Mail пообещал развивать свой поиск вместе с Google

Компания Mail.ru объявила о смене поиска «Яндекс» на Google c января 2010-го года, тем самым подтвердив информацию недельной давности, опубликованную на Roem.ru.

В пресс-релизе отмечается, что Mail.ru будет активно развивать собственные поисковые технологии, а поиск Google будет предоставляться пользователям Mail.ru без указания брэнда Google: именно по этому пункту у Mail.ru произошли разногласия с «Яндексом», так как «Яндекс» хотел брендирования поиска.

Илья Сегалович, технический директор «Яндекса», в комментарии на Roem.ru отметил, что отсутствия брендинга в поиске сейчас нет:

Сейчас нет технической возможности отдавать не брендированный поиск. Все искалки давно замешивают в выдачу собственные агрегационные и датаманинговые вертикали, ванбоксы и колдунщики. Их число и расположение давно уже не описывается простыми правилами, корнажирование 20−50 вертикалей (типичное число) это такой же интегрированый компонент как и ранжирование и он нацелен на максимизацию метрик по всей странице в целом. Вертикали это брендинг на 150%

отрежьте из страницы Гугла блок Новостей, Финансов, Блогов, Видео, Изображений, Переводную секцию, Персонализированный результат, Врезку локального адресного поиска на карте и т. д. тп.

Что останется?

3−4 ссылки

Но и эти ссылки стоят там потому что на странице есть вышеназванное!

Если бы его не было, то ссылки должны быть ДРУГИМИ!

Продукт который хочет использовать заказчик white-label поиска это фантом, его уже давно не существует, за его качеством никто специально не следит, метрики по нему нерелевантны современным требованиям веб-поиска

C учетом приобретения поиска Mail.ru в партнеры, Google сможет почти в полтора раза увеличить свою долю на рынке поиска — с 23 до 33 процентов.

Добавить 128 комментариев

  • Ответить
    Алексей Куракин Медиа Группа

    Ну рано или поздно и они расстанутся. Сейчас это выгодно и для Гугла и для ДСТ. Думаю, у последних амбиции вырастить-таки свой поиск, быть может и путем покупки и консолидации технологий. В любом случае, «отвязаться» от Яндекса им необходимо для собственного дальнейшего развития, возвращения не должно случиться — только что-то свое.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Яндекс дозрел до такого уровня, когда понты дороже денег, а вот гугл похоже переболел. Потеря крупного партнера для Яндекса это безусловно большой минус.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > C учетом приобретения поиска Mail.ru в партнеры, Google сможет почти в > полтора раза увеличить свою долю на рынке контекстной > рекламы — с 23 до 33 процентов. Юрий, а причем тут цифра в 23%? Доля на рынке контекстной рекламы ≠ Доля поисковых переходов

  • Ответить
    Альтер Эго

    Гугол не переболел, гуголу просто деваться некуда. Прощается со своими стереотипами. То донтбиивел, то никакой явной рекламы, то никакого вайтлейбла. Всё в прошлом.

  • Ответить

    >> гуголу просто деваться некуда. Прощается со своими стереотипами Да, гугл, как мышь — загнали в угол. Большой Яндекс и Мейл.ру его просто раздавят своей мощью :)

  • Ответить
    Альтер Эго

    2remu Да нет, свои же акционеры и загнали. Им вынь да положь мировое господство. Так что в проблемных странах можно и о принципах забыть. Американцы все равно об этом не узнают :)

  • Ответить
    Альтер Эго

    2Project Leader, пресс релиз о сотрудничестве есть в русскоязычном пресс-центре Google, но о нём до сих пор нет ни единого упоминания в американском пресс-центре Google. Пока это кажется немного странным. 2sinodov > однако не исключено, что премия Google, близка к 100 процентам от доходов на Mail.ru Юрий, Вы это серъезно?

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Если учесть, что в Штатах щас рабочий полдень — это нормально Что касается доли — да, абсолютно серьезно. Google на Mail.ru зарабатывает очень мало, сколько точно — не знаю.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > К Ego-ego: подождите немного. Будет вам и доля в 33 процента. Юрий, простите: 1) Кому нам? 2) Вы так и не объяснили, откуда Вами взята оценка в 23% доли Google на рынке контекстной рекламы? По итогам 2008 года было около 5%, более свежих оценок как-то не было.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >> однако не исключено, что премия Google, близка к 100 процентам от доходов на Mail.ru >>> Google на Mail.ru зарабатывает очень мало, сколько точно — не знаю. Именно про это я и спрашивал, вторая фраза противоречит первой. Второе утверждение похоже на правду.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Премия здесь — не допплатеж Google к заработкам мыла, а повышение оплаты относительно уровня «Яндекса». Что естественно, с учетом меньших денежных потоков в Google, поэтому противоречия я тут вообще не вижу. К project_leader — опять техкранч у меня новости тырит, вот засада.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    А, это из «Ведомостей» пошло: «Условия разделения доходов выгоднее для Mail.ru, чем в случае с «Яндексом»: российская компания будет забирать себе порядка 60%, говорит менеджер, близкий к акционерам Mail.ru» http://www.vedomosti.ru/tech/news/2009/12/15/907643 То есть, «Яндекс» платил Mail.ru от 50 до 60 процентов, и по сути никакой премии Мейлу за якорное партнерство не было? А тут пришел Google, с много меньшим оборотом по деньгам, предложил практически такой же процент и вписался на место «Яндекса»? Круто.

  • Ответить
    Альтер Эго

    А с чего вы взяли, что инициатива по замене была чисто Мейловская? Может быть Яндекс требовал себе большую красную букву Я на всех результатах поиска (на что мейл пойти никак не могет, у них поиск@мейл), а тут и Гугл подвернулся……

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Ну так и было. Ладно, в следующем году увидите по отчетности насперс. Если доля доходов от контекста у Мыла упадет — значит Google предложил почти такой же процент как у «Яндекса». Если нет — значит нет.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Насперс не покажет, какой eCPM был у мэйлрушного контекста при Яндексе и каким станет при Гугле. И если мы увидим, что доходы Мэйла от контекста не упали, то останется вопрос: это Гугл научился зарабатывать на российском поисковом трафике столь же эффективно, как Яндекс? Или Гугл платит Мэйлу не 60−70% (как Яндекс), а 160% от заработанного?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Что-то я про 60−70 понимаю с трудом. 60−70 — мейлу. 15 — агентству 10 — накопительная скидка клиенту (я утрирую, конечно) Себе — 5? Или 60−70 платили своей доли (т.е. 40−50 на самом деле)? Я к тому, что независимо от того, отрастет у насперс или опадет, понять по суммарным цифрам будет трудно.

  • Ответить
    Альтер Эго

    У Синодова написано нечетко, двусмысленно. Кому от кого премия — неясно. Он, я думаю, имел в виду, что Гугл будет почти все отдавать. И это правильно. По слухам изнутри там реальное распределение такое — Гуглу 10%, Мылу — 90%. Да и Яндекс отдавал Мылу от дохода Директа никак не меньше 70−75%. Потому что там дело не в деньгах. Что касается Техкранча, то они дураки, потому что если внимательно посмотреть, кто у них там «инсайдер», легко увидеть, что это печально известный болтун Яков Садчиков, гендиректор Квинтуры, который уже три года лечит своих многочисленных лохов-инвесторов тем, что он строит «убийцу Гугла». Садчиков мало того что шарлатан, он совсем не при делах, ему никто ничего не скажет ни в Яндексе, ни в Мыле, он просто нафантазировал в вакууме.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Гугл ничего агентствам не отчисляет и скидок не дает. Вы не совсем в курсе. У Гугля есть статус агентства, при котором Гугль таки дает скидки. Таким статусом обладают два агентства в рунете.

  • Ответить
    Альтер Эго

    :А с чего вы взяли, что инициатива по замене была чисто Мейловская? Инициатива была Воложа. Он потребовал кобрендинга. Мэйл стал искать альтернативу.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Смею предположить, что сокрее всего гугл будет платить 60% или больше мылу. Но мыло при этом что бы подстраховаться и не потерять в продажах оговорил минимальные выплаты, котрые будут не меньше чем сейчас мыло получает от яндекса. И в первое время гугл будет платить больше чем зарабатывать. Но рынок растет, экономика будет востанавливаться и через год гугл уже будет зарабатывать. И я больше чем уверен, что в русском гугле крутится гораздо больше денег нежели предпологают метры рунета и я абсолютно уверен, что мыло прежде чем подписываться, протестировал и поиск и свой заработок на гугле.

  • Ответить
    Альтер Эго

    «Инициатива была Воложа. Он потребовал кобрендинга.» Очевидно, что кто-то ошибся. И очевидно, что кто-то даже не стал возражать, а на оборот поддерживать — раз они так, то такой партнер нам не нужен.

  • Ответить
    Альтер Эго

    «Через год Гугл пойдет пососать UPSA с аспирином С.» Кто-то все еще поддерживает это решение и выдает желаемое за действительное.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Очевидно, что если кому-то очевидно, что Волож ошибся, а своего Яндекса у капитана Очевидность нет, то эта очевидность — дурацкая. Типа очевидности лифтера, которому все очевидно про директора отеля.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Роман, вот мне почему-то кажется, что вы чисто технически глупы, тщеславны и болтливы. Вы не думаете в нескольких измерениях, у вас мысль линейна. Как вы думаете, что будет через год, если Гугл пойдет пососать UPSA? Яндекс вдруг обратно встанет на Мыло? Да ни боже мой. А может, все-таки перестать трещать и подумать: почему вдруг Яндекс сознательно ужесточил свою позицию о брендингу как раз к концу контракта, нет ли тут какой еще причины кроме очевидной вам «ошибки Воложа»? Мне так вот очевидно, что очень вероятно, что через год Гугл обнаружит себя в незавидной позиции доски, которой подперли шкаф, пока делали ему ножку. Мыло запустит наконец свой поиск, а Гугл окажется и без доли, и без денег. Да и без Долгова, кстати. Как вам, Роман, такая нелинейная перспектива?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Жуков — Как этот козел усатый достал! Берия бежит и докладывает Сталину. Сталин вызывает Жукова и спрашивает — Вы когда это говорили кого имели в виду? Жуков — конечно Гитлера. Сталин — А вы товарищ Берия кого имели в виду. Капитан Alter Ego, а почему вы решили, что Волж ошибся?

  • Ответить
    Альтер Эго

    «почему вдруг Яндекс сознательно ужесточил свою позицию о брендингу» Тут можеть быть две причины — либо они делают также как это гугл делал несколько лет назад в штатах, либо просто делают хорошую мину при плохой игре.

  • Ответить
    Альтер Эго

    «что через год Гугл обнаружит себя в незавидной позиции доски» Да ладно, завтра придет какая нибудь китайская байда и всех порвет. Мы же ведем речь о сегодня, что Я проиграл, а Г выиграл и это действительно очевидно.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Это «действительно очевидно» досужим пикейным жилетам, которые ничего крупнее покупки воды в офис никогда в переговорной не обсуждали. Но готовы давать советы Путину с Медведом, а уж про колоссальный проигрыш Яндекса все могут на пальцах объяснить. А мне мерещится вот такая версия: Яндекс открыл Гуглю окно возможности, потому что решил больше не подыгрывать Гришину; местный офис Гугля аж подскочил от восторга и сумел уболтать хедквотерс, что типа они так повысят долю. Чтоб спасти свою задницу от наказания за стагнацию в течение двух лет. Но доля так повышаться не будет, потому что нет бренда. Это будет иллюзия доли. Для отчетов наверх. А Мыло будет тем временем обклеивать органику Гугля своими вертикалями. И успешно пиарить «свой» поиск. А потом и Гугль выкинет, заменив на Гогу. Тут-то хедквотеры из Маунтинвью чухнутся посмотреть, как же их так прокинули, но Долгов сотоварищи уже будет работать в другом месте.

  • Ответить
    Альтер Эго

    «которые ничего крупнее покупки воды в офис никогда в переговорной не обсуждали.» Опытом делитесь? «А мне мерещится» Всем известно, что когда мерещтся, что делать надо. «Но доля так повышаться не будет, потому что нет бренда. » А бренда не будет потому что доля не растет? Или Яндекс, потеряв долу наростит тем самы бренд? Вроде Рамблер это попробовал.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Мы же ведем речь о сегодня, что Я проиграл, > а Г выиграл и это действительно очевидно. Бугагашеньки. RomanAS, попробуйте поучиться игре в шахматы, очень развивает мышление. Пока у Вас не получается мыслить дальше e2-e4. Товарищ Иносайдер Вам верно подсказывает выше. Очевидно, что выиграл Mail, полностью проиграл Google, немного проиграл Яндекс, лишившись некоторой доли денег. Капитан Очевидность в очередной раз видит, насколько умён Гришин и насколько импотентен в управлении Долгов. И еще интересное для размышления 2all — Часкор вот предполагает, что Google cогласился на долю в 10−20%: http://www.chaskor.ru/article/hot_chuchelom_hot_tushkoj_13513

  • Ответить
    Альтер Эго

    Мы все видели как выросла доля поиска от mail.ru. Яндекс решил что это благодаря его великолепной выдчи и им даже не на секунду в голову не пришло, что это все благодаря маркетингу mai.ru (не самому чистому и светлому). Но дело в том, что mail.ru конечно понимает, что с гогой этого бы не произошло. По этому на мыле и через год не будет гоги, а будет тот кто продаст лудший сервис. Альтер эги, не советуйте мне делать, то что сами врядли умеете, а лично я в шахматы выигрываю с 5 лет.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Конспирология про дурачка Долгова и гаммельского крысолова-Гришина, конечно, забавна, но а) я, хоть убейте, не вижу что проиграл Google б) Google, как минимум, в полтора раза увеличил охват для своих объявлений из Google AdWords. Получится из этого получить какое-то реальное преимущество, нет — вот это задачка для Долгова. Гришин учился в Бауманке, Долгов в физтехе — ну как вы думаете, легко ли одному из них обдурить другого?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Нашли себе, видать соперников под стать. А слово «лудший» тоже так с пяти лет пишете? Вы демонстрируете имитацию аналитического мышления: нелепые гипотезы, не основанные ни на интимном знании ситуации ни на адекватном логическом выводе из общедоступных источников, а просто рывки заколодевшей передачи в мозгу. Вас губит некритичность к себе любимому. Еще десять лет и вы будете безнадежный старый заносчивый и болтливый мудак. Поверьте, РоманАС, в Яндексе прекрасно понимают, за счет чего поднялась доля поиска на Мыле (в частности потому, что там теперь работает Долотов, бывший руководитель этого проекта партнерского поиска на Мыле), и именно поэтому они потребовали брендинга. Сложновато? Подите поиграйте в шахматы с консьержкой.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Гришин учился в Бауманке, Долгов в физтехе — ну как вы думаете, легко ли одному из них обдурить другого? В такой сделке никто никого «обдурить» не может. Это вам не в преф в купе дальнего следования. Здесь Гришин получает временно нужную ему технологию практически даром, а за это помогает Долгову дурить головной офис в отношении «доли», которую якобы Яндекс потерял, а Гугл якобы приобрел… Вот дурить вдоль по вертикали власти — можно, она так работает. Но потом дуреж вскроется: Гришин через год поставит Гогу, а что Долгов будет отвечать Брину по поводу того, что «доля» опять на 10% меньше, brand awareness не вырос из-за white label, а денег за год заработано с гулькин икс? Вот я и думаю, что Долгов должен будет свалить заблаговременно.

  • Ответить

    >> Очевидно, что выиграл Mail, полностью проиграл Google, немного проиграл Яндекс, лишившись некоторой доли денег. А вы что чемпион по шахматам? :) Может в гугле кто-то ещё лучше в шахматы играет. И посчитал не хуже, а то и лучше вас, где они выигрывают, а где проигрывают. Оценил, взвесил и продолжает игру.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Аутоинсайдер, зачем переходить на личности? Очевидно, что вы знаете, что на самом деле думают в Яндексе или сами участвовали в принятии этого решения. Но Капиану Очевидности видно, что понтами Я мерился с М, а выиграл Г. Капитан Очевидность.

  • Ответить

    Какая-то фантастика… Мэйл сделает свой поисковик, Гугл окажется доской… Даже если предположить, что Мэйл сделает свой поисковик — и что? Вот пришёл сам великий Гугл с уже сделанным, заметьте, поисковиком, с кучей всяких фоксо-побрякушек, с гуглокартами и прочими рюшечками — и то с трудом подвигает Яндекс. Откуда уверенность, что гипотетическое детище Мэйла ждёт хоть какое-то будущее? Мэйл никогда не осилит нормальный поиск, даже если выше головы прыгнет. Думаю, там это понимают и строят стратегии исключительно на уровне выбора партнёра.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Не Гогу Гришин планирует поставить. Не Гогу. Может, Костин с Шабановым и рассчитывают поставить Гогу, но человек предполагает, а Мильнер располагает. В мрачных недрах ВКонтакта уже больше года орки и гоблины стругают и куют поисковик всех времен и народов. А уважаемая семья Мирилашвили зорко следит за ними сверху с плеткой. Теория там такая, что он вот-вот будет готов (обычно всегда остается полгода) и тогда Саруман велит поставить его на ВКонтакте, на Одноклассников и на Мыло.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Откуда уверенность, что гипотетическое детище Мэйла gogo.ru не гипотетическое. Он работает. > ждёт хоть какое-то будущее? его ждет 10% рынка. > Мэйл никогда не осилит нормальный поиск, даже если выше головы прыгнет. уже асилил. Читай analyzethis.ru.

  • Ответить

    > gogo.ru не гипотетическое. Он работает. Был один бизнесмен, он любил делать тематические сайты. Работающие не гипотетические. А потом он разбил свою Ламборджини, и часть сайтов была закрыта, а остальные сели на голодный паёк. Вы правильно написали: рюшечки у Мыла свои, включая Гогу.

  • Ответить

    Даже если через год Мыло даст отставку Гуглу, для последнего все равно данная сделка полезна. Все равно, часть пользователей Мыла уйдет на Гугл после отставки. Они привыкнут к качеству Гугула. Мыло, в своем поиске, все равно сразу качество не даст. Плюс поиск по английской части. Т.е., мыло выкатывает вой поиск. Часть пользователей уходит на Гугл, Яндекс.

  • Ответить

    Ясности нет, у Гугла кризис кончился? Гугл готов забросать конкурентов пачками денег? Никто ведь не скажет тайные детали соглашения, возможно, Гугл еще и приплачивать будет фиксированную премию. А приплачивать есть за что, Гугл не может вдохнуть жизнь в АдВордз. Размещение АдВордз на Мэйл-ру, это способ завлечь туда больше рекламодателей. По моим сведениям, у Гугла показатели АдВордз в России считаются не самыми лучшими. Если Гугл не готов забросать конкурентов пачками денег, то встает вопрос о плане «Б» для Мэйл-ру. А если монетизация от Гугла окажется в 5 раз меньше чем от Яндекса? Может ли Мэйл-ру тестируя свой поиск размещать контекстную рекламу Яндекса. А то выяснится что 90% времени Мэйл — тестировал свой поиск с Директом, а 10% времени отдавал поиску Гугла с АдВордз.

  • Ответить

    >> Они привыкнут к качеству Гугула Если по этим стопам идти, то яндекс.директ разорвут просто за качество предоставляемых услуг, после знакомства с AdWords. :)

  • Ответить

    Мэйл уже размещал поиск Гугла, причем со своей морфологией, то есть позиции в выдаче заметно отличались от того что давал Гугл. Можно посмотреть статистику прошлых лет и поискать там спад связаный со сменой Гугла на Яндекс. Спада нет, никто никуда не ушел от Мэйл-ру. И вообще существует ли разница между «качеством Гугла», и другими продуктами. Так все с Мэйл-ру на Джи-Мэйл не бегут косяками. Даже на лицензионную почту Лайф-Интренет не бегут с Мэйла. Вот новость типа Мэйл-ру лицензировал Джи-Мэйл была бы куда занятнее.

  • Ответить

    >> По моим сведениям, у Гугла показатели АдВордз в России считаются не самыми лучшими. если будет чуть больше рекламодателей, а как следствие и конкуренции, они будут больше иметь с 1000 показов, чем яндекс. Не во всех, но в некоторых конкурентных тематиках ставки в гугле выше. ну и кроме всего прочего там много фишек, которые делают систему более прибыльной.

  • Ответить

    Тут недавно Ашманов правильно написал, что история таких проектов — это не история создания, а история эксплуатации. Чтобы Гога оставался конкурентоспособным, его должна поддерживать толпа народа и в технической части, и в разработке. Собирать свои статистики, мониторить и анализировать ситуацию, рихтовать алгоритмы и т. д. На что кормить всю эту ораву? Сколько сможет отвоевать Мыл поисковго трафика в прямой схватке с лидерами? Если Яндекс или Гугл заменить Гогой, то Гога вовсе не получит автоматически эти 10%, их будет меньше. Сколько на этих процентах можно заработать? И сколько надо будет вложить, чтобы <10% превратились в 15−20%? Иными словами, пока Гога висит в качестве забавной рюшечки — вроде игрушке на лобовом стекле автомобиля — он терпим. Пока Гога — рюшечка, а пока ищут Яндекс или Гугл. Но если они там в Мэйле всерьёз решили делать свой поисковик — они просто сошли с ума.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    На что кормить всю эту ораву? Вообще, ораву уже кормят. Чтобы сделать Гогу, нужно было довольно большую групу создать. Не факт, что нужно ещё очень много людей. Железо — да, нужно. На несколько миллионов долларов для начала. Сколько сможет отвоевать Мыл поисковго трафика в прямой схватке с лидерами? Да вот столько, сколько есть — и сколько ещё захочет. По 1−2% в полгода — запросто сможет. Там проблема не в отвоевать. Проблема в принципе альтернативных издержек: куда направить ресурсы, где эластичность по вложениям выше. Допустим, если потратишь $10М на Гогу — получишь 2% поискового трафика. А потратишь те же $10М на коммуникационные сервисы или игры — получишь дополнительно 7% от трафика всего портала. Что лучше? Если Яндекс или Гугл заменить Гогой, то Гога вовсе не получит автоматически эти 10%, их будет меньше. Почему это не получит? Вот сейчас заменили поисковый движок — он и получит эти же 10%. Это же размер входящей трубы определяет: скольких своих пользователей Mail.ru может загнать в эту поисковую строку. Там определяет не качество (его пользователь Mail.ru почти не может оценить), а осведомлённость о наличии поиска (многие просто не знают, что поиск тут есть) и вообще желание искать, придя за развлечениями и общением. Поэтому если поисковик на Mail.ru даёт а) примерно не худшее качество и б) производительность (большую базу и скорость отклика меньше времени реакции), то всё нормально. По нашим анализаторам видно, что а) у Гоги примерно есть, а б) зависит только от принятия решения и выделения денег. Люди, умеющие строить большой поисковый кластер, у Mail.ru есть — это Влад Шабанов. Сколько на этих процентах можно заработать? Столько, сколько обычно зарабатывает контекстная реклама. Для этого придётся либо поставить снова AdWords / Директ / Бегун, либо написать свою систему КР и создать службу продаж (что непросто). Проще всего к моменту запуска своего поисковика купить Бегун. И сколько надо будет вложить, чтобы <10% превратились в 15−20%? А это, как всегда, неизвестно. Скажем, по рассказам инсайдеров, для перехода от 6% до 10% почти ничего не потребовалось. А где там вообще лежит предел интереса к поиску пользователей коммуникационного портала Mail.ru, мы заранее сказать не можем. Может, больше 15% от всех поисковых запросов вообще загнать на поиск на Mail.ru нельзя (потому что есть предел относительной доли всей аудитории портала, а кроме того, у них там другие дела, не поиск). Все равно, часть пользователей Мыла уйдет на Гугл после отставки. Они привыкнут к качеству Гугла. Неочевидно. С чего бы им уйти? Они про то, что это Гугл, даже знать не будут. Если будет разительная, видимая глазом разница (например, отклик в 5 секунд) — они будут искать альтернативу. Но её, скорее всего, не будет. Будет разница по качеству что-нибудь в 5−10% по нашим анализаторам. Специалисту заметная, пользователю — нет.

  • Ответить

    2 Ashmanov: > Вообще, ораву уже кормят. Чтобы сделать Гогу, нужно было довольно большую групу создать. > Проблема в принципе альтернативных издержек: куда направить ресурсы, где эластичность по вложениям выше. Так я про это и спрашивал. Я не сомневаюсь, что у Мэйла есть деньги. Вопрос в том, что им интереснее: содержать такую нервную и дорогостоящую игрушку, как свой поиск, отбивая регулярные попытки желающих вкусить от Мэйлового трафика, или спокойно отдать это партнёрам, зарабатывать меньше, зато и не тратить почти ничего, а деньги вложить в другие направления. Та радужная перспектива для Гоги, которую Вы, Игорь, описали, мне кажется неким лукавством. Почему-то я думаю, что Вы, пожелай того, могли бы не меньше слов написать о проблемах и рисках, поджидающих такое начинание. Мне Ваш ответ показался высказыванием типа: «В принципе, вообще — да, может; но как там там в жизни получится, на ухабах — вопрос открытый». Я не прав? P. S. Так и остался риторическим вопрос: а заработанное на этих пресловутых 10% (получи их сейчас Гога) окупало бы команду, поддерживающую проект на данный момент? Точнее — на какой процент окупало бы, я так думаю.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А риски есть всегда, что про них писать. Люди болеют, умирают, увольняются, меняют своё мнение, закрывают кран финансирования и т. п. Да, моё мнение такое: Гога в принципе может. А там как карта ляжет. На 10% трафика можно неплохо существовать. Столько было у Яндекса лет шесть назад или у Рамблера год назад. Яндекс заработал в 2008 на контекстной рекламе $300М. Поделим на 2, чтобы отсеять РСЯ (рекламу на чужих сайтах). Поделим на 6, потому что у Яндекса 60%, а не 10%. Для верности поделим ещё на 2, потому что у Mail.ru нет своей системы контекстной рекламы, и зарабатывать на поиске они умеют хуже. Итак, $300М надо поделить на 24. Ну, пусть на 30. Итого — $10М в год. На содержание команды хватит, на закупку техники — впритык. Из этой цифры видно также, что этот заработок сильно не основной для Mail.ru.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ashmanov: Столько, сколько обычно зарабатывает контекстная реклама. Для этого придётся либо поставить снова AdWords / Директ / Бегун, либо написать свою систему КР и создать службу продаж (что непросто). Игорь, хозу заметить, что написать свой контекст у них похоже тоже есть кому. Насколько я знаю, там работает часть команды, делавшей SmartContext.

  • Ответить
    Альтер Эго

    SmartContext — это клиентская КР, а не система КР. Делать систему продаж исходя из опыта покупок — прикольно, хотя и возможно.

  • Ответить
    Альтер Эго

    «На 10% трафика можно непл«существовать. «Мой опыт показывает, что очень большой процент рекламопокупателей делают следующим образом — берут бюджет и несут его самому крупному и солидному, если от бюджета что то остается, то несут его второму на рынке и если еще что то остается то могут занести и третьему. И обычно третий или четветый или пятый (тут могут быть вариации, все зависит от размеров рынка) игрок, который имеет 10% собирает 1% бюджетов. Так что если мыло поставит гогу и сделает свой рекламный движок, то они 10% поискового трафика смогут собрать конечно благодаря своему порталу, но 10% рекламных денег будет архи сложно собрать.

  • Ответить

    2 RomanAS: Им же не обязательно делать свою систему контекстной рекламы. Лягут под Бегун и будут получать свою денежку, сильно отличную от 1%. У Игоря это посчитано в последнем «делении на 2».

  • Ответить
    Альтер Эго

    «Им же не обязательно делать свою систему контекстной рекламы» Им и гогу не обязательно делать, ведь они сконцентрировались на коммуникационных сервисах. И вообще это увод в сторону от основной темы топика. А основное — Г приобрел, а Я потерял самого крупного в рунете партнера.

  • Ответить
    qqq

    > берут бюджет и несут его самому крупному и солидному РоманаАС, так как раз Мыло-то самый крупный — правда в медийке. И перевести часть бюджета в контекст их продажники, наверняка смогут — от качественного трафика чего ж отказываться люди будут….

  • Ответить
    Альтер Эго

    Если ты крупный в медийке это совсем не значит, что ты легко поднимешь и контекст и наоборот. В штатх в контексте был (и остается) самым крупным гугл, а в медике даблклик. И гугл поступил мудро, он не стал наворачивать медийного конкурента своего так как это было бы на много дороже чем просто купить даблклик, что они и сделали. Таких примеров очень много. У гугла огромная аудитория и они попробовали сделать свой видеохостинг, но сделать его популярней ютьюба не смогли и по этому пришлось купить ютьюб.

  • Ответить

    >> И перевести часть бюджета в контекст их продажники, наверняка смогут Медийные бюджеты перевести в контекст не просто :) У медийки и контекста разный потребитель по-моему.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Думаю что Ашманову, вместе с командой, которая делает анализаторы поиска, стоит недельку попользоваться гогой в качестве основного поисковика по рунету. А после этого посмотреть, изменится ли мнение о том, что его качество «примерно не хуже» поиска от яндекса или гугла.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Это прекрасный дуализм: считать всех пользователей Mail.ru одновременно идиотами и способными разбираться в поиске на уровне Ашманова.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Думаю что Ашманову, вместе с командой, которая делает анализаторы поиска, стоит недельку попользоваться гогой в качестве основного поисковика по рунету. А после этого посмотреть, изменится ли мнение о том, что его качество «примерно не хуже» поиска от яндекса или гугла. Я не Ашманов, но пробовал. По субъективным ощущениям — это Рамблер разлива 2003−2004 года.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Игорь, хозу заметить, что написать свой контекст у них похоже тоже есть кому. Насколько я знаю, там работает часть команды, делавшей SmartContext. Написать свою систему контекстной рекламы и свой агрегатор — совершенно разные задачи, вообще ничего общего. Одно дело — показывать объявления по запросам, аукцион, считать клики, вести биллинг, распознавать тему страниц, модерировать плохие объявления, анализировать поведение пользователя, и все такие дела, а совсем другое — парсить интерфейсы выдачи систем КР и считать эффективность. Но надо сказать, что Шабанов перед уходом из Рамблера сделал крутилку контекстных объявлений, которая даже кое-где используется на портале.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Шабанов перед уходом из Рамблера сделал крутилку контекстных объявлений, которая даже кое-где используется на портале. Уже давно не используется. После ухода тюменского мачо ™, отдела, который бы ей занимался, нет, ее отовсюду убрали.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Остался единственный вопрос через сколько лет доля гугла на рынке будет больше доли яндекса? По поиску ну и как следствие по контексту. 2010? 2011? кто больше))

  • Ответить
    Laverna ОАО "Социальная сеть социальных сетей"

    Вот уже давно не могу понять зачем мылу поиск, если оно априори — мыло. Ну, могли бы сделать такое же корпоративное мыло, как и на Гугле, а помимо почты еще и сервисов навешать по работе с документами. Это они поиск взяли на год так, для разнообразия? Вроде как интернет-технологии развиваются раза в 2−3 быстрее, чем вообще технологии. Ага., только кто-то развивает поиск, а кто-то «околопоисковые» сервисы, при этом забивая на поиск.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Доля по контексту является производной от доли по поиску. Потому что должна быть еще любовь агентств и клиентов, которая не вспыхивает моментально.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Остался единственный вопрос через сколько лет доля гугла на рынке будет больше доли яндекса? Для одновалентного мозга единственный оставшийся вопрос — это не удивительно. Есть и такие, у которых вообще вопросов нет. Советую все-таки для развития коры ГМ как-то озаботиться еще несколькими вопросами: — в чем смысл жизни, — почему девки не дают, — куда дел очки, — какой подарок подарить маме на Новый год, — зачем писать на Роем.ру, если нечего сказать, ну и вообще есть еще много жизненных вопросов.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Минус Яндексу — даже если они вернут Mail к моменту выхода на IPO — инвесторы не будут считать эту долю как постоянную.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Только очень глупый инвестор может вообще считать ЭТО долей. Это относится и к инвесторам Гугля. Это доля Mail.ru, а не Яндекса или Гугля.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Любое движение гугла на этом рынке скорое предчувствие смерти яндекса у любого инвестора. Да что там у инвестора, гугл ел ликос ел яху) Что для него яндекс? мышь застрявшая где то между 21 и 22 зубом ?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Смешно Это региональный рынок и к нему не применимы правила другого регионального рынка. Гугл победил Яху в США, это не значит, что он может победить Яндекс в России. У Яндекса огромная комманда, разрабатывающая огромный набор приложений важных для российских пользователей, у гугла никогда не дотянутся руки до всего этого. У Яндекса огромная комманда, занимающаяся русскоязычным поиском, гугл не сможет выпустить такого огромного числа так кропотливо настроенных колдунщиков и мелких фичей поиска (настройка под многочисленные регионы, кропотливое выравнивание синонимов) у гугла на это нет такой огромной русскоязычной комманды. Я думаю, что Яндекс будет доминировать в России в ближайшие лет 5, не меньше, Может его доля уменьшится до 50 процентов, а может увеличится до 65−70 так как пользователям удобно пользоватся порталами, расчитанными на их нужды, чем просто поисковиками.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Яндекс при оценке в 1−1.3 млрд долларов будет привлекательной инвестицией для большинства инвесторов. Кстати, а сколько яндекс заработал в 2009 году?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Что для него яндекс? мышь застрявшая где то между 21 и 22 зубом? Ну, если б это было так, то Гугль не пытался бы купить Яндекс три раза, причем каждый раз не хватало денег. И Гугль не встал бы на Мыло, без упоминания бренда и отдавая почти все деньги Мылу. У них как раз вышел в России обидный затык, с которым они не знают, что делать. То же самое у них в Китае и еще паре стран.

  • Ответить

    мысль дня: пока Гугл будет представляться на слух «гуг[о]л», а визуально — «гоогл[е]", им русскоязычных пользователей не завоевать, это нормальному человеку мозг разрывает. то, что Г в России чаще используют гики (для которых английский привычен), косвенно мысль подтверждает.

  • Ответить
    qqq

    ахаха, напугали ежа голой ж — колдунщики, это, извините, признак слабости яндекса — это значит, что они вручную подбирают что показать пользователю, потому что автоматическая выдача — г…

  • Ответить
    Альтер Эго

    Кстати, недавно мыло запустило полноценный (учет морфологии и т. д.) поиск в пользовательском почтовом ящике. Учитывая их масштабы и весьма и весьма legacy кодовую базу, это, конечно, технологически сильный ход.

  • Ответить
    Альтер Эго

    qqq, колдунщики есть у всех, в том числе и у Гугла, получается, что все поисковые системы — слабаки, один Апорт — молодец?

  • Ответить

    >> У Яндекса огромная комманда, разрабатывающая огромный набор приложений важных для российских пользователей Ага… 30 000: 1 500 в пользу Google :) Человеческие ценности, кстати, ну, например, европейские вполне себе ценны для Российских пользователей, которые в общем-то на 50% себя тоже отождествляют с европейцами. Трахаются-то люди все +/- одинаково. >> Яндекс будет доминировать в России в ближайшие лет 5, не меньше Т.е. вы тоже считаете, что яндекс доживает своё господство в рунете? :) >> порталами, расчитанными на их нужды, чем просто поисковиками. А что у яндекса есть кроме поиска? И на чём кроме поиска они зарабатывают? И как повлияет уменьшение заработка в целом на работу компании ?

  • Ответить
    Альтер Эго

    30000 инженерова гугла не занимаются московскими пробками или питерскими афишами или тверскими улицами. По рассказам работников московского и питерского офисов гугла даже они занимаются «глобальными рынками» и почти никто не занимаются разработками на россию.

  • Ответить

    >> питерскими афишами В европе смотрят что показывают в кинотеатре используя google >> тверскими улицами http://maps.google.ru/ А теперь зайдите и посмотрите какую территорию охватывает Гугл. Сами сервисы то есть. Из того что вы привели — как аргумент можно серьёзно воспринять только пробки. Все остальные сервисы нужно лишь забить данными. Сами же сервисы — готовы. Они другую форму имеют, конечно. Но тут уж фишка в том, что гугл себя позиционирует изначально — иначе. Российский. Глобальный. Мы все потихоньку принимаем ценности европейские. Такая же часть этого глобального рынка. Перебесимся и придём к тому же. :)

  • Ответить

    Мои 5 копеек. Очевидно, что Мыло скорее всего ничего не потеряло, Google-у в плюс, Яндексу в минус. Для Мыла поиск лишь один из сервисов, которым пользуются его пользователи и этот сервис не основной, хотя и достаточно важный. Сервис должен был «на уровне», чтобы пользователи от него не шарахались и всё. Имхо у Мыла оч. правильная стратегия, то что на запасном пути на всех парах держится свой поиск, пусть не самый лучший, но в крайнем случае его можно выкатить в случае форс-мажора, и кроме того им же можно «помахивать» перед потенциальными партнерами, отстаивая свои условия. И надо учитывать, что те 10% аудитории поиска, которые у Мыла они в первую очередь аудитория самого Мыла как медийного портала, почты, соц. сети и никуда оттуда в обозримом будущем не денется. Яндекс потерял эту аудиторию для своей рекламы, Goole приобрел. Именно рекламы, а не поиска. Не надо забывать, что поиск, пробки, карты и т. д. и т. п. это лишь средства для привлечения аудитории для показа рекламы, т.к. деньги приносит только она.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Мы все потихоньку принимаем ценности европейские. За всех не говорите. Я не с вами. И лучше на себе тоже не показывайте. > Яндекс потерял эту аудиторию для своей рекламы, Goole приобрел. Если он все бабки отдает Мылу, то что он приобрел? Это не аудитория, а 10−20% от рекламы на ней. То есть так примерно одна седьмая от 10%. Аудитория — когда пользователь знает бренд сервиса, который он использует.

  • Ответить

    >> За всех не говорите. Я не с вами. Почему? Вы хотите жить как европеец или как индус? >> И лучше на себе тоже не показывайте. Почему? Я почти на 50% европеец. >> Если он все бабки отдает Мылу, то что он приобрел? Здесь уже объясняли. 35% поиска сложно проигнорировать. Будут знакомиться активнее с adwords. К хорошему быстро привыкают ;-) Яндексу это не на руку. Гуглу нужен рост клиентской базы и оборота. Mail.ru приоткроет дверь Google в светлое будущее. Вы всё о деньга думаете. а Google не бедная компания. Им нужна популяризация сервиса в целом. и знакомство с ним рекламодателей. У adwords есть много о чём не знают рекламодатели. Популяризация adwords вообще не выгодна никому кроме AdWords и рекламодателей.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Вы хотите жить как европеец или как индус? Я — не хочу, как европеец. А как индус я уже не живу. Видите ли, remu. Вы дикий, дремучий, поэтому вам приходится объяснять простые вещи. Что такое карго-культ, знаете? Это когда папуасы строят муляж аэропорта и самолетов, думая, что у них по волшебству появятся товары, которые привозят самолеты и они будут жить как белые люди. Вот вы — жертва карго-культа. Даже если вы будете внешне копировать европейцев, то вы не будете жить, как европеец. Вы останетесь папуасом, только будете тратить много времени на постройку муляжей. > Я почти на 50% европеец. Вот-вот. А Майкл Джексон был наполовину белый, но потом умер. У вас правое или левое яичко европейское? А пальцы — через один?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ага, новая теория появилась: что Гугль приобрел не аудиторию, а возможность показывать Адвордс рекламодателям. Хоть и бесплатно. Да, это достижение. Впрочем, это было бы хоть каким-то объяснением, но только если это продлится дольше года.

  • Ответить

    >> Вот вы — жертва карго-культа. Это вы жертва :) А у меня европейская семья знакомая: Тратит деньги на покупки для бедных семей. До 200 евро при походе в магазин. Рядом с магазином стоят волонтёры, которые этот товар принимают и доставляют потом нуждающимся. Поднимают гавно за собакой, а не оставляют его на улице. Мусор всегда сортируют и выбрасывают в контейнеры предназначенные для данного типа мусора. Всегда выключают свет там, где он не нужен. Пользуются ограниченно водой. Участвует в программе обмена культурой — принимают у себя на полгода школьников из других стран. Ну и конечно пропускают всех пешеходов на дороге. Потому что так принято. Нет места технологиям никаким. Вы вообще видимо знаете по наслышке о европе. :) Самолёты, аэропорты это вы путаете с крупными азиатскими столицами. Где технологии давно шагнули в будущее. Я всегда считал и буду считать что европейцы в своей массе в плане технических благ — далеко позади даже нас. Какие нахрен самолёты? :) Там фишка не в самолётах. Дорога у которой 1 полоса для автобусов. 1 полоса для Скорых. и остальные для всех прочих. это аэропорт ?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Чума. Еще один юный папуас нашелся, открывший для себя Европу. Отвечаю на заданный не мне вопрос, был ли я там: в Европах был с 1990 года раз тридцать. Видел все описанное. И что? Рема, вы, по-моему, не вкурили, что такое карго-культ, судя по тому, что зацепились за самолеты.. Вот почитайте: http://ru.wikipedia.org/wiki/- Карго-культ — это не про самолеты, а про рабское копирование внешних признаков, этакая симпатическая магия. Вы — именно поклонник карго-культа, потому что думаете, что введя здесь «Европейские ценности (ТМ)» (я так прикидываю, что это когда душат людей в крытых грузовиках, жир людей на мыло варят, а из человеческой кожи делают абажуры, это ж европейское изобретение), вы получите такое же процветание, и Убирание Какашек (ТМ). Вообще очень странно, что Убирание Какашек (ТМ) — такая популярная среди либерастов тема почему-то. Тут в ЕЖЕ-листе весь декабрь один перец с Камчатки соловьем разливался, как там в Европе (он про Прагу говорит мегабайтами) Убирают Какашки (ТМ). И никто не мог его сбить с темы. Говорят ему, что в Париже ступить негде — нет, не может быть, это ж Европа! Говорят, что в Праге то же самое — нет, я сам видел, что убирают, это только в центре какашки, из-за туристов. Ну и так далее. Старик Зигмунд сказал бы, что это анальные переживания раннего детства. Я не поклонник старого извращенца, но тоже думаю, что это у вас что-то детское: вот в детстве вас мама заставляла убирать какашки, а теперь если в Европе заставляют — значит, там порядок, тепло, дом, детство. Уют, в общем.

  • Ответить

    Когитыч, с наступающим тебя, ты походу считаешь Убирание Какашек (ТМ) карго-культом и ни в жисть не буишь повторять за ивропами? Или ты мысли не умеишь излагать? ЗЫ Я заболел, у меня навалом времени и я тебя оттролю, Когитыч!

  • Ответить

    >> в Европах был с 1990 года раз тридцать Да не надо подменять был и жил. Быть это одно. Жить это другое. Вы раз 30 за 20 лет, а я раз 10 только за этот год. С минимальным сроком пребывания — неделя. >> рабское копирование внешних признаков .ля. Как вы забавны :) Ищете рабов, либералов. >> только в центре, А я видел, что убирают везде :) Учитывая сколько всего пришло с запада. :) абсурд так его чураться. Уж явно формировалось у нас всё под влиянием запада, а не востока последние несколько столетий. Вообще можете изобретать велосипед. Вам остаётся только понять, что европа это не те большие города — Прага и Париж. А все те, в которых вы не были ;-)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Давай, тролль. Заболел-то ты гораздо раньше, просто эта болезнь не дает повышенной температуры. Давай-ка я тебе объясню, что такое обычная логика. Может, проникнет в твой разгоряченным моск. Вот смотри, три утверждения: а) Remu: если сделать «все как у них», то наступить Европейское Щастье и будут Убирать какашки (ТМ), б) Я: Рему, не пыжься, не поможет. ты папуас и папуасом помрешь. в) Ты: Убирать какашки не надо. Так вот, одно из другого не следует. И из отрицания пункта а) пункт в) тоже не следует. Понимаешь? Видимо, нет. Ну, попроще: а) если повторять за Европами всякие магические действия, то Щастье все равно не наступит. Потому что это карго-культ. Основа теперешней европейской сытости — не свободы, и не полосы для автобусов, и не интим-шопы на вокзалах, и не убирание какашек. Это все следствия, а не причины. б) если без всякой магии, ни на что не надеясь, просто убирать какашки, станет чище. Это, безусловно, надо делать. Но не подражая магически, а из любви к чистоте. так понятнее? Ну начинай уже троллить.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Дикий ты Рему. не читаешь написанного. «Учитывая сколько все«ришло с запада. :) абсурд так его чураться. «. Кто ж тебе предлагал чураться? Предлагали брать лучшее, а не копировать атрибутику. А ты, хоть 20 раз в год ездий в европы, останешься папуасом, которого лехко купить за горсть бус и зеркальце.

  • Ответить

    Эхъ, Рема-ремушка Вы мой, красавецъ. Знали бы Вы какъ на Родину тянетъ порою. Какъ одолеетъ тоска непросветная, какъ вцепится руками костлявыми — спасу нетъ. И думаешь, вотъ какого хрена эти мудаки-соотечественники все нормальные рабочие места у себя прибили? Где хоть одинъ уцелевший НИИ в котором можно было бы работать без посторонних объектов во рту? А ведь работалъ бы себе дома, напримеръ физиком али химиком в НИИ какомъ и не тужил бы, так нетъ же, удушили гандоны любую возможность человеческой жизни суканахи. И не в говнахъ тут совсем дело, родимый. Тут все проще: либо мудаком на Родине, либо человеком в Ивропах. О как запустили падонки! Хотя говны тоже отталкивают, ибо природой так устроено.

  • Ответить

    Окопался ты Когитыч, сотрю я. Знанием латиницы пугаишь. Окау, Cogitych, ответь мне: ты буишь какашки убирать как в Ивропах или отказался?

  • Ответить

    >> Предлагали брать лучшее, а не копировать атрибутику. Лучшее это когда не надо смотреть под ноги, чтобы не попасть в гавно. Потому что это очень понятно и доступно для каждого. Сначала вы не увидите говна, затем мусора. Когда вы не увидите мусора под ногами вы вряд ли захотите отличиться от всех и выбросить что-то на улице. Ваши дети уже не будут понимать как выбрасывать на улице. Дети поймут что срать там где живёшь нельзя. и постепенно перенесут это на всё вокруг. Через 3−4 поколения это будет другая страна. Просто от того что сегодня все перестанут гавно оставлять на улицах. Если упрощённо то как-то так.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Упрощенно — как-то так. Или как угодно еще. А не надо упрощать. Европейцы тоже вроде все учились говно под ноги не кидать, цивилизовались, покрытие дорог, электрическое освещение, первые автомобили, олимпиады. Потом раз! перебили 20 миллионов человек в первой мировой, газы, танки-аэропланы, братские могилы, испанка, гражданские войны, падение монархий, коммунисты, все дела. Потом опять начали учиться не плевать под ноги, культур-мультур, благодать. Выгуливаем собачек, венская опера, утренняя газетка в кафе, круассаны. Потом хуяк! газовые камеры, абажуры из кожи, расстрельные рвы, ковровые бомбардировки, V-2, 60 миллионов погибших. Нечеловеческий пиздец. Потом опять тихое, культурное поколение, потом второе, порядок, кино-литература, позвольте вам салфеточку, большое спасибо, демократия, евро. Потом опять хуяк, бомбежки в центре Европы, умные бомбы, наводка по GPS, расстрельные рвы, геноцид, господство в воздухе, ой, попали в китайское посольство, наркокоридор для албанцев и все дела. Нет, похоже, функция тут не монотонно-возрастающая, а скорее периодическая. И накопление культуры не при делах. Упрощать не надо.

  • Ответить

    Если бы Азия развилась раньше нас, то всё это случилось бы у них. Все эти войны это тот опыт, который человечество в любом случае должно было пройти. Не важно с кем это случилось. У нас евреи. у них своих изгоев полно. Кто более развит, тот и куралесит.

  • Ответить
    qqq

    в Европе какашки убирают не столько по тому что культурные, а потому что штраф за какашки 500 евро минимум. Можно провести социальный эксперимент — отменить штраф и посмотреть, сколько процентов будет продолжать убирать.

  • Ответить

    Да не… Там убирают не столько потому что 500 евро штраф, а потому что стучат друг на друга и таки приходится платить. Стучите — настучимы будете и будет порядок. Других технологий на сегодняшний день нету.

  • Ответить

    Раз уж тут склоняют гугл, может кто ответит — кому там можно направить вопрос типа «когда…мать….мать…появятся карты таких-то городов»? И есть ли смысл в таком послании? Конкретно интересуют, например, ставрополь и ярославль.