«Кинопоиск» «по соглашению сторон» покинуло около 10 технарей («Яндекс»: Уволили за нарушение NDA — за разговоры с экс-владельцами сервиса)

Развитие событий: Кадры: Светлана Яворская уходит из "Кинопоиска" (16 октября 2015)

«Кинопоиск» «по соглашению сторон» покинуло около 10 технарей, пишет vc.ru со ссылкой на представителей «Яндекса». Таким образом новый руководитель «Кинопоиска» Дмитрий Степанов обновляет команду, говорится в сообщении «Яндекса».

В пресс-службе поисковика для Roem.ru уточнили, что решение принято «по результатам разбора перезапуска». Среди уходящих — и рядовые сотрудники, и сотрудники управляющих должностей, деталей в компании не рассказывают. Не объясняют и почему сейчас уходят именно технари.

Хотя в «Яндекс» довольно часто практикуется переход людей из команды в команду, это не тот случай — все уходящие покидают компанию совсем.

Всего в «Кинопоиске» работало больше 70 человек. «В ближайшее время появятся открытые вакансии для разработчиков и системных администраторов», говорят в «Яндексе».

Раньше по результатам перезапуска руководитель направления медиасервисов Дмитрий Степанов был фактически понижен до руководителя «Кинопоиска», а предыдущий руководитель «Кинопоиска» Ольга Мансурова ушла из компании.

В свою очередь сооснователь «Кинопоиска» Дмитрий Суханов сообщил, что уволенные не имели отношения к новой версии сайта и причина их ухода кроется в политике руководства:

screenshot-www.facebook.com 2015-10-15 16-49-05

Другой сооснователь ресурса Виталий Таций подтвердил слова Суханова. По его мнению, поводом для увольнения послужила переписка в служебном чате:

screenshot-www.facebook.com 2015-10-15 16-54-40

(Обновлено в 17:50): Rambler&Co готов забрать уволенных сотрудников «Кинопоиска», говорит представитель Rambler&Co София Иванова. На вопрос Roem.ru, готов ли холдинг в случае чего забрать обратно еще работающего в «Яндексе» Дмитрия Степанова (тот ушел из «Рамблера» в «Яндекс» в мае 2013 года) Иванова ответила, что такую возможность не обсуждали:

В Mail.ru Group тоже не видят препятствий для найма: «у нас всегда есть вакансии для хороших технических специалистов. Если придут, будем рады познакомиться и пообщаться с ребятами».

yandex rambler кинопоиск

(Обновлено в 18:30): Уточняются детали по тому, что же это за NDA, «чатик» и третьи лица. Судя по посту директора по связям с общественностью Очира Манджикова, это был чат действующих сотрудников «Кинопоиска» со своими бывшими руководителями — сооснователями «Кинопоиска» Виталием Тацием и Дмитрием Сухановым. И именно общение сотрудников с экс-владельцами сервисами (а если точнее — слив в ходе этого общения конфиденциальной инфы о планах «Кинопоиска» и не только «Кинопоиска» — уточняют в пресс-службе) и было рассчитано как нарушение NDA.

Комментарий представителя компании

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Asya Melkumova Yandex

    Яндекс, конечно, не следит за своими сотрудниками. Мы обнаружили конфиденциальную информацию о планах компании в открытых источниках, мы были вынуждены искать причины случившегося. Оказалось, что никто не пытался скрываться, сотрудники использовали рабочие компьютеры. В таких серьезных случаях у компании есть право исследовать информацию на рабочих устройствах. Речь не про личную переписку.

  • Контекст комментария

    Валентин Домбровский Travelabs

    Обнаружили нарушение NDA сразу после перезапуска. Совпадение?

    Общий чат в Скайпе, говорите? Общий чат был со всеми сотрудниками КП или это был общий чат только для старичков, которые дружно сливали инфу «налево»?

    Пока выглядит так, будто был общий чат, в котором были все (может быть, по некому разгильдяйству его оставили доступным для коммуникации и тем, кто с КП более не связан), и пока не случилось истории с перезапуском, всем было пофиг. А потом пришёл Степанов, посмотрел на это всё, офигел и… Правда, опять же, если речь об изначальном недосмотре, в котором так или иначе участвовали все, то чем же эти 10 человек виноваты (ну недовольством новой версией разве что)? Впрочем, это всё мои домыслы, конечно.

  • Контекст комментария

    Алексей Тутубалин LibRaw LLC

    Есть законы, а есть понятия.

    Со сливом NDA у меня такие вопросы
    1) верно ли, что уволены были и «пассивные сливальщики», которые ничего не писали в том якобы-чатике-на-сторону, а только читали?

    2) поддерживался ли для коммерческой тайны предусмотренный законами режим? С правильным ее документированием и т.п? Или по понятиям все?

    3) Соответствует ли подписываемое при приеме на работу NDA-соглашение отечественным законам, или все как 10 лет назад? (у меня этот образец творчества корпоративных юристов тогдашних времен бережно заначен)

    Потому что если при приеме на работу подписывается ничтожный документ, а режима коммерческой тайны нет, то «не все так однозначно». Это если по закону. По понятиям — все понятно.

  • Контекст комментария

    Алексей Тутубалин LibRaw LLC

    Ну и у меня еще вопросы есть. К потерпевшим (или к свидетелям)

    Не было ли случайно так, что СБ маленько, ну самую малость, угрожала
    - или уходите по соглашению сторон
    - или мы раскрутим дело по полной: разглашение коммерческой тайны, суд, турма сидеть (я на самом деле не знаю что за это дают).

    То есть вот кнутом увольняли, али пряником («вот вам зарплата на год вперед»).

    Ежели кнутом, то (несмотря на все прегрешения по понятиям и на то, что нормально работать не дадут — если коллектив решил что понятия нарушены) — это такой громкий звоночек, не надо ходить в эту компанию работать.

  • Контекст комментария

    Иван Иванов

    Почему комментарий Alexander Rechitskiy не лучший?

    Пресловутое яндексовское NDA и близко не стоит с законодательством РФ.
    Увольнение по причине нарушения NDA — о чем широко объявлено — может быть оспорено в суде, всех придется восстановить.
    Если, конечно, всех не запугали и они написали «по собственному».

    «Коммерческая тайна» — любой факт коммерческой тайны («сведений, составляющие коммерческую тайну») должен был быть задокументирован.
    Сильно сомневаюсь, что так было сделано.

    Про компьютеры сотрудников и их переписку — это вообще уголовная статья — без постановления суда. Как пишут, даже органы сначала, конечно, залезут, но все это неофициально, а затем оформят в суде и найдут «рояль в кустах».

    И про бывших — они вроде были «консультантами» проданного ими сервиса, то есть как бы работали в рамках Яндекса. Увольняемые сотрудники «могли и не знать» — их кто-то известил о прекращении отношений Яндекса с бывшими работодателями — да и были ли формально прекращены эти отношения?

    RBC от 13.10.15 (!) http://rbcdaily.ru/media/562949997644106: «…Формально основателей сервиса оставили в качестве консультантов, говорит Суханов, но в итоге никто с ними не советовался: …"

  • Контекст комментария

    Валентин Домбровский Travelabs

    «RBC от 13.10.15 (!) http://rbcdaily.ru/media/562949997644106: «…Формально основателей сервиса оставили в качестве консультантов, говорит Суханов, но в итоге никто с ними не советовался: …»

    А кто-то, значит, всё-таки советовался. И за это был уволен за разглашение NDA. Гм.

  • Контекст комментария

    Алексей Тутубалин LibRaw LLC

    Хм. Если старый основатель сидел и публично гадил два года — это вопрос, в числе прочего, к тому, кто в Яндексе вел сделку.

    Потому что гадить ему должно было быть больно и дорого.

Добавить 165 комментариев

  • Ответить
    cwm

    А интересно, что именно из интерфейса кинопоиска теперь закопирайчено? какой интерфейс гипотетический конкурент сможет выкатить без боязни исков?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ну так ясно, что за NDA. Теперь внешняя критика Яндекса считается разглашением конфиденциальной информации? А вот подумать, как теперь будут нанимать людей? Кто теперь пойдет туда работать? Уволили всю старую команду Кинопоиска

  • Ответить
    Альтер Эго > Asya Melkumova контекст

    Ту часть сотрудников, которая была из старой команды Тация и Суханова. Об этом речь.

    А что они там под NDA раскрыли-то? Колитесь, все равно они уже растрепали, чего скрывать.

  • Ответить
    ak

    Тема «общего чата» и NDA не раскрыта. С кем он было общим-то? Или между собой сотрудникам Яндекса тоже общаться нельзя, только с непосредственным начальством?

  • Ответить
    Asya Melkumova > Альтер Эго контекст

    Не важно, кто — старые, новые. Речь идет о передаче посторонним людям информации о разработках и планах сервисов Яндекса, а не только КиноПоиска. Если бы это сделала я или любой другой сотрудник компании — итог был бы такой же.

  • Ответить

    Служба Безопасности Яндекса читает личную переписку сотрудников и выписывает представления на увольнение по результатам прочтения?

    Конечно тут написано, что за разглашение NDA. Но мне кажется, Яндекс первый нарушил, когда в переписку полез… Шпионим и палимся, Яндекс?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Какие классные Мейлру и Рамблер :) Понимают же, что не будут брать тех, кого уволили за слив NDA, но не могут удержаться и не проехаться по Яндексу.

  • Ответить

    Канонизировали «чудаков», которые NDA слили.
    Нет, и все прям реально считают их молодцами.
    Если ты работаешь в компании, то ты попадаешь под определённые правила, если ты их нарушаешь, то ты сам судак и нечего тут говорить.
    Правда только на стороне Яндекса, таких сотрудников надо увольнять, либо они тебя посерьёзней подъебут в будущем.

  • Ответить

    Яндекс, конечно, не следит за своими сотрудниками. Мы обнаружили конфиденциальную информацию о планах компании в открытых источниках, мы были вынуждены искать причины случившегося. Оказалось, что никто не пытался скрываться, сотрудники использовали рабочие компьютеры. В таких серьезных случаях у компании есть право исследовать информацию на рабочих устройствах. Речь не про личную переписку.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вот зачем в Яндексе выдают айфон/андроидфон на выбор! формально — тоже, наверное, рабочее устройство.

  • Ответить

    Не все, что сказано в NDA, может соответствовать законодательству РФ. И все такие пункты автоматически признаются ничтожными.
    Компьютеры рабочие. А учетные записи в Скайпе тоже рабочие? Что-то мне подсказывает, что нет.
    А личная учетка хранит личную переписку на серверах Яндекса разве, а не Микрософта? Хоп, и получаем неправомерный доступ к информации, хранящейся за пределами компании на чужих серверах.

    > серьезных случаях у компании есть право
    Кто его вам дал? Давайте-ка статьи из гражданского и уголовного кодекса.

    Яндекс, ты палишься. (Я обращаюсь «на ты» к сферическому Яндексу, а не к Асе Мелкумовой)

  • Ответить

    Обнаружили нарушение NDA сразу после перезапуска. Совпадение?

    Общий чат в Скайпе, говорите? Общий чат был со всеми сотрудниками КП или это был общий чат только для старичков, которые дружно сливали инфу «налево»?

    Пока выглядит так, будто был общий чат, в котором были все (может быть, по некому разгильдяйству его оставили доступным для коммуникации и тем, кто с КП более не связан), и пока не случилось истории с перезапуском, всем было пофиг. А потом пришёл Степанов, посмотрел на это всё, офигел и… Правда, опять же, если речь об изначальном недосмотре, в котором так или иначе участвовали все, то чем же эти 10 человек виноваты (ну недовольством новой версией разве что)? Впрочем, это всё мои домыслы, конечно.

  • Ответить
    Hate Справедливая

    1) Ждем NDA-бложик от одного из уволенных! Скоро узнаем, кто в Яндексе руки после туалета не моет, а кто оставляет после себя горы посуды.
    2) Третьи лица, вы серьезно? Да вы в этот skype-чат должны были весь форум КП добавить! Проект многомиллионный, как тут без обсуждения?
    3) К ним все-равно пойдут работать, NDA тут ни при чем. Особенность наша — «Чем им сильнее наказания, тем им милей их господа».
    4) «Старички КП»? Сливали? Так значит Таций знал, что готовится такое гумно?

  • Ответить

    С учетом сколько человек уволено, подозреваю что была какая то полуофициальная конфа, где разрабы получали консультации от сотрудников поиска. Когда завертелось, там наверняка устроили срачег и чатик кто-то слил.

    два в одном, козлы отпущения, обвиненные заодно в провале и для публики, и для своих.

  • Ответить

    Я тоже уже начинаю верить в такие теории)))) Может не КП, а Степанов войдет в учебники))))
    Изначально двух зайцев убивал же. И компании хорошо, КП реально пропиарен, и команду во главе с Мансуровой надо было убрать, чтоб поставить свою.
    Ай да, Дима, ай да щукин сын!

  • Ответить
    Альтер Эго

    Яндекс что, не понимает, что все действия последних дней наносят все больший и больший репутационный ущерб? Все пресс релизы, увольнения, заявления, преследования только усугубляют негатив в сторону компании.

    Яндекс за неделю убил репутацию зарабатываемую 18 лет. Теперь все узнали, что там есть отдел безопасности, который следит за сотрудниками, внутренняя грызня менеджеров, незаконные увольнения под давлением, непрофессиональный PR который подливает масла в огонь.

    Этот сериал затянулся. Яндекс, сейчас лучшее для вас прекратить репрессии, публичные разборы полетов и PR.

  • Ответить
    Santiago26 квипстер со стажем

    Погодите, какой NDA в отношении бывших основателей, они ведь были оставлены консультантами? (По крайней мере так сообщалось ранее)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ситуация на самом деле такая. Вдохновленный примером Netflix с его Карточным домиком, Яндекс решил запустить свой собственный формат сериального мега-блокбастера с детективными историями, расследованиями, страстями, любовью, изменами, предательством, местью и т. д. Такая смесь СИликоновой долины, Офиса, Тру детектив, Родины, Гуд Вайф и далее по списку. Пилотный проект назвали «Взятие Кинопоиска». Результат превзошел все ожидания, акции компании выросли на 10% на Насдаке, Майкрософт, динамившая столько лет, согласилась поставить поиск Яндекса на своих устройствах вместо собственного Бинга. И даже турки стали, как подорванные, ставить себе Яндекс.Браузер, потому что только в нем можно в полной мере насладиться революционным контентом (хоть он только по-русски пока, но такая экспрессия, что все понятно без слов). Наконец Яндексом стало довольно правительство и партия — ни Украины, ни Сирии, ни кризиса для граждан больше не существует. Короче оглушительный успех. Лучшие силы (см. якобы уволенных, уволившихся, пониженных в должности) на работу над вторым сезоном.

  • Ответить

    И это таки тоже преинтересный вопрос.
    В какой роли они консультировали и в какой степени могли консультировать? Скорей всего, лишь на уровне «в этом коде вот эта шняжка отвечает за это, а вот эта — за это».

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Яндекс что, не понимает, что все действия последних дней наносят все больший и больший репутационный ущерб?
    Думаю, что понимает. Но, видимо, других вариантов нет, если в истории замешаны такие основатели.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Этушку выносить нельзя, конечно.

    Но в IT-компаниях запреты на общение плохо работают. Если кто-то считает, что творится несправедливость — он молчать не будет. Для многих её исправление важнее места работы (да и лояльности такой работе уже мало)

    Хороших вариантов для «Яндекса» тут не было

  • Ответить

    Послушайте, в большой корпорации трудно принимаются решения.

    Кто-то понимает, что история — провальная, но не имеет
    а) полномочий все это прекратить
    б) желания пробиваться через много уровней иерархии и донести до имеющего полномочия.

    Ну и опять же, если решение важное — то конечно нужно назначить сначала штуки три совещаний на эту тему, потому что коллегиальная безответственность.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Кто бы что не говорил, но в моей нерепрезентативной выборке коллег 100% согласны, что за слив нда (а то, что читали в понедельник из внутренней кухни — нда и все в компании об этом знают) надо увольнять. Все сочувствуют разработчикам кинопоиска и не очень менеджерам, но тех, кто слили нда, не жалко никому.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Лучшим решениям для Яндекса было бы увольнение руководившего до этого медиасервисами Яндекса и курировавшего обновление КП Дмитрия Степанова, как очевидно главного ответственного за провал. Но нет, уволили старую команду. Ну-ну.

  • Ответить

    Есть законы, а есть понятия.

    Со сливом NDA у меня такие вопросы
    1) верно ли, что уволены были и «пассивные сливальщики», которые ничего не писали в том якобы-чатике-на-сторону, а только читали?

    2) поддерживался ли для коммерческой тайны предусмотренный законами режим? С правильным ее документированием и т.п? Или по понятиям все?

    3) Соответствует ли подписываемое при приеме на работу NDA-соглашение отечественным законам, или все как 10 лет назад? (у меня этот образец творчества корпоративных юристов тогдашних времен бережно заначен)

    Потому что если при приеме на работу подписывается ничтожный документ, а режима коммерческой тайны нет, то «не все так однозначно». Это если по закону. По понятиям — все понятно.

  • Ответить

    Ну и у меня еще вопросы есть. К потерпевшим (или к свидетелям)

    Не было ли случайно так, что СБ маленько, ну самую малость, угрожала
    - или уходите по соглашению сторон
    - или мы раскрутим дело по полной: разглашение коммерческой тайны, суд, турма сидеть (я на самом деле не знаю что за это дают).

    То есть вот кнутом увольняли, али пряником («вот вам зарплата на год вперед»).

    Ежели кнутом, то (несмотря на все прегрешения по понятиям и на то, что нормально работать не дадут — если коллектив решил что понятия нарушены) — это такой громкий звоночек, не надо ходить в эту компанию работать.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    «Яндекс за неделю убил репутацию зарабатываемую 18 лет»

    Ага. Сначала ППБ, теперь это. Заставляет меня до ушей улыбаться, что догадался уйти ранее.

    Оставлял-то я Яндекс в товарном виде! Это уж без меня довели.

  • Ответить

    Почему комментарий Alexander Rechitskiy не лучший?

    Пресловутое яндексовское NDA и близко не стоит с законодательством РФ.
    Увольнение по причине нарушения NDA — о чем широко объявлено — может быть оспорено в суде, всех придется восстановить.
    Если, конечно, всех не запугали и они написали «по собственному».

    «Коммерческая тайна» — любой факт коммерческой тайны («сведений, составляющие коммерческую тайну») должен был быть задокументирован.
    Сильно сомневаюсь, что так было сделано.

    Про компьютеры сотрудников и их переписку — это вообще уголовная статья — без постановления суда. Как пишут, даже органы сначала, конечно, залезут, но все это неофициально, а затем оформят в суде и найдут «рояль в кустах».

    И про бывших — они вроде были «консультантами» проданного ими сервиса, то есть как бы работали в рамках Яндекса. Увольняемые сотрудники «могли и не знать» — их кто-то известил о прекращении отношений Яндекса с бывшими работодателями — да и были ли формально прекращены эти отношения?

    RBC от 13.10.15 (!) http://rbcdaily.ru/media/562949997644106: «…Формально основателей сервиса оставили в качестве консультантов, говорит Суханов, но в итоге никто с ними не советовался: …"

  • Ответить

    «RBC от 13.10.15 (!) http://rbcdaily.ru/media/562949997644106: «…Формально основателей сервиса оставили в качестве консультантов, говорит Суханов, но в итоге никто с ними не советовался: …»

    А кто-то, значит, всё-таки советовался. И за это был уволен за разглашение NDA. Гм.

  • Ответить

    Есть еще один вопрос — если третьи лица, это фаундеры кп, как намекает Очир в фб, то какое разглашение, если согласно я-pr фаундеры были наняты консультантами, видели новую версию до лонча (25 сентября) и находятся под действующим нда.

    Похоже, волшебный горшочек не хочет останавливаться, так что лог чатика, лог беседы с безопасниками и т. д. смотрите в следующих сериях этой санта-барбары

  • Ответить
    Петр Елагин Точка Опоры

    Я думаю это общая тенденция!

    провалили по полной — это свидетельствует о профессионализме руководителей — а теперь уволят всех, так как не приятна правда!

    Желаю успехов кинопоиску — убили проект, в итоге имеем Яндекс маркет, как успешный проект и все? =)

  • Ответить

    Судя по фоторепортажу, вечеринка по поводу новой версии Кинопоиска была что надо. Вот где рука Степанова, очевидно, приложилась на полную катушку — почерк Пикников Афиши чувствуется.

  • Ответить

    За последнее время Яндекс собственноручно вылил столько на себя помоев, что это надо еще постараться. На месте собственников, всех руководящих перезапуском и сгенерировавших тот бред с запуском альфы в паблик, стоит как минимум отправить на другой проект и не фонить ими.

  • Ответить

    Сколько диванных экспертов набежало то. По собственному желанию как раз можно оспорить в суде, а из названия поста довольно очевидно, надеюсь, что было подписано «по соглашению сторон», вероятность оспаривания чего в суде крайне мала.

    По теме, Яндеекс довольно таки жидко обосрался в этой истории и отмыться будет не так просто. Кинопоиск RIP, печаль. Но и если смотреть на компанию в целом, то это только один из звоночков. Даже я, как лояльный пользователь уже лет так 15, вижу, что Яндекс сильно просел в том, что делает его Яндексом — в поиске, особенно по некоммерческим запросам. На мобильнике так и вообще давно пересел на Гугл, как поиск по умолчанию.

  • Ответить

    Если к соглашению сторон принуждали кнутом, а не пряником — почему бы и не посудиться. Прецеденты есть.

    Более того, можно досудебным образом получить пряников, если их выдали недостаточно.

  • Ответить

    > Разглашали третьим лицам информацию, составляющую коммерческую тайну компании

    действительно коммерческая тайна?

    > Хороших вариантов для «Яндекса» тут не было

    Хороший вариант — выкатывать обновления действительно нужные пользователям.

  • Ответить

    Ну Хабр они таки не купили. Пока. Хотя при таких раскладах вполне могут в какой-то момент «забрать за долги». Просто придёт новый менеджер и скажет: «А чо это мы бабло раздаём направо-налево? Давайте сделаем из Хабра эффективный ресурс!»

  • Ответить

    С Хабром сложнее, там сидят те кто будет новый капот ему делать, ну чтобы он эффективнее стал. И спорю, их будет уже воротить от того, что они делают, т.к. одно дело КП — «Я вообще кино не смотрю», а другое Хабр.

  • Ответить

    Проект может удачно развиваться, лишь когда у руля находятся лица заинтересованные в самом проекте, а не в прибыли. Поэтому у Яндекса всё так печально. Хабр это вопрос времени: (Яндекс любит сам рулить, а не наблюдать со стороны.

  • Ответить

    Да короче, главное, что имеет смысл вынести из всей этой истории:

    1. В Яндексе, несмотря на офиц. пиар-комментарии, перезапуск Кинопоиска провалом не считают. «Мы всё сделали правильно, просто люди дураки и нас не понимают».

    2. Критика принимается ужасно болезненно, а уж особенно изнутри. По сути, люди были уволены за нелояльность руководству.

    3. Старый Кинопоиск таки добьют.

  • Ответить

    4. Стиль запуска новых проектов Яндекса теперь — это презентации в тусовке «звёзд» в клубах. Из компании «высоколобых гиков» Яндекс превращается в компанию «народную». Меж тем, мне лично кажется, что имидж технологического гиганта, который делает какие-то непонятные и сложные штуки, которые хорошо решают поставленные задачи, — гораздо лучше. По крайней мере, такой имидж поддерживают компании Долины, уделяя больше внимания гикам, чем условным «звёздам» (так это видится с моей колокольни — возможно, я ошибаюсь).

  • Ответить

    > 1. В Яндексе, несмотря на офиц. пиар-комментарии, перезапуск Кинопоиска провалом не считают.
    В яндексе запуск считают провальным и не отрицают это. Просто не афишируют публичными пресс.релизами.

    > 2. Критика принимается ужасно болезненно, а уж особенно изнутри. По сути, люди были уволены за нелояльность руководству.
    Люди уволены за несоблюдение NDA, точно так же мог быть уволен любой сотрудник. Не все аспекты акцентируются.

    > 3. Старый Кинопоиск таки добьют.
    Учитывая вашу поверхностность в предыдущих двух вопросах, думаю комментировать излишне.

  • Ответить

    > Хабр это вопрос времени

    Хабр уже прошел этот этап, когда собственноручно убил свою культуру в 2008—2010 гг. Тогда он вырезал всех неугодных, в частности под нож попали подкастеры и сочувствующие им.

    Подобная политика продолжается и сейчас. Потерять право писать на хабр очень легко, достаточно оставить неугодный руководству комментарий и вуаля — у вас только read-only доступ. При этом какую чушь пишут многие компании из-под своих платных (!) аккаунтов, думаю, не стоит пересказывать.

  • Ответить

    Вы бы поаккуратнее, а то оттуда и вас того-этого.
    Когда на Я.Музыке появляется коллекция #Яндексвернет, это не демонстрирует признание ошибок, это просто говорит о том, что чуваки покоряются обстоятельствам, но сами не согласны.
    Что же до NDA — в Яндексе всегда была параноидальная культура NDA, но массовые увольнения на этой почве произошли впервые, причем уволили именно критически настроенных людей после неудачного перезапуска продукта. Я не верю, что это простое совпадение.

    >Учитывая вашу поверхностность в предыдущих двух вопросах, думаю комментировать излишне.
    Можно подумать, вас тут кто-то спрашивал.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ясно, что Кинопоиск в Яндексе уже не жилец. Хотя-бы потому, что слово Кинопоиск в Яндексе является синонимом «полного и оглушительного провала».

    — Команда Кинопоиска деморализована провалом, увольнениями, реорганизацией
    — Кинопоиск управляется теми-же «эффективными менеджерами»
    — Переемственность команды полностью утрачена

    Продать «радиоактивный» актив — лучший выход для Яндекс. Если запускать что-то похожее, то под другим именем.

  • Ответить

    > Почему при всех вышеперечисленных недостатках он остаётся самой живой площадкой для общения на темы разработки?

    Хабр имеет очень специфичную группу пользователей, отличающихся молодостью (до 25 лет), которые формируют ядро комментаторов и отчасти пишущую часть. Дальше они переваливают через критическую массу и начинается производство контента, который привлекает читающую часть пользователей. Последние и приносят хабру рекламные доходы.

    При этом Хабр не оставляет попытки заработать побольше. Именно поэтому хабр был разделен на 3 части (пока что), чтобы привлекать разные по интересам группы людей.

    Но факт остается фактом, большая часть тех, на ком Хабр влетел в 2006—2008 гг., была изгнана как неугодная.

  • Ответить

    > Что же до NDA — в Яндексе всегда была параноидальная культура NDA, но массовые увольнения на этой почве произошли впервые, причем уволили именно критически настроенных людей после неудачного перезапуска продукта. Я не верю, что это простое совпадение.

    Критические настроения тут ни при чем, обычное разгильдяйство со стороны «дедов» кинопоиска.

  • Ответить

    >> Люди уволены за несоблюдение NDA,

    Если вы изнутри пишете (и анонимно), может быть расскажете за что конкретно и что это за NDA такая (что я уже спрашивал выше)

    а) За общение с основателями Кинопоиска (которые были «консультанты» и тоже «внутри NDA»)
    б) У нас в трудовом кодексе нету такого «за несоблюдение NDA». Уволили по соглашению сторон, но увольняли — кнутом или пряником?

  • Ответить

    Да какая разница, что это было, я не верю, что они слили какую-то настолько важную инфу (да и откуда им было о такого уровне инфе знать?), что нельзя было отделаться простым предупреждением. NDA это отговорка, их однозначно уволили за нелояльность.

    Я понимаю Яндекс как работодателя, нелояльные сотрудники не нужны, но в данном случае есть конкретный контекст, а именно неудачный перезапуск (который уволенные явно не приветствовали). Собственно, гадать тут особо не надо. Логика была такая — «Мы и так претерпеваем, а эти изнутри ещё и в спину бьют».

    А то, что это команда именно старого сервиса, ни о каком откате на прежние алгоритмы и функции речи не идет. Рейтинги будут и дальше считаться по-новому (с накрутками), персонализация задвинута (рекомендовать надо только то, что приносит бабки), на пользовательских сценариях продолжат выламывать руки.

    Тайны они разгласили, секреты фирмы. Не смешите людей.

  • Ответить

    >>Кстати, «Мой круг» к ним и присоединили.

    Это тоже отдельная песня (частично про Яндекс) — при авторизации там выясняется, что ЭТО теперь хочет чего-то из яндекс-паспорта. Непонятного на самом деле.

    Так я перестал ходить на Мой Круг

    (оно наверное и раньше этого хотело — но скрыто для пользователя)

  • Ответить

    В яндексе запуск считают провальным и не отрицают это. Просто не афишируют публичными пресс.релизами.

    Упс. Сутки (утрирую) с момента запуска — всё хорошо, всё тестировали, если вы считаете, что всё плохо — вам кажется, менять ничего не будем. Дальше — ой, кажется мы всё-таки сделали что-то не так, откатимся на старую версию.

    Вопрос 1. Какого фига вообще позволяется выдавать одну версию и потом её полностью отзывать и выдавать другую? Вопрос 2. Почему некоторые, напрямую связанные с перезапуском сотрудники КиноПоиска (сейчас ушедшие в месячный отпуск, а потом уходящие из Яндекса совсем) публично у себя репостят отзывы, открыто говорящие, что на самом-то деле с КиноПоиском всё хорошо, это просто нам всем кажется.

    Где во всём Яндексе считают что-то провалом? Опять официально говорится одно, а за спиной каждый думает (и считает, что может активно это показывать) своё.

  • Ответить

    Чего все как малые дети NDA, NDA? Уволили за инакомыслие и точка. Попробуйте отозваться плохо о новом проекте в который ваш начальник вложил немалое количество средств и времени.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Вопрос 1. Какого фига вообще позволяется выдавать одну версию и потом её полностью отзывать и выдавать другую?

    Ответ на этот вопрос вы скорее всего не узнаете, потому что внутренняя кухня наружу не выносится. Выводы о причинах вы можете сделать из кадровых перестановок в руководстве на этой неделе.

  • Ответить
    Hate Справедливая

    ->вложил немалое количество средств и времени.

    Вот про последнее хотелось бы поподробнее.
    Мне почему-то кажется, что это работа (в частности внешний вид нового КП) — не работа 2ух лет!

    ->Выводы о причинах вы можете сделать из кадровых перестановок в руководстве на этой неделе.
    Уже на этой? Инсайд, боюсь вы скоро узнаете, что же за NDA у вас в Яндексе)))

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Уже на этой? Инсайд, боюсь вы скоро узнаете, что же за NDA у вас в Яндексе)))
    Никакого инсайда. Все новости уже давно на роеме есть, просто вы их «не видите».

  • Ответить

    > Это тоже отдельная песня (частично про Яндекс) — при авторизации там выясняется, что ЭТО теперь хочет чего-то из яндекс-паспорта. Непонятного на самом деле.

    Леш, вот про это у меня есть много замечательных историй. NDA истек давно, могу и рассказать.

  • Ответить

    Всегда рад хорошим историям.

    Но в данной истории меня забавляет вот что
    1) на странице Яндекс-Паспорта читаю:
    Яндекс ни при каких обстоятельствах не предоставляет третьим лицам никаких персональных данных своих пользователей, кроме случаев, прямо предусмотренных в Политике Конфиденциальности.
    2) Иду в Политику, ищу там слово «Тематические медиа. ЕГО ТАМ НЕТ.

    3) Иду на Мой Круг, пытаюсь «авторизоваться через Яндекс», мне говорят:
    Приложение Мой Круг запрашивает доступ к вашим данным на Яндексе
    API Яндекс.Паспорта

    Доступ к портрету пользователя

    Доступ к дате рождения

    Доступ к адресу электронной почты

    Доступ к логину, имени и фамилии, полу

    4) Перечитываю пункт 1
    5) Фалломорфирую.

  • Ответить

    И, кстати, Политика Конфиденциальности — от января сего года.
    Перезапуск Моего Круга — в июне.
    неудивительно, что в «политике» ничего про это нет.

    Пропал калабуховский дом.

  • Ответить

    Совсем неплохо написал и по делу.

    Цитирую:

    Так получилось, что я ни разу в жизни не заходил на старый Кинопоиск, поэтому переживать об утраченном у меня не получается.

    Насколько я разобрал из плача пострадавших, главная проблема не в том, что новый сайт не похож на старый, а в том, что люди привыкли к определенному функционалу и не нашли его. А у некоторых людей слетели нахуй копившиеся годами оценки и рейтинги.

    В связи с этим имеет смысл напомнить два важных правила для дизайнеров:

    1) Дизайн надо делать для людей, а не для других дизайнеров. Даже если другие дизайнеры не оценили твой дизайн, а людям нравится, то нахуй других дизайнеров. Убивать функционал, которым люди пользовались — самая большая глупость на свете. Лидер по наплевательству на привычки людей — Форсквер, не берите с него пример.

    2) Пользовательские данные — это самое святое. Если человек вбил что-то в какую-либо форму, надо это любить, беречь и сохранять. Если человек копит на сайте какой-то контент (тексты, картинки, оценки и пр.), то нужно беречь это пуще зеницы ока.

    Источник: http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/business-lynch/2015/10/16/

  • Ответить

    >> или не надо сливать NDA

    Я выше писал, что есть законы и есть понятия.
    Чтобы NDA было законно (соответствовало им) — нужно много всего проделать. Противоречащий законам NDA — ни к чему никого не обязывает, уволить за его нарушение нормально (то есть законно) — нельзя.

    Но можно, конечно, по понятиям надавить на человека и устроить «соглашение сторон».

  • Ответить

    >>Объясняется? Гм.

    Ну track record у Яндекса плохой в этом смысле. Давным-давно один мой знакомый (с моей помощью и помощью еще настоящего юриста) устроили Яндексу анализ NDA по переписке. Было смешно

    (там знакомого брали, но предложение по деньгам было негодное, поэтому мы решили так поразвлекаться — идти туда он не собирался).

  • Ответить
    Альтер Эго

    Таций тот еще *****.

    Он сам создал newkinopoisk и ***** про какого-то «хорошего человека» https://tjournal.ru/p/kinopoisk-backlash: http://imgur.com/g8eAHfB

    Там явно цензура: https://twitter.com/huliotebenado/statuses/653217003415699457

    Вот переписка из чата с экс-сотрудниками. Сам Таций просит прислать ему ссылки для «доски почёта»: http://imgur.com/sfdDtOE

    Он сровоцировал людей на слив: http://imgur.com/xw8qBJK

    И эта ***** еще на Токаря катит: http://imgur.com/4hXsAOu

  • Ответить
    Hate > Альтер Эго контекст

    Ну тут надо логи какие-нить, конечно. Такое в скайпе создать раз плюнуть!
    P. S. Но справедливости ради — да, я тоже не понимаю нытья Тация. А зачем было продавать???

  • Ответить
    Альтер Эго

    Добавлю немного о мотивах Тация, благо его ФБ открыт каждому желающему.

    Все 2 года с момента продажи он указывает на любую оплошность яндекса в кинопоиске, как будто на что-то обижен. При этом в 2014 году пишет

    https://www.facebook.com/tatsiy/posts/4170889607587

    «Как оказалось, многие из вас думают, что я еще в КиноПоиске. Постоянно кто-то присылает какие-то предложения/идеи/вопросы по сайту. Хочется вас разубедить — 14 октября в день сделки мы с Дмитрием уволились, ни дня не проработав в Яндексе. Поэтому все вопросы по сайту теперь только туда…"

    То есть Таций не был сотрудником Яндекса, не подписывал NDA и не был допущен к бете кинопоиска. Но его любимые сотрудники докладывали о всей внутренней кухне, которая тут же выливалась в виде постов в фейсбуке.

    В частности сайт newkinopoisk.ru зарегистрирован в апреле этого года. Выводы каждый сделает для себя сам.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Выводы каждый сделает для себя сам.

    Дайте-ка попробую. Кэшнувшимуся Тацию нефиг делать, он портит жизнь себе и другим?

  • Ответить

    Хм. Если старый основатель сидел и публично гадил два года — это вопрос, в числе прочего, к тому, кто в Яндексе вел сделку.

    Потому что гадить ему должно было быть больно и дорого.

  • Ответить

    Мне одному кажется, но в данном случае сотрудники безопасности Яндекса нарушили статью 23 Конституции РФ:
    «Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.»

    То что данный чатик находился на рабочих компьютерах абсолютно ничего не значит. Сомневаюсь, что у компании было судебное решение в отношении 10 человек или просто одного, так как даже официальным органам тяжело его получить.
    Данный вопрос нужно поднять выше, так как остальные компании поймут, что могут делать с личной информацией своих сотрудников что угодно.
    Советую всем стереть историю своих переписок на рабочих компьютерах, не хранить личную информацию, заходить в интернет анонимно или с рабочих аккаунтов.

  • Ответить

    > всем стереть историю своих переписок на рабочих компьютерах, не хранить личную информацию, заходить в интернет анонимно или с рабочих аккаунтов

    есть выход лучше: не работать в компаниях, которые ведут себя подобным образом. посмотрел в мой чатик? держи сначала судебный иск, потом давай мне деньги, потом я всё равно здесь больше работать не буду. и отпадёт желание смотреть чатики, или по крайней мере использовать информацию оттуда как предлог к увольнению.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > потом я всё равно здесь больше работать не буду

    Вы забыли добавить, что посидите в тюрьме, а еще заплатите убытки от разглашения коммерческой тайны.

  • Ответить

    >> что посидите в тюрьме, а еще заплатите убытки от разглашения коммерческой тайны

    Э, полегче. Чтобы до дошло до возмещения убытков и, тем более, уголовки — работодатель должен соблюдать букву соответствующего ФЗ в части режима коммерческой тайны.

    Чего никто не делает на практике в IT-компаниях.

  • Ответить

    > Э, полегче. Чтобы до дошло до возмещения убытков и, тем более, уголовки — работодатель должен соблюдать букву соответствующего ФЗ в части режима коммерческой тайны.

    Это намек на то, что если вы хотите идти юридическим путем, будьте готовы ответить аналогично. Только я вот думаю, что ответ вам может не понравиться.

  • Ответить

    Это да, если ходить юридическим путем — придется связаться с юридическим племенем.

    На мой личный взгляд, если а) коммерческая тайна нормально не вводилась б) для подтверждения ее якобы разглашения — пришлось нарушить закон (в части тайны переписки) — позиции к компании будут слабые.
    Но я — не юрист.

  • Ответить
    sol289 > Альтер Эго контекст

    > вы забыли добавить, что посидите в тюрьме, а еще заплатите убытки от разглашения коммерческой тайны.

    как верно заметил Алексей Тутубалин, режим коммерческой тайны надо вводить, с маркировкой носителей и росписями исполнителей за всё, что вы решили будет у вас КТ. вы почитайте сначала закон о КТ, а потом говорите тут.

    в яндексе такое есть? на 99,9% уверен что нет.

  • Ответить

    PR-служба яндекса и здесь прессует людей.
    Уголовное наказание за нарушение права на тайну переписки отягчается использованием служебного положения и не ограничивается штрафами. В данном кейсе яндексу не выгодно доводить дело до суда, иначе выяснится незаконный способ получения данных о «сливе».
    Прошу официальных лиц компании рассказать как были получены доказательства вины сотрудников и что собой представляют эти доказательства. Такие абстрактные понятия, как «исследование информации на рабочих устройствах», больше не пройдут. Не в текстовых же файлах на рабочем столе они хранили переписку???

  • Ответить

    по коммерческой тайне есть такие вопросы:

     — есть ли в яндексе перечень КТ? и подпадает ли под какой-то пункт этого перечня беседа в чатике?
    — ознакамливались ли увольняемые с этим перечнем под роспись?
    — какие меры по охране КТ приняты в яндексе?

  • Ответить

    Какая коммерческая тайна, вы о чём вообще все?

    Одна группа людей в яндексе прямо способствовала публичной интернет-травле другой группы людей в яндексе (если приведённые скрины — правда, а 146% что правда).

    Независимо от того, что сделала вторая группа людей — так нельзя. Никаких вариантов кроме увольнения здесь нет. Каким поводом назвали увольнение — да какая разница?

    Вы лично стали бы работать с такими персонажами, ась?

  • Ответить
    Альтер Эго > sol289 контекст

    > — есть ли в яндексе перечень КТ? и подпадает ли под какой-то пункт этого перечня беседа в чатике?
    > — ознакамливались ли увольняемые с этим перечнем под роспись?
    > — какие меры по охране КТ приняты в яндексе?

    >
    Есть ли в компании, в которой работает много тысяч человек и неоднократно бывали сливы всякой информации — ну там документы внутренние утекли, или кто-то запуск сорвал, проболтавшись о новом продукте — служба безопасности? Есть ли там юристы? В этих отделах работают такие же рас***дяи как и те кто тестировал кионпоиск или поопытнее людей набрали?

    Вы думаете, они все идиоты, у них такой же расслабон на тему формальностей, как влюбом бывшем стартапчике?
    А я бы вот поостерегся чтото тырить в яндексе.

  • Ответить

    >> Никаких вариантов кроме увольнения здесь нет

    Ну да, хорошо что не избили в темном переулке!

    >> Каким поводом назвали увольнение — да какая разница?

    Вообще то есть. Стороне света и добра лучше действовать по закону в таких случаях, а не по понятиям.

    Вот я задавал вопрос выше: верно ли, что уволили и пассивных участников чатика, которые ничего не писали туда?

  • Ответить

    «Вот я задавал вопрос выше: верно ли, что уволили и пассивных участников чатика, которые ничего не писали туда?» — если скрины верные, то даже к пассивным участникам есть вопросы — почему не высказались против, почему не вышли из чата, почему не подняли бучу.
    Яндекс есть за что критиковать — и ошибки и интриги внутри и т. д., но к людям, в целом, отношение нормальное. А этот чатик — человеконенавистничество.

  • Ответить

    >если скрины верные, то даже к пассивным участникам есть вопросы

    Даю рупь, что начальство само было в курсе существования чатика с самого начала. Но оправдать провал за счет болтунов — это бесценно.

  • Ответить

    Провал — провалом, вроде бы даже его и признали.
    А человеконенавистничество — другая тема.
    Поставьте себя на место ТОП — и вы видите подобный чатик у себя в компании? Нет хорошего решения — есть плохое и очень плохое и надо выбрать решение.
    -
    Ситуация сложная и любой ход вызовет кучу критики.
    Это как при удалении опухоли, вырезают и немного здоровой ткани и потом может быть химия и (или) облучение.
    -
    Как бы я поступил, в подобной ситуации — черт его знает, но понять логику Яндекса можно.
    -

  • Ответить

    Наличие «подобного чатика», разговоров в курилке, разговоров в пивняке с коллегами (с предыдущего места работы) — вещь вообще неизбежная, тем более в компании на 6000 человек и тем более, если в этой компании кризис

    (а про кризис — еще до провала Кинопоиска — только ленивый не говорил, ибо признаки его видны отчетливо: довольно много народу уходит /чего в Яндексе не было раньше/, Владимирская вот пишет что схантить стало легко /чего не было/, ну и вообще, живем не в вакууме же, слухов много).

    И без кризиса будут сотни недовольных (5% - уже 300 человек) в любой компании, а в кризисной ситуации их и поболее будет.

    Но вот увольнение нелояльных, да еще и с сомнениями в законности и чистоте действий компании (тайна переписки; пассивное участие в чатике) — само по себе кризис не разрешит, а скорее всего — усугубит.

    (заметим что в компании на 6000 человек я никогда не работал, у меня предел комфорта — человек 100).

  • Ответить

    И еще добавим.
    Ничего бы этого не было (злопыхатели злопыхали бы по углам), если бы перезапуск КП был бы произведен нормально т.е.
    а) важный для текущей аудитории функционал был бы сохранен
    б) оно бы не долбанулось еще с грохотом сразу после запуска.

  • Ответить

    Алексей, недовольные есть всегда, критика есть, она и полезна, если нормальная, конструктивная.
    Но с этим часиком нюанс в человеконенавистничестве. То что обсуждалось в нем и связанные вещи могли привести к физическому и психологическому негативному воздействию на людей.
    Не было бы этого нюанса, возможно, все прошло бы намного спокойнее — без увольнений.
    Вычищать такое из компании — есть в этом логика, но это решение вызывающее критику.

  • Ответить

    Ставьте телегу и лошадь в правильном порядке.
    Если бы руководители перезапуском КП не облажались бы по полной — психологическое состояние у них было бы такое, что хрен воздействуешь.

    А в кризисной ситуации, да, все сложнее.

    Смотрите о чем я. Нелояльных — в каких-то случаях — нужно увольнять, вопросов нет. Тот ли это был случай — вообще решать в компании, а не внешнему наблюдателю (мне).

    Но, увы, нормально увольнять стоит только пряником. Ну там «нам кажется, не нужен ты нам, давай поторгуемся, три оклада или пять тебе дать, чтобы ты ушел прям сегодня».
    А сейчас складывается впечатление (снаружи), что увольняли кнутом «ты, сука, нарушил NDA, пошел вон». И вот в этом тредике никто это впечатление не развеивает, хотя стоило бы.
    И есть такое же внешнее впечатление, что кнут был не вполне законен.

    Так вот, это может решить какие-то локальные задачи, а вот глобально — история для Яндекса очень плохая, много лет будет отмываться.

  • Ответить
    sol289 > Альтер Эго контекст

    >> — есть ли в яндексе перечень КТ?
    >> - подпадает ли под какой-то пункт этого перечня беседа в чатике?
    >> — ознакамливались ли увольняемые с этим перечнем под роспись?
    >> — какие меры по охране КТ приняты в яндексе?

    > Есть ли в компании … служба безопасности?
    > Есть ли там юристы?
    > В этих отделах работают такие же рас***дяи …?
    > Вы думаете, они все идиоты…?

    сначала вы (ведь это были вы?) сказали про КТ, а потом вы мне как бы в ответ на конкретные вопросы про КТ задаете как бы риторические вопросы про СБ и юристов. что не дает нам ответов касательно КТ.

    > А я бы вот поостерегся чтото тырить в яндексе.

    да понятно, что службы безопасности в коммерческих конторах даже сейчас, в 2015, хранят на себе отпечатки 90х, что показывает например история с принуждением к увольнению из ВК. СБ в коммерческих конторах, даже в ИТ, больше связаны с бандюками, чем с юристами, и все всё понимают.

    но причем тут тогда КТ? тогда надо прямо сказать (да уже и говорят, например Petr1 чуть выше) — СБ наехало на нелояльных, которые ржали с нового КП и принудило уволиться.

    все разговоры про «ну как можно было их не уволить, они же публично смеялись над КП» — это всё мимо законодательства, про понятия.

  • Ответить

    Здесь не одна ситуация, а несколько связанных ситуаций (что, в общем, обычное дело), каждую из которых надо оценивать по разному.

    1) Сотрудники Яндекса проявили «нелояльность».
    При этом многие на форуме оценивают срач в чатике по человечески как недопустимый. Я также это оцениваю, «по человечески».
    Однако, является ли это (юридическим) основанием для увольнения — юридического действия — весьма непонятно.

    2) Допустим является, однако работодатель имеет право уволить (например, за однократное грубое нарушение), но увольняемый тоже имеет право оспорить в суде.
    Насколько я слышал, в РФ уволить кроме как по «собственному желанию» очень сложно, если увольняемый этого не хочет. В смысле приходится собирать серьезную доказательную базу.
    Суды массово восстанавливают на работе, по сути именно из-за отсутствие такой «чистой доказательной базы».

    И тут уже много раз обсудили, что «чистота» обвинений Яндексом сотрудников с юридической точки зрения, как минимум, сомнительна, как максимум — незаконна (недавно на Гугл наехали, что он автоматически (!) читал почту, а тут «изучили компьютеры»).

    3) Думаю, в Я. все это понимают, поэтому и официальная формулировочка была «по соглашению сторон». Понятно, что среди увольняемых мало профессиональных сутяжников, поэтому им свою карму при устройстве на следующее место работы тоже портить не хотелось.

    4) Казалось бы история закрыта.
    НО!
    Но тут Яндекс начинает орать, что УВОЛИЛ за разглашение КТ.
    Смысл в этом — только в попытке придавить недовольство внутри компании.

    Это глупость несусветная.
    Официально уволили то «по соглашению сторон». Если не смогли уволить по статье, то нечего и поливать грязью в СМИ.
    О чем и на форуме говорят, да и увольняемые могут подать в суд на моральный ущерб.

    5) Вообще, сигналов все больше, но как-то не принимают люди во внимание, что переход к «западной» «демократической» (от «советской» «феодальной») корпоративной культуры неминуемо должен сопровождаться ростом судебных разбирательств. Хотите работать как в Европе и ли Америке — будьте готовы судиться как в Америке. Тем более, что нормы трудового права серьезно отстают от западных (см. тезисы г-на Прохорова).

    6) Что в итоге.
    Такое ощущение, что в Я. нет единого органа, который быстро и адекватно может реагировать на ситуацию. От ошибок никто не застрахован. Но можно же быстро признать (покаяться :)), объяснить и исправить. Некоторая вонь и после этого останется, но непринципиальная (см. случай с Навигатором).

    А Я. ступит иной раз в д***мо, а затем еще и подпрыгивает.

  • Ответить

    Вы обычно вроде умные вещи пишете, так что в данном случае я даже не понимаю — это троллинг такой, или тупёжка с вашей стороны?

    >Яндекс ни при каких обстоятельствах не предоставляет третьим лицам никаких персональных данных своих пользователей

    >Иду на Мой Круг, пытаюсь «авторизоваться через Яндекс», мне говорят:
    Приложение Мой Круг запрашивает доступ к вашим данным на Яндексе

    От чего фалломорфирование? Всё верно, Яндекс не предоставляет сведения третьим лицам — он вас, пользователя, спрашивает, хотите ли вы их предоставить, или нет.

  • Ответить
    drugoe ogevda.ru

    Алексей, правильно ли я понимаю, что если вы на блокнотике напишите ваш домашний адрес и передадите этот блокнотик в МойКруг, то в передаче личных данных вы будете обвинять типографию?

  • Ответить

    >> и передадите этот блокнотик в МойКруг

    Ну что вы ерунду несете, зачем?
    Вот есть яндексовский текст, где написано «ни при каких условиях».

    Однако при каких-то (включающих, в данном случае, мое согласие) — таки да.

    Очевидно же, что уже вот 4 месяца (момент запуска нового МоегоКруга) как надо поправить текст, зачеркнуть «ни при каких» и вписать при каких — таки да. Это надо было сделать *до* передачи моего круга в ТМ.

    И, по всей видимости, не давать мне нажать кнопку залогиниться в МК без галочки «я, в натуре, ознакомился с изменениями в политике конфиденциальности Яндекса и все понял».

    Ничего из вышеперечисленного сделано не было. Что — для Яндекса — несколько странно, обычно к таким деталям у них было больше внимания. Вероятно, «всем по@уй»

  • Ответить

    > Очевидно же, что уже вот 4 месяца (момент запуска нового МоегоКруга) как надо поправить текст, зачеркнуть «ни при каких» и вписать при каких — таки да. Это надо было сделать *до* передачи моего круга в ТМ.

    Мне вас прямо жалко стало. Вы готовы засудить яндекс за неточную формулировку. Интересно, если ваш работодатель устроит вам итальянскую забастовку, то вы будете этому рады? А если засудит за то, что вы вовремя не подали какую-нибудь бумажку?

  • Ответить
    drugoe ogevda.ru

    Алексей, вы самостоятельно по сути передаете данные с помощью функционала яндекса (той самой бумажки), а не Яндекс. Аналогия верная, вместо бумажки — софт.

    В формулировке яндекса не хватает не обязательного слова «самостоятельно» — яндексни при каких условиях не передает в третие руки данные пользователя [если пользователь самостоятельно этого не сделает], что само собой разумеется и что видно напримере аналогии с блокнотиком.

  • Ответить

    Да нет конечно, не самостоятельно.

    Вот смотрите, передается «портрет пользователя». Это что за портрет:
    — морда лица
    — «рекламный портрет»
    — «портрет интересов»

    Никакого описания — нет. Разумно было бы поискать это в «политике конфиденциальности», а там пишут «никому, ничего и никогда».

    Далее. Может ли массив передаваемых данных быть в дальнейшем расширен? А если да — то спросят ли меня (юзера) про это, или не спросят?
    Где почитать? В «политике конфиденциальности»? Но там «никому, ничего и никогда».

    Еще далее. Допустим, «портрет» — это аватарка и я не хочу ее передавать Тематическим Медиа (а если не аватарка, а «рекламный» или «интересов» — то тем более не хочу).
    В случае «передачи на бумажке» — я и не передаю. А тут?

  • Ответить

    А, всё понятно. В народе это называется «до мух доебаться».

    >Очевидно же, что уже вот 4 месяца (момент запуска нового МоегоКруга) как надо поправить текст, зачеркнуть «ни при каких» и вписать при каких — таки да. Это надо было сделать *до* передачи моего круга в ТМ."

    Очевидно, что Мой Круг тут вообще ни при чём — OAuth авторизация Яндекса вообще много где используется. https://tech.yandex.ru/oauth/

  • Ответить
    drugoe ogevda.ru

    >> Может ли массив передаваемых данных быть в дальнейшем расширен? А если да — то спросят ли меня (юзера) про это, или не спросят?

    Это да, это на бумажке не появится)

  • Ответить

    Это я, дурак, не ту ссылку дал. Конечно, я про это: https://tech.yandex.ru/passport/

    «С помощью API Паспорта к любому сайту, мобильному приложению или веб-сервису подключается механизм для входа через Яндекс. Тогда пользователи, у которых уже есть логин на Яндексе, смогут быстро авторизоваться без регистрации или ввода пароля.»

    «через [протокол OAuth] авторизованный пользователь Яндекса разрешает внешнему сайту или приложению доступ к данным своей учётной записи. С дополнительного разрешения, Яндекс.Паспорт также вернёт приложению некоторые личные данные: имя, пол, дату рождения.»

  • Ответить

    >Повторю:
    >>> значит тем более «положение о конфиденциальности» пора править.

    Мда. Всё-таки вы или идиот, или тролль. Давайте ещё раз, теперь медленно:

    «Яндекс ни при каких обстоятельствах не предоставляет третьим лицам никаких персональных данных своих пользователей, кроме случаев, прямо предусмотренных в Политике Конфиденциальности.»

    Открываем Политику конфиденциальности, читаем:

    «3.3. Яндекс вправе передать персональную информацию Пользователя третьим лицам в следующих случаях:
    3.3.1. Пользователь выразил согласие на такие действия;»

    Вы какую часть фразы «кроме случаев, прямо предусмотренных в Политике Конфиденциальности» не понимаете?

  • Ответить

    Я не понимаю вообще последствий нажатия на кнопку «отдать в мой круг то что он попросил».
    И уточняющие вопросы выше там задавал
    - может ли быть расширен список отдаваемого
    - что произойдет, если я обновлю данные в паспорте
    - как мне отдать только часть данных из запрошенных
    Где почитать в Политике?