Новый ректор Сколтеха: В России нет духа предпринимательства. Возможно, потому что и гена предпринимательства нет

Даже в шестидесятых, в восмидесятых-девяностых был. Но по концу девяностых начал заканчиваться.. Да и какое сейчас предпринимательство? Получивший должнось предпринимателя — предпринимателем не станет.

>ученым-генетикам известно, что к предпринимательству у людей есть генетическая предрасположенность

пруф в студию

Как мило, директор Сколтеха расист. И вообще, нет ли тут 282й?

Что склонность к риску передается по наследству действительно не открытие. Но только «ген предпринимательства» вам ни один генетик не покажет — слишком много слишком сложных факторов накладывается, так что только корреляции, [s]только хардкор[/s] причем довольно слабые.

В принципе, то, что на территории России пару поколений велся отбор против этого признака — тоже вполне себе аргумент. Но не смотря на все это присказка «голь на выдумки хитра» придумана в России и актуальности не потеряла. Не там причины ищите.

А Билл Гейтс по-сколтеховски — хлюпик или мачо?

Какой редкостный… чудак. Спрашивается, где их таких находят? И ставят, ставят на центральные руководящие должности. Раньше они молча руководили, а теперь — вслух.

Люди работают

Понимать надо

С другой стороны, возможно, что он просто некорректно (сознательно — ибо это дальновидно и говорит о его политическом таланте — осторожен) сформулировал свою мысль? Ведь можно и так понять, что речь именно о наших богатых людях, что именно у них нет духа предпринимательства. А вот это может быть и не лишено смысла. Можно проанализировать что должны были предпринять (тогда) наши богатые (теперь) люди, чтобы стать богатыми. Может так статься, что это имеет весьма косвенное отношение именно к предпринимательству. И этот ген в деятельности такого рода не является значимым. (?!).

Да черт с ним с духом предпринимательства. Этот вопрос еще можно обсуждать. Но ГЕН предпринимательства!? Может, еще череп линейкой измерить?

Ну, поскольку предпринимательство — это стремление заработать деньги, может быть, стоит говорить о гене жадности?

Ведь если говорить о желании просто что-то предпринять — то мы вообще-то вывели человечество в космос и освоили Сибирь.

Работать на правительство и чаек никто не будет.

Сильный старт у ректора!

Работать на правительство и чаек никто не будет.

Даже обсуждаемый Кулешов?

А как же миллион ментов, миллион военных, ещё несколько миллионов в Газпроме, РЖД, Роснефти, Рогосстрахе, Сбербанке, многие миллионы в оборонной промышленности, транспорте, госуправлении?

Им-то вы забыли сказать?

«Это только кажется, что рынок незыблем и на каждом направлении все поделено. А я вам напомню для примера лишь одно слово: AltaVista! Вы помните, что это? Никто не помнит, а ведь это известнейший поисковик, который был до Yahoo (…)»

Эх, предприниматели, ректоры и академики … любите вы поучать, но лучше делать это без ярких примеров. Или на примерах из собственной, богатой событиями жизни.

Кроме самого высказывания интересна ещё и его логика. У нас гена нет, видимо по определению — об этом ничего более не говорится. У французов есть, но частично — ибо разветвились по этому гену в 1762 году. А у англосаксов видимо поголовно присутствует — поскольку сколько они не ветвились, а в Великобритании все-равно ген в избытке. Смешно. Ректор Сколтеха? Грустно.

«этих здоровенных мужиков из Монреаля, которые на хоккейной площадке заталкивают нападающего и защитника вместе с шайбой в ворота»

Интересное у него представление о том, как выглядит предпринимательство.

По-моему ответ очевиден, почему не идут инновации. Потому, что они вторичны, первичны уют и красота. Даже не представляю, если бы я жила в Краснодаре, зачем бы мне понадобились гугло-мобили и бегающие рядом андроиды, если вокруг завезли и разбросали радиоактивный мусор из трущоб Бейрута (это их недавних новостей).

Если ген существует, то можно открыть стартап и завозить покусанные яблоки из США и продавать по цене двух. Так можно разбогатеть.

> Интересное у него представление о том, как выглядит предпринимательство.

К фанеркам и квадрокоптерам на столах студентов добавятся клюшки и шайбы.

Для Председателя предпринимательство = жадность. А видать пример Миллера и Сечена и прочих Чаек — это пример служения при покорении космоса. Хочется прояснить видного политика, отца партии. Чудовищное расслоение рос общества — это видать тоже от нашего особого умения предпринимать?

Да тяжело делать что-то, когда курс 24, а через несколько лет уже 80.
Для внутреннего рынка делать тяжело. Для внешнего можно. Но если делать для внешнего, то что здесь забыли люди, которые это делают ? Зачем им это вообще в России каким-то образом развивать? Надо находиться там, где твой основной рынок.

>> это стремление заработать деньги, может быть, стоит говорить о гене жадности?

Предпринимателем всё же движет не стремление заработать, а стремление создать условия для себя, семьи, своих работников. Предпринимательство это потребность, в том числе свободы принятия решений, независимости и т.д. и т.п.

Ну скажите честно разве после NN’ого миллиона у вас остаётся потребность зарабатывать деньги? Уже больше азарта какого-то или потребности сохранить заработанное. В зависимости от того, как складывалось зарабатывание :-D

Заработать может быть можно и чиновником или менеджером. Может быть даже больше в конечном счёте. Но обменять это на «свободу» — тяжело. По крайней мере на деньги это точно не хочется менять.

Мне кажется, что «свобода» применительно к предпринимателю — очень условная категория, так же, как и «богатство» (за чем многие сюда и идут). Да, вот надо мной сейчас нет начальника, который указывает, что делать и чего не делать. Зато есть клиенты, которые это говорят. И есть масса людей, которые как бы клиентами не являются, зато любят покачать права (особенно «скучающие юристы»). И есть любимое государство, которое меняет закон так быстро, что я не успеваю вращать башкой. Не знаю, я не вижу прироста свободы. :(

Мне кажется, что ген предпринимательства — это ген авантюризма, это когда просто старая жизнь надоела и хочется попробовать «breaking bad». Не в том смысле, конечно, чтобы начать варить мет и валить людей пачками, а просто отвязаться от всех буйков, МЧС, и с размаху заплыть за буйки.

Чудовищное расслоение рос общества — это видать тоже от нашего особого умения предпринимать?

Ну, это у вас вроде от капитализма, батенька?
Вот тут не тянет, например? А вот тут не беспокоит?

Игорь, вы ведь тоже у нас от капитализма?

Наёмный менеджер, затем — владелец бизнеса и пример расслоения общества.

Не потупиться ли вам немного?

Мне-то потупиться? Ильяк, он же Алиас — это вы тут рассказываете про не своё, бьётесь за бизнес, будучи просто наёмником на зарплате.
А я-то — про своё.

Ильяк, вы, вероятно, не знаете значение русского слова «потупиться». Может быть, вам пользоваться невозвратным вариантом этого глагола, без «-ся»?

Надо возвращаться к плановой экономике. Возрождать совхозы, поля засеивать, осваивать Россию заново, а деньги на освоение взять у крупнейших негосударственных налогоплательщиков, остальных в изоляторы.

Каждую неделю в консульства США в России подается тысяча заявлений на получение грин-кард, однако одобрение получают единицы.
Те, кому отказали, остаются в России. О чем отказники думают после отказа, догадаться несложно. Во всяком случае, не об открытии бизнеса в России и не о том, как в России сделать жизнь лучше.

А мы-то как переживаем за отказников, вообще. Спать не можем и кушать. Их ведь миллионы, буквально миллионы.

В условиях правового беспредела, налогового безумия, тотальной коррупции и фальсификациии выборов начинать бизнес в России несколько преждевременно.
Чтобы выдать 20 тыр белой зарплаты, надо уплатить 10 тыр налогов. Работать в таких условиях — себя не уважать.

> Чтобы выдать 20 тыр белой зарплаты, надо уплатить 10 тыр налогов.

А где по-другому?!

По-другому в естественных монополиях и бюджетных организациях. Там зарплатные налоги включаются в цену продукта/услуги или в расходы бюджета и эти налоги за чиновников вынужден оплачивать рядовой потребитель.
Поскольку чиновники налоги не платят, они устанавливают себе оклады без оглядки на расходы.
Таким образом, рядовой гражданин-потребитель платит налоги за себя и за чиновника. Плюс к тому гражданин вынужден содержать самого чиновника, его Лексус, его неработающую жену и его блатных отпрысков. Плюс к тому гражданин предприниматель должен оплачивать чиновнику достойную пенсию, а сам будет получать минимальную в семь раз меньше.
Никто не хочет за свой счет содержать подобных паразитов, в том числе и таких, как директор Сколтеха Саня Кулешов.

Шикарное интервью, давно так не смеялся.

19ти летних стартаперов категорично оценивать вроде не принято.
А тут в самый раз.

Набор штампов, заложенный в чистый разум — есть.
незнание российского рынка — есть.
«мы готовим специалистов для России. По крайней мере, мы этого хотим. Знаете лозунг Гарварда…» — шикарно

Ещё бы видео

Чтобы выдать 20 тыр белой зарплаты, надо уплатить 10 тыр налогов. Работать в таких условиях — себя не уважать.

Ну да, маловато, вроде как не уважаешь государство. Езжайте в Швецию, там можно сильно больше отдать.

В Швеции налог на зарплату 7000 евро составляет 46%, это ниже, чем в России. Доход в 2000 евро облагается по ставке 30%. Доход в 200 евро облагается по ставке 2%.
По понятным причинам уровни жизни сравнивать не будем.

Вы считаете шведские налоги на доходы граждан, а сравниваете с нашими налогами на компании.
У нас доход в любое количество евро облагается по ставке 13%.

Какая кому разница на что налог? На компанию или на физлицо?
Налог на зарплату. И его надо считать в сумме.

В Европе налоги еще и видно куда идут. В России сколько налогов не плати — ничего за них не имеешь.

Вы-то в сумме не считаете. Вы тут считаете, тут не считаете.

Но с хрена ли считать в сумме налоги с корпораций вместе с налогами на доходы граждан — неясно.

>> У нас доход в любое количество евро облагается по ставке 13%.

Вообще, есть вычеты. То есть «по эффективной ставке 13% или меньше»

>> В России сколько налогов не плати — ничего за них не имеешь.

Сказал человек, живущий в лесу?

>> В Швеции налог на зарплату 7000 евро составляет 46%, это ниже, чем в России.

Вообще, 48% (а так же 52, 61 и прочие 146%) насчитывают, когда к нагрузке на ФОТ (НДФЛ, фонды) добавляют еще и НДС. Тогда — получается. Если складывать проценты (чего делать нельзя).

Но тогда не забудьте прибавить и шведский НДС в 25%. Будет 46+25=71% по (неверной) формуле сложения процентов.

Не знаю, кстати, что там у шведов с пенсией и медициной, наверное еще что-то следует прибавить.

Так а с самим бизнесом в другой стране (допустим Швеции) как обстоит дело?
Ну, там с кредитами всякими или с прогнозируемостью его?

Делить бабки в отрыве от того, как их зарабатывать не получится.
Мы же понимаем, почему за маленькую прибыль здесь никто работать не хочет. Всё видимо потому что работать бесплатно не хотят.
Вложить условно 1млн и зарабатывать меньше 100 тысяч в месяц это выходит в перспективе работать бесплатно. (такие цифры назвал чтобы не будоражить умы зарплатников. остальные сами могут нули дописать по мере фантазии)

В целом по хер сколько платить. Не в налогах проблема. Да хоть 99%, если оставшийся процент будет гарантировать достаточную прибыль на развитие и т.д. и т.п.

Обсуждения налогов в отрыве от остальных вопросов вообще какой-то бред.
Не потому ли у нас такие налоги, что риски ведения бизнеса высокие ?

И если уж сравнивать налоги, то надо сравнивать и риски. На сколько соответствует налогообложение этим самым рискам.

Вот что рассказывал один участник русско-германской конференции по ведению бизнеса в России. Года три назад её проводил кто-то типа торговой палаты.
Они ездили по немецким землям, рассказывали, как там в России и как сотрудничать, как открыть бизнес, представительство и т.п. То есть такая была официальная задумка.

А набрали спикеров, как обычно: либерастов, аццких русофобов, каких-то типа журналистов и экспертов, которые готовы были часами рассказывать (за деньги и суточные) , как в России всё плохо. И как не надо туда ходить.
Особенно им удавались ужасы про поборы пожарников, приходы СЭС и пр.

Наконец рассказчик (как раз реально работающий бизнесмен, а не эксперт) не выдержал, и когда подошла его очередь, спросил притихший зал, состоявший из немецких бизнесменов и предпринимателей (уже офигевших от ужасов Советской России):

— А какая у вас тут маржа в год?

Ну, в зале оживились, поднялись руки. Пять, семь процентов. Если десять — это супербизнес.

— Ну вот, а у нас — минимум 50%.

Тут зал зашумел, взбурлил, немцы начали вскакивать и высказываться, что, мол, тогда всё понятно, что с такой-то маржей они готовы бы терпеть любых пожарников и СЭС, любые поборы.

В целом по хер сколько платить. Не в налогах проблема.

Ну то есть сначала врём про более низкие налоги в Швеции, а когда покажут, что это не так — «не в налогах проблема»?

— Вот почему у нас в стране такая херня?! Ну вот почему в Европе такого никогда не может быть!
— А вот же в ЕС такая же херня, только хуже. А в США эта же херня ещё хуже?
— Что вы мне всё про Европу и США! Я здесь живу, мне важно, что у нас! Чтобы у нас было нормально жить!!! (выбегает из зала).

То что «у нас всё не так» это уже привычное нам дело и не больно оно нам больно от этого — стерпелись и приспособились как-то (несмотря на дефицит ректорского гена). А вот то, что Федю Чудинова засудили в Германии — обидно. Обидно за Германию или за того кто там это всё организовывал.

>> Ну то есть сначала врём про более низкие налоги в Швеции, а когда покажут, что это не так — «не в налогах проблема»?

Вот не удержусь, но давно начал подмечать, что Ашманов уже на автомате печатает комментарии и не вникает в дискуссию.

Где я участвовал в вашем споре где ниже-выше налоги? Я вообще не понимаю этого спора.

В первом же посту, с которым появился в этой теме, написал, что налоги для предпринимательства значения не имеют. Имеет только прибыль и возможность накопления (читай=сохранения) денег.

>> — Ну вот, а у нас — минимум 50%.

Даже при том что у нас как вы говорите «минимум 50» — две недели одного месяца скосили прибыль у тех, кто вынужден был в рублях держать деньги таким образом, что многие проработали несколько лет — БЕСПЛАТНО.

Можно себе такое представить в Германии?

Чисто формально с точки зрения денег — бесплатно, но в целом, конечно, опыт получили, инфраструктуру какую-то наладили и т.д. и т.п.

Инструментов конвертации быстрых у бизнеса нет. С чемоданами бегать по обменникам ? :-D

Да, ну и я не о том как всё плохо и что пора валить, а о том что пора работать и обсуждать действительно важные вещи, а не сравнивать тёплое с мягким — налоги в разных странах. Да там прежде всего всё остальное иначе устроено, а налоги высокие лишь следствие того, что устроено иначе.

Вообще строго говоря гос-во в этот раз дало народу хоть как-то сохранить деньги — у кого была такая возможность. Курс до 75++ рос долго. Предлагали брать и по 40 и по 50 и по 60…
Какая роль гос-ва в этом не знаю, но как бы шанс был уйти в валюту тем, кто хотел зафиксировать сбережения.

>> Да, ну и я не о том как всё плохо и что пора валить, а о том что пора работать и >>обсуждать действительно важные вещи…

Это да. С этим плохо. Везде ор и холивар и/или общие слова.
Может обсудим интервью ректора Сколтеха? Это же не простой человек. Не сосед биндюжник. Это же «ректор». И не простой ректор, а ректор «Сколтеха». Он учить должен тех, «кто будет СОЗДАВАТЬ компании». Компании-флагманы. Инновационные компании. Не организовывать юр лица, а именно создавать. То есть, Сколтех должен готовить творцов новой экономики. Ректор любого ВУЗа должен быть профессионалом, подвижником, патриотом своего ВУЗа и своей страны — по определению. А уж такого ВУЗа… тем паче. В чем патриотизм ректора Сколтеха? Я не понял. Какой-то мой ген мешает мне его понять и принять. Либо я чего-то не понял, либо не понятно как такой человек может быть на таком посту. Объясните мне это по-русски.

Какая моржа в 50%?! Этого давно нет. А если в баксах посчитать, то вообще все в минусе с 2014 года.

И еще про стабильность скажу. У меня все знакомые переезжают регулярно. И мы переезжали уже раз 5. Это же пипец полный. И все переезды у нас были вызваны исключительно желанием собственника. В Европе же на одном и том же месте все работает сотни лет.

А в Москве приходит Собянин и сносит все что хочет. И во всей России так.

Забавно смотреть на вот таких вот ашмановых. Сначала бегает с пеной у рта доказывает как все классно в РФ, а потом бац и в Лондоне всплывает и в розыке.

>> Какая моржа в 50%?!

А давайте подъ…м Ашманова и скажем, что он сидит на госбабле и у них там вообще маржа должна быть от 100% и выше. Он так закипит, что пар из ушей. Обличит всех нас, хамом назовёт кого-нибудь и всё таком духе.

Хам’он, Игорь Станиславович. Вам есть что ответить?
Если нечему кипеть, можем подлить воды)))

Вообще это шутка. Если показалось грубо — извиняюсь.

>> А в Москве приходит Собянин и сносит все что хочет

Поправочка: Всё что хотят снести москвичи :-)
Ну не говорите только, что москвичи(у вас вообще такие есть в окружении? нас мало осталось))) ) в восторге были от всего этого г-на вокруг метро. Как получались все разрешения — вы догадываетесь. Капитальных вложений — не было нигде. Всё давно окупилось и денег принесло. Хватит уже.

Вот бы и у меня на 1905 снесли нахер этот весь говнострой. Шикарно было бы.

Можно себе такое представить в Германии?

Можно. Только что, два года назад, на Кипре провели «стрижку вкладов», просто забрав деньги вкладчиков, нипочему и ни за что.
А год назад в ЕС признали опыт успешным и ввели норму, что можно проводить стрижку вкладов в любых странах ЕС.

Или вы опять про то же самое: «ну почему такое только в этой стране!!!11»?

p.s. Кстати говоря, я не в дискуссию не вчитываюсь, а не очень стараюсь различать оппонентов, в том числе под никами и альтерэгами. Ну лень. Много вас, а часть неразличима в принципе.

> p. s. Кстати говоря, я не в дискуссию не вчитываюсь,
> а не очень стараюсь различать оппонентов, в том
> числе под никами и альтерэгами. Ну лень. Много
> вас, а часть неразличима в принципе.

Нда. Я уже заподозрил что-то такое, но подобной прямолинейности не ожидал.

>> Только что, два года назад, на Кипре провели «стрижку вкладов»,

Храните деньги в сберегательной кассе.
Это пока не на территории германии было.

>> А год назад

Т.е. это очень свежее и ещё непонятно, куда вырулит.
Да, может и в Европе уже не будет стабильности такой. Я ведь и не возражаю. Но последние лет XX она была. И какая-то уверенность у людей была, что после 12 боя «курантов» деньги не превратятся в фантики. Значит и работать за 5-10% маржи было нормально.

У нас результаты предлагают «фиксировать» каждые 4 года пока что. Не без внешнего участия разумеется. Но от этого с точки зрения человека конкретного — не меняется ничего.

Внутри страны хранить деньги примерно тоже самое что для немца в греции. В греции-то наверное крутые условия были по сравнению с местными банками. У нас тоже можно было недвижимость покупать. Квартиры помните как дорожали? Классные условия!

Но вот вилла в италии тогда и сейчас примерно тех же денег стоит в евро.

Власть ругать не хочется, но хочется сказать — хотя бы отъе..сь и не мешай.

>> Кстати говоря, я не в дискуссию не вчитываюсь

Мы всё понимаем. Мы даже понимаем, что по сути такой коммент имел право на существование, но мы не уверены, что в теме есть люди, которые им адресовано. Зато в теме есть другие люди. Если вам лень различать, то почему не лень писать «оппонентам», которых возможно в теме нет? В принципе..

Реально вот что интересно. Кулешов — военный, или полувоенный. Не знаю, полковник, генерал или какое звание у него. Но момент клювом не прощёлкал, и свой бизнес построил (как руководителя ИПИ РАН его обязывают указывать доходы, и его ИТ-бизнесы приносят ему миллионы), и институт при нём не зачах.

Высказывался очень трезво — мол есть спрос со стороны криптографии на алгебру, поэтому ИПИ РАН в шоколаде.

Выступал на стороне противников уничтожения РАН эффективными манагерами, что я ему тоже ставлю в плюс.

Думаю, что для ректора Сколтеха его кандидатура — не просто оптимальна, а другого такого не найдёшь.

Но вот является ли сам Сколтех более, чем идеей медведевских консалтеров, которые заработали на воодушевлении медведа больше, чем вся отдача от этой затеи.

Моя оценка негативная. Само Сколково — дурная пиар идея. Хоть Кулешова туда ставь, хоть кого.

Маржи в 50%, Игорь, уже не будет никогда.

А была она по той простой причине, что «от нуля расти нетрудно».

А теперь вот придётся откинуть все эти петрократические замашки и учиться жить при марже в 15% и инфляции в 15%.

Это либо минус депутатские дачи, судейский пафос и чиновничий произвол — плюс прозрачность бюджетных расходов, лёгкость ведения бизнеса и срезание трат на силовиков —

Либо не будет никакой РФ, а будет что-то другое.

Вот оно, Игорь — так.

>Либо не будет никакой РФ, а будет что-то другое.

Неужели Вы тоже верите в возрождение СССР?!

В СССР 1960-го — нет, в СССР 1933-го — маловероятно, в СССР 1985-го — мы и так уже недалеко, в СССР 1920-го — вполне допускаю такое развитие событий.

Вот оно, Игорь — так.

Вот оно как, значит.
Это кто говорит?
Этот вопрос самый важный.

>Маржи в 50%, Игорь, уже не будет никогда.

Вы финансовый отчет mail.ru, например, прочитайте, он публичный.
Потом расскажете про «не будет никогда».

Прежде всего компания mail.ru это долгий проект и не частный.
Обсуждать хотелось бы не первую пятёрку компаний, а крепкий середняк.
Ну и считать не в рублях, а в твёрдой валюте.

В данном случае я всего лишь хочу сказать, что по одним только формальным признакам прибыль считать не получится.

А так-то да.. будет 50% маржи, потому что во всех остальных случаях ну его на х.. этот бизнес в России. С такими рисками потерять всё вкладывать ради 15% — зачем оно надо.

> С такими рисками потерять всё вкладывать ради 15% — зачем оно надо

Космос и стерхи (чайки и прочее достояние) — отвечает нам партия в лице председателя

Предъяви либералу кристальный аргумент, компанию, которая уж точно не растет он нуля, в которой точно нет детей чаек, адм. ресурса и госзаказов — и то либералу не любо. Не тот пример, негодный! Вот если бэ Эппол!

Задача не в том, чтобы найти хороший пример в споре. Это не футбол, где надо мяч в ворота закатывать.

Может быть так, что аргумент хороший, вы его мастерски вбросили, а от истины только дальше стали.

Ну так вы аргументируйте предметно. В сравнении с цивилизованными странами.

А то вы кричите «а у вас налоги плохие!» — вас тыкают лицом в факты.
Потом вы кричите «а у вас маржа не так» — вас обратно тыкают.

После этого вы заявляете, что мы все дальше и дальше от истины.
Вы по-взрослому давайте, вбросьте аргумент со ссылками, с фактами. Хороший такой, качественный. Наблюдать эти либеральные «ятакщитаю» все скучнее и скучнее. Выж у нас интеллектуальная илита, креативный класс. Погнали в нормальную доказательную дискуссию!

> Сашок Рему’
> эти либеральные «ятакщитаю»

Ватник у ватника ватник уватничал.

По существу предложения то что?

>> Предъяви либералу кристальный аргумент, компанию, которая уж точно не растет он нуля

Я понимаю Ашманов в пылу отвечает на автомате. У него запрограммированы ответы, адресованы всегда одним и тем же персонажам и направлены в углубления спора власть/либералы.

Чё туда же? Кроме как мне адресовать вроде некому. Ведь только мне не подошёл вариант с mail.ru

После таких раскладов становится понятно почему оба «лагеря» такие упоротые. Чем вы тогда от Ильяков отличаетесь в целом ?

Просто типа разные полюса, да?

>> в которой точно нет детей чаек, адм. ресурса и госзаказов — и то либералу не любо

Не знаю даже как вам ответить чтобы не выйти за рамки которые для себя выбрал для Roem. Здесь же не принято обсуждать реальные факты.

>> Вот если бэ Эппол!

Вам написал очень конкретно — КРЕПКИЙ СЕРЕДНЯК.

Я не собираюсь вам объяснять в чём разница между первым компаниями и всеми остальными. Если вы сами не понимаете — увы и ах.

>> А то вы кричите «а у вас налоги плохие!» — вас тыкают лицом в факты.
>> Потом вы кричите «а у вас маржа не так» — вас обратно тыкают.

Ильяк наёмный работник. Что он понимает в экономике.

Лично я о налогах вообще не говорил ничего кроме того, что это бред сравнивать их в разных странах в отрыве от вопросов возможности накопления и сохранения денег. Потому что ключевой вопрос бизнеса — накопить и сохранить (а потом приумножить). Когда у вас есть реальные деньги и не в виде купленных «квартир/машин/дач» вы прекрасно ощущаете, что сохранить деньги даже сложнее, чем их заработать.

Вы сами-то чьих будете? «сам себе компания» или «организация, способная на многое» ?

Маржа у нас с 2016 года не так. Совсем не так. И ещё опасений до хера, что голодные волки придут из леса, ну т.е. оборотни. Потому что кризис-кризисом, а жрать и жить хорошо хотят все.

К слову для меня 300% годовых было нормально.. Не будет в этом году никаких 300%, не будет.

)))))) Я расстроен… вот, выпускаю желчь

>Я не собираюсь вам объяснять в чём разница между первым компаниями и всеми остальными. Если вы сами не понимаете — увы и ах.

А вы не объясняйте. Вы дайте свою статистику. Свои аргументы. Что-то кроме «я так щитаю». Получилось что? Было объявлено «Такой маржи нет!». Было показано что она есть. Начались блеяния «а это не то, а это не там, это не подходит». Ну покажите наконец фактурно что, как и где.

>Вам написал очень конкретно — КРЕПКИЙ СЕРЕДНЯК.

факты в студию

>> Вы дайте свою статистику.

Вы на свои деньги работает или получаете зарплату?

Вот если у вас было вложено собственных денег 10млн$, то вы скорее всего хорошо потеряли. В рублях при этом вы можете демонстрировать прибыль офигенную.

Для такой компании как mail.ru это не критично. Деньги не частные, не из вашего кармана. Надо будет — привлекут деньги.

Крупный середняк это деньги из «кармана». Т.е. эти люди потеряли за эти два года очень большие деньги. Это люди у которых было 10-50млн$. Конвертировать их быстро в валюту — инструментов не было. Продать бизнес — тоже не очень легко.

Но это уже взрослые ребята и переживут. Только они понимают, что потеряли много денег. Будут опять пробовать заработать.

Если вы являетесь собственником жилья в москве вы тоже представьте себе потеряли очень много за год. Ваша недвижимость потеряла в цене в два раза. Долларовых миллионеров, которые таковыми были благодаря недвижимости, стало заметно меньше.

>> факты в студию

Давайте знакомиться.

Я не предоставляю фактов, цифр и прочего.
Это моя позиция на Роеме. Довольствуйтесь «я так щитаю».

Я типа не Ильяк, не либерал, ни за ни против власти и не лезу активно в темы, которые не касаются меня.

>Я типа не Ильяк
Ильяк при любом конкретном вопросе уходит в пространные рассуждения о генетическом рабстве. Чем принципиально будет отличаться дискуссия с вами?

Вам в лицо факты, а вы «да нееет, компании не тех размеров и вообще, вы знаете, я думаю, все не так».

Это же в конце концов интересно — померяться аргументами, доказательными суждениями.

>Крупный середняк это деньги из «кармана». Т.е. эти люди потеряли за эти два года очень большие деньги. Это люди у которых было 10−50 млн $. Конвертировать их быстро в валюту — инструментов не было. Продать бизнес — тоже не очень легко.

Откуда это утверждение? Если считать по вашей арифметике, то у нас и ВВП за последние два года упал в два раза, однако это только вы, видимо так считаете.
У человека был бизнес в рублях и остался бизнес в рублях. Внешние условия изменились да, но почему вы так смело постулируете это натягивание совы на глобус. Тут доказывать надо, а не утверждать.

>> Чем принципиально будет отличаться дискуссия с вами?

А чем она будет принципиально отличаться с вами?
Вы первым делом поделили на либералов/своих. Т.е. сразу в это привычное болото полезли.

Вот Ашманов прямо говорит, что ему некогда ждать пока Ильяк ответит.. Он видит на что может отреагировать «либерал» и пишет сразу ответ на предполагаемый комментарий со стороны «либерала».

Я его, кстати, не осуждаю — кто я такой вообще — но только это ответ не для меня, а для Ильяка. Почти персонально ему.

>> Вам в лицо факты

Ну, вот я вам и задаю вопрос — Вы чьих будете? «сам себе компания» или «организация, способная на многое» ?

Mail.ru компания сложная. Копать глубоко. А средняя это такой вот простой парень, который заработал свои деньги и он весь перед нами, как облупленный, стоит. Нет там никаких сложных «схем» и «отчётов».

>> интересно — померяться аргументами, доказательными суждениями.

Нет, не интересно. Мне не интересно обсуждать Mail.ru
Для меня это как обсуждение «селебрети». Вот соседку или кого-нибудь из зала — это пожалуйста. В общих чертах, я представляю, чем они живут от и до. Мне интересно обсуждать девок, которых пощупать могу, а не рассуждать на тему силиконовая грудь у «селебрети» или натуральная.

>> Откуда это утверждение

Поздравляю. Вы только что свалились в тему : «при любом конкретном вопросе уходит в пространные рассуждения»

Почему не интересно? Потому что при любом удобном для вас случае вы уйдёте в пространные рассуждения далёкие от вашего личного опыта и к вещам, к которым отношения не имеет.

>> У человека был бизнес в рублях и остался бизнес в рублях.

Ага, да. Совсем ничего не поменялось, точно.

Уже вторая тема, где все достижения, о которых упоминает Ашманов, это космос и Сибирь.
Жаль что первое это требования плановой экономики и холодной войны, а второе это обычные завоевания, которые в те времена практиковали уже все более менее развитые государства в других частях мира.
Пора начинать гордиться лампочками, арбидолом и нанотехнологиями, что ли.

Сколько вы про меня наговорили. На ватника обиделись?

>Жаль что первое это требования плановой экономики и холодной войны

вот мы и узнали, что в США тоже плановая экономика.

Это вы узнали, хотя я затрудняюсь понять, как в принципе близкие результаты рыночной экономики США и плановой экономике СССР могли привести вас к выводу, что в США тоже была плановая экономика, хотя это не так.
Ах да, никак! Потому что лишь бы «замусорить» разговор. Продолжайте дальше, «чайка менеджмент».

>> Пора начинать гордиться лампочками, арбидолом и нанотехнологиями, что ли.

Да будет уже вам. Неужели совсем нечем гордиться?
А что касается «плановости» или «рыночности» экономик, то гос регулирование применяется во всех самых рыночных странах. А элементы рынка были и в СССР. Особенно если понимать рынок не как базар, а как именно конкуренцию. В этом смысле, кстати, в СССР в некоторых областях конкуренция была даже выше чем сейчас в России. Например, была конкуренция среди основных (в том числе оборонных) КБ. Сейчас эта конкуренция устранена волевым решением сверху в целях «устранения дублирования расходов».
В элементах «плановости» нет ничего плохого, точно так же как и «рыночность» не есть панацея. И то и другое полезно в разумных пределах. Вопрос только в наличии разума.

> После таких раскладов становится понятно
> почему оба «лагеря» такие упоротые. Чем вы
> тогда от Ильяков отличаетесь в целом ?
>
> Просто типа разные полюса, да?

А я это джва месяца назад понял. :-P Поэтому больше не ведусь на них всех. Только если потроллировать.

>хотя я затрудняюсь понять

Вы же пишете, что космос это требование плановой экономики. у США тоже были успехи, говорят, они даже на Луну летали.

новый ректор лучше бы вспомнил 90-е, 75 лет тупого культа нищеты, а потом 18-20 хитрой игры в так называемый «частный бизнес», призванный для того, чтобы ускоренными темпами организовать передел ресурсов страны. Репрессии налоговой, бюрократического аппарата, силовиков и бандитов — вот и отбили всю предпринимательскую жилку.
Дайте людям нормальные знания, дайте возможность ЧЕСТНО работать, зарабатывать и вкладывать в свою страну, в своих детей, а не тащить в оффшорную кубышку, прекратите ПОСТОЯННО обманывать людей — от вкладчиков банка, до пенсионеров, утвердите, бл….наконец нормальные экономические законы — и все гены предпринимательства проснуться мгновенно.

Это вы так читаете.
В СССР космос — это плановая экономика.
В США — рыночная.
Именно поэтому космос в США это достижение. Потому что там люди и колбаску ели, и в космос летали. Одновременно.
А в плановой экономике даже нужные винтики типа Королева по тюрьмам мотались, чего уж говорить об простых смертных.

> В СССР космос — это плановая экономика.
> В США — рыночная.

и кто же покупатель космоса в асашай? частный капиталист? инвестор в лунную базу? может, даже, космическая корпорация по дОбыче минералов на далеких планетах?

> Именно поэтому космос в США это достижение. Потому что там люди и колбаску ели, и в космос летали. Одновременно.

так дело же происходило аккурат после второй мировой, после которой асашай сильно разбогатели. кому война, а кому мать родна, да. поэтому и колбаску ели, и в космос летали, и много чего еще делали. а потом всё проели, и пошли уже не воевать (СССР же был, не забалуешь), а тихонечко грабить.

> А в плановой экономике даже нужные винтики типа Королева по тюрьмам мотались

они не из-за плановой экономики мотались, а потому что народные деньги растрачивали, ну и потому что жили в неспокойное время холодной гражданской войны. а как война кончилась (