Интернет-омбудсмен России Мариничев: Если вы хотите навредить стране, то вы должны вкладываться в подготовку IT-специалистов на территории РФ (+ Мариничев говорит, что всё вырвали из контекста)

Развитие событий: Навальный рассмешил интернет-омбудсмена Мариничева: "Омбудсмен строит сам для себя ЦОД за бюджетные 2,45 млрд рублей" (21 октября 2015)

В Общественной плате РФ вчера обсуждались перспективы импортозамещения технологий, закрытых из-за западных санкций, сообщает газета "Коммерсантъ". Присутствовавшие учёные отмечали, что российская наука должна перейти от оборонки к гражданским проектам. Интернет-омбудсмен при президенте РФ Дмитрий Мариничев не соглашался, говоря, что единственный путь победить США — навязывать российские технологии другим странам с помощью "военного присутствия" и "пассивных или активных военных действий на территориях сферы влияния США".

Также Мариничев сказал, что готовить программистов в России нет смысла:

Победить США в мирной конкурентной борьбе за технологии невозможно, признал президентский омбудсмен и привел примеры из своей отрасли. По его словам, программы от американских компаний "заведомо опережают информационный продукт любой нашей компании — Касперского или кого-то еще". При этом защитник прав интернет-бизнеса сделал неожиданное заявление: "Я честно и открыто говорю — если вы хотите навредить стране, то вы должны вкладываться в подготовку IT-специалистов на территории РФ. Большего вреда произвести невозможно". Господин Мариничев уверен, что подготовленный за госсчет специалист "будет молиться" на западные компании "и первым делом будет стараться уехать отсюда туда". "Я согласен, подготовка программистов — гиблое дело,— поддержал директор центра стратегических инноваций "Ростелекома" Борис Глазков.— И вообще, скоро программистов можно будет заменить компьютером, чтобы он писал код".

Обновлено (10:30): Сам Дмитрий Мариничев после того, как статья разошлась по интернету, пояснил свою позицию в Facebook:

Да особо комментировать нечего. Чтобы понимать нужно было слушать выступление мужей из науки до меня. Собственно смысл моей речи был в том, чтобы ученые определились чего они хотят. Военного противостояния с США, что однозначно означает изоляционизм. Госзаказ на науку и импортозамещение всего. Но также это означает и необходимость захвата новых рынков сбыта. Потому что только российский однозначно мал. Но захват новых рынков при таком варианте это военная конфронтация с США. Активная или пассивная неважно. Но точно конфронтация. В таком случае подготовка ИТ специалистов для РФ конечно же вредительство. Либо другой путь, который предлагает АСИ. Это определение консьюмер рынков будущего, подготовка кадров и ресурсов и захват этих рынков. Но тогда мы должны быть встроены в общемировую систему. И специализируемся в какой-то своей нише. Являясь мировым центром компетенции и лидером в этом сегменте. У нас же шла беседа в ракурсе Россия против всех. Ну а про войну это вообще классика. [...]

А в целом конечно любопытный для меня опыт, когда фразы из контекста превращаются в лозунги и выдаются за абсолоютную позицию.

(Обновлено в 11:15): Ссылка на полный текст расшифровки выступления Мариничева для любителей точности.

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Леонид Делицын FINAM Global

    Поскольку то, что растиражировали СМИ, понять вообще было нельзя, я нашёл страницу Мариничева в Фейсбуке и прочитал его объяснения. Так понятнее. Правда, тут есть вот какое замечание. Не знаю, кто там слушал омбудсмена в Общественной палате, но среди выступавших — много директоров институтов. Проблема оттока мозгов им прекрасно знакома и без Мариничева. Пугать их изоляцией — тоже бессмысленно, при изоляции тоже есть выигравшие. Вот таких карьер, как у Мариничева, когда в 17 лет схватил паяльник и побежал на рынок продавать адаптированные устройства, в изоляции было бы меньше. Вообще, хотелось бы, чтобы омбудсменом был человек, представляющий себе, как нужды индустрии, так и возможности — осведомлённый человек. А тут создаётся впечатление (не знаю - что там на самом деле), что выступала некая передовая доярка, у которой наболело, и сердце рвётся, и правду она хочет донести до дедушек, но за пределами родного поля мало что знает. В принципе, даже последовательный лоббист какой-нибудь группировки был бы вменяемее — хотя бы было понятно, что такая-то группа того-то хочет. Конечно, проблема утечки мозгов есть — и не только в ИТ, квалифицированные математики, и финансисты, и дизайнеры утекают точно так же. И здесь из маленьких фирм опытные специалисты утекают в большие. Но я всё-таки привык слышать, что программистов не хватает в первую очередь нашим ИТ-фирмам. Короче говоря, хотя все охи и ахи понятны, но охи и ахи — на мой взгляд — не лучшее, что нужно выносить на обсуждение. Если свои мысли пока не привёл в порядок, то, наверное, можно и не спешить их озвучивать. Тем более, что вряд ли аудитория, которая там это слушала, узнала для себя что-то новое.

Добавить 183 комментария

  • Ответить

    >И вообще, скоро программистов можно будет заменить компьютером, чтобы он писал код
    20 лет назад мне папа говорил тоже самое. А еще раньше всем коммунизм обещали. Говорили «скоро».

  • Ответить

    «Программы скоро будут писать компьютеры» − это гениально! Лего скоро будет собирать детей! Еда скоро будет готовить поваров! Лес скоро будет рубить лесорубов! Одежда скоро будет шить портных!

  • Ответить

    я не понял, почему если конфронтация (активная пассивная неважно), то не надо готовить программистов? если конфронтация, то как раз таки всех надо готовить, чтобы в наших боевых роботах сидели (авто)пилоты лучшие и вообще, чтобы эти боевые роботы были лучшими, чтобы для проектирования этих роботов мы использовали свои продукты. свои процессоры мы уже начали делать. нам для военной конфронтации своих процессоров хватит, пускай они и будут дорогие в силу небольших партий.

    а вот хороших программистских коллективов, способных сделать качественный продукт, как раз не хватает. капитализм не позволяет согнать в кучу талантливых парней и дать им стОящую, хорошую задачу. как сполохи мы такое видим, и видим угасание этих сполохов, слишком быстрое, чтобы оформились какие-никакие школы. да и делают они всё какую-то фигню потребительскую, прямо жалко становится эти растраченные на уёб-побрякушечки человекогода. и во главе этих программистских коллективов обычно стоят не мудрые седые архитекторы, а какие-то молодые невменозы, которых мы недавно видели на вечеринке по перезапуску кинопоиска.

    конечно, весь этот горький катаклизм в одной отдельно взятой профессии сложно исправить, не поменяв что-то в системе. а заявлять, что готовить программистов вредно — большого ума не надо.

  • Ответить

    Коммунизм намного ближе чем вам кажется.
    Но первыми к нему придут США, так как они первые столкнутся с автоматизацией всех работ какие только существуют, а также всех работ, какие вы только сможете навыдумывать взамен устаревшим.

    Что не исключает существования закрытой державы, которая продолжает доить вымя потными рыками и не имеет всей этой головной боли, увы.

  • Ответить

    Ну я допускаю, что он действительно хотел «поставить вопрос». Просто он совершенно не умеет выступать и связно излагать свои мысли, поэтому он немножко поговорил сам с собой вслух, а при этом его почему-то никто не понял (в общем-то, вне зависимости от того, что он хотел сказать, выступление довольно бессвязное). Но допустить это, все-таки, довольно трудно.

  • Ответить
    cwm

    На «Слоне» Мариничева не жалеют:

    «Slon расспросил основателей IТ-стартапов и инвесторов о том, как они оценивают стратегию соперничества с западными технологиями, предложенную Маринчевым и его взгляды на утечку мозгов.»

    https://slon.ru/posts/58050

  • Ответить

    Ага! Давайте перестанем готовить программистов! Пусть на российский рынок припрутся индусы и китайцы! Тогда точно мы «поддержим» отрасль и сэкономим средства… мать его…

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Есть такой момент, что у советских людей включается восторг, тормозов-то нет. Что у нашего поколения пишется на двач, то у них высказывается с подиума.

    По существу: вы двумя процентами стареющего и не очень качественного населения собираетесь сферу влияния завоёвывать? И какие планы по завоеваниям? Скиньте карту.

  • Ответить

    «Но они смирились с тем, что они вассальное положение имеют в мировом рынке труда, информации и технологий. Мы с этим смириться не можем. В силу наших исторических амбиций, и в силу просто того уровня знаний, тех возможностей, которые у нас есть.»

    Рыба фугу тоже раздувается при виде опасности. Правда на самом деле она из себя ничего не представляет.
    Как и эти 2% мировой экономики под названием Россия, упорно стремящиеся стать 1%.
    Но имперские амбиции то какие, на все 10%…

  • Ответить

    «Рыба фугу тоже раздувается при виде опасности. Правда на самом деле она из себя ничего не представляет.»

    «Рыба фугу» содержит в себе один из сильнейших природных ядов (примерно в 25 раз сильнее цианистого калия) - тетродотоксин.

  • Ответить

    Прежде всего подобные заявления стоит рассматривать только как знак, который нам посылает власть (так как чиновникам такого низкого уровня высказывать свое мнение не полагается).

    Этот знак очень понятен — мы собираемся заморозить страну и не будем участвовать в тех процессах, которые происходят в мире.

    Это можно воспринимать как печальное развитие событий, но под ним может быть некоторая логика. Простая и понятная.

    К чему приведет Запад тот путь, которым он идет не ясно никому даже на самом Западе.
    И с большой долей вероятности он может привести к
    — тотальной безработице
    — тотальном контроле за гражданами
    — тотальной депрессии и ментальным расстройствам (с постреливанием)
    — крушению финансовой системы (практически гарантировано)

    В такой ситуации существование общества, которое сознательно вышло из игры в прогресс — очень даже вариант.
    И совсем не факт, что люди в таком обществе будут несчастны. Скорее всего наоборот.

    Другими словами: еда есть, секс есть, одежда есть и друзья — и чего нам волноваться.

    Технологии никого счастливее не делают (проблем добавляют сильно), а смыслы делают.
    И отношения между людьми делают. И над этим можно работать.
    Вполне себе путь… очень даже осмысленный.

    А когда у них рухнет финансовая система и наступит тотальная безработица, то мы посмотрим кто там на каком технологическом уровне и где жить лучше.

  • Ответить

    Так то и в наших 2ух процентах тоже немалые ядерные запасы припасены.

    Что совсем не означает, что рыба фугу способна на кого то напасть, и тем более сожрать что то крупнее малька.

  • Ответить

    «— крушению финансовой системы (практически гарантировано)»

    Интересно кем? А европейцы то сами знают? Или только наши сплошь диванные экономисты по рейтингам и сводкам с RT составляют такие прогнозы?

  • Ответить

    Некоторые европейцы уже знают.
    Например, жители Кипра у которых просто отобрали деньги.
    Процесс только начинается….

    В качестве простой задачки попробуйте сами придумать способ списать весь долг в мире и разобраться в деривативами.

    Вы без труда найдете множество западных экономистов, которые совершенно в этом уверены и на RT они не появляются.

    И при таком раскладе не плохо иметь альтернативную систему в которой можно было быть жить. А там уж посмотрим где счастья больше.

  • Ответить

    А жители России в курсе, что их устойчивая система, которой вы предрекаете долгую жизнь, отбирает уже третий год подряд все пенсионные накопления граждан?

    По поводу «задачки» — что то на уровне «госдолга Америки». Попробуйте себя в чем нибудь другом что ли.

  • Ответить

    «Что совсем не означает, что рыба фугу способна на кого то напасть, и тем более сожрать что то крупнее малька.»

    Это означает, что «рыба фугу» способна нанести своим противникам критический и часто фатальный урон — особенно тем, кторые непонтно почему, считатают что «она из себя ничего не представляет».

    «Но имперские амбиции то какие, на все 10%…»

    И да — с каких пор амбиции — это плохо?

  • Ответить

    «В такой ситуации существование общества, которое сознательно вышло из игры в прогресс — очень даже вариант.»

    Так уже есть такие общества, и не одно — страны экваториальной Африки например. Может вы и готовы считать их образцом светлого будущего — однако надо заметить, что проблем там более чем достаточно так же — и с тотальной безработицей, и со стабильностью финансовой системы, и «постреливания» там так же регулярны.

  • Ответить

    Кстати почему нет апдейтов? :)

    https://www.facebook.com/tatsiy/posts/10200890217134753

    Узнал, что сегодня уволили остатки старой команды Кинопоиска, людей, которые проработали там по 5−10 лет (админы, программисты, мобильные разработчики, контент-менеджеры, админы БД, продажи). 99% из них имели очень отдаленное отношение к запуску провальной новой версии. Блестящие разработчики новой версии остались в Яндексе.
    Насколько я знаю, причиной явился общий чат в скайпе, где бывшая команда в критических тонах обсуждала события последних дней (служба безопасности вызвала каждого и попросила на выход сегодня же просто потому, что люди присутствовали в этом чате, даже тех, кто не написал там ни слова). Ребята ни один раз предупреждали боссов, что новая версия будет неудачной.
    Уволили людей, которые досконально знали старый КП — других таких в Яндексе больше нет. Редакция, пишущая новости, пока работает, но КП это не новости. Не совсем понимаю, как Яндекс собирается развивать Кинопоиск, без тех, кто его пытался поддерживать на плаву последние два года.

  • Ответить

    Вы слегка путаете неразвитые общества и общества, которые не хотят играть в глупые игры прогресса ради прогресса.

    В Африке у людей нет ни продовольствия ни медицины.
    В нашем же будет и то и другое (при желании) + полная безопасность от внешних угроз.

    В нем не будет толп, которые считают покупку нового смартфона или карьеру менеджера показателем жизненного успеха.
    В нем не будет слабоумных, которые считают какой-нибудь IoT показателем развитости и эффективности производства.
    В нем не будет еще очень много глупых и надуманных вещей.
    Которые надумывают Исключительно, чтобы заработать еще бабла и потратить его на новый смартфон и пачку прозака.

    То куда идет западный путь развития прекрасно, было описано Зиновьевым 15 лет назад в книге «Глобальный человейник».

    Читайте, сравните с сегодняшним днем и представьте завтрашний.
    Читайте, сравните его с обзором рынков ЮВА на этом сайте и увидите настоящее.
    Толпу идиотов, которых не интересует ничего кроме пустого трепа в чатике, бабла, большого блестящего стикера в подарок другу и чтоб было удобно его оплатить.

    Хотите жить в таком ….? — ОК не вопрос.
    Я не хочу. И не захотят еще миллионов 100.
    Вот для них и планируется альтернативная система. Надеюсь…

  • Ответить

    Идиоты не смогут построить альтернативную систему.

    После развала СССР (который был тем еще государством, особенно в последнее десятилетие своего существования) страна столкнулась в первую очередь с кризисом армии, который вылился в «бунты» регионов, независимости отдельных областей и криминализацию силовых ведомств. Это была первая волна, которую Россия кое-как прошла, во многом за счет продажи власти и ресурсов.

    Вторая волна — это развал экономики, нарушение взаимосвязей в промышленности и постепенный выход из строя старого оборудования… Эта волна докатилась до нас сейчас, в полной мере. Как пример — своего оборудования в нефтегазовом сегменте почти нет, соответственно, существенная маржа в любом случае будет оседать у патентодержателей… А эта отрасль 80% бюджета… Возврат к старым методам получения продовольствия и промышленности означает старый уровень жизни — когда из электрического дома только плита, холодильник и может быть еще телевизор. Ну и медицина тоже будет старой — вспомните стоматологию 80х. Снова основным инструментом будет лопата?
    С подобными идиотами во власти эту волну мы не переживем.

    И уже поднимается третья волна — кадровая. Те что были уже устарели, отстали от прогресса, многие померли. Новые кадры уехали, потому, что невозможно работать, когда какой-то придурок-чиновник внезапно говорит, что они вредители и все берут под козырек и начинают бороться. Даже банальной компьютеризации бюрократического аппарата не произошло. Все по старинке — на бумажном документообороте…

    Новую Россию будут строить безграмотные люди с проплаченными бумажками о сданных ЕГЭ, идиоты чиновники и миллионы мигрантов из средней азии. Так? Ну и кто захочет жить в таком государстве? Да так у нас крупных техногенных катастроф будет по несколько на каждый год.

  • Ответить

    >В Африке у людей нет ни продовольствия ни медицины.
    >В нашем же будет и то и другое (при желании) + полная безопасность от внешних угроз.

    Какие ваши доказательства? Вы почему-то думаете, что Россия фундаментально отличается от африканских стран.

  • Ответить

    «В Африке у людей нет ни продовольствия ни медицины.
    В нашем же будет и то и другое (при желании) + полная безопасность от внешних угроз.»

    С чего бы вдруг — если отказаться от прогресса будет и то и другое? Что обеспечит это и то и другое? Не говорят уже о том, что если отказаться от прогресса — о какой «полной безопасности от внешних угроз» можно говорить? Что эту полную безопасность обеспечит, если не прогресс — древняя магия что ли?

  • Ответить

    Не надо говорить за всех, что мол все программисты смотрят на Запад! Я работаю в iSpring Solutions — компания находится в Йошкар-Оле, разрабатывает инструменты для дистанционного обучения, при этом продает свои продукты по всему миру. И никто из наших крутых программистов никуда уезжать не собирается, потому что клево, когда интересная и хорошооплачиваемая работа там, где живут твои друзья и родные. Аналогичный пример в Перми — знакомые ребята запустили интернет-проект, который сейчас быстро набирает популярность в США. И никто никуда не уезжает, и деньги остаются в стране.

  • Ответить
    dima5ty гасконец

    У омбудсмена на «фото обложки» в фейсбуке высокий забор с башнями, а не датацентр с лампочками, человекоподобные роботы или доска с матаном. Вы о чём вообще?
    Заводы стоят! Одни программисты в стране!

  • Ответить

    Я не говорю о полном отказе от развития технологий, а про отказе от глупой гонки бессмысленных технологий и выстраивания всей жизни вокруг этой ерунды.

    Главная задача прогресса — сделать жизнь людей счастливее.
    Но информационные технологии и цифровой стиль жизни превращают ее в УГ.

    Вы все это прекрасно знаете сами, но боитесь сознаться, потому как это ваша единственная надежда срубить бабла для себя лично.

    И найдется очень много людей. кто захочет жить в стране лишенной этого маразма.
    Просто и счастливо жить как и жили до этой заразы.

    И это не значит остановить прогресс как таковой.

    Технологии для сельского хозяйства вполне можно поднять самим.
    Медицина, образование итп — это прежде все люди, а не технологии.
    Попытка заменить это приводит к такому безумию, которое мы видим на Западе (тупые MOOC, часы- диагносты и прочий надуманный бред).

    На Кубе одна из лучших медицинских систем в мире без всяких технологий.
    В СССР была одна из лучших систем образований без всяких дистанционных и прочих приблуд. С чего это стало невозможно теперь?

    Прогресс нужен там где он реально нужен, а не там где он сулит кому-то бабло.
    Потому что любая новая технология рождает столько же проблм сколько и решает.

    И внедрять нужно только то, что реально эффективно и необходимо.
    А не всякие дистанционные образования, которые не учат, и медицину, которая не лечит.
    А также маркетинговые мифы типа Cloud, M2M, IoT и прочая ересь, которая придумана Исключительно для выжимания бабла себе лично.

    В РФ есть реальные и потенциально сильные отрасли
    — самолеты
    — ракеты
    — спутники
    — оружие (один из самых востребованных продуктов на ближайшие 100 лет)
    — атомная энергетика

    Это все у нас не лучше чем на Западе, но и не хуже. На уровне.
    При условии, что только несколько стран в мире может вообще делать все это.
    Значит это и надо развивать, а не сопли жевать.

    Под жеванием соплей я понимаю
    — новый фотохостинг
    — Чатик с магазинчиком
    — Игрушечка для телефончика
    и прочая херь.

    Потому что даже продвинутые западные товарищи не знают уже как на этой ерунде зарабатывать.
    Они рисуют кнопку Start командой в 100 человек в течение 7 лет (безуспешно).
    Сдуйте их дутую капитализацию и пойдут они все по ветру.

    Вы вот это называете прогрессом чтоль? Или национальный Линукс?
    Чего наши программисты напрогрессировали за 20 лет?
    Копирование…иногда удачное. Вот и все.

    Нет, РФ не будет Африкой. Она может стать луддитской альтернативой и единственной отдушиной от этого глобального человейника уткнувшегося в экраны телефонов и пьющего антидепрессанты, постреливая на досуге в друзей и коллег.

    Очень многие захотят жить в такой отдушине и именно это, надеюсь, станет национальной идеей.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Да так у нас крупных техногенных катастроф будет по несколько на каждый год.

    А уж обещаний этого у нас будет вообще в каждом чятике. Как начали обещать с прихода Крававаго Путена, так и прямо вот ждём и ждём уже пятнадцать лет, как оно всё вот-вот, ну вот уже.

    Вы почему-то думаете, что Россия фундаментально отличается от африканских стран.

    Ну да, Россия от Африки фундаментально отличается. Мы производим атомную энергию и атомные станции, выпускаем, продаём и применяем танки, боевые самолёты и ракеты, у нас ВВП на пятом месте в мире, мы летаем в космос и выпускаем в год самое большое количество инженеров в мире (в 2 раза больше, чем США), у нас есть чистая вода для питья в водопроводе, у нас больше всего граждан с высшим образованием, у нас все дома отапливаются и нет голода. У нас 100% грамотность, у нас все дети привитые, у нас детские кухни и женские консультации, у нас выпускается 100+ тысяч наименований книг в год.

    Где же это всё в Африке?

    Мне кажется, что если вы почему-то думаете, что мы принципиально не отличаемся в Африке, то либо у вас что-то с головой, и вы принципиально своей ноги от телеантенны не отличите, либо вы жертва так называемого опрокидывания воображаемого будущего в настоящее:
    ааа, крававый режым уже через 20−30 лет гарантированно довёл страну до ручки, и тогда мы будем как Африка!!! Значит, мы такая же Африка!!!11111

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    «продовольствие будет (при желании)»
    Простите, а что вы до этого момента собираетесь есть? Говорят, семенной фонд почти весь импортируется. То же с животноводством. Вырастить можем, из чего вырастить — закупаем.
    А потом — урожайность упадёт в разы, а Россия и так страна рискованного земледелия. Вы кору предпочитаете, или крапиву?

    «И найдется очень много людей»
    Да щё вы ховорите!? Пока в России даже её собственные граждане жить не хотят. Выезжают сотнями тысяч в год, вся госдума свои семьи держит в Майами да Лондоне.

    Я правда не понимаю, как человек может так флагшток-кунить и не замечать. Картман, у тебя в жопе 40-метровая спутниковая тарелка!

  • Ответить
    Глеб Суворов https://telegram.me/itsocial

    «Я честно и открыто говорю — если вы хотите навредить стране, то вы должны вкладываться в подготовку IT-специалистов на территории РФ. Большего вреда произвести невозможно». Господин Мариничев уверен, что подготовленный за госсчет специалист «будет молиться» на западные компании «и первым делом будет стараться уехать отсюда туда».

    Так и есть — открывает студент учебник и читает — разделение властей, бога нет, 2×2=4. И зачем он такой умный теперь нужен в РФ?

  • Ответить

    на чём прокалываются все эти имитаторы патриотического дискурса так это на том что отмазки они начинают писать в Фейсбуке, а не…. а больше и негде в Рунете, да…обсуждали это как-то недавно….

    >подготовленный за госсчет специалист «будет молиться» на западные компании «и первым делом будет стараться уехать отсюда туда»

    ну это следствие, а причина где же? а вот же она: т.н. «нормальные люди» из Великой России бегут не из-за денег (как неверно проинформировали господина Лидера Нации — http://www.dni.ru/society/2015/5/26/304489.html), а потому что Великая Россия сегодня — это «страна победившего быдла» с обоссаными лифтами.

    >И зачем он такой умный теперь нужен в РФ?

    ну так кроме официальной бюрократической вертикали все эти годы выстраивалась социально-культурно-демографическая «теневая вертикаль» с малаховым, камеди клабом, домом-2, «самыми худшими актерами в истории кино» (см. ютуб по этому запросу) и ещё бог знает чем.

    быдло-существование и является фактически «национальной идеей» Великой России. а коррупция, готовность продаться за бусы и все остальные ништяки — её производные, впитанные как ролевые модели внутригруппового существования.

    своими силами построить работающую карго-культовую социальную кальку с американского общества «дебилов и умников», которые живут раздельно друг от друга в резервациях-нейбахудах, папуасской элитке мешают пережитки проклятого совка: например жилой фонд, где вменяемые живут бок о бок с морлоками, где у участкового власти не больше чем у обычного гражданина и т. д.

    не зря же в компьютерной игре Герои 3 когда в армию набираешь войска из разных фракций, общий боевой дух падает. так и в Обществе отдельно взятой страны надо выбрать кто будет притеснённой «стратой». номархи Великой России свой выбор сделали и теперь электорат «пожинает чужие плоды, то есть грузит навоз».

    лично я вот смотрю много лет и «в упор не вижу» чтобы кто-то из пиджаков хотя бы озвучивал описанную выше повестку, не говоря о том чтобы она стала общественным мейнстримом. а чем больше снизу напирают морлоки, тем больше конечно утверждаешься в мысли что «всё так и задумано» изначально, а значит обсуждение прогонов любого низкоуровневого имитатора умственной деятельности — пусть он даже и в пиджаке — не менее бессмысленно чем сами его прогоны.

    >вся госдума свои семьи держит в Майами да Лондоне.
    >имплаин госдума это не ритуальный и необладающий реальной властью продукт отрицательного отбора и кто-то опечалится если они все улетят завтра на Марс с билетами в один конец.

  • Ответить

    >> у нас есть

    Вот после всех этих у нас хочется написать — в Москве

    >> выпускаем в год самое большое количество инженеров в мире

    Не аргумент. Кол-во не аргумент. Всё-таки в инженерах важно, чтобы они а) годные были, б) шли по профессии чем-то заниматься, желательно

    >> у нас есть чистая вода для питья в водопроводе

    Если чистая это единственный критерий — да. Если ещё какие-то потребительские качества нужны — не очень у неё состав, но жить можно.

    >> у нас больше всего граждан с высшим образованием

    Очень интересно узнать качество образования этого, а так же число людей, которые постоянно доучиваются/переучиваются после окончания уч. заведения. Ответ на этот вопрос не знаю и ни на что не намекаю. Но в отрыве от подобной информации данные о том что больше всего с высш. образованием они какие-то неполные.

    Нет, мы не африка. Но не всё так офигенно.

    >> Господин Мариничев уверен, что подготовленный за госсчет специалист «будет молиться» на западные компании «и первым делом будет стараться уехать отсюда туда».

    Печальный факт из моей жизни. Наиболее талантливые ребята занимаются ПОЛНОЙ Х-НЁЙ или уехали. Те в кого учителя больше всего вложили оказались наименее пригодными для страны. В то же время наиболее пригодными оказались люди, которые сделали себя сами. Из этого правда не делаю выводов никаких, но заставляет задуматься почему так выходит и что с этим делать.

  • Ответить

    Мариничев всё правильно говорит.
    Обучать людей, чтобы они уехали — это вредно для страны.
    Только не договаривает. Речь идет не только об IT-отрасли. Речь вообще об образовании. Правильно на его месте слегка обобщить:

    «Я честно и открыто говорю — если вы хотите навредить стране, то вы должны вкладываться в подготовку любых специалистов, на территории РФ. Большего вреда произвести невозможно».

    Россия — это территория с полезными ископаемыми, обслуживающим персоналом и охранниками месторождений. Сюда и инвестировать следует.

  • Ответить

    Поскольку то, что растиражировали СМИ, понять вообще было нельзя, я нашёл страницу Мариничева в Фейсбуке и прочитал его объяснения. Так понятнее. Правда, тут есть вот какое замечание. Не знаю, кто там слушал омбудсмена в Общественной палате, но среди выступавших — много директоров институтов. Проблема оттока мозгов им прекрасно знакома и без Мариничева. Пугать их изоляцией — тоже бессмысленно, при изоляции тоже есть выигравшие. Вот таких карьер, как у Мариничева, когда в 17 лет схватил паяльник и побежал на рынок продавать адаптированные устройства, в изоляции было бы меньше. Вообще, хотелось бы, чтобы омбудсменом был человек, представляющий себе, как нужды индустрии, так и возможности — осведомлённый человек. А тут создаётся впечатление (не знаю - что там на самом деле), что выступала некая передовая доярка, у которой наболело, и сердце рвётся, и правду она хочет донести до дедушек, но за пределами родного поля мало что знает. В принципе, даже последовательный лоббист какой-нибудь группировки был бы вменяемее — хотя бы было понятно, что такая-то группа того-то хочет. Конечно, проблема утечки мозгов есть — и не только в ИТ, квалифицированные математики, и финансисты, и дизайнеры утекают точно так же. И здесь из маленьких фирм опытные специалисты утекают в большие. Но я всё-таки привык слышать, что программистов не хватает в первую очередь нашим ИТ-фирмам. Короче говоря, хотя все охи и ахи понятны, но охи и ахи — на мой взгляд — не лучшее, что нужно выносить на обсуждение. Если свои мысли пока не привёл в порядок, то, наверное, можно и не спешить их озвучивать. Тем более, что вряд ли аудитория, которая там это слушала, узнала для себя что-то новое.

  • Ответить

    >> Да так у нас крупных техногенных катастроф будет по несколько на каждый год.

    > А уж обещаний этого у нас будет вообще в каждом чятике. Как начали обещать с прихода Крававаго Путена, так и прямо вот ждём и ждём уже пятнадцать лет, как оно всё вот-вот, ну вот уже.

    Лесные пожары? Горящие торфяники? В последние годы это стало просто стихийным бедствием, которого раньше особо не было.

    Наводнения и затопления населенных пунктов? Теперь почти каждый год на дальнем востоке.

    Регулярные обрушения строений (трансвааль парк, обрушение арматуры защитной оболочки реактора на Ленинградской АЭС-2 в 2011 году, …).

    Взрывы газа в домах, приводящие к обрушению подъездов.

    Катастрофа на Саяно-Шушенской ГЭС.

    Начиная с 2010 года на АЭС ежегодно происходит в среднем по 2−3 события, классифицируемых выше первого уровня по Международной шкале ядерных событий INES, до 2010 этого не было.

    Регулярно продлевают сроки эксплуатации — от мелочей (типа перебитых продуктов питания) до самолетов и энергоблоков АЭС.

    По количеству авиакатастроф Россия лидирует и их год от года становится все больше.

    Количество проишествий на РЖД тоже возрастает (при сокращающихся объемах перевозок).

  • Ответить

    >Россия — это территория с полезными ископаемыми, обслуживающим персоналом и охранниками месторождений

    а это всё потому что сталину надо вкладываться в учёных, сообщает нам известный вкладыватель в учёных михаил прохоров — http://www.kp.ru/daily/26390/3268000/ в перерывах между организацией весёлых стартов в нью-йорке — http://www.netsdaily.com/2015/9/30/9426289/in-surprise-training-session-mikhail-prokhorov-instructs-brooklyn

  • Ответить

    > «Выезжают сотнями тысяч в год» — прям вот так сотнями тысяч? ну тогда господин Мариничев прав

    Separately, State Department data show that some 245,638 Russians last year got visas allowing them to work or study temporarily in the U.S. That’s more than double the number a decade ago, and Russia’s population, estimated at 143 million, hasn’t increased since then, according to the World Bank and other sources.

    http://www.bloomberg.com/news/articles/2015−10−16/if-russians-hate-the-u-s-so-much-why-do-they-want-to-move-there-

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Да миллионами выезжают, что уж скрывать-то.

    > Лесные пожары? Горящие торфяники? В последние годы это стало просто стихийным бедствием, которого раньше особо не было.

    Да, это верно. Я и говорю: это стало настоящим бедствием в каждом чятике. В СМИ сплошные катастрофы, ужас.
    Торфяники горели и 20 лет назад, и 30. Но медийное событие из этого научились делать только в эпоху свободной путинской прессы.

    Наводнения и затопления населенных пунктов? Теперь почти каждый год на дальнем востоке.

    Теперь это каждый год в СМИ. А на Дальнем Востоке это примерно с 18−19 века, когда мы там начали бурно осваивать.

    Вы бы попробовали хоть как-то отфильтровать в голове частность в жизни от частотности в СМИ. Это реально полезно для мозгового кровообращения.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Простите, а что вы до этого момента собираетесь есть?

    Ну вот, опять мы уже в будущем умерли с голоду.

    Ну вот говорят знакомые спеециалисты, что за 2014−2015 производство в с/х в некоторых нишах выросло на 50−100%. Например, сейчас мы обеспечиваем РФ птицей на 90%, а в следующем году уже будем экспортировать. И т.п.
    С говядиной — хуже, всего процентов на 30, но у нас её полгода нечем кормить на воле, но мы ж её купим за ракеты и танки у Аргентины, да?

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Так вы собираетесь торговать на мировом рынке, или не собираетесь торговать на мировом рынке?

    Если собираетесь — зачем эта поза «я не такая, я жду трамвая», «луддитская альтернатива», «игрушечка для телефончика»?
    В чём луддизм, если ты торгуешь танками, а для танков комплектующие и материалы закупаешь?
    И чем это будет отличаться от того, что есть сейчас?

    А если нет, то непонятно, чем заменить семенной и племенной материал.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Да, представьте себе — мы с Егоркой и в этом разбираемся.
    http://sputnikipogrom.com/economics/25832/on-import/
    «Той же сахарной свеклы импортируется 82–95% от всех используемых семян. Ситуация с выращиваемым quantum satis подсолнечником не лучше — импортируется порядка 60% семян. Та же ситуация с картофелем. По ряду овощных культур доля импорта приближается к 100%.»
    там дальше понятная картинка идёт
    «Среди рыбо-, птице- и животноводства ситуация также далека от идеальной. Лучшая ситуация в производстве курицы — всего 11,9% яиц импортируется, но это в силу того, что фактически весь племенной материал составляют кроссы западного производства»

    Я допускаю, что «мы с Егоркой»ТМ всё это выдумали (хотя там ссылки есть), дайте почитать про семенную незалежность.

  • Ответить

    >Я допускаю, что «мы с Егоркой"ТМ всё это выдумали (хотя там ссылки есть), дайте почитать про семенную незалежность.

    с чего вы взяли что кто-то будет спорить с вашими с егрокой цифрами. суть в том какие выводы вы с егоркой делаете из всего вышеприведённого.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Вывод такой: рассказывать про «луддитскую альтернативу» и прочий сталинизм с автаркией может либо клоун, либо политическая проститутка.
    А реализовывать — никто. Пол Потов нынче не завозят в сельпо.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Реализовывать никто не возьмётся. А если бы взялся, его свои же в отхожем месте утопили бы.

    «Мы с Егоркой"ТМ, разумеется, против того, чтобы прыгать с крыши и косплеить Пол Пота.

  • Ответить

    Кстати, еще раз о подготовке IT специалистов. Кто будет заниматься «кибербезопасностью» министерств? В военной области тоже скоро будут нужны специалисты, но если их никто не будет готовить, то где их можно будет взять??? http://ria.ru/defense_safety/20151017/1303807831.html

  • Ответить

    в том то и дело что наёмные рабочие этим заниматься не будут. крючок должен быть метафизический: православие, берёзки и т. д. пока 20 лет удалО доили труп СССР и считали себя эффективными некро-менеджерами, специально выведенные совком приученные к труду люди продолжали умирать, а кто пришёл на их место можно посмотреть если выйти в вечером в центр любого областного центра.

    законодатели мод в социальном инджинеринге т.н. «англо-саксы» отсев будущих техножрецов проводят уже с детства, как рекомендует господин Савельев, который у нас официально вроде как фриком от науки считается — http://www.bbc.com/news/technology-31853435

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    В данной конкретной ситуации я уже ни за что, я думаю, что ничего не будет. На этой обильно политой мазутом почве ещё долго не взойдёт ничего. «Теневая вертикаль», сами сказали.

    А вообще — переход к парламентской республике, отказ от культов личности, реанимация трёх независимых ветвей власти, отказ от копротивления, экономический и политический реализм, участие во всемирном разделении труда, попытки без фанатизма застолбить за собой какие-то новые ниши в мировой экономике. Нормализация законодательства. Дерегуляция. Разумная миграционная политика. Внимание к образованию и здравоохранению. Постепенное повышение пенсионного возраста. Ликвидация национальных республик, православных активистов, традиционных ценностей (без леваческого потакания гей-активистам, чайлдфри и ксенофилам) в пользу равноправной секулярной демократии здоровых людей.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Ликвидация национальных республик, православных активистов, традиционных ценностей

    Эта пять, я щетаю. Мастерство высказывания.
    Куда там Мариничеву.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    На основе поверхностного психосемантического анализа текстов комментариев можно осторожно предположить, что пациент Ильяк относит самого себя к «здоровым людям», что, в принципе, довольно распространённый и многократно описанный феномен в психиатрии.

  • Ответить

    Игорь Ашманов, по сути-то ilyak прав — у России негативный тренд на гниение и распад страны.
    А прививки, водопровод, АЭС, космос и образование, которые вы приводите как контраргумент — это деградирующие останки советского наследия, существующие по инерции и нежизнеспособные при барреле за $20 (т.к. элитка будет себя спасать, а не этот ваш космос и образование).

    Ни к чему другому кроме как к сырьевой клептократии эта вождистская гиперцентрализованная система привести и не могла.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «Прав», по Гельвецию, у вас означает: «думает как я».

    Меня лично тренд на восстановление страны, Крым, Олимпиада, бомбёжки в Сирии вполне устраивают. Как и новые эстакады в Москве, которые растут как грибы, прекрасные обустроенные парки, широкие шоссе вроде Симферопольского, по которым я доезжаю на дачу на полчаса быстрее. В Московской области я вижу, что проблема дорог решена.
    Отличные школы, новые космодромы, самолёты, ледоколы, АЭС, Сочи, Севастополь, остров Русский. Метро ездит, новые станции строятся. Калибры, Булавы, МиГи и Су летают, наводят страх на врагов.
    При этом свобода, говори что хочешь, езжай куда хочешь, открывай новый бизнес или покупай землю.

    Мне это всё нравится. А вам с Ильяком нет, у вас что-то со зрением: света маловато, и он какой-то мрачный.

    Проблема со зрением у Ильяка, возможно, даже операционно не лечится. Но мне кажется, что это небольшая проблема. Потому что упомянутые им тут где-то «сотни тысяч выезжающих из страны» — это тоже та же самая проблема со зрением, страшные видения в зрительном нерве, которым ничего в реальности не соответствует. Выезжает 2−3 десятка тысяч этих самых с самым креативным зрением.
    Ильяков мало, уедут — не очень страшно. Жить станет лучше, жить станет веселее. Без их-то причитаний и вранья.

    Кто-то же запускает вот это всё, без ильяков и их волшебных уникальных невосполнимых навыков программирования:
    http://sdelanounas.ru.

  • Ответить

    > Ильяков мало, уедут — не очень страшно. Жить станет лучше, жить станет веселее. Без их-то причитаний и вранья.

    тайный узбек:

    Мы держались так долго как только могли
    Но туда и сюда и напрочь забыли pin-code
    И теперь мы идём, не касаясь земли
    И бьемся в стену, хотя с рожденья знаем, где вход
    Но тяжелое время сомнений пришло и ушло
    Рука славы сгорела, и пепел рассыпан, и смесь
    Выпита. И тому, кто тут держит весло
    Передайте, что Тайный Узбек уже здесь.

    Три старухи в подвале, закутанные в тряпье
    Но прядущие драгоценную нить
    Знают как знает тот, кто пьет, опершись на копье
    И как знают все те, кому нечем и незачем пить
    Так раструбите на всю бесконечную степь
    Сквозь горящий туман и мутно-зеленую взвесь
    Добывающим уголь и нежно сажающим хлеб
    Шепните, что Тайный Узбек уже здесь.

    Он — не за, он — не против. Он занят Луной как Басе
    Он не распоряжается ничей судьбой
    Просто там, где он появляется, все
    Происходит словно само собой
    Так передайте всем тем, кто долго был выгнут дугой
    Что нет смысла скрывать больше зависть, свинство и спесь
    Бессмысленно делать вид, что ты кто-то другой
    Когда Тайный Узбек уже здесь!

    Даже если нам всем запереться в глухую тюрьму
    Сжечь самолеты расформировать поезда
    Это вовсе не помешает ему
    Перебраться из там, где он есть, к нам сюда
    Повторяю, что это не повод рыдать и кричать
    Все останется точно таким как все есть
    А те, кто знают в чем дело, знают и будут молчать
    Потому что Тайный Узбек уже здесь.

  • Ответить

    У вас просто разный взгляд на реальную жизнь.

    Великая страна, которая уже номинально с преддефолтным рейтингом СС, потому как она не способна выполнить свои обязательства — индексация пенсий с учетом инфляции.

    Все те 23 миллиона человек, по статистике Росстата (финансируемый Обамой), находящихся на границе прожиточного минимума (9,6 тысяч рублей) невероятно счастливы инфляции 16% (все тот же Обамовский Росстат), девальвации рубля почти в два раза (за счет которой наше правительство генирирует фантики, так называемые рубли, что бы расплатиться по долгам с теми же самыми пенсионерами).

    Остальные миллионов 40 так же невероятно рады грабежу под названием «заморозка пенсионных накоплений». Заморозка это когда потом вернут, в данном же случае граждане имеют возможность получить эфемерные баллы, и вообще сомнительно, что они что нибудь получат.

    Вот Ашманова все устраивает. Он из окна иномарки, мчащейся по симферопольке, видит летающие бомардировщики, тратящие по паре миллионов рублей только за вылет. При этом он конечно же не видит, как великой непобедимое государство с имперскими амбициями собирает по первому каналу рубли то на лечение онкобольных, то на дрова пенсионерам, которые без этих дров зиму банально не переживут. Так же не видит этого и товарищ Миллер с зарплатой 2 миллиона рублей в день, который исправно выполняет программу газификации регионов России, ой, извините, я имел ввиду экспорт газа за границу для получения рублей для тех самых бомбардировщиков.

    Видит Ашманов новенькие гранитные бордюры, которые уже 3ий месяц по всей Москве вкапывают друзья оленевода Собянина, активно фильтруя через себя бюджетные деньги.
    Не задастся Ашманов вопросом, зачем вообще перекапывать сотни улиц и магистралей и менять шило на мыло в условиях кризиса и невозможности Великого Государства Россия исполнять свои обязанности перед гражданами.

    Не пойдет Ашманов в бесплатную поликлинику по карточке ОМС, где ему 60ти летний тетушка терапевт со знаниями года 95ого выпишет рекомендуемые арбидол и кагоцел, которые «обязательно помогут», где сократили огромное количество профильных врачей и кабинетов и теперь проще умереть, чем дождаться необходимого лечения.

    Не отдаст Ашманов своих детей в бесплатную школу около дома, где половина профпригодных учетелей сокращены еще пару лет назад, а половина класса — дети мигрантов, которые по русски в принципе не разговаривают.

    Не был и вряд ли посетит Ашманов космодром Восточный, где все спроектировано и сделано «на отъебись», где месяц назад сделанные работы переделывают по второму и третьему разу, а рабочим просто не платят, так как все равно не уйдут — некуда.

    Особо Ашманов любит упоминать про свободу слова, но при этом забывает, что статью 280 ук рф сейчас применяют чуть ли не ежедневно за различные репосты в соц сетях.

    В общем то спорить можно долго, но это бессмыслено. В жизни Ашманов нет проблем современной России и большей части гражлан этой страны, так давайте порадуемся за него.

  • Ответить

    Игорь Ашманов,

    > Меня лично тренд на восстановление страны, Крым, Олимпиада, бомбёжки в Сирии вполне устраивают.

    Это потому что вы живете в Москве и изолировали себя собственным достатком от проблем страны и людей. Выше тов. Color все верно написал.

    Та же Сирия вас устраивает ровно до тех пор, пока это вашей семьи не коснется — пока не столкнетесь с «нюансами» нашей военной машины, обманывающей призывников и потом выдающей родителям трупы «умерших от инсульта» в закрытых гробах.

    > Как и новые эстакады в Москве, которые растут как грибы, прекрасные обустроенные парки, широкие шоссе вроде Симферопольского, по которым я доезжаю на дачу на полчаса быстрее. В Московской области я вижу, что проблема дорог решена.

    Вы радуетесь тому, что с огромной сырьевой ренты идут крошки на обустройство кусочков Москвы. Но это возможно только благодаря грабительской системе налогов, в которой Москва вытаскивает из страны все налоги и рабочие места.
    При этом в Самаре каждый год в центре города машины под асфальт проваливаются, а федеральные дороги в Челябинской области представляют собой решето из дыр.

    Страна живет не по средствам и вся эта «роскошь» в Москве и Питере будет существовать пока не закончатся прожираемые валютные резервы.

    > Отличные школы, новые космодромы, самолёты, ледоколы, АЭС, Сочи, Севастополь, остров Русский. Метро ездит, новые станции строятся. Калибры, Булавы, МиГи и Су летают, наводят страх на врагов.

    Технологически это всё существует по инерции, вяло модернизируясь за бешеные распиленные бюджеты — с постепенной утратой основных способностей к воспроизводству.

    При этом отменяются будущие пенсии и грабятся существующие пенсионеры. Т.е. система уже сейчас, при еще не кончившихся денег, показывает, что она не может поддерживать сама себя.

    > При этом свобода, говори что хочешь, езжай куда хочешь, открывай новый бизнес или покупай землю.

    Нет, свобода это не когда можешь говорить что хочешь.
    Это когда ты можешь что-то системно менять и улучшать в обществе.
    В России же все эти пути к системному улучшению и объединению со стороны русских надежно перекрыты де юре и де факто — от невозможности проведения референдумов хоть по каким-либо вопросам и невозможности выдвижения сильных кандидатов в меры и губернаторы в регионах; и заканчивая кучками омона, сваливающихся на голову людям при попытке защитить свои интересы.

    Вы просто от этого всего отвыкли, потому что 15 лет назад заключили с правящей группой негласный договор: вы отказываетесь от ответственности за страну, а она вам обеспечивает растущий уровень жизни и позволяет зарабатывать и ездить в другие страны.

    Только теперь страна будет банкрот и деньги будет заменять гордостью за участие в далеких и бессмысленных войнах.

  • Ответить

    Игорь Ашманов,

    > Мне это всё нравится. А вам с Ильяком нет, у вас что-то со зрением: света маловато, и он какой-то мрачный.

    Нет, нам не нравится то, что свет 1) гаснет 2) всё это время горел благодаря сжиганию мебели в доме 3) у нас нет возможности объединиться и починить его, начав со смены поехавшего электрика.

    > Потому что упомянутые им тут где-то «сотни тысяч выезжающих из страны» — это тоже та же самая проблема со зрением, страшные видения в зрительном нерве, которым ничего в реальности не соответствует. Выезжает 2−3 десятка тысяч этих самых с самым креативным зрением.

    В этом году рекордное количество русских подало на гринкарту https://meduza.io/news/2015/10/16/zayavki-na-amerikanskuyu-grin-kartu-podalo-rekordnoe-chislo-rossiyan

    И я знаю, что это правда, потому что я эту статью прочитал после того, как подал сам и как узнал, что еще двое моих друзей и московского среднего класса подали.

    > Ильяков мало, уедут — не очень страшно. Жить станет лучше, жить станет веселее. Без их-то причитаний и вранья.

    Ну в этом и заключается социальная программа страны: убрать русских чтобы не мешали качать нефть тонкой прослойке «элитки».
    Только непонятно почему лично вы, мастер культуры, заодно с этими рантье и ворами.

    > Кто-то же запускает вот это всё, без ильяков и их волшебных уникальных невосполнимых навыков программирования:
    > http://sdelanounas.ru.

    Это глупый пропагандистский сайт, цель которого — выставить рядовые результаты как достижения режима, игнорируя цену этих результатов и объем разворованного на них и помимо их.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Судя по первой ссылке поисковика, свободная Украина подает в 7 раз больше заявок на гринкарту (с учетом разницы в населении — в 21 раз), чем тоталитарная Россия.

    Можете сами поискать ещё цифры Германии или Великобритании, какой-нибудь.

    Эта же первая ссылка бонусом объясняет, насколько на самом деле рекорден рекорд из Блумберга.

    http://www.medianaglobus.com/immigration-usa/foto-visa-DV-greencard/lottery.html

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    >на дрова пенсионерам, которые без этих дров зиму банально не переживут.

    А прошлую зиму они как пережили? Или это новые пенсионеры под угрозой, а старые поголовно насмерть вымерзли год назад?

    Мне кажется, не пенсионерам зима угрожает, а вам — разные медии, в том числе акции на ТВ. Они вот-вот, как те злые боги, отнимут у вас разум, чтобы наказать.
    Вас не возбудила акция «купи всё у бабушки»? Тоже ведь ужос.

    > статью 280 ук рф сейчас применяют чуть ли не ежедневно за различные репосты в соц сетях.

    Да-да, сидят миллионы. Строют дорогу к полюсу. А чёрные воронки носятся всю ночь по городу, хватают за комменты в фсбучеке.

    Когда там последнего блоггера посадили, не напомните?

    >Не был и вряд ли посетит Ашманов космодром Восточный, где все спроектировано и сделано «на отъебись»

    Я узнаю о запуске из прессы — из той же, из которой вы узнали, как там всё плохо. Поеду вряд ли, но в Сочи я съездил, там всё отлично, а вы здесь пару лет назад рассказывали басни, как там всё украли и как мы опозоримся с Олимпиадой, смаковали слово «олимпиарды»;
    Съездил на Остров «Русский», про который тоже такие как вы писали, как там всё украли к Азиатскому Саммиту, даже 200 мерседесов украли. Там отличный Тихоокеанский университет, всё сияет, всё работает, везде стекло и гранит, студенты играют в теннис и волейбол, ездят на роликах и великах.
    Съездил дважды в Крым, где тоже всё нормально и все счастливы, что вернулись в Россию.

    > терапевт со знаниями года 95ого выпишет рекомендуемые арбидол и кагоцел, которые «обязательно помогут»

    Только что давали детям Кагоцел при первых признаках, что ходит грипп. Он реально помогает. Это, кстати, продукт нового стартапа, придуман, сделан, сертифицирован и выпущен на рынок лет пять назад. Говорят, что последняя самая крутая новинка для профилактики вирусных заболеваний и стимуляции выработки интерферонов — это Эргоферон.

    Жена, когда рожала последних троих детей, все время наблюдалась в районной женской консультации, очень довольна, они отлично работают — это вообще уникальная система, её на Западе нет.

    Мама у меня тоже ходит в обычные поликлиники. А так — да, жена давно подписана на страховую медицину, возит детей в платные (страховые) клиники.
    Я прошлый год чинил коленку тоже за деньги. А что, нельзя было?
    Вчера ночью заехал с ногой в травмпункт 31 больницы. Чисто, тихо, всё работает среди ночи, включая рентген.

    > Не отдаст Ашманов своих детей в бесплатную школу около дома

    Только что отдал в очередную школу двух младших (пришлось перевести из-за слияния школ). Все мои старшие дети и старшие дети жены учились в бесплатных школах возле дома, а потом поступили обычные ВУЗы.

    В школе отличные учителя, нет некомплекта, ездят на экскурсии, учат английский язык, дальше будет ещё немецкий, есть основы православия. Это обычная районная школа, бесплатная.
    Чёрненькие восточные дети есть — примерно 3−4 на класс из 24 человек. Это нормально.
    Я же говорю — у вас огромные проблемы со зрительным нервом.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Ну в этом и заключается социальная программа страны: убрать русских чтобы не мешали качать нефть тонкой прослойке «элитки».

    Да нет. Рантье только что два миллиона русских присоединили, а не убрали.
    Вы этого не заметили, я угадал? Потому что на вас тёмные очки и сидите вы в темноте.

    Едут и пишут об этом «поравалить» какие-то не совсем русские, уж извините за наблюдательность. Как и 30 лет назад.
    Эти мастера культуры более другого этноса или как говорили раньше, «безродные космополиты».
    Ну по крайней мере так кажется по тем выкрикам про отъезд, которые мы видим в социальных сетях и СМИ. Какие-то всё кохи, носики, бакушинские едут, и возникает ощущение, что это им — наконец -стало некомфортно паразитировать на стране, вот и едут.
    Ну, Лондонград им скатертью. Гоа им в вену.

    > Только непонятно почему лично вы, мастер культуры, заодно с этими рантье и ворами.

    Я заодно с теми, кто не едут. И кто не выстраивается в очередь на перекличку 9 мая, чтобы отметиться про сомнительную победу, армию насильников, завалили трупами и победили вопреки.
    Корреляция межу теми кто едет, и вот этими — очень сильная.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Очень большая разница. Невозможно определить хороша какая-то статистика или плоха, пока мы не сравниваем её с другой. Сами по себе числа не значат ничего, значат только сравнение чисел.

    Сравнив с Украиной, мы видим, что +10% к заявкам за пару лет — статистически незначимое изменение, а не «российский тренд». РФ была и осталась развитым государством на фоне failed state.

    Сравнив с Германией, мы, предположительно, увидим, что +10% к заявкам за пару лет это заметное движение среди развитых стран — ну так, да, девальвация, беда, всё такое, все всё знают, в этом году кризис у нас, в каком-то другом году будет у кого-то другого.

    Можно ещё считать это результатом A/B-тестирования. В 91-ом году в более-менее идентичных условиях 15 стран начали движение, сейчас можно по выбранному вами KPI сравнить, кто нашел лучший путь (сравните со всеми 14-ю, не стесняйтесь).

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    еще двое моих друзей и московского среднего класса

    Отличная самоидентификация!

    Недавно прочёл замечательное определение «среднего класса». Автор задался вопросом, как же его точно определить, какой критерий? Да чтобы безошибочно выделять в разных странах с разным ВВП!

    Деньги — нет, не годится, абсолютные суммы заработка среднего класса в Африке, РФ и США будут отличаться на порядки. А с относительными стратами замучаешься вычислять-подгонять.

    Если хватает на еду и жильё — это средний класс? Нет. А если на ойфон есть?
    И тут он озарился, испытал сатори и вывел определение!
    Внимание:

    *** Ты становишься средним классом, когда начинаешь покупать херню.***

    По-моему, это идеальное определение, точное и полное, равное по мудрости всему Корану и половине Шариата, как говорил Насреддин.
    И вам в нём самое место.

    И тогда точно надо ехать: там вам смогут втюхать этой самой — больше! Да в кредит! Да на дом привезут!
    Вы будете ещё более средним классом!

  • Ответить

    Цытато:

    — Вам не кажется, что плохие дороги в России сильно мешают инвестициям в страну?

    — Вы думаете, иностранные инвесторы разъезжают между Воронежем и Орлом? — удивился Путин. — Инвесторы на самолетах любят летать.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > При этом в Самаре каждый год в центре города машины под асфальт проваливаются

    Ну вот так у вас всё. Я ездил по Поволжью гда четыре назад, с дорогами там всё нормально. Мельчайшие городки вдоль Волги отстроены, дороги блестят.
    В Самару ездили специально, на малую родину. Вокруг города — отличные дороги, все поля засеяны, порядок. В городе — похуже, жители объясняют конфликтом властей, губернатора и мэра. Думаю, поправили уже.
    В Серпухов езжу каждую неделю — он тоже грабит страну? И Пущино? И Оболенск? И Протвино?
    Ну да, да, это же МО. Сплошные грабители и мироеды.
    Был тут в Питере — тоже ведь грабители. Нету ям больше.

    Вы просто от этого всего отвыкли, потому что 15 лет назад заключили с правящей группой негласный договор: вы отказываетесь от ответственности за страну

    Да, над Ильяком боги уже покуражились. Негласный, немой и слепой договор: я никого из них не знаю, ничего не просил, мне ничего не обеспечили, даже вот такусенького госзаказика. Кинули меня, выходит?
    Но трусливый и неумный Ильяк, который не смог и не решился открыть собственную компанию, вечный наёмный «средний класс», точно знает: не бывает в РФ бизнеса без написанного кровью контракта с Крававым Режымом!

    Волож, кстати, тоже видимо, ещё в 1993 заключил такой договор, негодяй. Зарабатывает, ездит в другие страны, стал миллиардером.

    > а она вам обеспечивает растущий уровень жизни и позволяет зарабатывать и ездить в другие страны.

    Как «средний класс» ни пыжится казаться мыслителем, всё равно проговаривается. Вот это «уровень жизни» и «ездить в другие страны» — базовая ценность, наряду с пармезаном и хамоном.
    О чём ни говорит русский интеллигент Ильяк, он говорит о жратве и потреблении.

    Чувак. Мы сделали и продали проверку правописания Микрософту в 1987—1994. Мы работали в свободной экономике за пять лет ДО падения СССР. В Штатах я побывал ещё в 1990.
    Я открыл свою компанию в 1995. Я мог себе позволить вот это вот всё — уже в середине 90-х. С кем я договорился, с Гайдаром или Ельциным? А что, плохой был Гайдар, да? Не надо было?

    А в Рамблере в 2000 мы с кем договорились? А открывая в 2001 свою компанию с нуля, АиП, на последние 2К долларов в кармане, мы с кем договорились?

    Почему темно в глазах у Ильяка? Потому что у него там — он сам, и больше ничего. Он всё меряет собой, смотрит внутрь себя, а там темно, ужас неизвестности и слабости.
    А смотреть наружу самость не даёт.

  • Ответить

    Еще цытато:

    «Так называемые фонды иностранные по школам работают, сетевые организации просто „шарят“ по школам в Российской Федерации много лет под видом поддержки талантливой молодежи. На самом деле, как пылесосом высасывают просто, и все. Уже прямо со школы абитуриентов берут и на гранты „сажают“ и увозят», — заявил Путин.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    И что — цитата? Может быть, вам кажется, что она сама за себя говорит?

    Вообще вы, вероятно, не заметили, что время, когда такой умка вставлял цитату из Путички, а все вокруг начинали просто на пол валиться от здорового смеха, кривясь от здоровой злости и здорового презрения здоровых людей — прошло.
    Чем цитата не устраивает, нещасный?

  • Ответить

    Игорь Станиславович, жаль что вы меня не поняли и ищите где то мифические зрительные нервы.
    Я за вас рад, но вы — нерепрезентативная выборка. Как минимум потому, что живете в Москве и входите в те 10% граждан, которые могут себе позволить покупать как минимум бытовую технику чаще, чем раз в год.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Меня поражает, что такие репрезентативные хипстеры, никогда ничего тяжелее ойпада и смузи и всё такое, говорят тут за всю страну.
    Вы где этому научились, в твитере Навального? В блоге Коха? В монологах любовниц Веника на Эхе?

  • Ответить

    > нам не нравится то, что свет 1) гаснет … 3) у нас нет возможности объединиться и починить его

    неча на зеркало пенять, коли рожа крива. у всех остальных возможности для объединения и починки всего того, что они хотят починить, есть. а у вас нет желания что-то делать. вы хотите, чтобы с неба всё падало, а вы бы только побольше кушали и на кнопки нажимали.

    вот давеча ко мне зашел товарищ, ноут починить. забежал по необходимости, не виделись несколько месяцев. я про него рассказывал уже, это тот, который начала с СТО в гараже, а потом купил станков, набрал людей, занялись ремонтом деталей двигателей, потом открыл цех по производству моек деталей. говорит, что работы столько, что уже сам к станкам встает. детали к Арматам, говорит, теперь будут мыть моими мойками. он тут недавно купил домик около сурского водохранилища, машину новую (уаз-пикап, доволен как слон, я сам на том новоселье на то сурское водохранилище на нем ездил — сплошной восторг). короче, ему почему-то свет никто не заслоняет, у него свет только ярче и ярче разгорается.

    а вы, друзья, куда ни поедете, везде вам будет темно и страшно.

  • Ответить

    А я не по себе сравниваю. У меня в жизни тоже все хорошо, иначе вряд ли бы я тут что то писал.

    Ну, а если все вышеперечисленное (инфляция, девальвация, обнищание население, грабеж пенсионных накоплений и тп) вы не видите, то, опять же, могу за вас разве что порадоваться.
    Ваш мир розовый и прекрасный с Сильной Великой Россией, диктующей всему миру свои правила, демонстрирующей свои геополитические амбиции и подкрепляющей все это мощнейшей экономикой и счастливыми гражданами.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вы это всё «видите» в СМИ, больше-то негде. Ну ещё в фесбучеках своей тусовки.
    Как иначе вы могли бы узнать про «грабёж пенсионных накоплений»? Ведь этот «грабж» — некое чисто виртуальное действие, не имеющее никакого физического смысла. Медийное явление, симулякр. Что-то о том, что случится в будущем, далеко — возможно.

    Где вы могли узнать про «обнищание» населения? Только из медиа. Непосредственным наблюдением из окна авто или пешком этого знания не получишь — увидишь только непрерывную стройку нищих владельцев недвиги по сторонам дороги да на непрерывно ремонтируемой дороге — нищих граждан, создавших пробку своими иномарками.

    Инфляция, девальвация — это всё вы берёте из СМИ, услужливо растолкованное латыниными, кохами и носегами.

    Вот и получается, что вы специально создаёте себе пузырь восприятия, также называемый Пузырём Фейсбука, мутный, темный, замкнутый, читая и слушая только то, что позволяет поужасаться поутру.
    Оттого вам и дико, и обидно читать про сакраментальные 86% каких-то не таких, вероятно, тупых рабских сограждан, которые всего этого ужаса не видят и одобряют Крым, Сирию и вообще жызнь при крававом режыме.

    Как я написал когда-то одному долбанутому омскому «правозащитнику» (само по себе интересный оксюморон), что если сам залез в бочку с дерьмом, и сидишь в ней, не поднимая головы, то до горизонта будет дерьмо; при этом лесенка-то прислонена — вылезай на здоровье. Но нет, ильякам этого не надо, не затем залезали.

  • Ответить

    Игорь Ашманов, вы меня с Ильяком перепутали. Читайте ники внимательнее.

    Игорь, вы не слышите. Вы путаете личный успех (и его проекцию) с успехом страны и общества.
    В этом и заключался договор вашего поколения с властью: она более-менее не лезет в вашу семью и бизнес, а вы не лезете в будущее страны, пассивно одобряя и рационализируя происходящее в стране.
    И вы этот договор усердно соблюдаете и сумели им воспользоваться на 200% — но еще не поняли, что его отменили.

    То, что вы насчет страны описываете — частично проекция личного счастья и успеха на реальность, а частично — локальный максимум нефтяных сверхдоходов. Вы привыкли к тому, что чтобы что-то в стране хоть немного улучшалось, ничего социально-политически делать не надо — все купим за нефть. В этом смысле вы ничем от остального населения не отличаетесь.

    Отличие в том, что вы лично смогли построить бизнес и достигли успеха — т.е. живете жизнью, прямо противоположной той паразитической и иждивенческой идеологии, которую предлагает русским Россия. В этом и заключается ваше противоречие.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Я-то везде выше пишу «мне лично нравится». Не пытаюсь выдать это за мнение народа. Просто из осторожности: я не провожу опросов, не очень верю СМИ и т. п.
    Вы же, ничтоже сумняшеся, рассказываете, как «оно на самом деле», за народ, за страну, мыкаете. Не надо мыкать за всех. Вы бы лучше поякали, вам ведь оно всё одно сподручнее — вы же с Ильяком из «Я-Людей».

  • Ответить

    Игорь Ашманов, все ваши иллюзии очень быстро рассыпятся как карточный домик при $20 за баррель и когда у России кончатся валютные резервы.

    Но т.к. для вас имперство это личное, вы и тогда не сможете правду признать и станете объяснять происходящее происками внешних и внутренних врагов — т.е. чем угодно, лишь бы на себя не смотреть.

  • Ответить

    > противоположной той паразитической и иждивенческой идеологии, которую предлагает русским Россия

    так вы определитесь, либо пенсионные накопления разграбляют, либо иждивение и паразитизм предлагают в качестве идеологии.

    > иллюзии очень быстро рассыпятся как карточный домик при $20 за баррель

    или если метеорит упадет на европейскую часть России.
    или всемирный потоп. хотя постойте, потоп нам точно не грозит, у нас же возвышенность.
    или например обама какая-нибудь совсем слетит с катушек и начнет «колотить нас своими ядерными бомбами». хотя постойте, у нас же есть лучшее в мире ПВО и свои ядерные бомбы.

    огорчу: в мире, где запасы нефти истощаются, и пик нефти проходится вот как раз сейчас, нефть не будет стОить 20 $ за баррель. мечтайте про метеорит.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Отличие в том, что вы лично смогли построить бизнес и достигли успеха — т.е. живете жизнью, прямо противоположной той паразитической и иждивенческой идеологии, которую предлагает русским Россия. В этом и заключается ваше противоречие.

    О, начались диагнозы по переписке. Классический случай.
    С вашего позволения, я не буду стараться различить вас с Ильяком и прочими.
    И немного помыкаю, ладно?

    У меня нет «противоречия». Это вы стараетесь его усмотреть. Оно есть в вашей модели мира. С одной стороны, я вроде из ваших, типа бизнесмен, и «достиг успеха». С другой — ваше нытьё и пропаганду не поддерживаю.

    Дальше возникает когнитивный разрыв, вам его надо как-то преодолеть.
    Самый простой способ — придумать, что я работаю на крававую гэбню, пилю госбабки, купаюсь в роскоши. Что мне платят за посты. Или пускают к кормушке.

    Если ума хоть немного есть, то прямо уж так прямо писать стыдно. Тогда можно придумать «негласный договор», что то же самое, но более интеллигентно.

    Уважаемые. Сама лексика выдаёт в вас людей, которым всегда будет здесь неуютно. Само выражение «успех» выдаёт вас с потрохами, с головой.
    У нас здесь нет такого понятия, нет такого божка, хотя его четверть века нам навязывают ваши СМИ, вы езжайте ему молиться туда, где его придумали. В Я-Цивилизацию.

    Здесь Мы-Цивилизация, и более другие цели у многих. Я, например, люблю делать разные штуки, чтоб работали, придумывать разные прикольные проекты. Я это делал при Горбачёве, при Ельцине, при Путине. Даже при Брежневе. Параллельно мы женимся, воспитываем детей, открываем компании, закрываем компании, книжки пишем, конференции проводим.
    Живём.

    Нет никакого «успеха», он существует только у вас в сознании. Есть штуки, которые работают или не работают, есть работа, есть отношения между людьми, есть деньги в кармане, потом нету, потом опять есть, есть страна, за которую было стыдно, а теперь не стыдно. Есть проблемы, которые ещё надо решить. Одна из них — надвигающаяся война.

    Мы — 86% - выбрали ту власть, которая нам нравится, которая должна решить эту проблему. До сих пор она оправдывает ожидания. Одного возвращения Крыма было бы достаточно, чтобы оплатить кредит доверия.
    Да, выборы, делегирование власти - это такой договор, но не тот выдуманный «негласный договор», который вы тоже взяли из СМИ, потому что сами даже такой концепт не в состоянии придумать.

    Нас пушки вперёд масла устраивают, величие страны нам важно.
    А если вам «успех» и «свободу», хипстеры — то это вон туда.

    p. s. И не надо злоупотреблять словом «русский». А то вы как бы от лица русских говорите, а вам русские доверенности не давали, мне кажется.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > все ваши иллюзии очень быстро рассыпятся как карточный домик при $20 за баррель и когда у России кончатся валютные резервы.

    Ну, главное, что вы-то к этому времени уже соскочите и будете жарить BBQ на своей лужайке в Орегоне, да ведь?

    Это главное, я-то что, я так за вас переживаю.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >все ваши иллюзии очень быстро рассыпятся как карточный домик при $20 за баррель

    Год назад говорили «при $40 за баррель». А он бац и наступил. И все изменения оказались в виде «реальные доходы драматически упали, упали драматически, катастрофически упали …. на 4%".

  • Ответить

    Даже тут вы умудрились составить мнение о моих источниках информации по себе :) А между прочим это уже третий! мой пост в этой теме на тему «у всех людей свои источники информации, свое окружение и сформированная от этого своя реальность».

    Нищее население, например, я вижу, заметьте, в Москве в 9 утра в пятерочке. Пенсионеров, которые откладывают товары на кассу, потому что «этот товар сегодня не по акции», «ой, а что так дорого», «потом как нибудь куплю».
    Не говоря уже о деревнях, например, в воронежской области, где у меня дача.

    Пенсионный грабеж вполне себе не натуральный, а более чем реальный. Все те % накопительной части моих доходов, которые работодатель перечисляет государству, должны направляться в мой вполне прилично зарабатывающий НПФ на накопительную часть пенсии. Это по факту и по закону МОИ деньги.
    Но уже третий год подряд они не направляются, а перемешиваются с федеральным бюджетом, стабфондом и прочими «копилками».
    И никаких документов о том, каким образом они будут возвращены мне — нет.
    Именно поэтому это грабеж, а не «заморозка».

    Инфляция и девальвация мне очень даже напоминают о себе, когда я захожу в продуктовый магазин типа Азбуки Вкуса за своим любимым твердым козьим сыром.

    PS 86% не было, их просто все устраивает. Другое дело что сложно назвать патриотом человека, которого устраивает расхищение собственной страны и путь в экономическую и финансовую изоляцию от всего остального цивилизованного мира.

  • Ответить
    Color > Альтер Эго контекст

    Альтерэга «не шмогла» открыть сайт росстата и посмотреть на реальные процентики?
    4% выдуманные из головы аргумент как раз уровня ольгинских.
    Кстати, кто там говорил, что мировая экономика рухнет при цене 80 $ за баррель? Уж не тот ли, кому дали кредит доверия?
    Это садомазо такое, давать кредит доверия управления страной полностью профнепригодному вруну?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну, сначала пророчили падение режыма при 100, потом при 80, потом при 60, потом при 40, теперь вот 20 — это уже точно, это уже, считай, упал.

    > Но т.к. для вас имперство это личное, вы и тогда не сможете правду признать и станете объяснять происходящее

    А ваше либеральство для вас — не личное? Понимаю, оно безличное такое.
    Объективное же.

    Но вы пока не можете признать возвращение Крыма, выигрыш на Олимпиаде, успех в Сирии, рост благосостояния в стране за последние 15 лет. Для вас Сделаноунас.ру — пропаганда, потому что… ну потому что.
    Вам довольно на многое приходится буквально зажмуриваться, потому что это — личное. Вот и деградирует зрительный нерв.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Богатый рассказывает остальным как все хорошо на самом деле.

    Чувак. А ты бедный наверно? Вот тебе невезуха-то. Ну надо ж было так не повезти.

    Помню, мачехе моей как-то на Экономфаке на кафедре одна доцентша говорила, в самые аццкие начальные 90-е, когда ничего не было вообще:
    «Ну, тебе везёт, ты шить умеешь».

  • Ответить

    Игорь Ашманов, вы свою неприязнь к иждивенцам и лодырям проецируете на оппонентов. Никто здесь не выступает против того, чтобы жить своим делом и создавать что-то полезное людям.
    Просто лично вы не можете сделать следующий шаг и признать, что этого недостаточно и так жить (без прав, без выборов, без политики, без федерализации) можно только при нефтяных сверхдоходах, когда все проблемы страны заливаются нефтяным баблом. И что рассыпется это всё вмиг когда это бабло у страны кончится.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Кстати, кто там говорил, что мировая экономика рухнет при цене 80 $ за баррель?

    Да много кто, экспертов же куча; а есть подборка скриншотов, кажется, из постов одного журналиста из «делового СМИ», Ведомостей, Трудолюбова, который с упорством, достойным лучшего применения, пророчил смерть режыма при падении нефти до N долларов за баррель. 100, 80, 60, 40, 20. Пророчил несколько лет, причём совершенно без памяти о ранее сказанном, как Глоба какой-то.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Кстати, вообще удивительно, как наши местные либералы цепляются за пенсию. Вы ж за социальный дарвинизм! Вы же за капитализм!
    Вы за эффективность, конкурентоспособность.
    Какая пенсия, вы чо! Это же совок!

    Вы же сами пишете, «у меня всё хорошо», «я в Азбуку вкуса», «я за твёрдым сыром» (и тут про жратву, не удержались). Так что ж вы сами себя не можете обеспечить, как самостоятельный конкурентоспособный экономический субъект?
    Какая вам ещё пенсия? Почему вас должен кормить кто-то другой? Крутитесь, конкурируйте, создавайте денежный поток, как учит Кийосаки!

  • Ответить

    Игорь Ашманов,
    > который с упорством, достойным лучшего применения, пророчил смерть режыма при падении нефти до N долларов за баррель.

    Россия сейчас тратит свои резервы на поддержание себя. Когда они кончатся, с режымом будет все отлично, т.к. нищать будет не он.

    Уже при текущих ценах на нефть экономика нежизнеспособна — с этим и связан срочный отъем пенсий, т.к. нужно чем-то было заткнуть дыры в бюджете.

  • Ответить

    Игорь Ашманов,
    > Так что ж вы сами себя не можете обеспечить, как самостоятельный конкурентоспособный экономический субъект?
    > Какая вам ещё пенсия? Почему вас должен кормить кто-то другой?

    Я правильно понял, что налоги в пенсионный фонд можно тоже не платить?

  • Ответить

    > А успех — Бог.

    причем у них другой успех, не протестантский, когда бог награждает успехом за труд, а успех фарта, который на деле оказывается воровским успехом, успехом хапка. ходор успешный — он хапнул. а владельца какой-нибудь автомойки, или хлебопекарни, или мебельного цеха успешным считать нельзя — он же работает, а это по всем понятиям западло.

  • Ответить

    > с упорством, достойным лучшего применения, пророчил смерть режыма при падении нефти до N долларов

    Да не. Смерти режыма не будет. Отменяется.
    Просто из еще одной империи вырастет еще одна «Турция».
    Деградация — это тяжело и больно, но коли уж чтобы выжить, надо деградировать, то выбирать не приходится.

    Вообще, деградация в целях выживания широко распространена в природе. Весь домашний скот выиграл конкурентную борьбу за выживание именно благодаря деградации. Отнесемся к этому процессу с пониманием. :)

  • Ответить
    Дмитрий Добровольский Квартиры-домики.рф

    Я бы подумал что Игорь Ашманов — кремлебот. А оказывается есть и живые люди способные так яростно защищать текущий режим, мол, все хорошо, глаза разуйте. Причем, что парадоксально, люди не глупые.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Virl>Россия сейчас тратит свои резервы на поддержание себя.

    Расскажите, пожалуйста, сколько резервов было потрачено за последние полгода.

    Color> Альтерэга «не шмогла» открыть сайт росстата и посмотреть на реальные процентики?
    4% выдуманные из головы аргумент как раз уровня ольгинских.

    Color, но Вы-то смогли. Давайте, покажите, разите масковским глаголом! СКОЛЬКО???

  • Ответить

    Дмитрий,
    > Я бы подумал что Игорь Ашманов — кремлебот. А оказывается есть и живые люди способные так яростно защищать текущий режим, мол, все хорошо, глаза разуйте. Причем, что парадоксально, люди не глупые.

    Это типично для их поколения — у них обида на распад Империи Совка и они теперь готовы превозносить любого вождя, который выполнит несколько нехитрых имперских медиа-ритуалов. С тов. Шикльгрубером и немцами та же история была психологически.

  • Ответить

    > Я бы подумал что Игорь Ашманов — кремлебот. А оказывается есть и живые люди способные так яростно защищать текущий режим, мол, все хорошо, глаза разуйте. Причем, что парадоксально, люди не глупые.

    Это вообще отдельная тема. Вот, например, Гайзенберг был за Гитлера, а Шредингер наоборот за Эйнштейна. Хотя тупым я бы не назвал ни того, ни другого, ни даже Ашманова, который какбе за Шредингера, а ведет себя как Гайзенберг :)

    Айкью и поцреотизм не коррелирует вообче никак. Они в разных измерениях. Как птички и собачки. Они друг другу какбе похфиг. Интересно, да, согласен.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Я правильно понял, что налоги в пенсионный фонд можно тоже не платить?

    Ну если вы настоящий либерал, то нет, платить — нельзя.
    Ни копейки Крававаму Режыму.
    Вы должны уйти в леса, как Приморские Партизаны (ТМ). И мочить ментов!
    Ну или хотя бы заклеивайте номера на платной парковке.

  • Ответить

    Ашманов, вы прямо как прототип государства Россия. Ну или прототип тех, кто им управляет.

    Я давно уже не рассчитываю на пенсию, и так всем всё ясно, когда государство меняет правила игры раз в 15 лет.
    Но тогда извольте, вместо 22% отчислений в ПФР государство получит от моего работодателя дырку от бублика. Тогда все вполне честно.
    А пока да, грабеж, хищение, дань, оброк, но никак не «пенсионные накопления».

    >Почему вас должен кормить кто-то другой?
    Я про НАКОПИТЕЛЬНУЮ ЧАСТЬ. Ау, про накопительную! Ту, которую платит мой работодатель государству, что бы государство по достижении мной пенсионного возраста выплачивало ее равными порциями мне обратно. И которую оно нагло 3ий год подряд ворует.

  • Ответить

    Дмитрий,
    > у кого хватает средств на существование, тот всем доволен, у кого не хватает — тот может быть недоволен и искать причины.

    Я лично знаю нескольких русских предпринимателей успешнее Ашманова, у которых прямо противоположная точка зрения на происходящее.

  • Ответить

    >у кого хватает средств на существование, тот всем доволен, у кого не хватает — тот может быть недоволен и искать причины.

    Ну вот мы и выяснили правду. Хватает у 86%. Мне кажется, по любым меркам, неплохо.

  • Ответить

    > Мне кажется все проще: у кого хватает средств на существование, тот всем доволен, у кого не хватает — тот может быть недоволен и искать причины.

    Типа того, каждый выруливает свою никчемную жизнь. Вот Гайзенберг, насколько я помню, хотел вырулить себе место директора какого-то института/университета. А Эйнштейн, небось, просто хотел спасти свой сад.

    Это всё понятно. А чо надо Ашманову? Курсаните, плз.

  • Ответить

    Игорь Ашманов,
    > Ну если вы настоящий либерал, то нет, платить — нельзя.
    > Ни копейки Крававаму Режыму.

    А вы не иронизируйте, вы по сути отвечайте: это мы страну содержим или она нас?
    Если мы ее, то и власть имеем право менять, и за пенсии свои драться.
    А если она нас, то все ваши аргументы «иди и работай» рассыпаются в прах, т.к. тогда успешен не тот кто работает, а тот кто хапнул и повыше забрался в вертикали.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Сама эта игра называется «Психология» по Берну.
    Собираемся и начинаем ставить диагнозы.
    — Мне кажется, это у него комплексы.
    — Нет, это общее для их потерянного поколения…
    — Нет, это всё определяется количеством денег…
    — Нет, коллега, не согласен, это всё-таки имперский комплекс!
    — Нет, профессор, это комплекс национального унижения, аналогичный германскому. А потом, да, переходящий в имперский…
    — Мы забыли роль Православия, коллеги, как религии слабых!

    И так на душе хорошо: кто первый надел халат, тот и психиатр. На вечер можно забыть, что ты неудачник не в той стране.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Ту, которую платит мой работодатель государству, что бы

    Что бы, что бы.

    При чём тут то, что платит работодатель. Он что, иначе платил бы эти 22% в зарплату? Ага, щас. Разбежался.
    Вы за капитализм, либералы?
    Тогда попробуйте не быть лохами, а не полагаться на отчисления работодателя. Крутись, вертись, зарабатывай, у нас капитализм, да? Выживает сильный. Хватит ныть.

  • Ответить

    Игорь Ашманов,
    > На вечер можно забыть, что ты неудачник не в той стране.

    Неприязнь к сырьевой клептократии можно испытывать и потому что неудачник («как же так, мне не достался кусок!»), и потому что самостоятелен («фу, они воры и ведут общество к катастрофе!»).

    Вы почему-то в оппонентах видите все время первый вариант.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > А вы не иронизируйте, вы по сути отвечайте: это мы страну содержим или она нас?

    Любите ложные дилеммы? Понимаю.
    А вы своих детей содержите или они вас? А жену? А мать?

    Трудно вам по сути отвечать. Сути вы и не хотите, вам риторические вопросы ни о чём подавай, ложный выбор и произвольные когнитивные искажения.

  • Ответить

    Игорь Ашманов,
    > Тогда попробуйте не быть лохами, а не полагаться на отчисления работодателя. Крутись, вертись, зарабатывай, у нас капитализм, да?

    Мы за то, чтобы эти налоги платить самим, ручками перечисляя деньги в налоговую раз в полгода/год. Тогда и «отчисления» будут «наши», а не «работодателя».

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Доказать вам, что ли? Не смешите. Вы же уже на гринкард же подали же.
    Я так, сижу дома, с задранной ногой, типа общаюсь с окружающими организмами.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    «Сама эта игра называется «Психология» по Берну.
    Собираемся и начинаем ставить диагнозы.»

    А десятком страниц ранее

    «На основе поверхностного психосемантического анализа текстов комментариев можно осторожно предположить, что пациент Ильяк»

    Так кто первый надел самозванский халат-то? У кого возникла надобность в забытьи на вечер?

    Правда в том, что Игорь устроил свой риторический балаган, чтобы заглушить флудом несколько строчек моих негромких предложений.

  • Ответить

    > Думаю в данном случае Ашманову надо просто поспорить, не более :) Доказать тем кто с ним несогласен что он прав.

    Наверное да. Решил тряхнуть стариной, походу.
    Ну ничо, нормально, на три с плюсом. Задора не хватает, конечно. Но злобы не добавилось, это отрадно. Стареет с достоинством. Молодчик.

  • Ответить

    Игорь Ашманов,
    > А вы своих детей содержите или они вас? А жену? А мать?
    > Трудно вам по сути отвечать.

    Не трудно: вы хотите быть ребенком, не который содержит государство, а которому государство показывает имперские спектакли (за его счет) и который должен государству «помогать, потому что оно Родина».

    Долго такие системы не живут.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Вы почему-то в оппонентах видите все время первый вариант.

    Да нет, это опять ложная дилемма. Я на это вообще не смотрю.
    Эта дихотомия может существовать в вашей модели «самостоятелен», «спех» «более успешный!» и т. п.

    А вы, даже самостоятельные и успешные — всё равно неудачники: вас мама родила не в той стране, вы не понимаете, куда она идёт, вам чуждо большинство населения, вам противны их ценности, вам отвратительна её история и незаметно её величие.

    Наличие денег в этой неудаче ничего исправить не может.
    Ну если ты — нелюбимый и нелюбящий сын, какая разница, есть ли у тебя карманные деньги. Ну то есть, да, лучше, чтоб были, но это тактическое преимущество при стратегическом поражении.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Правда в том, что Игорь устроил свой риторический балаган, чтобы заглушить флудом несколько строчек моих негромких предложений.

    да-да. Заткнуть, так сказать, рот.

    Это не предложения. Это аццки заезженные либеральные шаблоны, которые в каждых утренних Ведомостях в очередной колонке про «институты» и «всё пропало».
    Ни одной самостоятельной мысли.

    Да и предлагать может тот, кто что-то делает, имеет ресурсы. А вы любезный Ильяк, собрались ехать, давно уже. Тут прямо объявляли это на Роеме. Зачем «предложения» от эмигранта? Чтобы что?

    Ну и второе: вы, кажется, через меня приветы Путину передаёте?
    А почему не Сципиону Африканскому?

    p. s. Вообще потоп по-английски — флад. Это так к слову про «что бы».

  • Ответить

    Игорь Ашманов,
    > Наличие денег в этой неудаче ничего исправить не может.
    > Ну если ты — нелюбимый и нелюбящий сын, какая разница, есть ли у тебя карманные деньги.

    Я не связываю успех с деньгам. Это вы постоянно проецируете на оппонентов образы, которые вам неприятны.

    Наоборот, я-то как раз разделяю ваше отношение к делу и семье. Но вы в России меньшинство, противоположное сути этой сырьевой-клептократической системы. Тем удивительнее, что лично вы ее поддерживаете.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Мы за то, чтобы эти налоги платить самим, ручками перечисляя деньги в налоговую раз в полгода/год. Тогда и «отчисления» будут «наши», а не «работодателя».

    OK. Нужна, стало быть, другая налоговая система: например, чтобы брали не с корпораций, а с потребления, с граждан.
    ОК, а также ОК. Имеете право хотеть.

    Ну что же, создавайте партию, идите на выборы, проводите ваших единомышленников в парламент, меняйте Налоговый кодекс.
    Ваших «мы» сколько?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Наоборот, я-то как раз разделяю ваше отношение к делу и семье. Но вы в России меньшинство, противоположное сути этой сырьевой-клептократической системы.

    Ну и отлично. Вы прошли проверку. Теперь можно открыть вам тайну, которую вы, пожалуйста, не говорите Ильяку. Нас с вами таких в России — большинство.
    И мы идём куда надо. Надо только успеть до войны.

  • Ответить

    Игорь Ашманов, вообще, конечно, представляю каким для вас будет гроем распад страны, раз вы с ней в личных родительско-детских отношениях состоите.

    > Ну что же, создавайте партию

    Невозможно зарегистрировать. Только мурзилок регистрируют.

    > идите на выборы

    Снимают еще на этапе выдвижения. В Самаре сверхпопулярный Матвеев пытался выдвинуться на мэра — сняли по «поддельным подписям».

    > проводите ваших единомышленников в парламент
    > меняйте Налоговый кодекс.

    Да даже референдум невозможно провести, не то что в Думу кого-то продвинуть.

    > Ваших «мы» сколько?

    Нас меньшинство. Остальные 86−90% хотят только подачек от государства и быть у него на иждивении. Ну и вы с ними.

  • Ответить

    Игорь Ашманов,
    > Теперь можно открыть вам тайну, которую вы, пожалуйста, не говорите Ильяку. Нас с вами таких в России — большинство.

    Нет, вы ошибаетесь. У большинства иждивенческое зависимое мировоззрение, содержащее все те качества что вы обычно приписываете либералам.

    > И мы идём куда надо.

    Мы идем к гниению и распаду страны.

    > Надо только успеть до войны.

    Никакой войны (с США) не будет — разве что с Китаем и недолго.
    Максимум что будет — это тысячи трупов наших солдат из Сирии, которые только ускорят экономический коллапс и расползание регионов по соседям.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну вот видите, вы фантазируете такое будущее, которое вам кажется удобным, то есть подгоняете реальность под идеологию.
    Война с Китаем? Вы шутите. Не будет войны с США? Вы прячете голову в песок. Мы уже с ними воюем, бомбя лагеря, где инструкторы ЦРУ готовят «мирную сирийскую оппозицию». Возможно, уже пришибли какое-то количество ЦРУшников, о чём никто никогда не признается публично.

    Мы уже воюем с их ЧВК на Украине, через наших добровольцев и наши ЧВК.
    Но вы же хотите, чтоб было нестрашно, и чтоб в рамках привычных моделей.

    Ну пустили бы вас на выборы (впрочем, дурака, неудачника и изменника Навального даже пустили). Получили бы вы места в парламентах или должности в правительствах.
    Вы бы начали подгонять реальность под свою изношенную идеологию, пользуясь полученным рычагом власти. Впрочем, вы бы его и не получили, как и Навальный — потому что вам нечего сказать и предложить этим 90% иждивенцев, которых вы презираете.

    Удивительно: вы не можете сделать элементарного — пройти на выборах, жалуетесь, что «не дают». Как же вы огромной страной в условиях войны собрались рулить — надо, чтоб вам кто-то извне вручил руль, как Ельцину в 90-х? И всем пригрозил, чтобы слушались?
    Но даже Ельцин что-то сделал для этого. Даже уголовник и болтун Ройзман — и тот избрался, а у вас и на это сил нет.
    — Иван, Иван, я медведя поймал!
    — Так веди его сюда!
    — Да он не пускает…

  • Ответить

    Игорь Ашманов, вы живете в выдуманном мире.

    Участие в войне в Сирии нужно Пу для того, чтобы обменять слив ДНР на отмену санкций. И запад его успешно на это развел (т.е. война будет, а отмены санкций и признания Крыма не будет).

    > Мы уже с ними воюем, бомбя лагеря, где инструкторы ЦРУ готовят «мирную сирийскую оппозицию».

    Так вот как вы себе объясняете мгновенную смену главврага с украинцев на арабов. Ей-богу, какой же вы внушаемый тогда — готовы рационализировать любые действия начальства.

    Детей-то своих отправите Асада спасать?

    > Удивительно: вы не можете сделать элементарного — пройти на выборах, жалуетесь, что «не дают».

    Еще раз: не дают не пройти, а не регистрируют кандидатов и партии. Снимают кандидатов тупо. Чувствуете разницу?
    Это вы на Навальном тут в Москве помешаны, а в Самаре есть Матвеев со взглядами очень близкими к вашим. Его тупо снимают с выборов каждый раз, хотя он суперпопулярен и в губернскую думу прошел, победив едро на выборах. Вот его бложик: http://blog-matveev.livejournal.com

    И так — в каждом городе и регионе.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Еще раз: не дают не пройти, а не регистрируют кандидатов и партии. Снимают кандидатов тупо. Чувствуете разницу?

    Нет, какая разница?

    Ещё раз: если вы переживаете за себя и за свои 10% думающих иначе, чем 90% иждивенцев, то:

    а) даже если всех ваших пропустят независимо от подделки ими подписей, то что вы сделаете с 10%? Зачем вам 10% - продать голоса и купить себе виллы? Ничего изменить с таким представительством всё равно нельзя — на она и демократия, власть большинства.

    б) если вы хотите, чтобы вам просто дали власть, независимо от вашей реальной силы, просто за красоту души, то это что-то вроде того, что вам тёлка не даёт, а вы просите авторитетных пацанов ей приказать, чтобы она вам дала и вообще вышла за вас замуж. Но как всё-таки вы ей планируете потом управлять без пацанов, если она уже сейчас принципиально вам не даёт?

    в) если вы не за себя, маргиналов, переживаете, а вообще за всё хорошее, за социальные лифты и обратную связь общества и государства, то с этим, мне кажется, у нас и сейчас неплохо, получше, чем в СССР и в ельцинской России.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    >Игорь Ашманов, вы живете в выдуманном мире.

    Даааа? Ух ты. Вон оно чо.

    А кто это говорит?
    Покажите регалии, что ли. Ксиву какую ни то.
    Ну там, «Мы, серые подземные рептилоиды, истинные правители Земли, уполномачиваем этого ИТ-ушлёпка сообщать всем истинную правду о положении дел», ну что-нибудь такое.

  • Ответить

    Игорь Ашманов,
    > а) даже если всех ваших пропустят независимо от подделки ими подписей, то что вы сделаете с 10%?

    Будем формировать коалицию в госдуме с другими партиями. И да, должность президента стоит или упразднить, или ограничить.

    > Ничего изменить с таким представительством всё равно нельзя — на она и демократия, власть большинства.

    Большинство по разным вопросам разное. По одному проекту закона одно, а по другому — совсем другое.

    Более того, сегодня большинство за один набор партий и вождей, а завтра они провалились и должны быть смещены на конкурентов. Для этого и нужна альтернатива.

    Вы таких простейших идей не понимаете, потому что ваше мышление тотально: вам обязательно нужен Вождь, которому вы будете всецело доверять и действия которого вы будете рационализировать для себя пост-фактум, как подчиняющийся субъект, а не как источник власти в постоянной конкуренции с обществом.

  • Ответить

    >А вообще — переход к парламентской республике, отказ от культов личности, реанимация трёх независимых ветвей власти, отказ от копротивления, экономический и политический реализм, участие во всемирном разделении труда, попытки без фанатизма застолбить за собой какие-то новые ниши в мировой экономике. Нормализация законодательства. Дерегуляция. Разумная миграционная политика. Внимание к образованию и здравоохранению. Постепенное повышение пенсионного возраста. Ликвидация национальных республик, православных активистов, традиционных ценностей (без леваческого потакания гей-активистам, чайлдфри и ксенофилам) в пользу равноправной секулярной демократии здоровых людей.

    смешно читать такое от человека которому больше 30 лет. ващет «некоторые» из перечисленных вами вещей прямо противоречат друг другу, не обращали внимания? не зря принято считать что аутизм — профессиональное заболевание программистов.

    вот вы всю жизнь просидели с братьями-нытиками в анти-кафе не выбираясь из зоны комфорта, а следовало бы — если уж претендуете на социально-политические обобщения — поехать куда нибудь за мкад и пожить там чтобы посмотреть на настоящих живых людей Великой России, а не тех идеальных людей которыми оперируют теоретики. причем важно именно «пожить» а не «побыть проездом».

    сегодня я не в настроении писать портянку на 10 000 знаков поэтому можно сказать покороче: то что те кто оказались сейчас у кормушки и кого вы так ненавидите, оказались и держатся там, не в последнюю очередь потому что имеют более соотносимое реальности представлении об Обществе в котором они живут, чем то которым оперируют Знатоки из интернета.

    >застолбить за собой какие-то новые ниши в мировой экономике

    это невозможно в ситуации отсутствия суверенной мыследеятельности и главенства (не без признаков сознательного насаждения) карго-культа в области «смыслов». надежд что в один прекрасный день пиджаки вдруг озаботятся этим вообще никаких, так что встаёт один вопрос «что лично вы, господин нерезидент, сделали для блага русского интеллектуального подполья?». как именно кровавый режим помешал вам запустить 10 некоммерческих контентных проектов? или вы считаете что формат «бложик егорки» полностью покрывает нужды русского человека в информационном пространстве 21 века?

    когда люди, которые на полном серьёзе считают себя интеллектуальной элитой общества перетирают в фейсбуке по сотому разу протухшие политические концепции (мемы) и испытывают фрустрацию от того что реальность за окном не соответствует им — это и есть картина полного смыслового рабства Великой России. потому что одно дело прочитать умную книжку западного автора, а другое дело начать соотносить написанное там с тем что видишь своими глазами. с этим у фейсбук-элиты какие то сложности вечно. а всё потому что мыследеятельность и имитация таковой — две большие разницы. и наступает момент когда имитировать всё сложнее. или как модно говорить «становится экономически не выгодно».

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    «вот вы всю жизнь просидели с братьями-нытиками в анти-кафе не выбираясь из зоны комфорта, а следовало бы — если уж претендуете на социально-политические обобщения — поехать куда нибудь за мкад и пожить там чтобы посмотреть на настоящих живых людей Великой России, а не тех идеальных людей которыми оперируют теоретики. »

    лiл

    «Вот какие дела. А вы с ними бывало чай пьёте да смеётесь на тераске. Их надо б одёргивать как следует чтоб знали своё место. А то он думает у него машина так можно на всех плевать. Нет, я всё таки ветеран Великой Отечественной войны, поэтому со мной так говорить не обойдётся. Я тоже человек нервный и могу на место поставить.»

  • Ответить

    Игорь Ашманов, в любом случае, разговоры о политическом устройстве бессмысленны, т.к. эти 86% не воспринимают себя источником власти и не хотят от власти ответственности, сменяемости и конкуренции. Они хотят вечного вождя, которому будут верить.
    И это плохо не потому, что «недемократично», а потому что ведет к распаду страны, т.к. вождь на старости закономерно начинает решать за счет страны личные комплексы (например, «понравиться Обаме, ввязавшись в Сирию»).

    Именно поэтому ситуация здесь безнадежна и ее никак не исправить — так что спасти в себе русского можно только сначала спася себя от России.

  • Ответить

    >лiл

    если я неправ, тем хуже для вас. тогда выходит что имеет место дефект мышления aka «гляжу в книгу — вижу фигу». а так у вас была бы хотя бы уважительная причина…

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Я вообще не собирался обсуждать предложенные мной меры («если нужно объяснять, то не нужно объяснять»), но тем не менее обескуражило, что вы их отмели без встречных предложений или критики отдельных пунктов по существу.

  • Ответить

    >вы их отмели без встречных предложений или критики отдельных пунктов по существу.

    встречное предложение «организация русского интеллектуального подполья на средства неполживых совестливых обладателей долларовых зарплат» жаль что вы не заметили.

    критики отдельных пунктов не будет потому что:

    — вам именно это и нужно потому что это ваша зона комфорта т.к. вы обсуждаете эти полит-мемы продолжительное время и обладаете тактическим преимуществом

    — они не имеют отношения к реальности вообще никакого. с тем же успехом можно на серьёзных щщах пообсуждать катку в доту.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Да, не имеют отношения к реальности, потому что никто не будет ничего делать из этого списка.
    А если будет, то так, что захочется попросить вернуть всё взад.

    Я об этом тоже написал.

    А вот это интеллектуальное подполье, оно чем должно заниматься? Какую пользу приносить?
    Вот я Оргии Праведников денег на запись альбома перевёл. Это считается за русское интеллектуальное подполье? Как по мне, так да; потому что они русские, интеллектуалы и находятся в подполье по отношению к «теневой вертикали» из Малахова и радио Европа+.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Игорь Стрелков устроит?

    Нет, не устроит. Нельзя ли обосновать как-то авторитетность его мнений?

    Какими интеллектуальными подвигами он прославился, чтобы слушать его рассуждения, что хорошего сделал для России, чтобы верить его мнению?

    > 10% потому и 10, что тех кто мог бы объяснить остальным 90 об альтернативе чмырят и давят.

    Ах вон оно чо. Объяснить не дают! Доступ в ящик, наверно, вам подай?
    И сразу, вы всё-всё объясните, и все вам поверят, станут сторонниками!

    Вы имели все СМИ страны последние 25 лет, протёрли дыры нам в ушах, а объяснить не смогли.
    Более того, вы добились только оскомины, только изжоги, только того, что за ваши либеральные идеи дают в морду.
    Ну хватит уже.

    Ваши кандидаты сейчас не могут десятку бабушек во дворе ничего объяснить — посмотрите угарные фотки с кандидатом Яшиным и его похождениями электоральными.
    Вы на митинг собираете несколько сотен человек.
    Кому вы можете что-то объяснить?

    спасти в себе русского можно только сначала спася себя от России.

    Отличная формула, для хипстеров в самый раз, в меру парадоксальная, и пересказывающая новыми словами вечную формулу «Пора валить».
    Зачотный копирайтинг, возьми себе смузи, креатор.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Вы таких простейших идей не понимаете

    Да где уж нам уж. Мы и сложных-то не понимаем.

    > Более того, сегодня большинство за один набор партий и вождей, а завтра они провалились и должны быть смещены на конкурентов. Для этого и нужна альтернатива.

    Растолкуйте, пожалуйста, это положение на примере самой известной и совершенной демократии наших дней — США. Про совсем другой набор партий и вождей?

  • Ответить

    Игорь Ашманов,
    > Нет, не устроит. Нельзя ли обосновать как-то авторитетность его мнений?

    Извините, других авторитетов у меня для вас нет, т.к. все бывшие главари ДНР/ЛНР или возвращены в Россию, или ликвидированы, чтобы не бунтовали против слива.

    Это вы тут про агентов ЦРУ рассуждаете, а на деле окалазось, что Россия русских там поновороссила и бросила. Променяли киевскую хунту на арабов.

    > Отличная формула, для хипстеров в самый раз, в меру парадоксальная, и пересказывающая новыми словами вечную формулу «Пора валить».

    Ну так всё верно. Вы страну к очередному самоубийству ведете (третьему по счету за последний век) и вас большинство. Остается только спасаться.

  • Ответить

    >Да, не имеют отношения к реальности, потому что никто не будет ничего делать из этого списка.

    нет там другая причинно-следственная связь: «никто не будет ничего делать из этого списка потому что не имеют отношения к реальности».

    >А вот это интеллектуальное подполье, оно чем должно заниматься? Какую пользу приносить?

    освобождаться от смыслового рабства, я упоминал об этом выше.

    >Вот я Оргии Праведников денег на запись альбома перевёл. Это считается за русское интеллектуальное подполье? Как по мне, так да; потому что они русские, интеллектуалы и находятся в подполье по отношению к «теневой вертикали» из Малахова и радио Европа+.

    ну как говорится, человек определяется масштабом своих помыслов. для вашего случая наверное и такое вариант тоже норм.

  • Ответить

    > Растолкуйте, пожалуйста, это положение на примере самой известной и совершенной демократии наших дней — США. Про совсем другой набор партий и вождей?

    У них внутрипартийная демократия такая, какая вам в масштабах вашей страны даже не снилась — кандидаты грызутся друг с другом еще на праймариз.
    Плюс дикая федерализация государства и разделение местной и федеральной власти.
    Поэтому и живут два века без революций и распадов.

    Но это не единственная модель — главное чтобы несколько центров силы было и не важно, как они называются — партии, штаты или трайбы.

    А у вас вечно вожди, которые вас предают и которых вы потом костерите, доверяясь очередному новому вождю. Все время на одни и те же грабли. :)

  • Ответить

    > И так — в каждом городе и регионе.

    неа, в Пензе не так. то есть область ваших плачей сужается до самарской области, и совет вам можно дать только один — занимайтесь политикой в своей области, до разговоров за всю Россию вам не хватает знаний как обстоят дела в почти соседнем регионе.

    > Поэтому и живут два века без революций и распадов.

    живут ВСЕГО ЛИШЬ два века, а уже успели повоевать друг с другом в гражданской войне, сейчас вот отделяется Техас, да всякие Фергюсоны, да не говорящие по английски районы, ожирение, полицейский беспредел, и так далее. нам такое не надо, пускай сами живут в такой демократии. и главное — вы сами туда поезжайте и живите там, если там всё так красиво. ильяк уже кажется уехал, но пока не признается куда. или не уехал?

    > главное чтобы несколько центров силы было

    в России такие времена называются смутой, и обычно ведут к распаду. нам такое, опять же, не надо. если вам надо — ЧВП туда, где такое есть.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Игорь Станиславович, все правильно говорите, вы — молодец.

    Расскажите нам еще, пожалуйста, еще о SEO-шниках, паразитирующих на Яндексе. Вот ведь подлецы, да?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Вы страну к очередному самоубийству ведете (третьему по счету за последний век) и вас большинство. Остается только спасаться.

    Знаете, как пожилые муж с женой, эмигранты из СССР, пришли в учреждение в Израиле. Что-то там не ладится, обижают. Жена с пафосом восклицает:
    — Мы уехали сюда из России, чтобы умереть на земле предков!
    Чиновница ей:
    — Ну и?

  • Ответить

    Игорь, посоветуйте мне, тогда как быть.

    Оклад в академии наук (полная ставка с.н.с) 18000 руб, в СПбГУ еще ~8000 (полставки, но формально оклад те же 16000 за доцента). Профиль работ — механика управляемого движения, кибернетика.

    Итого 26000 руб в месяц.

    Аренда однушки на окраине Питера (25 мин пешком до метро) примерно 24000 руб/мес. + коммуналка.

    Возраст 33 года.

    Личных грантов нет, и их практически невозможно получить в принципе (да и суммы там в лучшем случае будут +10000 руб в месяц). Участие в грантах коллег подразумевает оплату за бумажную работу по сопровождению их работ (не научная деятельность), но приходится и на это соглашаться.

    Понятно, что халтурю — прогаю под веб.

    В итоге как-то живу, но с т.з. своей основной работы я ОЧЕНЬ деградирую. Ведь все свободное, а точнее «незанятое» время уходит на то, что приносит заработок.

    В окружении на основной работе уже ТОЛЬКО пенсионеры.

    Как в Вашей прекрасной России, в которой так классно жить, мне стоит поступить? И что будет дальше с наукой и высшим образованием в прекрасной России?

    PS: Мои коллеги уже решили — уехали и остались в науке или ушли в частные компании и уезжают уже через них.

  • Ответить

    >> У них внутрипартийная демократия такая, какая вам в масштабах
    >> вашей страны даже не снилась — кандидаты грызутся друг с другом
    >> еще на праймариз.

    Кандидаты грызутся, но только в итоге — Буш-отец, Буш-сын, сейчас видимо будет Буш-брат. Или Клинтон-муж, Клинтон-жена. А как страна голосует за одного кандидата, а выборщики избирают другого — отдельная баллада.

    Не подскажете, как бы о нас отнеслась «либеральная общественность » (ТМ) к тому, что допустим выборы выигрыл бы Ельцин-сын, Ельцын-брат? Но Ельцин ладно, его США считали контролируемым, а если Путин-сын, Путин-брат?

    Но, однако, как изменчива аудитория в комментах. Начали то с Мариничева…

  • Ответить

    >> посоветуйте мне, тогда как быть
    Простите, что вмешиваюсь, но все-таки попробую сказать свое мнение. Ни в коей мере не навязываясь.

    33 года — не конец жизни. Если с наукой не получилось, по денежной составляющей или по критерию получению удовольствия от работы, может заняться чем-то другим. Ту же работу по веб сделать фулл-тайм (или прайм-тайм, как угоднее).

    Кстати, в той же Самаре 26.000 на госпредприятии — это очень хорошая зарплата.

  • Ответить

    Олег, да понятно, что у меня есть конкретные планы (ну не совсем же идиот) и запасные варианты к ним. Собственно, по ним и строю постепенно новую жизнь. Только вот в них нет науки и нет образования, только как хобби.

    Просто хотелось бы услышать совет того, у кого все замечательно в России.

  • Ответить

    Есть республиканцы и демократы. Все остальное не имеет значение.

    Но вы как всегда натянули желаемое на действительное, попытавшись воспользоваться незнанием оппонентами системы. К сожалению, профан тут как раз вы, и ваша фраза показывает вашу банальную некомпетентность в этом вопросе.

  • Ответить

    >> Но, однако, как изменчива аудитория в комментах. Начали то с Мариничева…

    Пора бы привыкнуть уже, что с появлением некоторых персонажей любая беседа сводится к вопросу — пора валить или можно остаться :-)

    Но в общем-то в отсутствии профильных комментов иногда можно и за этим заходить на роем :-)

    >> представляю каким для вас будет гроем распад страны, раз вы с ней в личных родительско-детских отношениях состоите.

    Вообще поразительная фраза. Просто феерическая. Я бы сказал ключевая.
    Всеобъемлющая такая. Сразу выдающая и диагноз и лечение. :-D

    Представляете. для нас всех распад страны это не просто горе. Вас даже поразило бы какое кол-ве людей такое горе бы просто физически не пережили.

    Впрочем, какое вам до этого дело.

  • Ответить

    >> Есть республиканцы и демократы. Все остальное не имеет значение.

    Для Вас — может быть. А для некоторых американцев, например, очень хочется видеть в конгрессе еще и зеленых или либеританцев, но их в систему не пускают почему-то. Мажоритарная система относительного большинства, либо набирай большинство голосов либо проваливай.

    >> сожалению, профан тут как раз вы, и ваша фраза показывает вашу
    >> банальную некомпетентность в этом вопросе.
    Я действительно профан в вопросах политического строения США. Поэтому с нетерпением жду от Вас, как специалиста, рассказа про то, что
    1) «Буш-отец, Буш-сын» — их не избирали президентами
    2) Про независимых сенаторов и конгресменов

    Может я действительно жертва СМИ, и на самом деле все было по другому?

  • Ответить

    «Только вот в них нет науки и нет образования, только как хобби»
    Увы, проблема с управленцами.

    Могу рассказать на своем примере. Моя супруга много лет работает медсестрой в детском саду. Раньше это была достойная работа, с нормальной (невысокой, но нормальной) зарплатой. Потом их влили из образования в здравоохранение, а в здравоохранении начали реформы. В их ходе на ключевые посты (от главврача больницы и выше) пришли мягко говоря некомпетентные люди, которые, как не странно, были активно поддержаны московским здравоохранением, т.к. с их точки зрения эти руководители «эффективные менеджеры», а это сейчас и надо.

    В ходе реформы ставилось три задачи 1) сокращение расходов бюджета, перевод здравоохранения на ФОМС 2) сокращение некомпетентных 3) оптимизация. За счет оптимизации и выдавливания некомпетентных — поднять зарплату оставшимся. Но случился некстати БСК (большой системный кризис _мировой_ экономики), и деньги на реформу начали сокращать. Как следствие уровень выплат непосредственно медсестре из федерального бюджета упал. Ее «повесили» на местный бюджет и на бюджет, который получает главврач. Местный бюджет также упал, по тем же причинам.

    Главврач — «эффективный менеджер». Это означает, что на деньги, полученные по линии ФОМС, он должен оплатить коммуналку, связь, поучаствовать в проектах уровня города (так, чтобы его начальники остались довольны, причем количеством купюр). Плюс его бюджет постоянно подвергается штрафам, т.к. на жалобы пациентов (а без них никак) начальство реагирует именно ими. Кроме того, главврач должен подогреть себя, свою «команду», и немного насыпать денег тем, кто в дурной системе принимает на себя не свои обязанности (например, на личной машине разводит лекарства по садам, или заполняет медкарты за отсутствующего (старый уволился, новых желающих нет) врача. В результате на поощрения работников остается совсем мало.

    Раньше из этого выходили путем совмещения — медработник брал на себя допустим два сада и школу (умолчим о том, что это в принципе неправильно, потому, что в тот момент, когда где-то что-то случится его просто не будет на месте), и это позволяло получить _целых_ 40.000 зарплаты (18.000 базовая ставка на хорошем (большом саде) + 9.000-15.000 за другие объекты). Однако, это привело к жалобам родителей (понятно) и бардаку в документах. Работников обязали работать не по совмещению, а по добавлению часов, и рабочий день стал с 08-00 до 20-00. Естественно, это происходило на пустых вакансиях (куда никто не хочет идти работать на 18.000 в Москве). Сейчас «эффективные» дали команды сокращать пустующие вакансии, а совместителям платить не полную ставку. Результат — зарплата упала до практически указанных Вами 25.000. За 12 часовой рабочий день. Плюс выход в поликлиники по выходным иногда, на замену отсутствующих медсестер.

  • Ответить
    Олег Яшин Русский Щит

    Бардак? Полный. Изменится? Сам по себе вряд ли, можно снять конкретного главврача, но система останется, а чиновники из мэрии живут оторвано от мира, и считают, что у медсестры зарплата 50.000. Жаловаться? Жаловались. Пришлось после поменять детский сад и округ — конкретный вопрос решили, но дальше устроили травлю. Медсестра из Питера жаловалась Путину — какой итог?

    Я могу поспрашивать у разных людей. В том числе и достаточно высоко. Все говорят — нужно подождать. У плохих главврачей народ разбежится, и он вынужден будет дергать народ назад на хороших условиях, ибо сверху с него спрашивают, и говорят — не волнует, становись сам. Возможно, когда преодолеем БСК — можно будет добавить денег из федерального бюджета (тогда же и в пенсионный добавят, не «подрезая» Ваши личные взносы в НПФ)

    А пока — закупили крутую аппаратуру (за кучу денег и откатов), обучили врачей на ней работать (тоже за кучу денег), потом выставили им оклад 15.000, и они уволились. Аппаратура стоит, работать некому (пример из сети, может и приврали, но показательный до жути).

  • Ответить

    Вы так пишите, как будто цель текущей власти — благо народа

    А вот нифига

    Цель каждого в гос-системе — угодить своему начальнику. А тот угождает в свою очередь уже своему начальнику.

  • Ответить

    неа, все так и в гос-систем

    например, образование

    Учителей дрючит директор, директора дрючит начальство свыше

    В ДС аналогично, крайние — воспитатели

  • Ответить

    Ой, поздно пришел, тут такой жыр!

    >> Оклад в академии наук (полная ставка с.н.с) 18000 руб

    Нужно срочно возвращаться в свободные 90-е!
    Вот мой оклад в МГУ (+ректорская надбавка) в 98-м году был $22
    Эту цифру я запомнил навсегда.
    Правда я тогда кажется еще был мнс. Или уже научный, не помню.

    Вот тогда, да, была истинная свобода и щастье!

  • Ответить

    хочется спросить «и» ?
    ну подсыпало любимое государство немного из нефтяных доходов

    и не только образованию досталось, в общем-то все немного пожировали, пока курс был 100