Басов призвал стартаперов поработать офисным планктоном

Алексей Басов на презентации книги «Рунетология: кто управляет российским интернетом» сказал, что он против интернет-предпринимательства, пусть лучше стартаперы поработают сначала в каких-то компаниях

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Алексей Басов Mail Group

    Юра прекрасно резюмировал. Почему люди, чей опыт общения с банком заканчивается оплатой кредита за телевизор, не пытаются открыть банк? Почему болельщики не пытаются выйти на ринг к Емельяненко? И почему у потребителей интернет-индустрии какое-то иное восприятие? В каждый момент времени у инфантильного общества есть какая-то устойчивая иллюзия доступности профессии. Все мечтали стать киноактерами, писателями, бандитами. А теперь вот — цукербергами.

  • Контекст комментария

    umkalive

    > И почему у потребителей интернет-индустрии какое-то иное восприятие? Потому что интернет-индустрии 10 лет от роду. Если бы банки изобрели только что — я был бы неплохим спецом в банковском деле и может быть кинулся бы давать деньги под процент, изобретя какую-нибудь типа новую схему. Ну, или если б бить морду придумали вчера, сегодня я бы попробовал стать чемпионом района небось :) А Борисова дело говорит, — работая наймитом невольно приучаешься искать деньги не у клиентов, а в бухгалтерии, и это мешает росту твоего внутреннего стартапера. Кароче, есть нюансы. Где книжку то купить в электронном виде, напишите — куплю, или типа это новость, но не пеар ни разу?

  • Контекст комментария

    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Мне в одной похожей дискуссии вспоминается довод одного из участников, что он мог и пробивался даже в детстве, на школьных олимпиадах и так может каждый: районные олимпиады были халява, областные — проще некуда, республиканские — легкотня, осечка произошла только где-то на всесоюзных. Когда я у него уточнил, как он думает, сколько людей осталось за спиной его конкурентов и как к ним соотносится «пробиться может каждый» оппонент куда-то слился. Не может каждый пробиться в бизнесмены. Не может каждый пробиться в менеджеры. Потому что бизнесмен должен кого-то нанимать в свой бизнес, а менеджер должен кем-то управлять. Чистая математика. А Басов вообще о другом. Он о том, что бизнесмен, который понимает работу руками и менеджерскую работу изнутри — работает лучше и эффективнее. Потому что он это прочуствовал на своей шкуре.

Добавить 78 комментариев

  • Ответить
    Альтер Эго

    А что сделал (создал) Басов, чтобы рассуждать о предпринимательстве? Бегун сделал Андреев, потом Леша долго кормился с рук Ремши, а теперь чем-то занимается в Мыле. Т.е. всю жизнь наемный сотрудник на процентах, опционах и откатах.

  • Ответить
    nsuvorov OMD OM GROUP

    Очень правильное предложение. Если человек не может нормально работать на дядю, то он вряд ли сможет сделать свой собственный бизнес успешным. У нас просто издревле люди желали сразу «из грязи в князи», но в бизнесе так не получается в подавляющем большинстве случаев. Кстати, откуда вдруг такое пренебрежительное отношение к честным труженикам? Как будто если ты назвался «стартапером» ты перестал быть офисным планктоном… Снобизм всё это.

  • Ответить

    Gornal, все предложения типа «а вот ты лично, что сделал, чтобы рассуждать о делах этого человека», кидаются в топку. Собственное мнение — неотъемлемое право человека. Разве вы никогда не рассуждали о Толстом и Достоевском? Вообще, иногда в жизни более важно не сделать чего-нибудь плохого…

  • Ответить
    Альтер Эго

    «Проинвестировал» — не достижение (а уж тем более в случае с г-жей Владимирской). А еже-лист не показатель. Г-н Басов, вероятно, толковый менеджер, и умеет красиво говорить. Но вопрос о заслугах поставлен верно, мне кажется.

  • Ответить
    Альтер Эго

    К своему стыду я знаю только актера Басова, который играл Дуремара в Буратина и бандита в Электронике, а это кто такой? Неужто сын?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Если человек не может нормально работать на дядю, то он вряд ли сможет сделать свой собственный бизнес успешным. Вильям «Билл» Гейтс, Сергей Брин, Ларри Пейдж, Марк Цукерберг, а также многочисленные не миллиардеры, а просто успешные ребята, которые к 30 годам продавшие свои стартапы за десятки миллионов/просто пару миллионов являются тому отличным потверждением. Работали бы на дяду, Гейтс бы ДОС в ИБМ разрабатывал, Пейдж бы на Альтависту работал, Цукерберг в Суп бы пошел, на Носика бы работал. Что работать не умеют? Зачем в свой бизнес пошли в 20−25 лет?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Басов, конечно, в основном манагер. Так что слова его нерелевантны, в общем-то. Но все перечисленные тоже сначала поработали на дядю. Гейтс сначала работал на дядю, а потом в своей фирме — на заказ. Брин с Пейджем вообще пахали на дядю в погонах и темных очках. Разве что кроме Цукерберга, но там есть одно темное пятно в его биографии, оглушительное отсутствие важного компонента, что в книжках, что в фильме.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Alter, ну скучно. Басов берет откаты, еже-лист нерелевантен, Владимирская — не достижение. Давайте вы уже оседлаете свой трактор и смоетесь отсюда.

  • Ответить

    Алексей прав. Просто это имеет отношение к большинству команд которые участвуют в сегодняшней «стартап-истерии» а не абсолютно ко всем. Посмотрите внимательно на бекграунд тех людей проекты которых не просто получили инвестиции за последние 2−3 года, а их проекты живут и успешно развиваются. Вы увидите что практически все имеют опыт работы в интернет-компаниях, причем не самых маленьких. Правда предыдущий опыт не является гарантией или залогом упеха в реализации собственного проекта, а лишь может ему способствовать.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Своя работа против работы на дядю это скорее свойство характера, чем ум, трудоспособность или что-то другое. Все видели еще в школе, два мальчика дружат, один придумывает куда идти, а другой радостно идет за товарищем. Вот зачем Синодову Роем ру? Мог бы писать колонку в вестях, или на Харбрахабре, или еще где;. Но зачем-то ему нужен свой роем ру? Ум, труд? Вряд ли. Такой характер. Хотя заработки тоже. Вот помню у нас в компании математиков из элитных вузов одна девочка вышла замуж за МАИшники. Были 90ые годы, мы все пошли работать программистами, а он работал водитель автобуса. Все смеялись ума нет, знаешь сколько программист зарабатывает, а вот Славик квартирку в центре Москвы купил. Все работали себе рядовыми программистами, а ее муж что-то там работая водителем начинал крутить, а даже не ради заработка, а надо было ему свое дело. Прошло 13 лет, все математики успешные люди по меркам офисного планктона, квартира в Москве есть у каждого, кто заработал несколько миллионов на подъеме фирм. А вот у водителя давно сотни миллионов, удачное дело, и главное независимость от начальников, руководств фирмы и прочего г-на. Ведь не был умнее ни кого из нас, не был трудолюбивее.Просто ему надо было своего. А если работаешь на дядю, то так и останешься навсегда наемным работником. Ни независимости не обретешь, ни настоящих денег — пару миллионов долларов накопить можно при известном везении, больше вряд ли, я примеров не знаю, если не брать газпром.

  • Ответить
    Альтер Эго

    В этом же ролике Леша рассказывает, что они зафаундили Бегун, а потом все продали Бегун кроме него Финаму за лимон.

  • Ответить
    nsuvorov OMD OM GROUP

    «Гейтс, Сергей Брин, Ларри Пейдж, Марк Цукерберг, а также многочисленные не миллиардеры, а просто успешные ребята, которые к 30 годам продавшие свои стартапы за десятки миллионов/просто пару миллионов являются тому отличным потверждением» Вы называете самородки, которых один 10 млн. У других 99% нет ни Стэнфорда, ни удачных знакомств оттуда. Им приходится путём проб и ошибок завоёвывать себе место под солнцем (если конечно нет папы миллионера). Сначала образование, потом работа на дядю, достижение успехов, финансовая состоятельность и только потом уже бизнес. Выбор пути «из грязи в князи» в 99,99% случаев — тупиковый. Чтобы кем-то быть — надо им стать, как говорится. Это про успешность в бизнесе.

  • Ответить

    Думаю Басов имел ввиду несколько иное. Все инвесторы сейчас говорят об одном и том же. Даже если есть хороший проект и толковые ребята, редко когда есть понимание сути понятия «бизнес» и «бизнес процесса». Ведь хороший проект-это еще не бизнес. И думаю Басов как раз и говорит о том, что поработав «на дядю», человек приобретет элементарные знания в этом вопросе. В принципе согласна с его мнением. НО! Палка как обычно о двух концах. Сама лично часто сталкиваюсь с таким явлением: человек, поработав на кого-то, остается и дальше с мировозрением наемного сотрудника. И выбирая между тем, чтобы работать с энтузиастами, полными идей, которые пока ничего не смыслят в бизнесе и бывшим «офисным планктоном» со сформировавшимся стереотипным мышлением, правилами подковерных игр и постоянным подсчитыванием стоимости своих личных заслуг и дел, я голосую все-таки за первых. Передать навыки намного проще чем изменить мышление

  • Ответить
    Альтер Эго

    Какие там самородки, один на миллион. В любом маленьком провинциальном городке, селе, есть люди у которых свой бизнес, а есть наемные работники. Пускай это будет бизнес из одного поля или магазинчика или маленького интернет провайдера или местной газетки и десяти работников, но один хозяин, а другой — работник на хозяина. И это обычно проявляется сразу, сразу после института, армии. Сразу видно один будет хозяином, а другой наемным работником. И это крайне редко меняется в жизни. Не важно — один будет маленьким хозяином интернет провайдера в городке на 100 человек или конторы из 10 программистов в Харькове, которая пишет софт для французов, а другой будет хозяином огромной фирмы в Москве илисиликиновой долине, но эти качества характера — смелость, инициативность и- видны сразу, один идет работать на дядю, а другой сам куда-то рвется. Никто не говорит, что это хорошо или плохо быть хозяином или одним из многочисленных корпоративных рабов. Просто надо уметь слушать себя и не бояться делать, что хочешь. Есть инициативность и смелость — делай свою фирму, проиграешь, разоришься — это будет ТВОЕ поражение, выиграешь — это будет ТВОЯ победа. Нет — иди работай на дядю, сиди попкой в уютном кресле, езди на работу в корпоративном автобусе, подисиживай соседа, чтобы получить повышение, прибавку к зарплате, подняться в глазах твоего хозяина.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Это жлобство у вас возникло от того, что вы объелись западной пропагандой. У вас получается, что и рабочий на заводе, и комбайнер, и шахтер, и военный, и горноспасатель, и врач, и сантехник, и водитель трамвая — все рабы и заслуживают презрения. А тот, кто ящики с фруктами возит в свой ларек — красавец. Идите вы в жопу уже с вашей буржуазностью. 99% людей честно работают на своих должностях и их трудом мы все живы.

  • Ответить

    для предпринимателя, думаю, полезно «поработать на дядю» в крупной компании. Роберт Кийосаки неплохо пишет об этом.

  • Ответить

    Думаю надо без обид в обе стороны. Да, предпринимательство это известный риск. И далеко не всегда доходы наемных меньше чем у владельца мелкого бизнеса. И если человек делает полезные для людей сервисы (Фейсбук, гугл и тд) — разве это плохо? Разве плохо, что еще и зарабатывает при этом? С другой стороны, в личных проектах как то более свободен. Это хобби, для души. А работа по найму — это и есть, «социальное положение: служащий». P. S. Пишу как ИП и наемный работник. Деньги проносит и «работа на дядю» и собственный проект.

  • Ответить
    nsuvorov OMD OM GROUP

    «Какие там самородки, один на миллион. В любом маленьком провинциальном городке, селе, есть люди у которых свой бизнес, а есть наемные работники.» Думаю Вы несколько идеализируете бизнес. Чувствуется некоторая увлечённость книжками вроде «Думай и богатей», «Почему вы глупы, больны и бедны» etc. Чаще всего в жизни всё-таки надо сначала потрудиться, даже если ты триста раз хозяин, смелый и у тебя есть «жилка».

  • Ответить
    nsuvorov OMD OM GROUP

    «У вас получается, что и рабочий на заводе, и комбайнер, и шахтер, и военный, и горноспасатель, и врач, и сантехник, и водитель трамвая — все рабы и заслуживают презрения. » Причём на проверку оказывается, что эти самые снобы родились и половину жизни прожили в коммуналках, в полной нищете.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Мне в одной похожей дискуссии вспоминается довод одного из участников, что он мог и пробивался даже в детстве, на школьных олимпиадах и так может каждый: районные олимпиады были халява, областные — проще некуда, республиканские — легкотня, осечка произошла только где-то на всесоюзных. Когда я у него уточнил, как он думает, сколько людей осталось за спиной его конкурентов и как к ним соотносится «пробиться может каждый» оппонент куда-то слился. Не может каждый пробиться в бизнесмены. Не может каждый пробиться в менеджеры. Потому что бизнесмен должен кого-то нанимать в свой бизнес, а менеджер должен кем-то управлять. Чистая математика. А Басов вообще о другом. Он о том, что бизнесмен, который понимает работу руками и менеджерскую работу изнутри — работает лучше и эффективнее. Потому что он это прочуствовал на своей шкуре.

  • Ответить

    Юра прекрасно резюмировал. Почему люди, чей опыт общения с банком заканчивается оплатой кредита за телевизор, не пытаются открыть банк? Почему болельщики не пытаются выйти на ринг к Емельяненко? И почему у потребителей интернет-индустрии какое-то иное восприятие? В каждый момент времени у инфантильного общества есть какая-то устойчивая иллюзия доступности профессии. Все мечтали стать киноактерами, писателями, бандитами. А теперь вот — цукербергами.

  • Ответить

    Ну то что не может каждый стать Чуровым это понятно. Дискуссия вроде о другом. Полезно ли поработать наемным сотрудником или вредно. Перед открытием своего стартапа. Наверно, вопрос «где работать». (и кем возьмут человека без опыта работы) В случае IT- эникейщиком наверно. Чему будущий стартапер научиться? Сакральному знанию об 1С? :)

  • Ответить

    > И почему у потребителей интернет-индустрии какое-то иное восприятие? Потому что интернет-индустрии 10 лет от роду. Если бы банки изобрели только что — я был бы неплохим спецом в банковском деле и может быть кинулся бы давать деньги под процент, изобретя какую-нибудь типа новую схему. Ну, или если б бить морду придумали вчера, сегодня я бы попробовал стать чемпионом района небось :) А Борисова дело говорит, — работая наймитом невольно приучаешься искать деньги не у клиентов, а в бухгалтерии, и это мешает росту твоего внутреннего стартапера. Кароче, есть нюансы. Где книжку то купить в электронном виде, напишите — куплю, или типа это новость, но не пеар ни разу?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ребята, я не идеализирую бизнес и не говорю «идите, богатейте». И тем более не объявляю наемных работников рабами. Я говорю, что каждому свое, нравится работать на дядю потому, что дядя купит тебе оборудование необходимое для реализации твоей мечты — работай на дядю, нравится делать свое дело — делай свое дело. Но делай то, что тебе нравится, а не следуй советам дяди про то, что каждый должен работать на дядю, только дядя должен работать на себя.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Басову Чтобы открыть банк кроме денег на людей и офис нужна лицензия. Вход очень дорогой. Чтобы написать видео чат, который случайно соединяет по видео людей нужен компьютер, подсоединение в интернет и мозги. Вход очень дешевый. При наличии мозгов. Про миллионы. Вы руководствуетесь техкранчем который пишет про какие-то сравнительно большие стартапы, которые нравятся Алексие Цоцис или Аррингтону, когда он был там. Кроме этого есть куча других компаний, которые получают миллион — два и их владельцы нормально живут. Альтернатива не в «работай на дядю — не работай на дядю». А в есть ли у тебя идеи и голова или нет. Если есть — лучше работать на себя. Выгоднее. Если нет — лучше работать на дядю. Выгоднее. Ничего стыдного если нет идей и головы нет. Люди разные в этом мире живут. Не все должны быть альфа самцами и лидерами стаи. Кто-то должен быть ведомым. Иначе альфа самцам не кого было бы вести.

  • Ответить

    И тем более не объявляю наемных работников рабами. Я говорю, что каждому свое, нравится работать на дядю потому, что дядя купит тебе оборудование необходимое для реализации твоей мечты — работай на дядю, нравится делать свое дело — делай свое дело. Но делай то, что тебе нравится, а не следуй советам дяди про то, что каждый должен работать на дядю, только дядя должен работать на себя. Вот-вот. Кругом сплошь эксперты, которые сперва на лекциях в университетах говорят одно, а потом раскаиваются и говорят другое. «Учить летать любителей тьма…"

  • Ответить

    > Ничего стыдного если нет идей и головы нет. Весьма распространенный случай, когда голова есть, а идей (сумасшедших, из которых только и получаются прорывные проекты) нет. Вот тогда как раз крайне выгодно работать на дядю.

  • Ответить

    Весьма распространенный случай, когда голова есть, а идей (сумасшедших, из которых только и получаются прорывные проекты) нет. Вот тогда как раз крайне выгодно работать на дядю. То, что для хорошего проекта обязательно нужна именно гениальная прорывная идея, — миф. Взять хотя бы Бегун… Хорошо подхватили западные тенденции, продали за миллион баксов (а могли бы, если не за 150, то миллионов за 20 точно, если бы не поторопились) — чем плохо? Господин Андреев — отличный предприниматель, но вот «прорывных идей» у него как-то не замечено. Как и большинства, впрочем. Необязательно делать новый Фейсбук — можно обойтись чем-то поменьше и вполне неплохо жить. Кстати, был ли Фейсбук прорывной идеей?

  • Ответить
    nsuvorov OMD OM GROUP

    Но делай то, что тебе нравится Проблема в том, что работать на кого-то и вообще работать не всегда нравится. Намного проще сказать «я стартапер» и приходить на работу к 12 часам дня, а уходить в пять часов вечера. Кстати, наблюдение из жизни. Я работал в одном коворкинг-офисе. Так у нас была «фирма», которая начинала работу в 11−12 часов, а расходились они около 18. При том, что их было всего двое — один делал сайты, а второй искал клиентов. Это тоже элементарная недисциплинированность, несобранность, которые лечатся как раз регулярной работой в офисе на дядю.

  • Ответить

    Так у нас была «фирма», которая начинала работу в 11−12 часов, а расходились они около 18. При том, что их было всего двое — один делал сайты, а второй искал клиентов. Это тоже элементарная недисциплинированность, несобранность, которые лечатся как раз регулярной работой в офисе на дядю. Если они при этом нормально зарабатывали, то какая нахрен разница? Извините уж, но я лично сейчас могу получать доход выше средней зарплаты, вообще ничего не делая. Так уж повелось…

  • Ответить

    Psycho, парадокс заключается в том, что сегодня если хочешь свой бизнес работаешь 247. И не надо мне говорить об организации работы. Так и только так. Иначе кто-то оказывается быстрее

  • Ответить
    nsuvorov OMD OM GROUP

    Если они при этом нормально зарабатывали, то какая нахрен разница? Они мало зарабатывали. «Фирма» насколько мне известно быстро распалась. Иначе и быть не могло. А наемных сотрудников которые приходят к 11 и уходят около 18 Вы не встречали? Встречал и не раз. Но они не называют себя бизнесменами, а честно разгильдяйничают за счёт своего ушастого работодателя.

  • Ответить

    Не рассказывайте мне про бизнес, пожалуйста, очень Вас прошу. :) Я — как раз из тех, кто мало работал на дядю и быстро начал работать на себя. И мне это нравится именно тем, что мне не нужно работать с 10 до 18, а работаю я тогда, когда мне хочется, над тем, над чем мне хочется. Впрочем, был в моей жизни провал в несколько месяцев, когда бизнес, который я вёл совместно с партнёром, оказался мне в тягость — в итоге бизнес остался у партнёра. Да, пусть у меня малые обороты, но я прекрасно себя чувствую и вижу перспективы. И, подчёркиваю, работаю тогда, когда мне хочется. Конечно, при таком режиме работать хочется больше, чем при работе на дядю, но я прекрасно обхожусь без 24|7. ;) И дело тут не в том, что кто-то быстрей, а кто-то медленней. Просто кто-то делает лучше, а кто-то хуже. Я вообще считаю, что самое ценное в моей работе — это идеи, которые появляются в периоды, когда я НЕ сижу за компьютером и ценность этих идей для меня выше месяцев нудятины. В общем, не надо мерилом работы считать усталось. Они мало зарабатывали. «Фирма» насколько мне известно быстро распалась. Иначе и быть не могло. Могло. А случаи распадов компаний — вещь нередкая и связано это не только с тем, что люди мало работают. Скорей, многие неправильно работают. Но количество ≠ качество. (а вообще, Вы правильно сделали — в гипотетическом примере на основе одному Вам известной «фирмы» подставили свои условия :))

  • Ответить

    Psycho, когда индивидуальный предприниматель открывает сайт и имеет небольшие амбиции (что совсем неплохо), он обычно не называет его звонким иностранным словом start up. Стартаперы (о которых и говорил автор новости) обычно имеют достаточно большие амбиции и следовательно должны для их реализации много работать. Ну не бывает по другому и все тут. А идеями сейчас никого не удивишь. У меня идей на 3 года вперед и реализую я в лучшем случае треть. Ну мало у нас тех кто готов много работать. И еще -247 -это не усталость, это драйв. А квалификация и правильная организация бизнеса-это уже не выдающиеся особенности, а необходимые качества

  • Ответить

    Ок, я понимаю, что пока у меня нет фактов, на которых я мог бы что-то доказать (кроме собственных крайне скромных достижений). В конце концов, вся моя жизнь — своего рода эксперимент. Посмотрим, что из этого эксперимента выйдет. ;) Ах да. Те идеи, которых «на 3 года вперёд», конечно, ценности не представляют — можете их смело забыть. Я говорил о мыслях другого разряда — о тех, что реализуются здесь и сейчас. А о трёх годах наперёд стараюсь не думать вообще — это забивание мозга бессмысленными умозрительными штуками.

  • Ответить

    Psycho, Вы не совсем поняли в обоих моих высказываниях. 1. Какая разница какие у Вас результаты. Главное они Вас устраивают. Просто Басов о других людях говорит, вот и все. 2. Идеи не на три года вперед. Идеи все на сейчас. Просто у меня в команде 4 программиста, а всего вместе 16 человек в команде. За полтора года мы запустили три проекта. И если бы у меня было бы хотя бы 25 человек, я думаю что все идеи превратились в работающие проекты уже в 2012 году

  • Ответить

    1. Я сказал, что могу не работать и получать больше средней зарплаты. Это не значит, что я не работаю, причём в том числе над тем, над чем работают те люди, о которых говорит Басов — над очередным проектом, который покорит мир. ;) 2. Я лишь процитировал Ваше высказывание. Если идеи таки будут реализовываться, тогда, конечно, хорошо… Но ценность идея в любом случае приобретает после реализации — тут я согласен с Морейнисом.

  • Ответить

    Мне кажется наша дискуссия выходит за рамки данной темы и становиться интересна только нам :) Я всегда доступна для общения в почте svabor@gmail.com. Я тоже работаю над проектом, который покорит мир (хотя наверное только русскоговорящий :) Удачи Вам в Ваших начинаниях С Морейнисом очень редко бываю согласна :)

  • Ответить
    Альтер Эго

    > И если бы у меня было бы хотя бы 25 человек, я думаю что все идеи превратились в работающие проекты уже в 2012 году Бодливой корове Бог рог не дает. Вот еще два с половиной десятка людей будете мучить своими «проектами».

  • Ответить
    Альтер Эго

    Это Интернет, барышня. Тут могут и это. А вы поменьше щеки надувайте, мы и будем помягше. А то очень вы такая правильная, всезнающая, прям так и хочется пальчиком ткнуть. Как говорят кавказцы на улице «ты чо такой уверенный?!!»

  • Ответить

    Ну прям смех какой-то. Да я правильная, всезнающая, не скрываюсь и у меня хорошие проекты (ну это так, чтобы Вас совсем позлить) А с пальчиком Вы поаккуратнее, а то как цапну!!!

  • Ответить

    2Umkalive: ===== Потому что интернет-индустрии 10 лет от роду. Если бы банки изобрели только что — я был бы неплохим спецом в банковском деле и может быть кинулся бы давать деньги под процент, изобретя какую-нибудь типа новую схему. Ну, или если б бить морду придумали вчера, сегодня я бы попробовал стать чемпионом района небось ===== Вот именно про это я говорю. Ваша позиция вам кажется крайне убедительной. Молодость отрасли дает вам возможность быстро стать «неплохим спецом» или «чемпионом района». Подразумевается — без особых усилий, на моменте рынка. В моем мире все наоборот. Банковскому бизнесу сотни лет, да и руки-ноги у людей давно гнутся одинаково. Казалось бы, момент упущен, в этих областях явно не преуспеть. Тем не менее мы не раз видели появление ярких и агрессивных банков на крайне плотном, консервативном рынке. И Емельяненко побивали тоже не раз. Просто и то и то делали люди, которые сами были профессионалами, поняли, где другие профессионалы ошибаются, и обыграли их. Подвинули на рынке. Наваляли на ринге. Только так. Что касается различия расс «сотрудника» и «предпринимателя», на них мало влияет режим эксплуатации. Это просто долговременное свойство личности, вроде пола или возраста. Их сразу видно на собеседовании, и применять их нужно совершенно по-разному. Но в любой компании немало и тех, и других.

  • Ответить

    Что касается различия расс «сотрудника» и «предпринимателя», на них мало влияет режим эксплуатации. Это просто долговременное свойство личности, вроде пола или возраста. Их сразу видно на собеседовании, и применять их нужно совершенно по-разному. Но в любой компании немало и тех, и других. И расе предпринимателя совсем необязательно пытаться в течение n лет корчить из себя офисного сотрудника для накопления опыта. Я не видел статистики, доказывающей, что такой подход эффективней, чем «сразу начать своё дело». А примеров тех, кто начал дело, практически совсем не работая до этого по найму, и преуспел, куча.

  • Ответить

    Алексею хочется напомнить про Стива Джобса и Павла нашего Дурова. Мне кажется, у них не было этапного «поработать на дядю». Вообще, говоря о формуле успеха, важнее сказать про смелость и везение, самоотдачу и риск. Разные люди к успеху идут по-разному. Разные же люди по-разному выходят из проекта. Например, из Бегуна. Кстати, пассаж про Бегун интересен оценками Басова. Они в какой-то мере напрямую выходят на разговор об Андрееве, который рано «соскочил», в то время как Басов остался. Но ведь все же знают, что Бегун за 150 продавал уже Рамблер с Финамом и сделка сорвалась, а Андреев смог на вырученные ранее деньги в конечном счете создать badoo. Проект, оцениваемый свыше миллиарда долл, если я не ошибаюсь. Видимо, все-таки история с уходом из бегуна в мейлру провоцирует героя ролика именно на такой диалог.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Тут мужики абсолютно правы утверждая, что для предпринимательства и любой независимой деятельности нужен опыт. Только какой? Можно работать на дядю или заниматься этим самым предпринимательством. И то, и другое дает опыт. Только опыт предпринимательства, даже неудачного гораздо более ценный, чем опыт работы на дядю.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Прошу прощение за сравнение. Но раваивать какие-то технологии самому в сравнению с работать на дядю, особенно когда дядя это большая корпорация это как иметь отношения с девочкой по сравнению удовлетворять себя самостоятельно. Прошу прощения, я не занимался другими бизнесами и говорю исключительно про технологии, а не про банковское дело или торговлю. Конечно, с девочкой рискованее, чем самостоятельно, бывают соры, неудачи, измены, все зависит от вас. Но зато и радости настоящие, а не поддельные.

  • Ответить

    сдается мне, в этой ветке перепутаны две психологии предпринимателя. одна — не работать на кого-то, вторая — заставить работать кого-то на себя. насколько я понял, Басов не подразумевал, что тем, кто хочет кого-то заставить работать на себя, неплохо бы побывать в шкуре наемного работника, а скорее что-то вроде «если хочешь стать кузнецом, мало иметь силушку, неплохо бы технологию изучить, и даже не беря уроки кузнечного мастерства, а поработав подмастерьем кузнеца-_мастера_» Что, конечно, не исключает ситуации, когда «ну его, работать подмастерьем! я же и сам смогу, я видел, как кузнец работает». Сами смогут, но сколько ресурсов при этом пожгут, даже те, которые способности имеют — вот о чем речь.. наверное :)

  • Ответить

    одна — не работать на кого-то, вторая — заставить работать кого-то на себя. Цепями приковать к батарее, что ли? И опять же всё упирается в то, что ты не будешь хорошим управленцем, «побывав в шкуре наёмного работника». И опять же можно привести примеры людей, прекрасно обходившихся без этого… (вплоть до стоящих на грани аутизма Цукерберга и Дурова)

  • Ответить

    и главный вопрос в том, куда эти «прогаммисты — люди аутичные» направят свой вектор. и есть те, которые пытаются перегнуть вектор. а есть те, которые пытаются его поймать и хоть слегка на этом заработать. те, кто в теме, имеют Goldman Sachs clients 3,00 Peter Thieland/or Clarium Capital 3,00 Sean Parker 4,00 Eduardo Saverin 5,00 Dustin Moskowitz 6,00 DST 10,00 Цукерберг: 24,00 Сотрудники 30,00

  • Ответить

    Валь. В моем предыдущем посте отражалась мысль, что «взять» у инвестора, и «принять» от инвестора — это очень, очень большая разница. в том числе об этом же этот топик. ибо много желающих «взять», но мало могущих это «взять не зря» — как ты сказал. а я говорю о том, что есть еще кое-какие, которые ещё думают, от кого «принять». Тебе, как дипломированному филологу, между нами, очень стыдно в такой ситуации сфодить всё к «докопаться до слов», получается, ты разницы между словами не понимаешь. АТН.

  • Ответить

    Да, так вот. Возвращаясь к теме работы и вопросу «много или эффективно». Давайте простой пример: вот есть человек «а», который может печатать со скоростью 300 — 400 зн./мин. и есть человек «б», который еле-еле двумя пальцами как-то набирает 100 зн./мин. Соответственно, человеку «а» для выполнения того же объёма работы требуется гораздо меньше времени. Так вот когда я говорю о своих идеях, это в том числе касается идей по повышению эффективности своего труда для достижения конечной цели. Соответственно, одно такое озарение может стоить рабочего дня. А может и не стоить… всякое бывает. Короче, я настаиваю на том, что в настоящее время вообще не существует правил по продолжительности рабочего дня — 8 часов с 10 до 18 — вообще устаревшая норма, введённая в докомпьютерную эпоху. Можно ещё вспомнить Ферриса с его 4 часами в неделю. Правда, эту книгу я читать начал, но закончить как-то не получилось…

  • Ответить

    Валь, можно, я с тобой поговорю тута? > 4 часами в неделю примерно пару дней назад «дочитал» (дослушал) Стругацких «Хищные вещи века». Прикинь, у них тоже — ровно 4 часа. Но это бред. Хомо продуктивикус не ограничивает себя ни 4-ми, ни-8-ю, ни 10-ю, и как правило даже не 12-ю часами в сутки. > когда я говорю о своих идеях да. когда я это делаю, я уже много лет как предупреждаю, что если бы за каждую свою «идею» я выручал по 1 баксу, давно бы был миллионером.

  • Ответить
    Альтер Эго

    По поводу рано или поздно. Когда тебе 25 лет у тебя нет еще семьи, которая ограничивала бы сколько часов ты можешь отдавать работе, ты легко учишь что-то новое и не отягощен багажем стереотипов, у тебя в голове полно новых идей и ты не боишься их пробовать потому, что опыт тебе говорит не получится. Лучше свое дело начинать в молодом возрасте, а не отдавать свой талант, работоспособность, воображение, время и пот старому толстому дядю, которого ничего не волнует кроме того, чтобы выжать тебя как губку, чтобы подзаработать. Дядю даже не волнует как получить максимум от тебя, у него таких как ты сотни или тысячи. Гейтс, Брин, Джобс, Цукерберг, Фитцпатрик начинали молодыми и не заботились о получении опыта в работе на старых дядек. Начинайте молодыми.

  • Ответить

    К вопросу «работать много или эффективно». Вот другой пример, прямо из жизни. Один из моих проектов — приложение для онлайн записи в рестораны (z-o-n.ru) устанавливаемое на сайтах ресторанов и разных площадках. Одна ресторанная сеть (около 25 ресторанов) поставила одно из обязательных условий -подключение их всех за одну неделю (следующую). Подключить 25 ресторанов -это значит провести минимум 50 треннингов по обучению персонала работе (в каждом ресторане по две смены хостес).Если проводить не эффективно, то и все 70. Из команды в 16 человек их умеют проводить трое. Т.е. по 17 треннингов на человека. Один треннинг длиться около 2 часов (т.е. 34 часа за неделю только на сам треннинг). А еще ведь туда надо доехать. Да и в офисе работа есть. Так что ответ — и много и эффективно. И перестаньте витать в облаках, что бывает по другому, не бывает

  • Ответить

    Светлана, я говорю в общем о возможностях — Вы рассуждаете на примере одного аврала, случившегося в Вашей работе. При этом я не знаю всех подробностей, но уверен, что есть способы уменьшить цифру в 34 часа в данном конкретном случае. При этом это касается как и подхода к организации тренингов, так и подхода к продукту. Не хочу, чтобы Вы думали, что я пытаюсь Вас поучать — просто рассуждаю. Вопрос ведь в том ещё, как именно работать — в стиле «зачем тратить время на заточку пилы, если пилить надо» или иначе. Хотел бы ещё подчеркнуть, что слова «по-другому не бывает» подразумевает, что Вы знаете абсолютно все истории всех успешных стартапов. Этого не может быть. Ну и вообще, не люблю, когда мне что-то навязывают. ;) Кстати, хотел спросить Вас, не планируете ли работать за рубежом или хотя бы делать локализацию для иноязычных пользователей, которые могут захотеть заказать столик в Москве или Питере? Или может быть, подскажете похожие зарубежные проекты?

  • Ответить

    Psycho, англоязычная версия появится в начале следующего года, за рубеж планируем пока только ближний. Сейчас основное внимание уделяем развитию других вертикалей: запустили проект запись онлайн в салоны красоты (в Москве работает уже 150 салонов) http://sonline.su/order/place54 и запись в бани http://b-o-n.su/order/place4. Из западных проектов -это конечно же opentable.com

  • Ответить

    Светлана, большое спасибо. Кстати, в части салонов конкурируете с «Моресалонов», проинвестированных Морейнисом. ;) И в продолжение нашей темы — сейчас как раз в книге «Стартап в сети» дошёл до главы 6 «Баланс труда и отдыха». Рекомендую. :)

  • Ответить

    > не существует правил по продолжительности рабочего дня Time (Mason, Waters, Wright, Gilmour) 7:06 Ticking away the moments that make up a dull day You fritter and waste the hours in an offhand way. Kicking around on a piece of ground in your home town Waiting for someone or something to show you the way. Tired of lying in the sunshine staying home to watch the rain. You are young and life is long and there is time to kill today. And then one day you find ten years have got behind you. No one told you when to run, you missed the starting gun. So you run and you run to catch up with the sun but it’s sinking Racing around to come up behind you again. The sun is the same in a relative way but you’re older, Shorter of breath and one day closer to death. Every year is getting shorter never seem to find the time. Plans that either come to naught or half a page of scribbled lines Hanging on in quiet desperation is the English way The time is gone, the song is over, Thought I’d something more to say.