террористов и революционных банд никаких революций не бывает от слова совсем. Как правило революционные банды террористы и т. п. это взаимопроникающие структуры. Программисткое или хакерское подполье у нас успешно громит Group IB, в отличие от увода триллионов рублей зарубеж банкирами, ребята работают по кулхацкерам успешно и судя по всему их кто то кормит, такая работа стоит дорого, даже простое удержание специалистов стоит очень дорого, не говоря уже про работу в «полях» — копание форумов создание мнимых личин и т. п. и т. д. Само же программисткое сообщество, точнее его подземная часть, хакеры, пока не осознали, необходимость в организации правильного подполья, учитывая лёгкость наживы и постоянный приток новых адептов, организации носят крайне непрофессиональный и хаотичный характер, ни о какой конспирации речи не идёт, поэтому за первоначальным накоплением мини капитала, не следует создания организаций с боевыми крыльями (аля ИРА) или даже просто мафиозных структур. Сама эта игра в уязвимости вирусы и т. п. отчасти плановые кошки мышки, в противном случае затраты на создание ПО выросли бы несоизмеримо (попытки сделать операционные системы с полностью безошибочным кодом были) поэтому пока хакеры выносят около 2 процентов денег из банков всех такая ситуация устраивает. Что называется и овцы сыты и волки целы и недовольство населения канализируется — сливается на так называемых интернет мошенников и кардеров, а не на банки :)

  • Ответить

    >Любая революция начинается А) подполья Б) с террористов В) с экспроприаторов. Без террористов и революционных банд никаких революций не бывает от слова совсем.

    Это вторично, главное, чтобы власть окончательно деградировала и обанкротилась.
    Во всех без исключения революциях (говорю вам как фанат истории с детства), главный революционер всегда действующая власть, как бы революционерам не хотелось думать о себе иначе.

    Революция, как необходимая форма оздоровления зашедшего в тупик общества, совершенно неприемлема широким массам, которые просто хотят жить, пусть даже впроголодь, без денег на обувь и просто растить детей, которых трудно прокормить и отправить в школу.

    А без поддержки масс, революция невозможна.

    Т.е. для революции нужен негодный правитель, по типу людовика16 или николая2, чтобы деградация власти приняла лавинообразный характер. Путин на эту роль слабо подходит, поэтому при нем революцией даже пахнуть не будет.
    А вот когда он умрет, все быстро начнет меняться, а там уже и ваши подполья и экспроприаторы появятся.

    Все что сейчас имеет смысл делать, это формировать и продвигать новую идеологию алгоритмического государства, в котором программисты станут правящим классом оперевшись на безусловный базовый доход.

  • Ответить

    Все что сейчас имеет смысл делать, это формировать и продвигать новую идеологию алгоритмического государства, в котором программисты станут правящим классом оперевшись на безусловный базовый доход.
    >>>
    А может ты изучишь уже наконец несколько языков программирования, да взломаешь какой-нибудь дырявый региональный банк, и перестанешь нести ерунду про ББД.

  • Ответить

    >А может ты изучишь уже наконец несколько языков программирования

    Я умею писать код на ассемблере, Си, С++, РНР и javascript, но не имею компетенций (и желания их получать) для взламывания банков!
    У тебе все программисты потенциальные преступники?

    >и перестанешь нести ерунду про ББД.

    Сразу видно, что ты не программист, иначе бы понял, что только ББД может развязать руки программистам в подлинном изменении мира.

  • Ответить

    Игорь Станиславович, у вас изо рта пена пошла…

    Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков сообщил, что Владимиру Путину было доложено об исследовании Росстата, согласно которому более 35% российских семей испытывают затруднения с покупкой обуви. Песков заявил, что что в Кремле ознакомились с разъяснениями ведомства.
    «Собственно, были и раньше такие изыскания что и это, вместе с Высшей школой экономики. Но опять-таки критерии, по которым проводится вот это вот научное или социологическое изыскание, — я по-прежнему затрудняюсь в объяснении этих критериев, почему речь идет именно об обуви, я также не могу понять. Видимо, это какой-то такой параметр, по всей видимости, говорящий, чем-то это объясняется», — сказал «Коммерсантъ FM» Песков.

    https://www.gazeta.ru/business/2019/04/05/12286231.shtml

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    В «исследованиях» (вбросах) обсуждается, скорее всего, вторая-третья пара, да и то сомнительно.

    Пара приличной обуви у нас стоит от 500 рублей (обычные кеды) до 5 тысяч (нормальные зимние ботинки). Средняя зарплата у нас — от пяти до десяти пар обуви.
    Пенсия — минимум три-четыре пары среднего качества.

    В нашем климате жить без обуви нельзя, у большинства граждан, естественно, по нескольку пар обуви. Нет второй пары обуви разве что у бомжей.

    Да и то, если посмотреть на ноги тех, кто ходит попрошайничать по электричкам и вагонам метро, можно увидеть обычно прекрасные крепкие относительно новые берцы.

    Повторять чушь про «трудности с покупкой обуви» может только медийный идиот, с лентой фсбука вместо мозга, в которого ты быстро превращаешься, Демидов.

  • Ответить

    >В «исследованиях» (вбросах) обсуждается, скорее всего, вторая-третья пара, да и то сомнительно.

    Вы хотите сказать, что власть настолько деградировала, что у нее даже собственный Росстат вбросами занимается?

    >Средняя зарплата у нас — от пяти до десяти пар обуви.
    Пенсия — минимум три-четыре пары среднего качества.

    Проблема в том, что не обувью единой, нужно еще ЖКХ оплачивать, еду и лекарства, и другие более приоритетные вещи.

    >Повторять чушь про «трудности с покупкой обуви» может только медийный идиот

    Игорь Станиславович, Москва не Россия, ее олигархи накачали деньгами,, вогнав в нищету полстраны, в ней действительно нет проблем с покупкой обуви…

  • Ответить

    «Я умею писать код на ассемблере, Си, С++, РНР и javascript, но не имею компетенций (и желания их получать) для взламывания банков!"
    >>>
    Подожди, я сейчас смеяться закончу. Я бы эти слова отлил в бронзе, да на фасад здания по адресу: One Microsoft Way, Redmond, WA 98052.

  • Ответить

    Игорь Станиславович, вы как доверенное лицо Путина на выборах в 2018 году, могли бы попросить его отправить «доктора» в Росстат, чтобы тот не занимался дезинформацией на счет неспособности населения РФ покупать себе обувь. А пока у меня нет оснований не доверять Росстату.

  • Ответить

    >> могли бы попросить его отправить «доктора» в Росстат, чтобы тот не занимался дезинформацией на счет неспособности

    доктора тоже увольняются пачками в последнее время.

    >> Пара приличной обуви у нас стоит от 500 рублей (обычные кеды). Ну да, да, а в Сибири и на Урале каждый второй — босой,

    кому и кобыла невеста, кому и резинвые сапоги на все сезоны хороши, да и сносу нету.
    Другое дело — что все люди норовят както выглядеть помоднее, но это хрен им. Создавать комплекс ущербности и неуверенности в своем внешнем виде необходимо сызмальства, тогда проще дебилами рулить.
    А так — без всяких Росстатов ясно, что текущего уровня даже «среднего» доходов нереально не уходить в минус ежемесячно (чтото ломается, рввется, гдето надо ремонт, надо на лечение, на подарок, на цветы в конце концов). Почти все население и уходит в этот минус как в болото.
    Либо начинает трепыхаться со всякими незаконными махинациями либо мутить с налогами. Либо, если чтото материально отвественное доверяется — вынужденно начинают тырить (а это и провоцируется), поскольку тогда он сразу ощущает себя ущербным и зависимым.
    Это все понятно давным давно, поскольку не первое десятилетие уже реализуется.
    Это не говоря про то, что в норм. монетарной экономике доходы должны допускать еще и маленький излишек средств, который домовладение копит на то на се, а банк это кудато там инвестирует тем временем средства населения.
    Но здесь уже все. На грани коллапса. Это даже и обсуждать нет смысла, ибо как тот цыган эксперименты ставил, сколько можно кобылу не кормить.
    Идей нет, какихто затей нет, мыслей нет даже. Весь мир послал с радостью в игнор и денег оттуда тоже ждать не приходится.
    Закономерный приближающийся финал. Видимо, количество рано или поздно перейдет в качество и это как в трясине — только голова торчит из тины. Это может долго длиться, но потом дынц и бульбуль.
    Падать в финансовую пропасть можно всю жизнь, но не бесконечно ибо жизнь конечна. Депресняк всеобщий — это факт. И оцепенеие и ступор и пир во время чумы в верху — тоже уже даже и не маскируется.

  • Ответить

    про обувь просто: если покупаешь что-то дешевле 3−4-5 тыщ (цена указана со скидкой), да еще и неизвестной фирмы — будь готов что всё рассыпется за первый же сезон. и если у тех же ECCO качество стало таким, что они стали рваться на третий сезон, то что говорить о качестве обуви за 1000 — не говоря об обуви по 500.

    обувь за 500 — это не обувь, как и обувь за 1000, это «обувь». а обувь без кавычек можно купить разве что за 3−4-5, и вот на такие покупки, я уверен, у многих семей бюджет не заложен. то есть да, обувь покупается, конечно, но если вдруг ты случайно обувь убил — ну, блин, молись что тебе её дешево починят, потому что на новую нет денег. да, в следующем месяце наверное будут, но ходить надо уже сейчас. и если ты не житель мегаполиса с развитой сетью метро и огромным бюджетом на инфраструктуру, то у тебя треть года — зима, 2 месяца лета, а остальное осень, и кеды за 500 это прямой путь к простудным заболеваниям. есть наша отечественная неубиваемая обувь (те же кроссовки eksis), но это начиная с 2600 за тряпку, и начиная с 2800 за кожу — плюс доставка. купить эту обувь можно только в интернет-магазине, а в многочисленных обувных сетях за эти деньги продается в основном шлак.

    то есть вот такие трудности. умереть не встать? да вроде нет, как-то прожить можно. проблема не в том что «как-то прожить можно» — вообще не вопрос прожить. проблема в том что у тебя нет денег на обувь, а вокруг тебя — ты точно это знаешь — живут люди, которые проедают на обед больше чем у тебя зарплата в месяц. не об обуви речь, а об имущественном расслоении.

  • Ответить

    >проблема в том что у тебя нет денег на обувь, а вокруг тебя — ты точно это знаешь — живут люди, которые проедают на обед больше чем у тебя зарплата в месяц

    в чем тут проблема? кто должен её решить?

  • Ответить

    >в чем тут проблема? кто должен её решить?

    Проблема в том, что когда супостат захочет в очередной раз попытать счастье, т.е. забрать нефте/газопроводы с месторождениями, то выяснится, что желающих это все защищать ноль целых, ноль десятых.

    Олигархи изо всех сил пытаются решить этот вопрос пропагандой, зомбо ящиком, возводя в культ 9 мая, но делиться нефтебаксами похоже не собираются.

    Опять напрашиваются параллели с РИ, когда николай2 пытался первую мировую войну объявить отечественной, одновременно хвастаясь тем, что союзники ему обещали проливы, т.е. русские должны были умирать не за землю свою, а за увеличение вывоза хлеба.
    Так и сейчас, война за продажу газа в Европу объявлена как борьба с терроризмом.
    Отечество в опасности, т.е. рынки сбыта….

    PS Недавно хохма проскочила, обвиняли Безоса в том, что он дескать офигел, яхту за $400 млн. себе купил, но оказалось (может врут?), что он взял ее в аренду у главы Газпрома…
    https://style.rbc.ru/repost/5d47e8cd9a79478e2aca56a8

  • Ответить

    > в чем тут проблема?

    так написал же — в имущественном расслоении.

    > кто должен её решить?

    здесь нет никакого «должен». решение может быть предложено правящим классом, или же решение может быть предложено оппозицией. тот, кто предложит решение, доведет его до большинства, и убедит большинство в том, что это решение будет в пользу большинства, получит энергию поддержки большинства. так работает политика.

  • Ответить

    >или же решение может быть предложено оппозицией

    Нет у нас оппозиции, которая может что-то РЕАЛЬНО предложить.
    Особенность нашей традиционно слабой экономики, не выдержит наш болевар западную систему с реальной оппозицией, систему сдержек и противовесов.
    Наша государственность способна держаться исключительно на сильной центральной власти, которая обязана зачистить вертикаль до блеска или она упадет в условиях враждебного мира.

    Поэтому в России невозможна эволюция, только революция, так как власть без оппозиции теряет берега рано или поздно, отрывается от действительности, при очередном серьезном внешнем воздействии, она просто схлопывается.

    Нравится вам или нет, но в нашей стране так всегда было и так будет ближайшую тысячу лет.

  • Ответить

    на самом деле — все не так и плохо и даже совсем неплохо. И без всяких леворюций. Просто вопрос — сможет ли система както самообапгрейдиться чисто внешне либо нет. Надо просто на себя в зеркало смотреть периодически, и адекватно оценивать свои пороховницы из которых уже песок.
    Понятно, что ощущение себя на 30 лет прекрасно, но надо понимать, что народ то воспринимает мухоморов по внешности. А многие там уже обрюзгли, чо там. Вид неаппетитный. А встречают по внешности, таковы реалии в мире животных.
    Да и пиарщиков какихто в последние годы понабрали уже совсем непригодных. Понятно, что плотют много и вся эта плесень повытесняла талантливых и креативных. Стилистика такая, что уже не только эстетствующая «илита» косоротится, но даже и самый что нинаесть простой народ.
    Поэтому и юмор. Вроде и деньги есть и барахло готовое с Китая тоннами, а счастья нету. Этот исторический экскремент доказал, что должна быть сформулирована и «витать в воздухе» какая никакая мечта-идея. Хош комунизьм хош капатализьм, хош феодализьм. Но он должен быть както внятно сформулирован. Тогда всем понятно и прозрачно. И никаких опозиций.
    А так — просто свежая красивая баба — и уже толпы за собой на улицы выводит.
    Факт? Факт.

  • Ответить

    >Просто вопрос — сможет ли система както самообапгрейдиться чисто внешне либо нет.

    «самоапргрейдится» система не может по определению, слишком переплетены интересы различных лиц и групп. Без реальной оппозиции, с каждым годом все становится только сложнее, а оппозицию наша экономика себе позволить не может.
    Остается только революция, она может быть спущена как сверху (37-ой или 1991-ый) так и снизу, как 1917.

    >Но он должен быть както внятно сформулирован.

    Идея давно есть, только ее внятно сформулировать элита пока боится — крепостное право. Все остальные идеи требуют делиться нефтебаксами, т.е. сокращать длину яхт, что совершенно не приемлемо.

  • Ответить

    >> Идея давно есть, только ее внятно сформулировать элита пока боится — крепостное право.

    боится — врядли. Скорее не может и не умеет. Красноречием обделил их Создатель. А к специалистам обратиться не умеют, чуют свою ущербность.
    А так бы ужеб им давно все наформулировали.
    Например, можно было бы обосновать необходимость приписки крестьян монастырям, дабы аграриев не обилечивали всяие проходимцы. Заодно бы там мониторили ситуацию с объемом кредитов пейзан.
    А там и до крепостных монастырских крестьян рукой подать. Именно так во время оно закабаление и велось.

  • Ответить

    >А к специалистам обратиться не умеют, чуют свою ущербность.

    Это больше всего удивляет, почему на яхты тратят, на специалистов (политтехнологов) нет?
    Взять последний случай с изнасилованием полицейскими 17 летней девочки, казалось бы, вычисти всю анапскую полицию в корень, пусть даже с перегибами, покажи населению какой власть может быть сверепой с подонками в погонах, ан нет, непоследний человек в кремле бормочет:

    Как отметил Песков, не стоит связывать эти случаи с профессиональной деятельностью предполагаемых преступников.

    «Преступления совершают, если это доказано судом, граждане. И вот эти действия граждан против других граждан, естественно, являются возмутительными, недопустимыми, и, конечно, здесь наказание должно находить того, кто этот проступок совершил», — добавил он.

    В то же время, по его словам, речь не идет о «тотальной безнаказанности» сотрудников правоохранительных органов.

  • Ответить

    > покажи населению какой власть может быть сверепой с подонками в погонах, ан нет, непоследний человек в кремле бормочет

    Правительство все еще единственный европеец в России. И сколь бы грубо и цинично оно ни было, от него зависело бы стать сто крат хуже. Никто не обратил бы на это ни малейшего внимания.

  • Ответить

    >> Завязывал бы ты с порнухой, это же зависимость.

    это обычная гетеросексуальность. В Италии вон Чиччолину в парламент избирали, избрали и прекрасно там отдепутатила. И Колизей не упал в Тибр.

    А то сплошные либо плюгавые старички либо пожилые геи с пожизненным манадтом. Не на чем взгляду остановиться. А внешность — она важную роль играет во многих делах.
    Вы вот будучи филолог и вообще матлингвист — упираете на тексты больше, на буковки. И доказываете мухоморам, что внешность не главное, а главное тексты (типо именно ими народонаселение управляется). А оно вон оказалось что оно внешностью упрпвляется (в гораздо большей степени).
    Та же Екатерина вообще никаких программ не писала, просто несколько молодых авторитетных гвардейцев ноздрями пошевелили и бац, Екатерина II. И мужа ейного вилкой, анпиратора то.
    Вы прям свою позицыю с Вольфычем синхронизировали. Он какраз давеча визжал с трибуны именно тоже самое.
    Думаю, с падением общей грамотности и образованности населения, а также динамичным ростом числа жителей, для коих русские языки родными не являются, роль всей этой говорильни, последовательности текстовой выдачи, какихто текстов — вообще быстро и скоро деактуализируется в пользу визуальных статичных и видео образов.
    Тут видимо не за горами переворот — ибо пока для поиска видео нужно еще вводить запрос текстом. Но кактолько будет выдумано формирование визуального поискового запроса — то риторика вообще станет никчомной дисциплиной.

  • Ответить

    >Правительство все еще единственный европеец в России.

    Европеец == импотент?
    Петр I был европейцем? Головы не рубил? Порядок не наводил?
    Лично для меня, европеец == порядок. В условиях Руси это возможно исключительно каленым железом, а не либеральными соплями брызгать на раскаленную печь, коей сейчас является страна.

    PS Правительство у нас больше азиат, чем европеец, прикрывает своих, делает ставку на кланы, крутит законом как дышлом (или сразу печатает неоднозначные законы), любит блестяшки в виде дворцов и ролсройсов, не понимает важность равных условий для собственного выживания.

  • Ответить

    >Ты чо-то путаешь, чувак, я же рулю там всем.

    Где я это утверждал? Я говорил, что вы пропагандист партии власти, а не власть, это не одно и тоже.

    >Зачем же тогда врать про обувь, на которую рассеянам «не хватает»?

    Вы как доверенное лицо Путина, уже попросили его в Росстат «доктора» отправить? Зачем они врут россиянам за бюджетные деньги?

  • Ответить

    У меня есть сомнения, что врёт именно Росстат. Я читал, как Коммерсант и Ведомости чисто конкретно переврали, что там насчитал Росстат про обувь. Сейчас, кстати, не нужно даже врать в статье — её всё равно никто не читает. Достаточно соврать в жёлтом заголовке. Что они и сделали.
    И все забьются в припадке ненависти — обычном утреннем.

    Сейчас был такой эпизод. Перед выборами вбросили ролик «Жесткий вброс бюллетеней в Москве». Там был э от заголовок и превьюшка, где какой-то чувак подходит где-то как бы в УИКе к чему-то похожему на урну для голосования, и суёт туда что-то, похожее на пачку листов.

    По ссылке был полный ролик, где внезапно обстановка избирательного участка пропадает, чувак оказывается в зелёном хромакее и говорит: «Вот такие ролики вы будете сейчас видеть часто. Вот как это делается, это фейки».
    Но фишка в том, что никто не стал смотреть «разоблачение». Под оригинальным постом 4000 комментов с ненавистью к власти и грязным выборам, тыщи ретвитов и перепостов. Приняли за чистую монету.
    Хомячки читают только заголовки.
    Вот и ты туда же.
    Ты для начала — начала выздоровления и покаяния, хомячок — сходи почитай оригинальную новость Росстата.

  • Ответить

    Лично для меня, европеец == порядок.

    Да-да, железный порядок от ж/д-вагона до печи крематория, золотые зубы все выдернуты и учтены, жир вытоплен, кожа на абажуры содрана, кровь у каждого ребёнка откачана, все беглые военнопленные выловлены и повешены. Орднуг мус зайн.

  • Ответить

    >хомячок — сходи почитай оригинальную новость Росстата.

    А вы сами читали первоисточник?
    Давайте вместе почитаем, стр. 6:

    Национальный индекс материальных деприваций: распространенность деприваций (КОУЖ-2016)
    Не хватает средств на блюдо с мясом, рыбой или курицей 2 раза в неделю 4,4
    Не хватает средств на фрукты в любое время года 14,9
    Не хватает средств на замену изношенной одежды 7,9
    Нет и не могут купить в случае необходимости: телевизор/холодильник/стиральная машина 0,9
    Семья живет в крайней тесноте (менее 6 кв. м. жилой площади на чел.) 2,5
    Не хватает средств в срок и в полном объеме заплатить за коммунальные услуги 10,3
    В жилье нет центрального отопления, и не хватает средств купить топливо в достаточном количестве 2,7
    Не хватает средств на замену пришедшей в негодность мебели 43,0
    Не хватает средств сделать необходимый экстренный ремонт в жилище (сантехника, крыша) 29,3
    Не хватает средств, чтобы оплатить жизненно необходимые лекарственные препараты 7,0
    Не хватает средств на покупку двух пар сезонной обуви для каждого члена семьи 35,0
    Не хватает средств в срок и в полном объеме заплатить за аренду жилья или ипотечным платежам за основное жилье 1,4
    Жилье ветхое, сырое, требует капитального ремонта 21,2
    Не могут при желании иметь телефон (включая мобильный) 4,7
    Не могут при желании приобрести компьютер 4,8
    В жилье нет горячего водоснабжения, и не хватает средств, чтобы поставить нагревательный аппарат 5,8
    В жилье нет ванны или душа 10,4 Не хватает средств, чтобы приглашать гостей на семейное торжество 18,1
    Не хватает средств, чтобы провести неделю отпуска вне дома хотя бы раз в год 39,6

    http://www.gks.ru/free_doc/new_site/rosstat/NMS/Prez_Ovchar.pdf

    За хомячка извиняться будете?

  • Ответить

    >Да-да, железный порядок от ж/д-вагона до печи крематория, золотые зубы все выдернуты и учтены, жир вытоплен, кожа на абажуры содрана, кровь у каждого ребёнка откачана

    По мере разрастания дискуссии в Usenet вероятность сравнения, упоминающего нацизм или Гитлера, стремится к единице.

    Во многих группах Usenet существует традиция, согласно которой, как только подобное сравнение сделано, обсуждение считается завершённым, и сторона, прибегнувшая к этому аргументу в его негативном смысле, считается проигравшей

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%93%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0

  • Ответить

    Ты дурак, что ли, Демидов?

    Ты сам-то прочёл выделенное жирным?

    Нет денег для двух пар сезонной обуви, придурок.

    Это что значит? Что на одну пару сезонной обуви таньга есть. То есть минимум три пары обуви у респондента — есть. Условные летние кроссовки/туфли, зимние ботинки/сапоги и демисезонные ботинки — есть.

    Да и про две пары — это пожелание, скорее всего. И 3−5 пар старой обуви — выброшено,
    потому что не нравятся или не подошли.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Балбес, весь порядок Европы — это войны и геноцид каждые 10 лет, газенвагены и этнические чистки, непрекращающаяся резня и разорение последние тысячу лет.
    Они были нищие до середины 20 века.

    Их сытость последние 70 лет — потому, что МЫ не разрешали им воевать. 70 лет сплошного мира не было НИКОГДА в их истории, это мы им обеспечили благоденствие.
    Мы надавали им по рукам и запретили воевать.
    Как только мы перестали запрещать воевать — они устроили геноцид в Югославии.

    Вот и весь их «порядок».

  • Ответить

    >> мы им обеспечили благоденствие.
    >> Мы надавали им по рукам и запретили воевать.

    а кто нас об этом просил разве? Чтото я не слыхал. Теоретически, мы были заинтересованы в ихней стабильности, дабы спокойно годами туда продавать угле водороды. Но в итоге то -нестабильность оказалась уже прямо возле Белгорода, они там в Европах прекрасно благоденствуют под зонтиком НАТО в Евросоюзе, пенсии и з\п огогого.
    А мы — и себе не обеспечили благоденствия да еще выйдет, что и с рынка углеводородов выкинут (пока в рамках борьбы с монополизмом выкинули давеча на 50%).
    Ну и нафига это все было нужно? Промышленности никакой тут нам никто не построил, технологиями не делился. Вывезли к себе деньги все (создавая хроническую нестаблиьность, понимашь), в обмен поставляли костюмы от Бриони (узкому кругу, поскольку онсновное население юзает китаский ширпотреб), лимузины, сверхдорогие часы. Также и яхты. Наверное еще и бусы тоже поставляются узкому кругу потребителей, просто стыдятся их на показ выставлять (не не папуасы же, в самом то деле?).
    За эти услуги они забрали себе Украину (ненужные кусочики с проблемным населением и неперспективной промышленностью — любезно впарили на баланс лохам).
    Меня терзают смутные сомнения, что в очередной раз жестоко и по крупному нае.бманули. Не?

  • Ответить

    >Нет денег для двух пар сезонной обуви, придурок.

    Если человек хочет купить вторую пару обуви (да как он смеет?) но не может, то у нормальных людей это называется нет денег на обувь, так как вторая пара в городах отличных от Москвы (слабо развит транспорт) это не роскошь и придурь, это необходимость.

    А как вам цифра: 40% семей не могут позволить себе недельный отпуск раз в году? Крым получается не такой уж и наш, чей-то чужой выходит…
    Или они хотят в Тайланд, а от Крыма просто нос воротят? Нет денег на неделю в Тайланде?

    >Они были нищие до середины 20 века.

    Что за чушь у вас в голове? Вы прогуляли все уроки истории ?!

    Уровень жизни в Европе начал рости как на дрожжах начиная с 14 века, сразу после чумы, аналогичного уровня жизни не было нигде на планете
    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Чёрная_смерть#Последствия

    Когда русские люди массово посещали европейские страны по служебной необходимости, начинался разброд и шатания под впечатлением от разницы в уровне жизни.
    Александр I решил этот вопрос военными поселениями, Сталин массовыми поселениями на севере под вооруженной охраной, иначе государство бы не устояло.

    >Вот и весь их «порядок».

    Порядок в европейском смысле этого слова, т.е. главенство закона родился естественным образом, так как высокая плотность населения + высокий уровень производительности экономики + доступность дешевой морской логистики. В таких увловиях каждый крупный город представляет из себя реальную силу. Так естественным путем пришли к выводу, что главенство закона лучше постоянного рубилова.

    У нас в силу объективно малой производительности экономики, получила распространение сильная централизация, позволяющая элитам отрываться от реальности, закладывая предпосылки для очередного бунта.
    Как например сейчас, отменили декрет о 8 часовом рабочем дне и начав вести разговоры о 4 дневной недели, чтобы россияне стали работать на двух работах по 12 часов, все разумеется добровольно.

  • Ответить

    Ты бы почитал, как жили в Европе в 19 веке. Уровень жизни, да.

    Там земля пролита кровью на 20 метров вглубь, там этнические чистки и войны то на 7, то на 30, то на 100 лет — вообще не прекращались. Лоскутное одеяло рвали на куски и снова сшивали, вытерев кровь.
    По всей Европе — колёса на столбах с расчленёнными телами, виселицы на десяток петель — не пустые. Главное развлечение публики — публичные казни и аутодафе.

    Но потом они подумали-подумали и придумали мировые войны. Чтоб не мелочиться, зарывать по миллиону-два сразу на Сомме и Марне, боевые газы и всё такое.

  • Ответить

    Когда русские люди массово посещали европейские страны

    У нашего креативного альтернативно ориентированного гуманитария обычно есть две главные духовные ценности:
    а) покушать качественные продукты недорого,
    б) путешествовать по миру.

    Вот ты их и озвучил, чо.

    Вот прямо у нас государство очень зависело от «порядка» в Европе. То есть да, иногда зависело, например в 1941—1945. Оказалось, что наш порядок круче.
    И вот после этого там наступила сытость.

    Дебильный мальчик из Москвы спрашивает нашу радиостанцию: «а нас кто-то просил это делать?».
    Отвечаем: да, просили, приезжали нас уговаривать большой делегацией, в 8 миллионов человек. Хотели остановиться в гостинице Москва на Охотном ряду, но не доехали.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Русские люди, кстати, дважды массово посещали Берлин, дважды Бухарест, трижды Варшаву, пару раз Вену, дважды Париж, один раз Амстердам, дважды Будапешт, по разу Софию и Белград, обязательно Прагу и так далее.

  • Ответить

    >Ты бы почитал, как жили в Европе в 19 веке. Уровень жизни, да.

    А вы читали про уровень жизни в России в 19 веке? Когда вся страна в лаптях ходила, умирая от голода стабильно раз в 5−10 лет…

    >Там земля пролита кровью на 20 метров вглубь, там этнические чистки и войны то на 7, то на 30, то на 100 лет

    До французской революции, войны в Европе велись малочисленными войсками, примерно так, как сейчас мы воюем на Украине или в Сирии.
    Столетняя война это серия стычек с большими перерывами, которые историки объеденили в одну войну, мы тогда с США уже почти восемьдесят лет так воюем!
    Межнациональное напряжение естетственно для высокой плотности населения различных народов, у нас это хорошо по Москве и Питеру видно, где нацисты поднимают голову, тогда как в других городах эта проблема не так остра.

    >Русские люди, кстати, дважды массово посещали Берлин

    У вас явно двойка была по Истории…
    Первый раз в Берлине мы были малочисленным отрядом, 5000 штыков, довольно быстро покинули Берлин, когда узнали про большие силы Пруссии идущие на освобождение, фактически, пришли грабануть на пару с австрийцами, прям как викинги.

    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Рейд_на_Берлин_(1760)

  • Ответить

    >обычно есть две главные духовные ценности:
    а) покушать качественные продукты недорого,
    б) путешествовать по миру.

    Это вы, владелец двух вертолетов, будете что-то про духовность рассказывать? Может еще про скрепы задвините с кресла своего мерседеса?

    Что касается путешествий, то считаю это обязанность каждого гражданина, так как здорово прокачивает мозги, наполняет разнообразным опытом.

    >например в 1941—1945. Оказалось, что наш порядок круче.

    Какой же он ваш?
    Вы пропагандист капиталистическо-олигархического порядка, а не того, что был в 1941—1945!

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Сам ты пропагандист.
    Ты — мелкий лавочник, у тебя мелкобуржуазная идеология.
    Замешанная с ностальгией по СССР.
    А я вообще не буржуазия.

    Тебе кажется, что у меня много денег, ты не можешь контролировать зависть — и считаешь, что я из твоего класса, только богаче. Это целиком ложное рассуждение. Я не из твоего класса, Демидов.

    С другой стороны, мы оба русские, так что почва для согласия у нас есть.

    России уже тысяча лет, и наш порядок сохранялся — и сохраняется — практически при любом способе организации нашего государства. Потому что это порядок ума, а не способа организации управления.
    Европейский порядок — это порядок жлобов, людоедов, жадин, крохоборов, сутяг и прочего — о чём писал Зиновьев:

    Запад создавался, развивался, поддерживался, охранялся и завоевывал себе место на планете не просто человеческими существами, но людьми определенного типа. Буду называть их западоидами. Ни с каким другим человеческим материалом Запад был бы невозможен. Никакой другой человеческий материал не в состоянии воспроизвести Запад и сохранить его на том уровне, какого он достиг.

    Назову характерные черты западоидов или, точнее, западоидности. Это суть практицизм, деловитость, расчетливость, способность к конкурентной борьбе, изобретательность, способность рисковать, холодность, эмоциональная черствость, склонность к индивидуализму, повышенное чувство собственного достоинства, стремление к независимости и успеху в деле, склонность к добросовестности в деле, склонность к публичности и театральности, чувство превосходства над другими народами, склонность управлять другими более сильная, чем у других народов способность к самодисциплине и самоорганизации.

    Считается, что западоид — индивидуалист, в отличие от многих других типов людей, являющихся коллективистами. Если не придавать словам «индивидуалист» и «коллективист» никакого морализаторского и оценочного смысла, то с этим можно согласиться. Каждый нормальный человек так или иначе осознает себя в качестве индивида («Я») и в качестве члена объединения себе подобных («Мы»). Но формы этого осознания, пропорции «Я» и «Мы» в менталитете человека, их взаимоотношения и проявления в поведении людей различны. Они и дают в совокупности различные типы людей в этом плане.

    Западоиды появились и достигли современного состояния в рамках западноевропейской цивилизации, в которой «Я» играло доминирующую роль в паре «Я -Мы» и было развито сильнее, чем у других народов и в других цивилизациях, а «Мы» было объединением сильно выраженных «Я», можно сказать — в рамках Я-цивилизации.

    Благодаря западнизму это качество западоидов было развито до высочайшего уровня, охватив все сферы их бытия. С этой точки зрения западноевропейская цивилизация и развившийся на ее основе западнизм суть явления уникальные в истории человечества. В этом смысле западоиды суть индивидуалисты, а их общество — индивидуалистическое.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Весь образ жизни западных стран есть результат и проявление индивидуализма западоидов. Если в нескольких словах выразить его психологическую суть, то можно сказать, что фундаментальным принципом бытия западоидов является такой: работать на себя, рассматривая всех прочих как среду и средство бытия.

    Это, конечно, предельное огрубление. И если читатель в порядке защиты западоидов назовет какие-то положительные их качества, я спорить не буду. Во-первых, я в приведенном принципе не вижу ничего плохого. Русский мыслитель Н.Г. Чернышевский, переводивший и пропагандировавший работы Д.С. Милля в России в XIX веке, высоко оценивал это качество западных людей, называя его «разумным эгоизмом».

    Во-вторых, принципы социального индивидуализма не препятствуют развитию у людей многих положительных с моральной точки зрения качеств, как принципы социального коллективизма не препятствуют развитию качеств негативных. Например, высокоразвитое чувство собственного достоинства и стремление к личной свободе немыслимы без социального индивидуализма (без «разумного эгоизма»). А подавление личности есть обычное дело в коллективистских обществах.

    В моем понимании западоид не есть некий типичный, средний или часто встречающийся человек. Мое описание его есть абстрактная и суммарная характеристика человеческого материала Запада как множества и массы людей.
    Качества западоида растворены в этой массе, распределены в самых различных пропорциях, комбинациях и величинах между множеством индивидов. Но «раствор» западоидности тут настолько силен, что всю массу людей в интересах научного упрощения можно рассматривать как множество типичных западоидов.

    Страны Западной Европы оказались в состоянии породить достаточно много людей такого типа, который оказался подходящим для создания именно западного общества — западоидов. С другим человеческим материалом, повторяю и подчеркиваю, ничего подобного не получилось бы.

    Не может служить аргументом против сказанного и пример США. В США действительно стекались народы со всего мира. Но американскую цивилизацию создавали не они, а люди западного типа, то есть определенного рода выходцы из Западной Европы. Они образовали инициативное ядро и движущую силу процесса. Остальные принимали участие в процессе как используемые и увлекаемые ими.
    После того как главное дело процесса было сделано, то есть цивилизация возникла и приобрела инерцию развития в определенном направлении, масса людей другого типа оказалась в состоянии поддерживать ее. Но новаторами в этом историческом творчестве были люди западного типа. Думаю, что они остаются ее основой и гарантом ее существования навечно.

    Любой народ способен воспользоваться благами западной цивилизации, если их преподнесут ему в качестве дара. Но далеко не любой народ способен сам создать цивилизацию такого рода или хотя бы стать соучастником ее создания и воспроизводства.

    https://e-libra.ru/read/105274-zapad-fenomen-zapadnizma.html

  • Ответить

    > Это вы, владелец двух вертолетов, будете что-то про духовность рассказывать? Может еще про скрепы задвините с кресла своего мерседеса?

    Я ни разу тут не продвигал никакой «духовности». Здесь я про твои пошлые как бы «духовные» ценности мелкобуржуазного хипстора рассказываю.

    Но сама по себе постановка вопроса замечательная. Отличный критерий — деньги.
    Материальный ценз на духовность!

    Таким образом, про духовность не имеет права рассказывать ни Далай-Лама с его бюджетом в 20 миллионов долларов от ЦРУ в год, ни Дональд Трамп, ни Путин, ни патриарх Кирилл, ни папа Римский. Главы церквей, сект, благотворительных фондов тоже не могу рассказывать про духовность.
    У них у всех есть вертолёты и мерседесы.

    А может, видимо, рассказывать кто-то, у кого денег меньше, чем у тов.Демидова.
    Насчёт монахов я тут согласен, а вот насчёт бомжей и таджиков на стройке — нет.

    С другой стороны, это довольно узкий запрет: этим людям запрещено рассказывать про духовность тов.Демидову. Ну, и ОК, казалось бы, они и не будут.