Вчера получило известность высказывание российского министра связи: «Не надо никаких российских операционных систем». В сокращённой форме краткое мнение можно считать приговором российским IT-разработкам соответствующего направления. Во всяком случае тем из них, что претендуют развиваться с участием властей РФ. Сегодня Николай Никифоров объяснил смысл своей реплики. Министр считает, что объёма рынка одной России просто недостаточно для создания «своих» операционных систем, баз данных, офисных пакетов (фактически в РФ разрабатывается, в той или иной форме, всё перечисленное). Никифоров считает, что для подобных разработок необходимо объединение рынков и усилий в рамках стран БРИКС (БРИКС — группа из пяти стран: Бразилия, Россия, Индия, Китай, Южно-Африканская Республика).
@roemru Да,размера рынка #БРИКС достаточно для совместного создания альтернативных ОС, баз данных, офис.пакетов. Российского - не достаточно
— Николай Никифоров (@nnikiforov) January 16, 2016
Полная видеозапись реплики Николая Никифорова на "Гайдаровском Форуме 2016":
Добавить 50 комментариев
Вот это ЧМО считает, что это благодаря усилиям его министерства у нас так много программистов на экспорт работают?
Страны БРИКС ничем не связаны, кроме относительной похожести экономик. Почему Россия должна делать с ними ОС, а не, например, с Германией?
Если у нас такие руководители в правительстве, то о каком уж процветании нам говорить. Вы послушайте о чём он говорит! О каком развитии информационных технологий в России идёт речь? За последние двадцать лет на выставке пользовательской электроники, которая проходит каждый год в США, наша страна представила ноль компаний и ноль разработок. Правда, был один программист — Евгений Касперский — он представлял свою лабораторию, которая выжила вопреки всем Российским законам. О чём речь, господа …
Зачем нам вообще что- то производить? Мы должны только покупать! И гвозди и программы и продукты и машины, а министры и чины получать откаты и понтоваться дорогими точками и виллами. Народ пахать за даром желательно и опускать голову виновато, а они будут говорить: смотрите быдлонарод, вы просто жить не умеете!
А вообще тут Грефа заклевали, который в открытую пояснил наше положение в мире иехнологии и чтоже мы слышим от правильных министров? Я бы на месте Путина присмотреться бы к этим правильным и заодно на кого они работают.
Дайте слово бабе из деревни она все пояснит про БРИКС и ОС, как задолбали эти клоуны все.
Все он правильно про ОС говорит. Я не вижу смысла вообще что-то отдельное делать, это просто изобретение велосипеда будет. В отличии от атомных ректоров ОС не нужно строить с фундамента каждый раз, там вся сложность в интеграции с тысячами других программ/систем/протоколов и затем обучении пользователей… Есть Linux, он Открыт и Бесплатен, все IT-шники с головой на плечах им пользуются и в той или иной степени его знают, развивайте его. Cделайте соответствующую инфраструктуру и делайте качественный дистрибутив линукса, Red Hat за это деньги получает, а с ресурсами целой страны, мы можем лучше намного. Наличие своего дистрибутива Linux признанного на уровне страны, и поддерживаемого всеми Университетами, также позволило бы очень многие вещи стандартизировать, тем самым улучшив качество.
«а с ресурсами целой страны, мы можем лучше намного»
Если честно, мне не кажется, что вы с любыми ресурсами «сможете» намного лучше, чем Red Hat.
Вовсе не любую проблему можно деньгами забросать, доказано IBM, Novell, DEC, Sun и другими гигантами.
Спутник вон с ресурсами «целой страны» не смог пока ничего.
Я сказал можем, а не уже сделали (хотя вообще-то уже делаем), все зависит от грамотности подхода руководства.
> Спутник вон с ресурсами «целой страны» не смог пока ничего.
ильяк как всегда некомпетентен и балаболит не по делу. у Спутника есть ресурсы только одной частной компании.
что касается отечественного линупса — не нужна поддержка бесчисленного множества оборудования, нужна рабочая связка «АРМ на отечественном процессоре» + «отечественный линупс». выпилить такое будет делом совсем не сложным. остальное ПО на этом АРМе к собственно линупсу уже иметь отношения не будет.
Маняфантазии
> Правда, был один программист — Евгений Касперский — он представлял свою лабораторию, которая выжила вопреки всем Российским законам.
Расскажите подробнее про «выжила вопреки», пожалуйста.
«все зависит от грамотности подхода руководства»
Ха-ха. Нет.
Набижали и заклевали.
> Страны БРИКС ничем не связаны, кроме относительной похожести экономик.
Лол. В реальности же, страны, с относительно похожими экономиками — это Россия, Канада и Австралия.
Этот подход не сработает. Только как первый шаг стоит рассматривать это, потому как никто не станет в России менять несколько десятков миллионов процессоров только из-за того, что у нас есть «свой», ну если конечно мы в Совок только не вернемся и нам не запретят, а даже если так, то понадобятся годы и миллиарды бабла, которое необязательно тратить… Абсолютно идиотский ябы сказал с маркетинговой точки зрения был бы подход изолировать разработки ОС на одной только нашей аппаратной платформе. Более того пока никто даже не обещал процы для мобильных устройств (которых больше) и для GPU например.
Вставили последнее слово? молодец продолжайте :)
> никто не станет в России менять несколько десятков миллионов процессоров
зачем менять? пускай будет всё что есть, но нам важно, чтобы с нашим дистрибутивом гарантированно работали отечественные компьютеры, а не все «в мире». если вы покупаете компьютер «в мире», будьте готовы установить туда линупс «из мира». нужно только оставить возможность пользоваться нашим репозиторием ПО на других линупсах.
> изолировать разработки ОС на одной только нашей аппаратной платформе
вопрос на что хватит ресурсов у наших прогеров. если будет хватать на поддержку отечественного железа и еще оставаться на мировое — прекрасно. но мне кажется, что если взяться за дело построения отечественных компьютеров по-советски, то западные аппаратные платформы нас волновать не будут совсем. у нас уже были лучшие в мире компьютеры, и я думаю еще будут.
> пока никто даже не обещал процы для мобильных устройств (которых больше) и для GPU например
не всё сразу.
Отечественная ОС это не вопрос рентабельности. Это вопрос безопасности — чужую ОС всегда можно выключить и парализовать рабочие станции. Всей страны. Никифорову следовало бы именно так разъяснять — он же государственный человек. Говорить же что нужна некая совместная ОС российско- китайская- бразильская (БРИКС) глупо — это как раз никому не нужно. Вообще ОС важна в любом деле. Ещё пример — карта МИР от АО НСПК. Это АО выпустило карту по заданию Президента — для противодействия санкционным отключения платежей. Стоимость проекта идёт на миллиарды (пока ещё рублей), карту планирируют обязать раздать все бюджетные организаци , военных, и прочих подневольный людей. Что важно? У МИРа нет своей ОС. Имеющаяся ОС импортная — а значит в любой момент все карты всех бюджетников, военных и пенсионеров легко заблокировать. Если АО НСПК скажем также подставить в санкционные списки. И вся затея с отечественной картой становится бессмысленной. Деньги потрачены как всегда зря. Вот почему ОС важна а выступление Коли Никифорова ч бы назвал близоруким. Это так аккуратно
> а значит в любой момент все карты всех бюджетников, военных и пенсионеров легко заблокировать
Да-да, Обама, гад, спит и видит как заблокировать все карты всех российских пенсионеров.
Так заблокировал же, в Крыму.
Вообще придуриваться и разговаривать в духе, «ну да, цивилизованные американцы и европейцы прямо спят и видят, как нам навредить», в эпоху отключения карт, банков и техподдержки для софта — ну несколько неприлично. Самому-то не стыдно?
У самих англосаксов есть несколько основных принципов геополитики.
Один из основных таков:
«Значение имеют не намерения, а возможности».
Они его сформулировали и используют в реальной политике. И в отношениях с ними нам ничего не остаётся, как руководствоваться их же принципом.
Там есть ещё один:
«У Англии нет постоянных друзей и врагов, а есть постоянные интересы».
Вот нам бы тоже его взять на вооружение в геополитике, и тогда как там спит Обама, и про что именно — не имеет значения.
Кстати, если хочешь устроить майдан, то надо блокировать карты как раз у пенсионеров и студентов — у малоимущих слоёв, у которых много свободного времени.
Может как программист Коля и неплохой, но опыта явно мало. вот недавно прочитал заметку что его «человеком года» сделали или еще как-то так. Во-первых, это некрасиво подписываться чиновнику под эту награду. А по сути? Какие достижения и что Минкосвязи даже не за год — за три последних года сделало? Это 3 пункта — посылки Почта России исправно доставляет из Китая (и первый год аж прибыль малюсенькую получили), интернет в стране прокладывают по заказам Минкомсвязи, ну и закон о спаме по телефонам приняли депутаты. Вот и все основные достижения. больше не вспомнил
Тимур, «чужую ОС всегда можно выключить и парализовать рабочие станции. Всей страны. » — бред не несите пожалуйста, даже если бы там действительно был вредоносный код (который давно был бы обнаружен благодаря дизассемблированию и обратной инженерии), то как Вы отключите компы, которые не имеют подключения к интернету (например находятся в закрытой сети)… :)
Нарушить работоспособность Виз и Мастеркард могут поскольку кусок БД находится на серверах им подчиненных организаций, но это так сказать никогда не было концом света, т.к. еще кусок БД у твоего банка который в России, т.е. деньги снять все равно можешь и воспользоваться другим способом оплаты/перевода…, по моему отключение воды на неделю это даже хуже, а это у нас каждый год :).
Малоизвестный факт: Microsoft открывает России исходные коды Windows. Аж с 2003 года.
Представительство Microsoft в России и СНГ, Федеральное государственное унитарное предприятие «Научно-технический центр «Атлас» (НТЦ «Атлас») и Главное управление информационных ресурсов органов государственной власти Российской Федерации Федерального агентства правительственной связи и информации при Президенте Российской Федерации (ГУИР ФАПСИ) объявляют о том, что по согласованию с ФАПСИ НТЦ «Атлас» подписал Соглашение с корпорацией Microsoft об использовании исходного кода в интересах повышения доверия к программным продуктам корпорации Microsoft, применяемым в органах государственной власти Российской Федерации.
[…]
Сотрудничество в области обеспечения информационной безопасности невозможно без полного доверия сторон. Подтверждением такого доверия стало предоставление НТЦ «Атлас», ФАПСИ и другим заинтересованным государственным организациям доступа к исходному коду операционных систем Microsoft® Windows® и к другой технической информации.
— это вовсе не обозначает, что использовать Windows очень умно и безопасно. Просто в дискуссиях о том, какая операционка нужна чиновнику, нельзя утверждать, что, дескать исходный код дистрибутивов Linux «открыт», а коды Windows от властей «закрыты». Они, де юре, открыты. Справка есть! А в Западной Европе есть даже специальное подразделение по раскрытию.
В рамках «Trustworthy Computing — Government Security Program» Microsoft раскрывает властям исходный код: Windows 8.1, Windows 7, Windows Vista, Windows Server 2012 R2, Windows Server 2012, Windows Server 2008 R2, Windows Server 2008, Office 2013, Office 2010, Office 2007, Lync 2013, SharePoint 2010, Windows Embedded CE 6.0, CE 5.0, CE 4.0.
Малоизвестный факт: Microsoft открывает России исходные коды Windows. Аж с 2003 года.
А что же в нём малоизвестного? Это всем известно.
Известны и те, кто сертифицировал эту венду где положено. Вот Володя Мамыкин, к примеру.
И примерно понятна сумма за «анализ» этого кода уполномоченной компанией — где-то миллионов сто долларов в год.
И конечно, это всё — сложный, многосоставный симулякр.
ОК, а кто сверяет образы дистрибутива Windows с сайта MS и «Открытые исходники» ? Никто я думаю, а даже если и кто-то, то есть еще и апдейты которые тоже потенциально опасны… Кто ищет 0Day уязвимости?:) Да бред, зачем им мозги себе клепать со взломом через заложенные уязвимости, если одна MS имеет в обороты в десятки миллиардов долларов. Если MS завтра продадут могут несколько таких же безбашенных олимпиад как в Сочи сделать. А Zero-Day уязвимости так или иначе иногда будут проскакивать.
Игорь, а Вам не кажется симулякром вообще разговоры о необходимости создания какой-то очередной ОС в вакууме? На мой взгляд, в наше время основной ценностью в ИТ-сфере является ИТ-экосистема, а не какой-то её отдельный компонент.
На данный момент существует WWW как экосистема, сложившаяся в результате довольно сумбурных исторических перепитий. Западная ИТ индустрия так или иначе контролирует подавляющую часть этой экосистемы. WWW опирается на такие технологии как HTTP, HTML, JS. На уровне хостов это ОС — как классические (Windows, Linux, Andriod), так и облачные.
Если мы и хотим создать какую-то серьёзную альтернативу западному ИТ, нам нужно думать на несколько лет вперёд, а не на несколько десятилетий назад. Нам нужно создавать информационную экосистему нового поколения, принципиально отличающуюся от современной WWW, нам необходимо опираться на соответствующую экономическую, образовательную и идеологическую базу.
Я понимаю, почему мало кто поднимает вопросы. Мне интересно, раз уж они подняты, кто-нибудь понимает их важность? И кто-нибудь осознаёт, что счёт времени, которое в имеется нашем распоряжении, идёт на месяцы?
1. == как Вы отключите компы, которые не имеют подключения к интернету (например находятся в закрытой сети)? == спрашивает нас читатель РОЕМ Евг. Артеменко.
Отвечаем Евгению.
Очень даже легко отключим — зашиваем команду на отключение на фиксированную дату в будущем и все.
Отметим, что в сложных программно-аппаратных комплексах всегда надо сертифицировать весь комплекс полностью на отсутствие недекларированных возможностей, не только ПО
2. Этот же читатель Артеменко считает, что ничего страшного, в том что карты перестанут обслуживаться ничего нет, ведь
«деньги снять все равно можешь и воспользоваться другим способом оплаты/перевода…, по моему отключение воды на неделю это даже хуже, и т.д.» — пишет читатель Артеменко
здесь читатель полностью прав — отсутствие инструмента управления счетом (карты) не приводит к потере денег. средства по -прежнему находятся на счете банка-эмитента карты и клиент с заблокированной картой может лично явившись в банк, предъявив паспорт РФ получить деньги (cash) .
Однако я хочу напомнить читателю что весь сыр-бор со строительством собственной системы платежей — НСПК и возник только после того, как клиентам четырех банков заблокировали картсчета по линии МПС. Главная цель создания НСПК — именно предотвратить несанкционированные отключения и если эта цель не гарантируется — то создание НСПК бессмысленно
спасибо
Сколько лет вы, козлины государственные, топили за винду, за майкросовт, за преследование пиратов и создание атмосферы безальтернативности.
А теперь смеете нам рассказывать.
Я не знаю, может ли MS выключить Windows во всех компьютерах страны, но знаю, кто будет виноват, если они это сделают.
Игорь Ашманов, Тимур Аитов, Евгений Артёменко. Вот кто. Вот вы.
Ваш белоленточник Илья, линуксоид с 2001-го года.
Илья, если нужно ПО для серьезных целей, то оно из свободного неминуемо превращается в проприетарное (с течением времени)
Чтобы обзываться много ума не требуется. А вот реальный вызов времени — это проверить биосы на Ваших компах и фирмвары на гаджетах на предмет отсутствия злобной тайм-бомбы ;-)
Evgeny Artyomenko даже поможет Вам всё это дизассемблировать и обратно отинженирить :D
Пруф-линк, пожалуйста! Всю жизнь я, горемыка, думал наоборот. Правда, каюсь, никогда не считал KM Player софтом для серьёзных целей.
Это всё слова о сферическом коне в вакууме. Топили конкретно за феодализм в исполнении американской корпорации Microsoft, с правом первой ночи и поддержанием безальтернативности.
Сколько лет топили, столько лет теперь и молчите. Послушаем вас всех про госдеп и закладки в 2025-м году.
тему перехода на линукс обсуждали несколько раз в банковском сообществе. есть проблемы — именно с тем что софт свободно правится всякий раз непонятно кем. тем более RadHat — это основные ребята — они с той стороны океана сидят. есть у нас такая известная в банковских кругах компания Диасофт, которая взялась фильтровать все обновления на своем сервере и отвечать за базар. Этим софт с сайта Диасофта превратился в проприетарное ПО
Тимур, я могу бэкап вкатать за минуты, эта проблема не проблема вообще, компы каждый день ломаются и ремонтируются. Я о том, что проблема не в угрозе безопасности компьютерам домохозяек. Больше интересует образовательный и экономическый аспект — разработки своего стандартизированного IT это тысячи инженеров, которые глубже знают систему и лучше могут осуществлять интеграцию; лучше проработанная система обучения специалистов различных специальностей, более грамотные пользователи в итоге (кто-то сказал надежность ПО это функция не только ПО, но и пользователя), а не выпустившиеся из ВУЗа инженеры, которых обучали по материалу 5-10 летней давности…
Проприетарный софт, переделанный из открытого — это одно.
Безродный проприетарный софт — другое.
Безродный американский проприетарный софт — третье.
Безродный американский проприетарный софт корпорации Майкрософт — это уже четвёртый круг ада.
А кто его нам всем на шею десятилетия сажал? Белоленточник Илья, не иначе.
Честно говоря, пример с Диасофт какой-то непоказательный. Слишком много обобщений, допущений и догадок. Вот пусть Линус Торвальд сделает Линукс проприетарным — тогда убедите. А то, что кто-то для банковского сектора взял бесплатное ядро, сбавил градус паранойи у заказчиков, а потом навесил своих проприетарных фичей, сдобрил соусом системной интеграции и поддержки и продал по сходной цене — это ничего не доказывает. Плюс обороты у компании небольшие по мировым меркам.
Надо как-то договориться что понимать под термином «серьёзная цель». Для меня это, например, Linux, JavaScript, Python, PHP, Chromium, gcc, nginx — то, чем пряио или косвенно пользуется практически любой разработчик, то, что образует фундамент индустрии. А тут всё наоборот. Кто первый открыл исходники своих инструментов и ядер, тот сейчас и в лидерах рынка.
> разработки своего стандартизированного IT это тысячи инженеров, которые глубже знают систему и лучше могут осуществлять интеграцию
В правильном направлении мыслите, товарищ. Сейчас важно не кто лучше запроприетарил свои технологии, а кто быстрее и дешевле может выдавать актуальные решения на их основе.
Ситуация как на Диком Западе. OpenSource технология Кольта давала шанс тем, кто выстрелит достаточно быстро и достаточно метко.
> Кто первый открыл исходники своих инструментов и ядер, тот сейчас и в лидерах рынка.
это, кстати, интересный вопрос, про рынок и открытые исходники. например, спонсорами питона значатся гугл, микрософт, редхат, блумберг и другие. у каждого большого проекта есть спонсоры, в том или ином виде. как мне это видится — так называемый «опенсорс» спонсируется огромными корпорациями и только потому существовать. что-то вроде веб 2.0, когда контент бесплатно создается пользователями, здесь спонсируется ядро (разработчики+серверы), а развитие периферии (модули, доки, гайды) осуществляется бесплатно разработчиками со всего мира. под это дело создается и пестуется система нематериальных поощрений как внутри самого сообщества разработчиков (слава от количества коммитов), так и вовне, где громкими словами рассказывается о мощи опенсорса, умалчивая о заинтересованности больших корпораций в это бесплатном вкладе в открытый код.
Ну а разве большие корпорации — это не люди? Я считаю, что любой человек заинтересован в том, чтобы вкладывать в OpenSource. Мощь OpenSource’а — это объективная реальность. То, что мы читаем сейчас этот сайт, — это следствие того, что мы пользуемся результатами работы ряда открытых технологий и стандартов.
Из реальных примеров которые мне близки. Все технологические стартапы, в которых я работал, использовали OpenSource с огромным удовольствием в первую очередь не из-за того, что жалко денег на приобретение технологии, а потому что очень муторно морочиться со всеми этими платежами, подписками, ограничениями по лицензиям. Короче говоря, классические проприетарные способы зарабатывать деньги на софте, особенно на инструментарии и фундаментальных библиотеках, на самом деле тормозят развитие бизнеса своих клиентов.
Сколько лет вы, козлины государственные, топили за винду, за майкросовт, за преследование пиратов и создание атмосферы безальтернативности.
А теперь смеете нам рассказывать.
У Ильяка опять приступ падучей. Ему опять привиделся страшный путен, он передаёт ему через нас приветы. Алё, Илья, государство — это не я.
Лично я всегда «топил» за пиратство и против копирастов. И все упомянутые, скорее всего, тоже.
И против закупок Никифоровым венды в госорганы «со скидкой».
Выпей пустырнику, нещасный.
> Ну, а разве большие корпорации — это не люди? Я считаю, что любой человек заинтересован в том, чтобы вкладывать в OpenSource.
думаю, корпорациям, спонсирующим «опенсорс», выгодно что вы так считаете. и они действительно заинтересованы в том, чтобы в их опенсорс побольше вкладывали бесплатного кода. но так ли сильно заинтересован в этом вкладывающий?
> классические проприетарные способы зарабатывать деньги на софте, особенно на инструментарии и фундаментальных библиотеках, на самом деле тормозят развитие бизнеса своих клиентов.
давайте к конкретике — вот например битрикс, он тормозит бизнес своих клиентов, по сравнению с каким-нибудь бесплатным вордпрессом или друпалом, или таки ускоряет?
или, скажем, фотошоп — он тормозит бизнес? а гимп — ускоряет?
Вызов принят.
Во-первых, я не заражён вирусом мирового заговора. Насколько я вижу, корпорации такие же невольники рынка, как и мы с вами. Но у них только степеней свободы меньше.
Во-вторых, я бы не стал рассуждать о том, чего не знаю. На своём собственном примере могу сказать, что с 1С вообще никогда не связывался и не имел никаких сожалений и упущенных выгод по этому поводу. Для работы с изображениями использую бесплатные GIMP (win, linux) и Paintbrush (osx). Мне хватает. И при этом нет проблем с покупкой и управлением лицензиями, установкой монстров типа фотошопа на постоянно меняющиеся рабочие станции.
В-третьих, не надо путать потребительские приложения верхнего уровня и фундаментальные технологии. Когда, например, зарождается стартап по созданию веб-сервиса, всегда есть выбор какой стек технологий взять. Windows Server + .Net + MS SQL + IIS + ASP или же Debian + GCC + CouchDB + nginx + HTML5. На моей практике первый вариант всегда оказывался провальным, а на втором вполне получалось зарабатывать денежки.
Вы чет-тут холивар начали, треп был за то, что Никифоров ничего плохого не сказал, наоборот даже сказал, что связисты хорошо работают. По сравнению с Рогозиным каким-нибудь Никифоров еще в порядке :)
> с 1С вообще никогда не связывался
при случае познакомьтесь.
> Мне хватает.
ну это же субъективизм, мы же не про вас лично, а ваабче, так сказать. тезис про торможение и убыстрение бизнесов открытым софтом несколько повис в воздухе.
> Когда, например, зарождается стартап по созданию веб-сервиса, всегда есть выбор какой стек технологий взять. Windows Server + .Net + MS SQL + IIS + ASP или же Debian + GCC + CouchDB + nginx + HTML5.
для стартапа — да, наверное. но стартап это же ведь не факт что деньги, поэтому сначала бюджетное решение на коленке. а когда делается серьезное дело с большой ответственностью, то почему-то ни линупсов там нет, ни нжинксов, а есть МС со своим SQLем и своим IIS.
Уважаемый sol289, видя Ваш уровень [не]компетентности, я оставлю Вам последний комментарий и больше не буду обременять Вас сложной и неприятной информацией, шатающей Вашу уютную картину мира.
Во-первых, я говорил, что не связывался с продуктами 1С, но не говорил, что не знаком с ними. Не додумывайте, пожалуйста, аргументы в дискуссии. Не знаете — спросите. Не можете ничего путного ответить — признайте поражение. Иначе в приличном обществе сложно будет прижиться. BTW, с технологиями 1С и с их внутренней корпоративной кухней я в достаточной мере знаком.
Во-вторых, я не любитель разговаривать «ваабче». У меня есть практический опыт, на него я и опираюсь. Как контраргументы я принимаю тоже практический опыт других людей, а не всякие фантазии и логически некорректные обобщения.
На пассаж о линуксах на коленке мне даже как-то неловко отвечать… Кто знает, тот поймёт.
Для тех, кто мимокрокодил и не в теме, приведу список дохлых стартапов, которые так и не нашли денег, чтобы перелезть с линупса на что-то более-менее кошерное (1C Bitrix или Microsoft Server + IIS):
— Twitter
— Amazon
— Wikipedia
— IBM
— Panasonic
— Toyota Motor Sales
— Sony Playstation
— McDonalds
— CERN
— NASA
— U.S. Department of Defense
— U.S. Navy Submarine Fleet
— French Parliament
— State-Owned Industrial and Commercial Bank of China
— U.S. Postal Service
— Government of Mexico City
> я говорил, что не связывался с продуктами 1С, но не говорил, что не знаком с ними
как можно быть знакомым, если не связывался? а, знаю как: поверхностно.
> Не можете ничего путного ответить — признайте поражение.
спилите мушку, Станислав.
> приведу список дохлых стартапов
а вы зачем записываете в стартапы государственные структуры и корпорации? чтобы посолиднее было? тогда проведите мысленный эксперимент — напишите рядом список из государственных структур и корпораций, которые используют MS.
понимаете, написать «мы используем линупс» сейчас можно на каждом сайте. но бизнес-процессы «про деньги» в основном на MS или например на Oracle. а в нашей стране — еще и на 1С.
и Станислав, вы почему-то приняли на свой счет нашу беседу про опенсорс. я ж не против опенсорса, и даже кое-где его использую, но зачем его идеализировать?
Товарищ капитан ФСБ, вам ли не знать историю развития программизма в пост-советской России. И вообще, кто-нибудь спросил Китай, Бразилию или Индию «а это им надо?». Товарищ капитан, хватит заниматься профанацией и поддерживать «профонантов». Я понимаю предложение Никифорова собрать деньги со стран БРИКС на утопический проект. Хапнуть так по максимуму. Можно было бы и Африку целиком пригласить. НО дураков в этих странах нет, потому они и обгоняют нас в развитии, похоже, и в умственном. Уф, надоело, — предложение Никифорова абсурдно-о-о-о-о-о !!!!!!!!!