В правительстве сообразили, что зашифрованный трафик операторам не расшифровать. Это проблема для «закона Яровой»

Экспертная рабочая группа федерального уровня под руководством министра открытого правительства Михаила Абызова заключила, что большая часть хранимой информации, которая передается по сетям операторов, может быть непригодна к анализу и использованию в работе госорганов, так как отсутствует технология, позволяющая расшифровывать трафик. Группа собиралась 19 января, чтобы обсудить общественную инициативу по отмене закона. Эксперты не поддержали отмену, однако предложили внести в подзаконные акты изменения, чтобы минимизировать риски: исключить избыточный трафик из информации, подлежащей хранению, и рассмотреть возможность поэтапного введения сроков хранения данных.

Добавить 188 комментариев

  • Ответить
    Platon Platon

    Отрадно что доходит хотяб как «до утки на 7ые сутки». Вот только интересно что это за эксперты которые поняли что трафик расшифровать нельзя «но отмену закона не поддержали». Имена в студию…

  • Ответить

    >>"интересно что это за эксперты которые поняли что трафик расшифровать нельзя «но отмену закона не поддержали». Имена в студию…"

    Какова яровая — таковы и «эксперты» %)
    откуда в гос-службах взяться реальным экспертам, которые бы дорожили репутацией и своими заключениями ?
    ВСЕ гос-эксперты == это дворники без образования, имен и фамилий. На них можно любые «решения» «аналитику» и т. п. вешать. Все равно NoName

    А Яровую как личность никто и не воспринимает всерьез. Обычная — «тетка без мозгов» на которую вешают любые идиотские законы, и которой пофиг кто и как и для чего они.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    > ВСЕ гос-эксперты == это дворники без образования, имен и фамилий.

    Ну почему, всё гораздо хуже.

    Есть Клименко, Ашманов и Касперская. С фамилиями, с биографией и тоже ни слова не сказали против хранения операторами шума по закону.

    Пойти в услужение ресурсной федерации — это -50 пунктов к IQ, а то вы не знали.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Всё мы сказали, не раз, здесь тоже.
    Увы, все, кто пишет в этом тредике — не только беспамятные, они ещё и функционально неграмотные. Я уж не говорю, что не знают реалий государства, в котором живут — возможно, им никто и не объяснил, а сами не могут.

    Внимание, пара вопросов на пять баллов для анацефалов: какое отношение имеет «Открытое правительство» к правительству и законодателям? Что это вообще такое?
    Кто такой Абызов? Кто у нас принимает законы?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    С фамилиями, с биографией и тоже ни слова не сказали против хранения операторами шума по закону.

    Закон вообще не про это. Но ты, Ильяк, его не читал в принципе. Ты по прессе. Чур, не гуглить, бездельник!!!

  • Ответить

    Как опция «безопасности государства», а на самом деле гарантированной неприкосновенности элит от вмешательства извне - вполне себе. Только опция эта сама по себе, не в комплексе, не будет работать!

    Чтобы работала, нужно:

    Создать Великий Православный Файруолл, закрыть границы на замок, ввести выездные визы, отменить презумпцию невиновности — запрещено все, что не разрешено специальным указом.

    После этого станет тихо и уютно и страна еще просуществует по инерции какое-то время до своего сокрушительного краха.

    Хочу напомнить, тем кто забыл, а также тем, кто не знает. В Совке-1 все названное, или почти все, было. Хайтека в экономике было больше, вооруженные силы были больше. Ядерного оружия было больше минимум в 10 (десять) раз. И он таки сдох фактически без единого выстрела, так как экономически стал колоссом на глиняных ногах.

    Уж сколько раз твердили миру (зачеркнуто) принимающим законы, что весь этот инфомусор попросту некому анализировать, особенно в части борьбы с терроризмом. Применяемые террористами птичий язык и диалекты их родных деревень ставят неразрешимую проблему переводчиков, которых просто нет. А также неразрешимую временную проблему на перевод и анализ. Террористы ловятся с помощью HUMINT прежде всего!

    Тогда для чего городят городушку? ОК, для слежки за холопами наверное. Я сейчас страшную вещь скажу! А не много ли холопам чести — тратить такие средства для того, чтобы узнать, какого цвета труселя Манька одела сегодня утром? По-моему дороговато.

    Вот и вижу я в этом «рабскую кальку» (ТМ) с АНБэса. Не функциональную, дорогую и в общем-то не нужную кроме целей освоения денежных средств.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    в смысле, они сначала приняли закон, а потом поняли, что

    Кто «приняли», а кто «поняли», кто эти «они»?

    Когда я был маленький и мне рассказали про концепцию разделения ветвей власти, я подумал, ну что за глупость, кто в своем уме захочет делиться с кем-то властью, кроме как не для ээ… ну как в наперстки поиграть. И особенно ловко, если можно взять вроде бы одно правительство, и грамотно поделить его на «открытое», «закрытое», «боковое», «теневое» и еще «хипсторское». И тогда если я скажу «а вот они — …», а мне скажут: «никаких они нет, ты мальчик еще не вырос и ничего не понимаешь, дуй отсюдова». :о)

    Ты их видишь? А они есть. (цы)

  • Ответить

    после родительского собрания в школе по вопросу моря китов и перечисления случаев самоубийств среди подростков только у нас в Пензе, я согласен с Германом Клименко и всеми теми, кто считает, что интернет нужно жестко ограничивать — в соцсети пускать только по паспорту, подписываться всегда реальными именами, ключи шифрования сдавать в РКН/МВД/ФСБ, всё остальное закрывать и блокировать. потому что жизни детей гораздо важнее мнимой свободы открыть сайтик через HTTPS. и когда кто-то предложит обществу родителей, подготовленному такими родительскими собраниями (а такие собрания прошли по всей Пензенской области), Великий Русский Фаервол, который защитит их детей — они проголосуют за него всем чем могут.

    тема моря китов и прицепом идущая с ней тема педофилии и развращения малолетних в соцсетях дошли уже до уровня совещаний с людьми в серьезных погонах, которые _пока_ говорят о невозможности найти и наказать. а «спасибо» за Великий Русский Фаервол будете говорить тем гражданам, которые организовали группы доведения подростков до самоубийств.

  • Ответить

    > Группа собиралась 19 января, чтобы обсудить общественную инициативу по отмене закона. Эксперты не поддержали отмену

    Почему?

    Текст экспертного заключения в интернете есть?

  • Ответить

    Т.е. интернет виноват в детских самоубийствах. Не обстановка в семье, тяжелые социальные условия, стремительно снижающийся уровень жизни граждан, а интернет! И все это говорит видимо взрослый человек.

    Вот товарищ выше подсказал реальные шаги для превращения государства в КНДР-2, и тут же подтянулись адепты.

    Переделать государство в подобие КНДР очень легко. Управлять им будет очень трудно, т.к. в этом случае будут (скорее всего) введены тотальные санкции и уже через пару месяцев нечего будет кушать. В Пензе в том числе. А еще через год-два начнутся брожения нац. меньшинств и жителей удаленных регионов, которым помогут с радостью как западные так и восточные товарищи. И развалится вся эта конструкция быстре, чем адепт из Пензы в состоянии представить.

    Удивительно, что люди упорно не желают учиться на своих ошибках. Есть такая поговорка, переделанная: «Учатся на своих ошибках дураки, а не учатся на них идиоты!»

    Моисей водил сорок лет по пустыне евреев, а славяне ходят самостоятельно по граблям уже сто лет и не хотят останавливаться…

    «потому что жизни детей гораздо важнее мнимой свободы»

    Прямо монитор засалоточил. Вспомнилось: «И только беспризорные дети находятся без призора!»

    Большинство детей из неблагополучных семей, которые и составляют основную массу суицидничков, повзрослев, пополнят ряды преступников. Это следствие низкого социального уровня семей, где эти дети воспитывались. Низкий социальный уровень есть следствие нищеты. Это же касается и самоубийств. Никакими запретами, входами в интернет по паспорту и прочим невозможно снизить показатели самоубийств, наркомании, преступности. Только повышением благосостояния граждан.

    Люди, которые рассуждают о свободе, которой слишком много (в России ее почти нет!) не понимают одной простой вещи. Они уверены, что при ограничении этой свободы окажутся по справедливую сторону решетки (они же «хорошие парни»). Это сильно ложное убеждение.

  • Ответить

    >после родительского собрания в школе по вопросу моря китов и перечисления случаев самоубийств среди подростков только у нас в Пензе

    А еще убивают: лифты, электрички, компьютерные игры, сотовые телефоны, автомобили, мосты (они ж высокие, с них прыгать удобно!) и так далее.

    Неудивительно, что среднестатистический sol289, далекий от интернета, верит в китов и самоубийства из-за них (там же по динамическому IP квартиру вычисляют и обещают родителей убить!!!) хочет запретить интернет, ГМО, пальмовое масло, Тангейзер и так далее.

    Не умный потому что. Раз сказали, значит так и есть. А своя голова — что бы жевать.

  • Ответить

    Аааа, новый тред с Ашмановым.

    Прогнозирую плодотворное общение по системе:
    Аудитория роем: А
    Ашманов: Вы ничего не понимаете
    Аудитория роем: А1, А2, A3?
    Ашманов: Вы, тупари, ничего не понимаете, А — это концептульно неверный подход. Только признание вами идеальной сущности позволит узреть суть.
    Аудитория роем: А дальше опять скажешь, что мы тупые?
    Ашманов: Да
    Аудитория роем: Ок, А.

  • Ответить

    Это все старые песни. Вот конкретно по наркомании. Стали мониторить сайты любителей веществ, не допускать рекламы и т. п. Разогнали ФСКН (давно было пора). В целом вроде бы героина стало немного меньше. Но наркоманов стало больше, особенно тех, кто потребляет каннабиноиды, т.к. появились в огромном количестве так называемые «спайсы» — растительный материал, пропитанный синтетическими каннабиноидами, поступающими в основном от восточных «партнеров». Как говорит мой ребенок: «Вокруг курят практически все». Виноват интернет, естественно!

  • Ответить

    Не обстановка в семье, тяжелые социальные условия, стремительно снижающийся уровень жизни граждан, а интернет!

    наиболее интересное в этой истории то, что жертвы как правило из обеспеченных семей, с высоким уровнем жизни. а дети из пьющих и трудных семей, как правило, не подвержены. мне кажется, это потому что они уже успели хлебнуть в жизни горя и у них шкала от «хорошо» до «плохо» более широкая, чем у детей обеспеченных родителей.

    там есть еще один маркер — папа и мама в разводе, у ребенка новый «папа», который пытается «залить» ребенка деньгами.

    про «запретить интернет» никто не говорит. страдает ли средний китаец от их фаервола? уверен, что нет.

    аналогия простая — управлять автомобилем разрешают с 18 лет, алкоголь и табак продают тоже совершеннолетним, так почему нырять в клоаку интернета позволяется всем без разбора, и главное, без контроля? потому что свобода лучше чем несвобода, или что?

    и нет, виноват не интернет, и не автомобиль, и не мост, и не электричка. и даже не благосостояние. как в том рассказе О’Генри:

    Судебный пристав увел ее в зал и затворил дверь. Я подошел к крылатому агенту и спросил его, что это за дело
    — Очень прискорбный случай, — ответил он, соединив вместе кончики пальцев с наманикюренными ногтями. — Совершенно неисправимая девица. Я специальный агент по земным делам, преподобный Джонс. Девушка убила своего жениха и лишила себя жизни. Оправданий у нее никаких. В докладе, который я представил суду, факты изложены во всех подробностях, и все они подкреплены надежными свидетелями. Возмездие за грех — смерть. Хвала создателю!
    Из дверей зала вышел судебный пристав.
    — Бедная девушка, — сказал специальный агент по земным делам, преподобный Джонс, смахивая слезу. — Это один из самых прискорбных случаев, какие мне попадались. Разумеется, она…
    -…Оправдана, — сказал судебный пристав. — Ну-ка, подойди сюда, Джонси. Смотри, как бы не перевели тебя в миссионерскую команду да не послали в Полинезию, что ты тогда запоешь? Чтобы не было больше этих неправых арестов, не то берегись. По этому делу тебе следует арестовать рыжего, небритого, неряшливого мужчину, который сидит в одних носках у окна и читает книгу, пока его дети играют на мостовой. Ну, живей, поворачивайся!

    когда-то было так — виноват небритый неряшливый мужчина. но ведь родители той девочки, которая выпрыгнула из окна дома, в котором весь подъезд изрисован китами и единорогами, они далеко не неряшливые, у них в семье дорогИЕ машинЫ и сами они выглядят респектабельно.

    не клеится теория о повышении благосостояния.

    Люди, которые рассуждают о свободе, которой слишком много (в России ее почти нет!)

    дайте определение свободы и докажите, что в России её нет.

  • Ответить

    «наиболее интересное в этой истории то, что жертвы как правило из обеспеченных семей, с высоким уровнем жизни. а дети из пьющих и трудных семей, как правило, не подвержены»

    Все с точностью до наоборот. Просто выбросившимся из окна отпрыском пьющих родителей никого не удивишь. резонанса не будет. Никто и не обращает внимания.

    «так почему нырять в клоаку интернета позволяется всем без разбора, и главное, без контроля? потому что свобода лучше, чем несвобода, или что? »

    Именно так, свобода лучше, чем несвобода. Вот взять вас, который хочет все контролировать. А кто вы такой, чтобы контролировать например меня? Никто и звать вас никак. Сидите там в своем ЗАТО за колючкой — ну и радуйтесь, что вы подконтрольны. Не все хотят сидеть в ЗАТО за колючкой. Вообще это очень свойственно адептам коммунизма — пытаться навязать всем остальным свою точку зрения. Вы же пробовали уже. Сто лет назад. К чему все привело? Правильно, товарищ, к тому, что вы просто грандиозно, феерически облажались. Как и облажались все без исключения государства такого типа (кроме Китая, который совсем не коммунистический).

    Все, что есть в интернете, есть и на улице. В СССР интернета не было и подростки ныряли в клоаку улицы. Наркотиков тоже не было, поэтому вместо наркотиков подростки стремительно спивались. Пить было круто! Очень хорошо помню Москву 80-х. Тогда во всем был виноват «проклятый Запад», глушили передачи Севы Новгородцева на КВ…. И чем закончилось?

    «но ведь родители той девочки, которая выпрыгнула из окна дома, в котором весь подъезд изрисован китами и единорогами, они далеко не неряшливые, у них в семье дорогИЕ машинЫ и сами они выглядят респектабельно. »

    Вместо того, чтобы рыдать по поводу убиенной девочки, откройте фонд по реабилитации или помощи заблудшим гражданам, чтобы оградить их от самоубийства. Если вас это так трогает. Меня это не трогает вообще. Человек свободен априори. Да, он должен подчиняться установленным законам, но его жизнь принадлежит ему. Он вправе распоряжаться своей жизнью, как хочет. Отстаньте от него со своими нравоучениями, он сам разберется. Захочет начать употреблять героин — будет употреблять. Не захочет — не будет. Захочет выпрыгнуть из окна — выпрыгнет. И никакой фаерволл ему не помешает это сделать.

    «дайте определение свободы и докажите, что в России её нет.»

    Ну разумеется. Все, что угодно.

  • Ответить

    В сегодняшней России очень модно кивать в сторону Китая и разглагольствовать об уровне жизни, зарплат, свобод, перспектив развития, отношения китайцев к западным белым человекам и т. д. и т. п. Люди, которые ведут подобные речи почти все (я просто не встречал исключений) о Китае знают очень мало, чаще всего ни разу там не были, а если и были, то либо в хороших ресортах и на экскурсиях, либо в благополучных кварталах китайских мегаполисов.

    Вообще русский человек так устроен. Он не может спокойно комфортно жить. Ему обязательно нужен идол, чтобы молиться, и враг, который будет виноват во всех его бедах. Без этого никак. В конце 80-х начале 90-х идолом был Запад, а врагом — коммунисты. Теперь все изменилось, Запад в совокупности и особенно «проклятые пиндосы» в частности, стал врагом номер 1, виновником всех бед государства российского и простого русского человека. Соответственно нужен идол. Вот и закивали в сторону Китая, а государство помогло. Закивать бы в сторону Израиля было бы гораздо умнее вроде бы, но вот укоренившаяся неприязнь не позволяет это сделать. Так и ходят по граблям. По кругу.

  • Ответить

    Все с точностью до наоборот.

    нет, всё с точностью как я сказал — страдают дети из обеспеченных семей. а дети из необеспеченных ведут нормальную подростковую жизнь во дворах — с ягой и прочими радостями детства.

    Просто выбросившимся из окна отпрыском пьющих родителей никого не удивишь.

    вы, небось, из столицы сюда пишете? там да, ад тот еще. а у нас любой ребенок выбросившийся из окна наперечет. другому парню, например, повезло — лежит с переломами в больнице. третьему парню тоже повезло — всего лишь истыкал себе вены ручкой, но истечь не успел.

    Именно так, свобода лучше, чем несвобода.

    наличием свободы, ага. смех в зале.

    Сидите там в своем ЗАТО за колючкой

    впишите в свой фанатский дневник — я не живу в ЗАТО.

    родители той девочки, которая выпрыгнула из окна дома, в котором весь подъезд изрисован китами и единорогами, они далеко не неряшливые, у них в семье дорогИЕ машинЫ и сами они выглядят респектабельно.

    Вместо того, чтобы рыдать по поводу убиенной девочки

    не сработала теория с благосостоянием — спрыгиваете с темы? я не против, просто фиксирую.

    Человек свободен априори.

    опять это загадочное слово «свобода». так что это такое, «свобода»?

    Захочет начать употреблять героин — будет употреблять.

    с какого возраста можно считать желание употреблять героин адекватным и разумным? в 5 лет ребенок может оценить последствия своих «хочу»? а в 10? где грань?

    дайте определение свободы и докажите, что в России её нет.

    Ну разумеется. Все, что угодно.

    в партии роемских балаболок пополнение.

  • Ответить

    Вот откуда, ты, умный такой, все эти свои «как правило» берешь?

    из статистики, которую сообщают работники школы, подкрепляемой примерами из жизни.

    Много ли ты общался со «средним китайцем», чтобы квалифицированные заявы тут толкать?

    ты наверное общался, видишь противоречие, так расскажи как оно на самом деле. мы что-то не видим протестов против фаервола, крайний раз протестовали по другому поводу.

    средний пользователь интернета в РФ вообще не заметил фильтрации РКН. потому что все сайты, на которые средний пользователь ходит, открыты. не заметит он и отмены шифрования трафика. а доступ в соцсети по паспорту — да привыкнут, один раз сходят в МФЦ, зарегистрируются и всё.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    Я тоже не верю, что какие-то сраные дельфины или там киты могут быть причиной суицидов. Подзасрать мозг — это наздоровье, причем я не уверен, что этим не занимаются так называемые «передачи» (слово-то какое) какого-нибудь очередного Малахова (кстати, сколько их на самом деле?). Но чтобы человек на полном серьезе решил отдать концы, у него должен быть поломан защитный механизм — инстинкт самосохранения. Такой человек уже в принципе тяжело болен. Хотя я конечно не психолух и сильно дальше выступать не буду.

    А буду выступать только за то, что если человек хочет жить, он будет жить. Люди жили даже в условиях рабства. И даже изо всех сил размножались. Как и наоборот, даже отпрыскам зажравшихся родоков ничто не мешало сделать себе отвал башки.

    Никакой связи с этими вашими интернетиками не вижу. Хотя можете меня записать в секту ашманиев или солов, я за то, чоб по паспорту. Тачку же выдают по паспорту, и никто пока от этого ужаса не Умер. В интернетиках много авгиевых конюшен, потому что его придумали умные хорошие люди для других умных хороших людей, но «что-то пошло немножко не так».

  • Ответить

    «нет, всё с точностью как я сказал — страдают дети из обеспеченных семей. »

    Да пусть будет по-вашему. Страдают, это их проблемы. Почему из-за них должны страдать еще другие? Вот вы заботитесь о страдающих детях, так помогите им! И не языком своим на роеме, а делом. Я вам уже написал об этом, но вы пропустили мимо ушей. Это я черствый бездушный капиталист, которому нет дела никакого да идиотов, прыгающих в окна. Чем их больше попрыгает, тем чище будет. Но вы то, вы же себя справедливым считаете, «хорошим парнем», вам и карты в руки.

    «вы, небось, из столицы сюда пишете? там да, ад тот еще. а у нас любой ребенок…»
    «впишите в свой фанатский дневник — я не живу в ЗАТО»

    Помнится, в какой-то многостаночной теме вы так топили за красных и описывали свое ЗАТО, как у вас там здорово. Забыли уже? Память короткая? И да, ад не в Москве. Ад в Пензе! Или вы все-таки в Заречном?

    «в 5 лет ребенок может оценить последствия своих «хочу»? а в 10? где грань?»

    Вы и в своем возрасте не можете оценить последствия своих «хочу», так что нет грани. В любом случае вы суете свой нос не в свое дело. Оторвут!

    «в партии роемских балаболок пополнение»

    Т.е. вы серьезно думали, что по вашему требованию вам тут будут что-то доказывать? Вы не в том положении.

    Ну и на будущее, пойдите, займитесь делом, спасайте несчастных детей из благополучных семей. Вы же пока по-стахановски работаете только языком, як помелом. Обычный красный пустобрех с комплексом неполноценности. Have a nice day!

  • Ответить

    Я тоже не верю, что какие-то сраные дельфины или там киты могут быть причиной суицидов.

    всё верно, киты и дельфины не причем. над доведением подростков до самоубийства работают люди, потенциальным жертвам назначают кураторов, и у них даже есть идея — идея очищения.

    причины, по которым девочки и мальчики бросаются из окон, режут вены, ложатся под поезд — те же, что были всегда. неразделенная любовь, проблемы в семье, отсутствие друзей. и в другие времена мальчики и девочки эти состояния проходили сами, борясь со смертью самостоятельно. и если раньше вокруг были только те, кто помогал выжить, то теперь есть те, которые помогают умереть. и если раньше подросток скорее всего постоял бы на крыше, подумал-подумал, да и слез бы, то теперь его через соцсети выталкивают с этой крыши.

    конечно, дело не в самих соцсетях, не в самом интернете, и не в благосостоянии. но в бесконтрольном интернете начинают водиться такие болезни, которые угрожают настоящей жизни настоящих людей.

    Хотя можете меня записать в секту ашманиев или солов, я за то, чоб по паспорту.

    запишем тебя в разумных.

    не все знают (но некоторые таки да), что уже есть рабочий опыт контролируемого доступа в сеть — ФИДО. людям, которые хотели поговорить, не мешала деанонимизация, а качество бесед было недосягаемо высоким для нынешнего интернета.

    более того, доступ в соцсети по паспорту освободит многих взрослых от этой дряни, и тогда они может быть наконец-то займутся своими детьми. а детям мотануться в МФЦ чтобы залогиниться в контактик — это как той бешеной собаке, которой семь верст не крюк. короче, никаких проблем с паспортизацией интернета я не вижу.

  • Ответить
    впишите в свой фанатский дневник — я не живу в ЗАТО

    Помнится, в какой-то многостаночной теме вы так топили за красных и описывали свое ЗАТО, как у вас там здорово.

    в моем ЗАТО здорово, но живу я в Пензе.

    в 5 лет ребенок может оценить последствия своих «хочу»? а в 10? где грань?

    Вы и в своем возрасте не можете оценить последствия своих «хочу», так что нет грани.

    значит, нет никакой свободы.

    в партии роемских балаболок пополнение

    Т.е. вы серьезно думали, что по вашему требованию вам тут будут что-то доказывать?

    бремя доказательства лежит на утверждающем. вы первый за свободу начали, а теперь в кусты. я не против, просто фиксирую.

    Обычный красный пустобрех с комплексом неполноценности. Have a nice day!

    быстро кончился.

  • Ответить

    > не заметит он и отмены шифрования трафика

    Многие сайты не работают без SSL.

    Шифрование трафика — это не только SSL/TLS. Это еще SSH, OpenVPN, другие реализации VPN, включая VPN через HTTP на 8080-м порту. С этим что будет делать тербанда ФСБ? Или вы не знаете ничего про VPN через HTTP?

  • Ответить

    Как сильно ничтожный красненький пустобрех хочет казаться больше, чем он есть на самом деле.

    «вы первый за свободу начали, а теперь в кусты. я не против, просто фиксирую.»

    Это был не диалог, но монолог. Вместо того чтобы фиксировать, отправились бы под балкон ловить очередного летящего отпрыска.

    «быстро кончился.»

    Нет же, просто вежливо послал, а вы не поняли.

  • Ответить

    Искренне хочется, чтобы вся элитка РФ (политическая, экономическая), а также ее ручные марионеточные эксперты, раскрывающие рот на тему интернета, были вынуждены сдать экзамен на знание принципов работы интернета на уровне хорошего системного программиста. Нет, экзамен по программированию сдавать не надо. Но надо на пятерки сдать экзамены по следующим вещам:

    — Принципы работы атласа, AS и RIPE-операторов.

    — Принципы работы SSH и git-серверов.

    — Принципы работы SSL 2.0, SSL 3.0, TLS 1.0, TLS 1.1, TLS 1.2.

    — Принципы работы L2TP/IPSec, OpenVPN, PPTP.

    — Принципы работы Tor, I2P, Emercoin EMCDNS, dnscrypt-proxy, IP-спуфинг, основные виды атак на DNS и на протоколы всех уровней модели OSI.

    — Принципы DPI, TCP offload, анализ трафика на лету на ASIC’ах.

    — Принципы обфускации трафика в целом и VPN-трафика в частности.

    Также нужно их научить использовать tcpdump, tshark, научить анализировать трафик, дать попробовать оценить скорость работы парсеров, объем трафика, скорость работы zlib, gzip и xz. Нужно дам им поиграться со списанной циской провайдеров, также с системами биллинга. Нужно им рассказать, как устроена архитектура провайдера, какую нагрузку гоняют BRAS, какой объем трафика будет попадать в дамп в час, если на циске один из портов поставить в режим mirror. И только тогда пусть они принимают законы об интернете, пишут публичные отчеты в PDF со своими именами, фамилиями, подписями и так далее. До этого они не имеют морального права ни выступать как эксперты, ни предлагать законопроекты об интернете, потому что они не понимают, как (в цифрах) работает интернет и сетевые протоколы.

    Главная и единственная цель российской элитки — обеспечить себе вечное удержание у власти любой ценой под маской безальтернативных и вечных «демократических» перевыборов себя любимого и невозможность замены элитки. Отсюда и пакет Яровой. Он принят не в интересах русского народа, а в интересах элитки и ее детей, внуков, правнуков.

  • Ответить

    Элитка понимает принципы работы интернета на уровне пользователя браузера и читателя новостных сайтов. Отсюда и глупости вроде таких:

    — Ключи от интернета! Рр-р-р-авняйсь! Смирно! Ключи от фэйсбука! На перфокарты записались и на Лубянку передались быстро! Ключи от Телеграма! Быстро в строй!

    Радует только то, что Цекерберг плюет элитке в рожу и даже не думает отдавать копии PEM-файлов SSL. А в их мобильном приложении в мессенджере встроен Tor с поддержкой непубличных нод. Ротенбергу Цукерберг не по зубам.

  • Ответить

    > если раньше подросток скорее всего постоял бы на крыше, подумал-подумал, да и слез бы, то теперь его через соцсети выталкивают с этой крыши

    А нельзя ли сделать кесарю кесарево, а слесарю — слесарево? Например, сделать так, чтобы 35-летний Моммона мог написать провайдеру заявление, в котором подтвердил бы, что он в своей двушке живет один, детей нет, к провайдеру подключена моя квартира, и из нее в инет выхожу только я один? И чтобы для меня и подобных мне не требовали интернет по паспорту, чтобы отключили все блокировки Роскомценрузы по IP и хостам, чтобы не требовали ключи от моего Гитхаба? Или из-за того, что у кого-то в квартире живет ребенок, который может на своей стенке в Фэйсбуке написать #няпока и #тихийдом, Момона должен страдать? Пусть трафик квартиры, где живет ребенок, анализируют, тут я не против. Но у меня детей нет. Оставьте Моммону в покое.

    Можно такое опциональное отключение любых блокировок сайтов и MitM на SSL/SSH/VPN вписать в закон для тех, у кого внутри квартиры не проживают несовершеннолетние — потенциальные жертвы педофилов и #няпока?

  • Ответить

    Всем гражданам России, которые поддерживают пакет Яровой, я предлагаю сделать следующее. Запустите ваш email-клиент. Напишите письмо, в котором вы, фамилия, имя, отчество, год рождения, просите государство убедиться в том, что вы не являетесь террористом. Напишите в этом письме в столбик ваши логины и пароли от Facebook и Gmail, а также от всех банковских web-приложений, электронных кошельков и платежных систем. Написали? Отлично. А теперь отправьте это письмо в ваше местное городское подразделение ФСБ. Отправьте данное письмо какому-нибудь Ваньке или Саньке, который в данный конкретный момент времени работает полковником ФСБ в вашем городе. Пусть убедится, что вы не террорист.

    В объективной реальности пакет Яровой приведет к следующему:

    1. У россиян из онлайн-банков, электронных кошельков и платежных систем начнут пропадать деньги. МВД и тербанда ФСБ будут охать, ахать, надувать щеки, морщить лбы и говорить, что это сделали хакеры, которых «вот-вот» (через полгода — тоже «вот-вот», через пять лет — тоже «вот-вот») поймают. А на самом деле этими хакерами будут сами сотрудники, дорвавшиеся до дампа расшифрованного SSL-трафика, IP-спуфинга, подмены cookies и так далее.

    2. У неугодных россиян на их страницах на Facebook будут внезапно появляться какие-нибудь свастики или призывы разжигать печи какой-либо нацией. Призывы будут отправляться в 3 ночи, а уже в 4 ночи в дверь будет звонить маски-шоу, чтобы взять экстремиста по горячим следам. Закрывать будут не всех, конечно. Бизнес будет не на посадках, а на «Заплати, чтобы дело в суд не передавали».

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    > Вообще русский человек так устроен. Он не может спокойно комфортно жить.

    Не может, разумеется.

    — Условия.
    — История.
    — Климат.

    В двухкомнатной бетонной конуре поживи-ка спокойно и комфортно, ага.

  • Ответить

    Бетонная конура не основной фактор. Просто смотрю, как живут на Тайване например. Там большая бетонная конура — круто. А если у тебя есть дом, пускай маленький и одноэтажный, то ты вообще круть неимоверная. И тараканы в ресторанных меню — частые гости. А народ очень даже преветливый и счастливый. И, кстати, вполне хайтечная страна.

    Нет, это менталитет всему виновник. Из ваших трех «скреп» я бы отметил только «историю» и добавил бы этот самый «менталитет».

  • Ответить

    > Вообще русский человек так устроен. Он не может спокойно комфортно жить.

    Бетонная конура — не основной фактор условий.
    Да, конечно, прежде всего — условия. Почитайте Ремарка «Возвращение» — про школьников, которые со школьной скамьи попали на фронт первой мировой. Кем они вернулись? Какие они немцы? Чисто русские.
    История тоже важна. Но, как показала новейшая история — опыт последней перемены условий — всё очень быстро забывается и истирается, включая пресловутые скрепы. Сейчас, в информационный век, важна уже не столько история, сколько её проекция в информационном пространстве. А это дело техники.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    «после родительского собрания в школе"
    Яростного школотрона-то кто на родительское собрание позвал? Это уже синдром ложной памяти?

    Мне кажется, вы сильно преувеличиваете счастье жителей Тайваня, как любой турист. У них достаточно своих тёрок — Гоминьдан против нативистов, КНР против Республики Китай. Тайвань — это такой китайский ДНР-ЛНР, и может статься, они ещё будут там стрелять друг в друга, причём сторон будет больше, чем две. Микросхемы не спасут от этого сами по себе.

    Но вам, Юрий, этой проблематики не понять, ведь вы — зверушка без рода и племени.

  • Ответить

    Во первых не как турист, а по работе. А во вторых терки были, есть, и будут всегда и везде. Это не показатель счастья или несчастья. Знаете чем от личается Россия или Украина от США вот так сразу прямо? Выражением лиц прохожих. В СШАпочти не встретишь озлобленных лиц, если не пойдешь гулять в какие-нибудь трущобы.

    «Но вам, Юрий, этой проблематики не понять…"

    А вам, разумеется, понять, т.к. вы зверушка племенного разведения?

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    «В СШАпочти не встретишь озлобленных лиц»

    А где вы в США собрались встречать лица? В старбаксе? На кассе в магазине? Катаясь-то на машине с парковки на парковку. «Прохожих» my ass.

    В общественный транспорт зайдите, посмотрите, как смотрят:
    https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/c0/4d/28/c04d286e87b08663923cfa7f7383b4f6.jpg
    Пипец какой позитив, правда, Юрий?

  • Ответить

    Зачем вы мне суете свои жалкие агитки в формате джипег, непонятно где, как и зачем снятые? Я в отличие от вас часто бываю в этой стране и могу сравнивать. Но вам, как зверьку племенного разведения виднее с вашего диванчика в москвоской холупе, не правда ли? :)

  • Ответить

    >>В СШАпочти не встретишь озлобленных лиц…

    В разных странах общаются на разных языках. Так уж сложилось. Помимо речи есть формы невербального общения. В частности — мимика. В частности — нейтральное выражение лица. Это скорее условность, чем знак счастия или несчастия, миролюбия или агрессивности.
    В последние 20−30 лет у нас все больше людей подражают западной манере общения. Это типа престижно и правильно. Улыбок стало настолько много — что уже хрен поймёшь что они значат. Тоскую по улыбке неулыбчивой совдеповской продавщицы. Та уж если улыбнется — счастием одарит! А какие красавицы тогда попадались за прилавками. Сейчас всё чотко по социальным стратам разлеглось да по куршавелям западным и прочим - не только полимеры про*рали.
    Мы уверенно движемся к дежурным улыбкам без повода, как к нейтральному выражению лица и к стрельбе в каждого, кто постучится в дверь или, не дай бог, встретится в малолюдном месте, как к форме приветствия. Скоро это будет как в асашейе.
    Прос*али, в частности, и отношения между людьми.
    Что касается общительности — не было человека реально общительнее и приветливее советского.
    Да, в автобусе могли и поругаться и потолкаться, но без поножовщины и стрельбы, как-то беззлобно все было. А в поезде ехали вообще как одна семья и накормят и напоют и поговорят обо всём.
    И подлянок по существу от незнакомых людей не было. Криминал был, но он не был «уважаемым». Он был на своём месте. А сейчас незнакомого человека реально опасаться приходится. Особенно — если он широко и открыто тебе с какой-то стати улыбается вдруг. Думаешь, что значит либо продать что-то хочет, либо мошенник, либо идиот.

  • Ответить

    Вот сразу понятно стало, почему люмпены Моммония бьют. Идёт себе Помпоний по улице, навстречу Карабас.
    — «Фюрер» подумал Карабас.
    — «Люмпен» подумал Моммоний, и на всякий случай широко и доброжелательно улыбнулся
    — «он ещё и идиот» подумал Карабас
    — «щас бросит бычок, надо будет объяснить ему, что так делать нельзя» подумал Моммоний и улыбнулся ещё шире
    — ну и т. д.

  • Ответить

    «В последние 20−30 лет у нас все больше людей подражают западной манере общения….»

    Согласен. И это хорошо, но разница все равно существенная. В России народ гораздо более озлоблен, т.к. тупо беднее.

    Также хорошо это заметно в культуре вождения, которая в России и США просто несопоставима.

  • Ответить

    Также хорошо это заметно в культуре вождения, которая в России и США просто несопоставима.

    Просто потому, что «у них» ты можешь нарваться на патрульного, даже скрытого, и тебе выпишут штраф, будет как удар под дых. А у нас штрафы написаны исключительно для бедных, т.е. чтобы даже если человек целый год нарушает все мыслимые правила, не дай бог не лишить его квартиры, ведь это же бесчеловечна!!! Да и копов у нас гораздо меньше. Мне давеча друг-гаец сказал, что (в нашем провинциальном городке) всех посокращали и работать некому. Да это и видно, я частенько езжу по городу, гайцов видно если не по праздникам, значит очередной «план перехват». Радует, что хотя бы камер в последнее время много понавешали, но не уверен, что они реально работают и что-то палят (потому что с непривычки несколько раз нарушил скоростной режим, но пока писем счастья не получил).

    Вот и вся «культура вождения». Культура не рождается сама, ее нужно насаждать, в т. ч. добрым словом и пистолетом. Тогда заработает принцип разбитых окон, только наоборот. Потому что повторюшки дяди хрюшки вот и всё.

  • Ответить

    Вы правы, но лишь отчасти. В США очень вооруженное население. И этому вооруженному населению дозволено элитой защищать свою собственность и жизнь с помощью оружия. В России де факто такого права нет. Хамя на дороге можно получить сильные неприятности, вплоть до летального исхода. Эта «обратная связь» холопов с элитой очень важна, когда рассматривается «американский образ жизни»

    Второе, это в США закон для всех, в том числе и для элиты и полицейские практически не берут взяток (т.к. им есть, что терять).

    «Культура не рождается сама, ее нужно насаждать, в т. ч. добрым словом и пистолетом.»

    В России это не пройдет. В полицию идут те, кого больше никуда не взяли. Именно поэтому они почти не могут пользоваться оружием — очень ограничены в правах. И это правильно, т.к. если им развязать руки, как штатовским полицейским, они всех прохожих перестреляют. Одно цеплояется за другое.

  • Ответить

    Теория разбитых окон не работает вообще:

    http://keinkeinkein.livejournal.com/105302.html

    Я уже давал ссылку на рассказ этой женщины, которая жила в РФ, но переехала в Канаду. Так вот, очищенные и помытые подъезд и двор уже на следующий день оказывались загаженными. А вот моя история:

    http://keinkeinkein.livejournal.com/129648.html

    Если рассмотреть мой подъезд, то в 40 квартирах проживает примерно 100 человек, а курит в самом подъезде (вне квартир) примерно 15 человек. Меньшинства! Но даже эти меньшинства умудрились превратить обычный подъезд многоэтажки, в котором каждое утро буднего дня убирается уборщица, в ад. На днях я проходил по подъезду с 10-го по 1-й этаж ближе к вечеру. Увидел, что окурки у окон и пустые сигаретные пачки валяются на восьми этажах из десяти. То есть примерно 15% люмпенов умудряются каждый день к вечеру загаживать 80% подъезда. Это полностью рушит насквозь лживую теорию разбитых окон, полностью ее опровергает, потому что там, где чисто, уже ближе к вечеру начинаются «Мучения святого Антония» работы Микеланджело Буонарроти.

  • Ответить

    Вот еще из комментов история:

    http://keinkeinkein.livejournal.com/127017.html?thread=2362665#t2362665

    Сразу скажу: я не имею ничего против того, чтобы мои соседи по улице или городу употребляли алкоголь или курили. Это их дело. Речь о том, что они нарушают 20.20 КоАП РФ и 15-ФЗ ежедневно, нон-стоп.

    Кстати, глядя на некоторых жителей моего двора и улицы, у меня создается впечатление, что у них ровно два жизненных интереса:

    1. Выпить алкогольный напиток.

    2. Покурить.

    Это у них возведено в ранг хобби. Именно хобби! Когда поздней весной, летом или ранней осенью сосед по подъезду выходит из него с бутылкой, идет на детскую площадку в центре двора, садится там на скамейку, открывает бутылку об скамейку, бросает крышку в песочницу, делает несколько глотков, ставит бутылку на скамейку, а потом закуривает и смотрит вдаль, я понимаю, что это не удовлетворение физиологической нужды. Нет. Это именно хобби. Это пустой человек, голем, у него отсутствуют иные интересы. Вот так и живем в России: в подъезде есть человек, присылающий патчи в ZeroMQ, а также десяток люмпенов, у которых ровно 2 (прописью — два) интереса. Я не хочу выглядеть д’Артаньяном, вокруг которого живут одни люмпены. Нет, нормальные люди в подъезде тоже есть у меня.

  • Ответить

    В России это не пройдет. В полицию идут те, кого больше никуда не взяли.

    Вот я не уверен, что в США не так же. Я там хоть и не был, но можно же хотя бы очень приблизительно судить по «поп-культуре»? Если взять сериал «Касл», то там с самого начала и до конца героиню стебут за то, что такие не идут в следаки, а идут туда только толстые лысые неудачники. А уж реалистичный сериал «Прослушка» и подавно, я как посмотрел, в какой хлев их поселили и на каких печатных машинках заставили писать отчеты, сразу вспомнил рассказы своего вот этого друга-гаишника. Страна другая, а хлев и ржавые печатные машинки те же. Уже не говоря про «красивые дома?!».

    Я соглашусь только с тем, что у них «есть что терять». Мне недавно тетка из военной полиции сказала, что их увольняют за ДТП. Пенсии, правда, не лишают, как в США, но всё равно жопа. Но это всё равно с моей стороны словесные спекуляции, я хз, как на самом деле. В очень вооруженную нацию я не верю. Автомобиль вон тоже источник повышенной опасносте — бери и дави, казалось бы, любого неугодного не хуже короткоствола, но нет.

  • Ответить

    «Вот я не уверен, что в США не так же.»
    По части трудоустройства может и так, а вот по части «качества» работников все совсем по-другому. Вежливые, профессиональные, и если начнешь гнуть пальцы — прострелят башку.

    «В очень вооруженную нацию я не верю.»

    Это не вопрос веры. У них порядка 250 млн стволов на руках. Это вопрос фактов. Вы же видели ролики, когда кт-то кого-то подрезал, выходят из машины и начинают выеживаться, чья пиписька больше. В результате побеждает либо самый сильный и наглый, либо тот, у котрого «административно-силового ресурса больше». Если один из сторон конфликта silovik, а другой — маммоний, то последнему ничего хорошего не светит. Такие штуки в штатах не проходят. Но также в штатах не проходят и другие штуки, когда из лэндровера выгружаются какие-нибудь «охранники кадырова» и разбивают машину несчастной жертвы просто потому, что захотелось. При таком раскладе очень высока вероятность получить пуляю в лоб. Или от самой жертвы или от полиции. Так что все, как и завещено — доброе слово и пистолет!

  • Ответить

    Я вам не верю. Потому что даже в американских сериалах, которые я ощенама лублу, показывают прямо противоположное, а именно, если вы переедете случайно кортеж какого-нибудь условного местного кадырого или итальянского мафиозника или хотя бы даже просто сыночка высокопоставленного копа, с вами будет ровно то же самое. Вот зачем они такое кино снимают, чтобы опозорить США по сравнению с Россиюшкой? Вряд ли. У них там и так «хороших русских» практически не встречается.

    Да и с хорошо вооруженными гражданами в реали, буквально в прошлом, если не ошибаюсь, году была тёрка, какие-то техасцы возбухнули против федералов нащет кущевки земли, тоже собрались все такие крутые как яйца на пикапах с оружием и амуницией. Ну и чо, заколбасили их федералы и не подавились. Эка невидаль.

  • Ответить

    «Я вам не верю.»

    Ваше дело (пожимая плечами). Вам же виднее из российского «провенциалоьного» города. А тем паче, еще лучше видно по сериалам (которые вы так любите)

    «…какие-то техасцы возбухнули против»

    А какое это имеет отношение. Вам говорят не о случаях столкновения с властями, а о случаях столкновение крутого техасца с крутым техасцем.

    В реалиях вашего города, если вы подрежете нацмена из гоной республики и он будет не в духе, то вам разобьют зеркало, лобовое, и, скорее всего, физиономию. И вы ничего не сделаете. В США такого «крутого техасца» просто застрелят. Если к вам вломятся в жилище и вы застрелите напавшего из своего оружия, вас посадят. Американскому домовладельцу в этом случае ничего не будет. Мистер Кольт всех уравнял.

  • Ответить

    «…такое кино снимают, чтобы опозорить США по сравнению с Россиюшкой?»

    Американскому, да что американскому, западному обывателю плевать на Россию. Американцы даже не знают, где она находится в большинстве своем. Так что никакого опозоривания США нет. Да и перед кем позорить то? Вы такой смешной.

  • Ответить

    > «Вокруг курят практически все». Виноват интернет, естественно!
    > Вот вы заботитесь о страдающих детях, так помогите им!

    Никак им не поможешь, если даже русскоговорящие фильмы снимают с пропагандой курения. Насмотрятся, накурятся, вот и подпрыгивают. В недавних рос. фильмах есть сцены курения, причем совершенно не к месту (кроме лоббирования сигарет). Фильм «Притяжение», так распиаренный. По сюжету героиня, вероятно, школьница, а, значит, менее 18 лет, т.е. ребенок. И зачем показывают как она прямо с наслаждением достает и курит-курит-курит, да она там полфильма курит. Рейтинг фильма 12+.

  • Ответить

    Прямо беда. Ну курит, ну и что? У нас курение законом запрещено? Курить учит улица, учат родители (пример подают), а не фильмы.

    Тобаккокурение — законодательно-разрешенная форма наркомании (никотин — типичный наркотик стимулятор). Пусть курят на здоровье. В России курящих женщин столько же, сколько мужчин. Именно курящие мамашки подают детишкам прмер перво-наперво. Но виноват фильм Кончаловского, разумеется.

    В проблемах русского человека виноваты все от интернета и кино до проклятых пиндосов и рептилоидов, только не он сам! Великое Славянское Хождение по Граблям. Длинною в сто лет!

  • Ответить

    > Это полностью рушит насквозь лживую теорию разбитых окон

    Мне лень читать про теорию, но на начальном этапе 100% там не обходилось без приложения дубинкой по хребту нарушителя.

    Что касается злобных людей, я себя успокаивают, что без них никак. Кто не накурившись сможет работать в хлебном ларьке? Каждый день монотонно отчитывать сдачу и т. п. А таких работ тьма.

    > 100 человек, а курит в самом подъезде (вне квартир) примерно 15 человек.

    Да уж, тогда это не только стокгольмский синдром, тут и отравление от пассивного курения.

  • Ответить

    Событие произошло в сентябре 2011 года в Колледже архитектуры и менеджмента в строительстве номер 17 (КАМС 17, ранее — Профессиональное училище номер 89). Данный колледж расположен в Москве в районе Новогиреево по адресу Зеленый проспект, 74а. На видеоролике студент колледжа Василий Макров надел преподавательнице химии Светлане Николаевне сзади на голову поганое мусорное ведро, разбросав мусор по полу учебного кабинета, а затем назвал ее сукой, ***дью и мразью, послал ее ***уй и кинулся драться. Часть мусора из поганого ведра попала преподавательнице за шиворот одежды. Светлана Николаевна попыталась выгнать люмпена из класса, но у нее ничего не получилось.

    Юрий Клейнер, скажите, а в США в колледжах в приличных районах такое бывает? Или, если проводить аналогию, Новогиреево — это неприличный район Москвы, это белое гетто, где живут люмпены в гетто?

  • Ответить

    Ну Новогиреево все-таки не гетто. Здесь опять же речь о правах граждан. Если бы этот дебил полез на училку с ножом, она бы стала защищаться и убила его, то скорее всего бы села, т.к. ей пришили бы превышение необходимой самообороны, а следователю — раскрытое дело.

    В России защита чести, достоинства и жизни граждан — дело государства. Оно решает, как защищать вышеназванное и защищиать ли вообще. Особенно силовыми методами.

    Еще момент, если это просто дебил из плохой семьи, эта женщина сможет что-то доказать. А если у него родители непростые, то и сама виновата окажется в случившимся. В США нет такого. В США есть Мистер Кольт.

  • Ответить

    > Событие произошло в сентябре 2011 года в Колледже архитектуры

    Собственно, это всё что нужно знать о событиях в стране. Раз в шесть лет можно рассчитывать на авторский арт-хауз.

    > студент колледжа

    Мальчика можно понять, унылый урок, унылое преподавание. По сути он тратит свою молодость на выслушивание то, что воспринять на слух невозможно в принципе, Кюри бы и те момент достали. А учитель поддерживает данную стратегию преподавания «меня же уволят, ну и что, что уныло, я так училась, мой дед так учился, и эти поучатся».

  • Ответить

    Во всем законодательстве, касающемся самообороны, меня удивляет вот что: защищать по сути можно только свою жизнь и только в очень ограниченных пределах. Свое здоровье защищать никто не имеет права вообще, только жизнь можно. А уж имущество — так и подавно никто. Кража сумки, смартфона, легкие телесные, побои, нанесение увечий не дают права защищаться. Защищать можно только бинарное жив/мертв, а не здоровье, отсутствие инвалидности и так далее.

  • Ответить
    ZayunyaTyan founder, the teplotrassa

    > меня удивляет вот что: защищать по сути можно только свою жизнь

    Ничего удивительного, просто некторые нации слишком умные, в отличие от добродушных в массе американцев. Сами открыто признали, что 15% это преступники, причем не по экономическим преступлениям, а именно по преступлениям с причинением вреда здоровью, что будет если разрешить им мочить типа в целях самообороны?

    Да все пятнадцать и выскажутся на суде, что учительница-человек-собачка на них напали и довели бедненьких до трагичной самообороны. Даже если 14 из 15 любят только мелкие пакости, то даже 1 из 100 с разрешением на мочилово это очень много.

  • Ответить

    >> В России народ гораздо более озлоблен, т.к. тупо беднее.

    Ну, это пока беднее. Но мы уверенно движемся к светлому будущему. И вот, хорошие новости, ещё некоторая часть нас разбогатеет и будет шире улыбаться — http://svpressa.ru/economy/article/166636/
    Скоро будет всё хорошо. Как в Голливуде.

  • Ответить

    Момоний, зачем ты штудируешь законодательство по самообороне, да ещё сразу все? Ты же сам говорил, что твой метод самообороны — быстрый бег. Не то, чтобы это было неправильной тактикой, просто штудировать надо именно превышение пределов самообороны при убегании от противников. Ведь при этом догоняющий может споткнуться, упасть и что-нибудь себе повредить. Ты сам рассказывал, что ноги у тебя длинные и бегаешь ты быстро в силу привычки и высокого роста.
    Поэтому, конечно, ты постоянно превышаешь пределы самообороны, особенно если твои противники нетрезвые.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    > Зачем вы мне суете свои жалкие агитки в формате джипег, непонятно где, как и зачем снятые? Я в отличие от вас часто бываю в этой стране и могу сравнивать. Но вам, как зверьку племенного разведения виднее с вашего диванчика в москвоской холупе, не правда ли? :)

    Дорогой Мартин Алексеевич! У вас ус отклеился.

    И это не жалкая агитка, это вторая картинка по запросу «people on bart» к Гуглю. Посмотрите, там ещё много.

    Конечно же, зверушка без рода и племени считает, что именно она где-то была, что-то видела и всё поняла, а остальные — сидят себе, лаптем щи хлебают. Никого больше не пускают ни на Тайвань, ни в США, только Клейнеров. Всем известно.

  • Ответить

    Я вот не поленился и посмотрел на картинку. Вполне нормальные выражения лиц. Куда как более нормальные, чем в общественном транспорте в какой-нибудь Пензе.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Боюсь ехать я в вашу Пензу, в питерском метро контингент куда как менее поюзанный.

    Я это к тому, что вот — дело не в «менталитете», никакой менталитет не заставит улыбаться заезженного человека вне работы.
    Дело в климате, истории и условиях. При этом у людей с фотки климат в активе, значит, его одного мало. Может быть — хватает двух из трёх факторов.

    > Сейчас, в информационный век, важна уже не столько история, сколько её проекция в информационном пространстве. А это дело техники.

    Так дерзайте. Практика показывает, что в информационном веке история становится нерешаемой проблемой, камнем преткновения просто. Потому что никаких механизмов достижения консенсуса (затыкания ртов альтернативным точкам зрения) нет.

  • Ответить

    Пиндосы тупые, Америка разваливается…. с самого детства слышу эту ахинею. И вот союза уже нет, а они все свое.

    >дело не в «менталитете», никакой менталитет не заставит улыбаться заезженного человека вне работы

    Менталитет не заставляет, о несчастный! Менталитет он таков сам по себе. Человек или улыбается, или просто устал, но он не смотрит зверем независимо от причины, что так принято в нашей стране. Менталитет, стереотип поведения, смотреть зверем, вести себя по-хамски, пытаясь восполнить свою неполноценность.

  • Ответить

    Да люди просто заебались, вот и не улыбаются.
    Заебались от этого климата, этой страны, этого государства, своей семьи, этого вечного говна под ногами, серого неба 9 месяцев в году.

    Да у нас миллион факторов, почему люди озлоблены и не улыбаются. Это не менталитет, это уже сознание, а его не так просто менять. Оскотинивание оно происходит с возрастом, а не при рождении.

  • Ответить

    > Сейчас, в информационный век, важна уже не столько история, сколько её проекция в информационном пространстве. А это дело техники.

    >>Так дерзайте. Практика показывает, что в информационном веке история становится нерешаемой проблемой, камнем преткновения просто. Потому что никаких механизмов достижения консенсуса (затыкания ртов альтернативным точкам зрения) нет.

    Моисей прийде и виведэ нас «на чистую воду». Главное — тока не перепутать бы его с Сусаниным и ещё — чтобы Сусанин нас с пОляками не перепутал. Ну, риск ведь во всём есть.
    Про историю забавно говорили в прошлом веке так примерно — «Какая история? О чем вы? Мы понятия не имеем даже о том, как происходила кавалерийская атака в начале этого века, а вы про историю и тьму веков…"

  • Ответить

    >>Пиндосы тупые, Америка разваливается… с самого детства слышу эту ахинею. И вот союза уже нет, а они все свое.

    Soran, вот так «штирлицы» и прокалываются. Не называли американцев в годы СССР пиндосами. Не говорили, что «америка развалится». Не было такого)
    Американцы тогда были злыми, коварными, но вполне себе нормальными и даже уважаемыми сильными врагами «по принципиальным соображениям». Это же было противостояние не двух конкурирующих фирм, а двух мировоззренческих систем. И то нормальное, что из американского нравилось нормальным советским пацанам (без сильных потребительских или иных отклонений) — это было на уровне том же, как трофеи нравятся добытые в бою. А обычного живого американца тогда бы с радостью накормили и попытались бы напоить водкой до смерти — никакой персональной ненависти не было напрочь. И никакого зла америке не желали. Желали искренне, чтобы американцы прозрели и сбросили иго капитализма)
    Soran, я же вас уже однажды просил — не пишите того, чего не знаете. Не выдавайте прочитанное где-то за свой опыт. Зачем это нужно? Никакого смысла нет.

  • Ответить

    Куда как более нормальные, чем в общественном транспорте в какой-нибудь Пензе.

    везде лица нормальные, потому что норма идет вслед за лицами, а не наоборот. казалось бы, такие простые вещи, а нужно разъяснять.

    но, конечно, в Пензе люди выглядят более угрюмо, чем, скажем, в Уфе или в Миассе. вообще, чем дальше от Москвы, тем люди выглядят добрее и приветливее. а у нас откуда взяться открытости — в окрестных деревнях жили разбойники (те самые, с большой дороги, которая теперь называется федеральной трассой М5), а в самой Пензе всё советское время в институтах разрабатывали, а на заводах производили оружие. сложно в Пензе найти человека, у кого в семье кто-то не был бы связан с военной или космической темой, и «мама инженер в НИИ, папа что-то точит на заводе» — обычная биография.

    нормальное лицо для Пензы — слегка угрюмое, неприветливое. я бы сказал — серьезное, сосредоточенное. и с этими серьезными сосредоточенными лицами жители Пензы ведут себя как все остальные русские люди — не дают пьяным замерзнуть на улице, спасают тонущих на воде, «на галстуке» довозят до заправки, дружат, выпивают, любят (тоже с серьезными лицами!), дерутся. иной раз смешно получается: попадет человек в беду, не знает что делать, к нему подходят серьезные сосредоточенные люди, отрывисто скажут ему, мол, отойди, малахольный, не мешай. молча помогут и уходят. попробуй деньги за помощь предложить — посмотрят как на убогого, обругают, пошлют куда подальше.

    а если смеются — значит и правда смешно, а не потому что принято быть веселым клоуном.

  • Ответить

    >Заебались от этого климата, этой страны, этого государства, своей семьи, этого вечного говна под ногами, серого неба 9 месяцев в году.

    Вот странно то. И в Финляндии, и в Швеции, Великобритании, Исландии… тоже небо серое 9 месяцев в году. Тока выраженя на лицах нормальные. Люди культурные. Говна под ногами нет (не серут видимо). Хотя во всех названных странах есть недовольные своими государствами, семьями и т. д.

    >чем дальше от Москвы, тем люди выглядят добрее и приветливее.

    Это вы там на родительских собраниях рассказываете, эту свою туфту? Вот видите, подростки видят, что вы врете (как обычно) и потом самоубиваются от безысходности.

    >попробуй деньги за помощь предложить….
    Дык, ясен пень, альтруисты все в Пензе живут. Вам надо было жить в эпоху пораньше, чтобы на государственном уровне свою туфту втюхивать.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    > И в Финляндии, и в Швеции, Великобритании, Исландии… тоже небо серое 9 месяцев в году

    Там климат немного, но лучше, чем в России. Это, к сожалению, верно для любой стране в мире в паре с Россией :(

    Но кроме этого, у них человеческие Условия и сносная История. А в России с этим всё довольно плохо.

  • Ответить

    >Там климат немного, но лучше, чем в России.

    Это только в целом. А если рассмотреть европейскую часть + Урал, где и живет основное население, то климат схожий (особенно по кол-ву пасмурных дней)

    >Но кроме этого, у них человеческие Условия и сносная История.

    Не так. Они просто старше, причем основательно. Но еще пару веков назад Европа была редкостной клоакой. И отголоски этого проявились в двух мировых войнах. Не надо их идеализировать.

    >Soran, я же вас уже однажды просил — не пишите того, чего не знаете.

    Я вырос во всей этой пропаганде. Вращался, т.с. «Задыхающийся капитализм», «откуда исходит угроза миру», и т. д. и т. п. Что касается напоить американцев водкой — не могу сказать. В то время общаться с ними как-то не приходилось. А вот сейчас их водкой с удовольствием поят и они с удовольствием ее пьют. Кстати на бытовом уровне враждебности нет никакой. Ни стой, ни с другой стороны.

    >Американцы тогда были злыми, коварными, но вполне себе нормальными

    Ну наверное они сильно изменились с тех времен, раз вы так настаиваете. Янки в большинстве своем культурные и добрые люди. Очень практичные и очень решительные. И совсем не глупы (деньги в отличие от соотечественников в совершенстве умеют считать).

    >Не называли американцев в годы СССР пиндосами.

    Согласен, не называли.

    >Не говорили, что «америка развалится». Не было такого

    Вот именно так и было. Повсеместно, начиная от убогой пропаганды в школе на политинформациях и заканчивая кухонным трепом, т.к. очень многие совки верили, что мы были впереди планеты всей. Некоторые даже до сих пор не перевелись — все пиндостан хоронят.

    Заканчивайте натягивать свои мрии на глобус, дорогой Карабас!

  • Ответить

    >Американцы тогда были злыми, коварными, но вполне себе нормальными
    >>Ну наверное они сильно изменились с тех времен, раз вы так настаиваете.

    «Американцы были» — это такой оборот речи. Имеется ввиду, что тогда такой был усредненный образ «американцев». Речь шла об их образе, а не о них самих.
    Но с того времени не только их образ, но и они сами изменились и мы — тоже. Вы не заметили этого?

    >>Заканчивайте натягивать свои мрии на глобус

    ??? Если я пишу о прошлом, то пишу о том, что было. Зачем мне что-то выдумывать? Я же не отстаиваю никакой позиции. Более того — даже не заявляю её.

    >>очень многие совки верили, что мы были впереди планеты всей.

    Точно, многие верили. Более того — так оно и было во многом)
    Но это всё уже не важно. Я не считаю совок верхом совершенства, но имею что сравнивать. Поэтому мне труднее быть искренним представителем «прогрессивной общественности», чем вам. Но я буду стараться.

  • Ответить

    >Но с того времени не только их образ, но и они сами изменились и мы — тоже. Вы не заметили этого?

    Я — нет. Было одно время преклонение перед зведно-полосатым флагом, котрое сегодня меняется на хорошо-знакомый образ врага. Ну и конечно товарищ Задорнов много седлал для создания образа янки в глазах рядового российского гражданина, который считает, что если он знает, где его субъект федерации на карте — он умный, а если янки не знает, где его штат, то янки, ясное дело, тупой как пробка.

    >Если я пишу о прошлом, то пишу о том, что было.

    Так и я пишу о том, что было. Да, у меня была крайне политизированная семья, в которой все кроме дедушки были невыездными и очень патриотично настроенными. И дедушка был такой же, пока не побывал впервые в Западной Европе. Он очень, очень расстроился после этого, так как дураком не был никогда. Но учась в самой затрапезной московской школе, я очень хорошо помню антизападную истерию. Это было начало 80-х. Помню моя одноклассница иммигрировала в Западную Европу (мама вышла замуж), как ее преподавательский состав поливал грязью за глаза — уму не постижимо. Много всего было. Самое смешное, что самые адекватные люди, которые мне запомнились, почти все были из «кровавой гэбни». Много и не предвзято рассказывали, очень было интересно. А так одна сплошная никчемная топорная пропаганда, от которой в России была передышка, пока либерасы сливали страну. Теперь вот опять началось вкупе с воплями клерикалов. Кошмар какой-то.

  • Ответить

    >>у меня была крайне политизированная семья, в которой все кроме дедушки были невыездными

    У меня, напротив, в семье никакой политизации не было (и по жизни — тоже — без фанатизма). Солженицын валялся по ящикам шкафов в открытом доступе. Отец работал временами и за границей. Никакого шока в его ощущениях я не наблюдал. Московитов, засевших в министерствах и центральных ведомствах, он временами конечно крыл конкретно — но за дела конкретные крыл. Они же уже тогда жрали за обе щеки, бездельничали и потихоньку разваливали суки «дело» отцов и дедов своих.
    Насчёт гэбэшников согласен. Очень толковые были ребята. Потенциал был, но аналогично полимерам — просрали.
    А вот про тех, кто там кого грязью поливал, так они и сейчас готовы поливать и поливают. Не важно кого и за что. Это поливальщики. Они всегда востребованы. Раньше в совке у них был один хозяин, а теперь есть выбор.
    А пропо «о пропаганде».
    Пропаганда в совке имела объективную базу и была основана на противопоставлении двух миров (и их мировоззрений) — мира социализма и мира капитализма. Как оказалось в итоге, мир капитализма описывался довольно объективно и корректно. Я бы даже сказал, смягчалась его животная суть (и чел социализма, совок, не мог её себе даже вообразить).
    Сейчас пропаганда не имеет никаких фундаментальных оснований и выглядит откровенно убого. Похоже на мордобой фанатов двух футбольных клубов, которые отличаются только порядком цветов на флаге (футболке). При этом вполне возможно, что продвинутая часть бенефицаров клубов вложилась в обе команды, может быть даже — ставит на поражение обоих.

  • Ответить

    >Говна под ногами нет (не серут видимо).

    Потому что проектировщики не мудаки по гостам хуячат, а умеют адаптироваться и менять «совковые госты 60ых».

    Идеальный пример http://tema.livejournal.com/1620372.html
    И до сих пор у нас так делают, и в новых ЖК, и в на новых пешеходных улицах. Потому что мудаки, а мудаков наказать некому.

  • Ответить

    «Ну, это пока беднее. Но мы уверенно движемся к светлому будущему. И вот, хорошие новости, ещё некоторая часть нас разбогатеет и будет шире улыбаться»

    Вероятно, это всё та же часть и будет :) Ну, а как вы хотели? Если раздать всем поровну, они же все разбегуться в тот же день, может один человек в каком-нибудь Ростове и останется, но копать уголь он точно идти откажется.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    > Это только в целом. А если рассмотреть европейскую часть + Урал, где и живет основное население, то климат схожий (особенно по кол-ву пасмурных дней)

    Не может быть климат в приморских и пригольфстримных Осло и Стокгольме схожим с континентальным климатом Поволжья, Урала и Мещёрских болот.

    В Питере климат схож с Хельсинками, только хуже :)

    > Не так. Они просто старше, причем основательно. Но еще пару веков назад Европа была редкостной клоакой.
    И что? Россия-СССР клоакой была всю первую половину XX века. Не далее как.

    > И отголоски этого проявились в двух мировых войнах. Не надо их идеализировать.

    Били-то в этих войнах в основном нас. При этом вроде «мы победили», но плодов этой победы я чегой-то не вижу от слова вообще.

    Я их не идеализирую, просто пишу, что с таким багажом гораздо легче жить и проще улыбаться. А нам улыбаться не с чего. От слова абсолютно.
    У нас единственный шанс — не задумываться над ситуацией, иначе прямая дорога в «киты» вне зависимости от возраста.

  • Ответить

    >Не может быть климат в приморских и пригольфстримных Осло и Стокгольме схожим с континентальным климатом Поволжья, Урала и Мещёрских болот.

    Алё, гараж! Вы говорили не про климат, а про серое небо 9 месяцев в году. Климат отличается в целом, у Гольфтрима он более теплый, но и более влажный. И еще большой вопрос, что комфортнее!

    >Били-то в этих войнах в основном нас. При этом вроде «мы победили», но плодов этой победы я чегой-то не вижу от слова вообще.

    Победитель в результате только один — США.

    >Я их не идеализирую, просто пишу, что с таким багажом гораздо легче жить и проще улыбаться.

    Понимаете, они прошли через эти «мрачные» времена, но это не значит, что этих времен не было. Что европейцы, что англосаксы на удаленных территориях: США, Канада, Австралия и Нью Зеланд. Пережили их и остались живы. Переживут ли эти времена славяне? У меня очень большие сомнения на этот счет, т.к. тиски, состоящие из Запада и Востока не оставляют никаких шансов скачущим по граблям.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    > Переживут ли эти времена славяне?

    Что за славяне такие? Поляки с чехами, например, в ЕС и чувствуют себя очень неплохо. За них я не буду волноваться. Некоторые славяне, допустим, под боком скачут и стреляют по жилым кварталам из реактивной артиллерии — и особых проблем тоже не испытывают.

    Вот переживут ли эти времена русские — это мне интересно, но я бы на это не поставил, увы. «Надеюсь, что да, но думаю, что нет».

  • Ответить

    >Поляки с чехами, например, в ЕС и чувствуют себя очень неплохо.

    Во первых Поляки с чехами, это только 20%. Во вторых неплохо они себя чувствуют пока, хотя и значительно хуже, чем старшие европейцы. В случае заварухи, эти страны пострадают больше всех. Но это ладно.

    То что скачущие славяне проблем не испытывают — методичку меняйте, эта устарела. Тото я и смотрю сколько их в России работает. От хорошей жизни видимо.

    >но я бы на это не поставил, увы

    Я бы тоже.

  • Ответить

    >>я бы на это не поставил, увы.
    >>Я бы тоже.

    Пацаны, в таком случае лучше сменить команду и не париться. С такими настроениями жить — только маяться. Я вот тоже уже не знаю во что верить, но иногда хочется сделать генеральную ставку, вабанк, и шашечкой эдак… Но про тиски правильно замечено.

  • Ответить

    Ставку тут можно делать только на себя — свалить куда-нить, желательно за океан, подальше от всего этого дурдома. Только вот поздновато уже, наверное.

    Все же очевидно. крымнаш случился не потому, что кто-то захотел — деваться было некуда. Местная олигархическая элита думала, что ее за стол с белыми дядями посадят, а ее кинули. Какая неожиданность! И пошло-поехало, вставание с колен, скрепы, китай наш друг… чем хуже, тем лучше. Когда представляешь из себя 2% мировой экономики, надо тихо сидеть!

  • Ответить

    >> Когда представляешь из себя 2% мировой экономики, надо тихо сидеть!

    Ну да, как-то так. Если есть возможность пересидеть. Но если у тебя под боком появляется кто-то, кто объявляет героем кошкодава Бандеру, то этим как-бы заявляется, что дальше будет на этой территории и что будет с теми, кто к кошкодаву относится без симпатии. Это все равно как заявления гитлера о приверженности делу мира. Так что, скорее всего, мина все равно рано или поздно взорвалась бы.
    Если бы украина была-бы территорией типа Пшекии, т.е. мононациональной, которую специально сформировали в таком виде после второй мировой войны чтобы избежать конфликтов, на это можно было бы обращать столько же внимания, как сейчас на пшеков. Но это не так.

  • Ответить

    >Но если у тебя под боком появляется кто-то, кто объявляет героем кошкодава Бандер
    сначала профукать 20 лет, а потом внезапно! кошкодавы-герои

    Это видно тоже часть мудрой политики :)

  • Ответить

    >> Это видно тоже часть мудрой политики :)

    А вы где-то у кого-то видите сейчас мудрую политику?
    Вы много знаете примеров мудрой политики вообще?
    Поделитесь видением.
    Большинство войн так и начинается.
    Показалось, например, что-нибудь какому-нибудь Бзджезинскому, или еще кому, что вот, можно тут получить свой маленький интерес.
    Полных последствий он оценить не может, ибо старенький и тяжело соображает.
    Ну и поехало.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Россия профукала.

    Никакой культурной работы с Украиной не велось. Ни с русскоязычной, ни с украинской частью. Даже на банальном и грошевом уровне сети центров русской культуры и событий при посольстве — ничего не было.

    Вместо того, чтобы как-то работать с населением соседа, была сделана ставка на советскую дружбу с Януковичем через голову жителей. Результат известен.

    Россия вложила 20 миллионов долларов в банки и производство Украины, а США вложили один миллиард в политику. Угадайте, чья Украина теперь?
    Не подпереть экономические вложения политическими — акт вредительства.
    Мы называем это явление «Путиненко, отец Незалежности, сделавший для независимости Украины больше, чем любой другой украинский политик».

  • Ответить

    Позвольте полюбопытствовать?! Вы вот серьезно считаете, что государство пошло на такое обострение с Западом, на санкции, в т. ч. и персональные и на риск войны потому, что кто-то прыгал с портретом какого-то Бандеры? В Прибалтике постоянно устраивают нацистские маршы во славу СС, и ничего, в Кремле относительно спокойно реагируют на это…

    Очень интересно, в каком надо быть возрасте, чтобы размышлять подобным образом!!!

  • Ответить

    Какие смешные «патриоты» в этом треде. Создали режим бесконтрольной личной власти одного человека, а теперь рассуждают о том, что действия этого человека во внешней политике продиктованы чем-то, кроме его глубоко личных глюков и комплексов.

  • Ответить

    > Но если у тебя под боком появляется кто-то, кто объявляет героем кошкодава Бандеру, то этим как-бы заявляется, что дальше будет на этой территории и что будет с теми, кто к кошкодаву относится без симпатии.

    Ну и что стало с жителями Харькова? Повесили всех, кто не уважает Бандеру либо разговаривает на русском?

    Что стало с жителями города-миллионника Одессы?

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    > Что стало с жителями города-миллионника Одессы?

    Всего на 14 мая 2014 года подтверждено 48 смертей в результате столкновений на Греческой улице (тут погибло шестеро — четверо на месте и двое в больнице) и на Куликовом поле, 11 — выпали из Дома профсоюзов (из них 2 умерли в больницах), 31 — находились в Доме Профсоюзов (из них 1 умер в больнице). На 5 мая 2014 года пропавшими без вести числилось 45 человек, из числа обнаруженных погибших 20 тел не было идентифицировано

    > А к тому, что Россия, например, СССР профукала — нет претензий?

    Это не СССР был у России, а Россия у СССР. Но вообще это к вам вопрос, Игорь!
    Мне в то время было 5 лет, с меня взятки гладки, а вот вы — что вы делали при распаде СССР, как допустили?
    Это, собственно, дежурный вопрос к любым пожилым «сотрудникам органов», сегодня надувающим щёки под портретами Путина — «такую страну потеряли». Что они делали, когда страну теряли? Не сомневаюсь, у вас сейчас круг общения состоит в основном из этой публики.

    А при мне вот — профукали Украину.

  • Ответить

    Россия вообще не проводила никакой внешней политики по отношению к Украине после развала СССР. Все почему-то были уверены, что если все залить деньгами и не вести работу с руководством страны, то все получится. В результате, как правильно уже указали, деньги потратили, а Кремль кинули.

    Американцы тратили меньше и вели плотную работу с элитой. Точнее они создавали элиту под себя. Американские разведслужбы проникли на Украине везде. Рада, СБУ, МВД, администрация президента, все полностью контролируется американским разведсообществом. В Кремле этого не замечали, или старались не замечать. В результате Украина оказалась в одном шаге от вступления в НАТО, причем ее туда протащили бы, не обращая внимания на вопли европейских союзников. Что такое Украина в НАТО? Это размещение крылатых ракет, а в перспективе и ракет средней дальности с ядерными боеголовками и подлетным временем до Кремля в пять минут. Такие ракеты с тем же подлетным временем можно было бы разместить и в Прибалтике, скажете вы! Но Прибалтика простреливается практически насквозь реактивными системами залпового огня. Украина в НАТО, это армия дешевого и мотивированного мяса, которого можно использовать до последнего солдата в войне с соседом. Захватить соседа не получится, но очень сильно ослабить — вполне. У слабого соседа запросто получится сменить элиту на «свою».

    И вот когда расклад стал очевиден, тогда в Москве зашевелились.

    «СССР профукала — нет претензий?»

    Никаких. Профукала именно Россия.

  • Ответить

    «Что они делали, когда страну теряли?»

    Очень просто. Они были уверены, что если они, или их отпрыски приедут на Запад с большими деньгами, то к ним будут относится, как к своим. А их кинули! Чтобы относились как к своим, кроме денежного ресурса надо иметь еще и силовой!!! Но вот такие граждане советские, были уверены, что одних денег хватит. И ошиблись.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А при мне вот — профукали Украину.

    Даже не буду спрашивать, что такое «профукали Украину», что это.

    Но что такое «при мне»?
    Ты кто, почему имеешь право предъявлять претензии? Что за наблюдатель, которому какие-то люди должны не профукать?

    Почему в 5 лет — ещё не должны, а в совершеннолетие — уже должны? Что ты сделал, половозрелый, чтобы не профукали, когда стал совершеннолетним?
    Вот «при тебе» профукали Украину. Что ты сделал, чтобы этого не произошло, Ильяк?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Всего на 14 мая 2014 года подтверждено 48 смертей в результате столкновений на Греческой улице…. На 5 мая 2014 года пропавшими без вести числилось 45 человек

    У меня был такой знакомый. Если его спросить «знаешь, сколько времени» — он отвечал «знаю», а на «можешь сказать» — «могу».
    Итак, убили примерно 100 человек.
    Кто ответил за это, вот что тебя или других горячих собеседников спросили. Это был риторический вопрос, в смысле, что никто не ответил, и это тоже вина Крававаго Режыма Путена.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Игорь, идите в жопу. Это ваш коронный номер — спрашивать по второму разу то, что вам объяснили и с чем вы согласились? Просто идите.

  • Ответить

    Если представить ситуацию, что жителей России переместить на Украину и на 25 лет назад, а жителей Украины в Россию, оставив все другие составляющие, как есть, было бы то же самое. Чтобы украинцы не повелись на приманку «вхождения в западный мир», с ними надо было работать, а не тупо заливать деньгами!

    Стоит сказать, есть такой политолог Караганов, который считает, и возможно справедливо, что работать на Украине в условиях того времени было не с кем. Ему виднее, и если он прав, тем хуже для Украины, т.к. единственным выходом недопущения ее входа в антироссийский военный блок является ее развал. Развал мы наблюдаем. Одна территория уже отделилась, вторая в подвешенном состоянии. Вся оставшаяся украинская государственность держится на западных деньгах. Кончатся деньги, оставшаяся территория «Украина» начнет стремительно дробиться на княжества. Деньги кончатся в одночасье, если США закроют этот проект.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Игорь, идите в жопу.

    Ну чо, это аргумент, чо. Ещё лучше конструкция «ой, всё».

    Это ваш коронный номер — спрашивать по второму разу

    Я вроде первый раз спрашиваю?

    то, что вам объяснили

    Да неужели. Где объяснили? И что?

    и с чем вы согласились?

    Ещё более неужели. Где же я согласился — и главное, с чем?

    Мне кажется, я нащупал нерв. Глубинную схему психологических защит Ильяка.

    Ильяк считает, что все те, кто был совершеннолетним в момент распада Союза, полностью отвечают за этот распад, в то время как вполне половозрелый Ильяк на момент расцвета бандеровщины на Украине — вообще не отвечает за этот расцвет.
    А отвечает кто-то другой.

    То есть во всех случаях «виноват не я, а все прочие»?

    Я верно воспроизвёл схему объяснения мира и выставления претензий к России, Ильяк?

    Может быть, её причины можно объяснить так: «тогда мне было 5 лет, я был маленький, а сейчас мне формально тридцатник, но я всё равно маленький»?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    единственным выходом недопущения ее входа в антироссийский военный блок является ее развал. ….Кончатся деньги, оставшаяся территория «Украина» начнет стремительно дробиться на княжества

    Замечательный прогноз. Замечателен он в том числе тем, что ничем не отличается от других, но таких же прогнозов во всех блогах и СМИ.

    Но хочется спросить другое: как же всё же это рассуждение связано с расшифровкой трафика в Рунете?

  • Ответить

    Это не прогноз, но вариант. По-моему не должно составлять особого турда, чтобы это понять.

    А связано это рассуждение с расшифровкой трафика в рунете тем, что расшифровка и хранения трафика, это такая же «умная» затея, как и заливание Нэзалэжной деньгами. Дорогая, бесполезная и громоздкая. И результат будет сходным — деньги профукают, для отчетности посадят братьев Пупкиных, а борьба с терроризмом, наркотрафиком… будет вестись как и раньше, старым добрым HUMINT в основном.

    Нравится этому народу по граблям ходить!

  • Ответить

    Вы вот серьезно считаете, что государство пошло на такое обострение с Западом, на санкции, в т. ч. и персональные и на риск войны потому, что кто-то прыгал с портретом какого-то Бандеры?

    Когнитивный вы наш, у вас глюки. Вам бы к доктору. Я вам ничего по поводу того, что я считаю про государство и его мотивацию не рассказывал.

    потому, что кто-то прыгал с портретом какого-то Бандеры?
    В Прибалтике постоянно устраивают нацистские маршы во славу СС, и ничего, в Кремле относительно спокойно реагируют на это…

    Для особо альтернативно одаренных: речь шла не о том, что кто-то где-то прыгал. Речь идет о государственной политике.
    Для лучшего понимания по слогам: го-су-дарст-вен-ной по-ли-ти-ке
    Бандера признан героем украины, ему ставят памятники и т. д. Это значит, что государство (по слогам не буду, если не дошло еще, то не судьба) одобряет его методы и, фактически, рассказывает, кем вас считает и какими методами будет действовать. Если вы думаете, что слова одно, а действия — другое, то подумайте на тему того, что вы можете что-то плохо понимать в силу личностных особенностей

    Очень интересно, в каком надо быть возрасте, чтобы размышлять подобным образом!!!

    для пикейного жилета еще рано. А вам пора уже из пикейного клуба на покой, у вас уже существенные трудности с восприятием, надо бы поберечь оставшиеся скудные интеллектуальные ресурсы.

    Теперь Шабанов: чего сказать-то хотел, параноик?

    1. Какие-такие смешные «патриоты»? Вы о чем, болезный?
    2. Кто создал режим бесконтрольной личной власти одного человека?
    3. Кто теперь рассуждают о том, что действия этого человека во внешней политике продиктованы чем-то, кроме его глубоко личных глюков и комплексов? А, это вы рассуждаете! Вам тоже к доктору, а потом возвращайтесь торговать пирожками
    4. пнх

    ЗЫ Лизе привет
    ЗЗЫ ну вы и тупоооой !!!

  • Ответить

    Занятно у Алика подгорает! Стоит школоту вывести на чистую воду и оно уже в истерике. Алик, иди уроки сделай, а то папка тебе сраку надерет, неуч.

  • Ответить

    Зоран, твои влажные мечты о сраках и анусах способны воспринять только два процента в популяции. Поэтому, исходя из соображений толерантности и понимая твои трудности в поиске партнера, сообщаю, что к этим двум процентам не отношусь.

    Товарисч Кляйне, то что мой пост показался вам бредом, меня совершенно не удивляет. Шабанов — это товарисч Игоря Станиславовича, пишущий тут под псевдонимом, товарисч. Вас тоже с праздником, товарисч.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    расшифровка и хранения трафика, это такая же «умная» затея, как и заливание Нэзалэжной деньгами.

    А не может быть, что это такая же умная затея, как, например, носить воду в решете, спать на потолке, шубу в трусы заправлять, есть с ножа, искать пришельцев распределённым ПО и т. п. Ведь много глупых затей, вроде бы.

    Почему вам что ни скажи, вы сразу про геополитику, про Украину и т. п.
    Почему вам можно пальчик показать — и сразу вскрикнете «Путин», «Украина»!
    Ну где имение, а где вода.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    > Ильяк считает, что все те, кто был совершеннолетним в момент распада Союза, полностью отвечают за этот распад, в то время как вполне половозрелый Ильяк на момент расцвета бандеровщины на Украине — вообще не отвечает за этот расцвет.

    Да нет. Я считаю, что это не наше государство — ни СССР, ни РФ. Страна — наша, а на ней какое-то новообразование вместо России.

    Поэтому мы отвечаем лишь за то, что оно по-прежнему не наше. Что мы не смогли с этим справиться.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    Его трудно потерять, ведь он выжил даже после полубана, значит цепляется за жизнь. Всё нормально.

    Блин, а я так хотел тут всех вас подловить на своих сериалах… Ну типа, выхажу я такой весь в красивом плаще и говорю: ну, а вы-то заграницы почем знаете? Ну, понятно, что пару раз туристом или в командировке сгонять — абсолютно нещитово. Даже у нас в провинции есть места, где пару раз будет отвал башки. А дальше-то что. В ту же Москвабад-сити, кто только не ездил, и я тоже ездил — сначала в командировки, потом на полные заработки. Когда ты берешь простую тупую как палка эксельку и пишешь-пишешь-пишешь в ней прибыли и убытки, то видишь… что? Что «деньги не просто про**раются, они про*****ются со страшной силой» ©. А теперь душещипательные истории о том, как кто-то из так называемых камрадов столкнулся с забугорным копом. Да не просто «я превысил, здрасте пожалуйста», а «я случайно заехал под кирпич, нате вам мои права навечно на полгода». Или «моя подруга оказалась дура и в обезьяннике, но я её не знаю». Или «моя подруга была хорошая, но говорят, она украла 6 тыщ, чо делать?». И всё под ментовскую полицейскую камеру. К’мон, кто бы мне рассказал веселых историй «оттуда».

    Но, конечно, уже давно тухло. Это я про себя. Не успел сразу несколько дней назад, чо теперь бурчать себе под нос…

  • Ответить

    >> выжил даже после полубана
    Секрет простой.
    Надо согласиться с тремя тезисами, и все будет в порядке:
    1. Коммунизм — это молодость Мира
    2. УЖК роем — лучший
    3. Тутубалин не только геохимик, а ещё и выдающийся экономист, теоретик денежного обращения

  • Ответить

    «Почему вам что ни скажи, вы сразу про геополитику, про Украину и т. п.
    Почему вам можно пальчик показать — и сразу вскрикнете «Путин»»

    Вы тоже вчера перебрали, товарищ Ашманов? Я «Путин» не употребляю вообще ни в каких спорах. Вы сами спросили «какое отношение имеет…», вам ответили. Не нравится вам ответ, что же поделать то! :)))))

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Нет, я не перебираю, Юрий. Вообще это дело не очень уважаю.
    Я катаюсь на лыжах в Сочи в настоящий момент. То есть реально фтыкаю в ЗОЖ.

    Ещё раз спрошу: какое отношение имеет Украина к обсуждающейся расшифровке трафика? Ну кроме того, что вас внезапно осенила блестящая идея, что это это тоже глупо?
    Почему тогда вы не обсуждаете глупую идею подсунуть аккумулятор вместо домкрата при смене колеса? Или ладно, хорошо, пусть геополитику: глупую идею принимать мигрантов в Европу?
    Или ладно, пусть в России: глупую идею построить капитализм вместо СССР?

  • Ответить

    Я считаю, что это не наше государство — ни СССР, ни РФ. С

    А какое было тогда «ваше»? Российская империя?
    Ага, вот кто её профукал-то.

    Страна — наша, а на ней какое-то новообразование вместо России.

    Страна — это что такое? Это берёзки, что ли? Небо сине?
    Народ сюда не приписывай, Ильяк, ты против его 86%, то есть этот народ — это точно не страна и не ваша. Церковь — тоже не твоя. Государство — не твоё. Территория? Да тоже не ваша.
    Культура — особенно «Белое солнце пустыни» и «Штирлиц» — не твоё (не «ваше»).

    А что вообще тут — твоё (или «ваше»)?

    Поэтому мы отвечаем лишь за то, что оно по-прежнему не наше.

    Уже пора спросить, кто это «вы», чьё это «ваше»?
    Вы — это кто?

    Ну и что у вас есть здесь «ваше», кстати?

    Что мы не смогли с этим справиться.

    Надеюсь, ты ответишь, всё же, кто это «вы», а я пока спрошу — вот ты лично, тридцатилетний кидалт, что сделал, чтобы справиться с этим неизвестно пока чем?
    Вот что СДЕЛАЛ?

  • Ответить

    «Или ладно, пусть в России: глупую идею построить капитализм вместо СССР?»

    Да, остановимся на России. Глупую идею, говорите? Вот вы, товарищ Ашманов, и ваша семья являетесь ярким примером бенефициаров строительства капитализма в России, т.к. катаетесь на лыжах в Сочи, имеете Ауди ку-7, особняк, и далее по списку. В СССР все названное могли иметь только высшие партийцы. Технари же, к коим вы себя причисляете, могли иметь скромную дачку и в лучшем случае автомобиль Волга (если высшие партийцы дадут на то свое благословение). В Сочи один раз в год, да и то не каждый год. Я уж не говорю о том, как вы ведете бизнес, там очень много вопросов может возникнуть.

    Оказывается, идея совсем не глупая, не так ли! Эта идея позволила товарищу Ашманову и его семье обзавестись частной собственностью, извлекать из этого прибыль и жить в комфорте .

    Вы, живя в своем уютном мирке и пользуясь всеми благами капитализма в России, должны сидеть тихонечко и молиться, чтобы этот капитализм никогда не закончился. Если он все же закончится, и придут «красненькие», они с вероятностью близкой к 100% подвергнут ревизии накопленные капиталы. И если это вас лично не коснется (вы можете и не дожить до этих замечательных времен), то коснется вашей супруги и детей. Не задумывались над этим? Напрасно!

    Что же касается сути топика, то сравнение выбрасывания денег на Украину и на вот эту авантюру с хранением трафика очень удачное. «Как бестолково потратить деньги» (с государственной точки зрения), и «Как толково потратить деньги» (с точки зрения причастных к подобным распилам).

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Российская Империя имела шанс стать нашим государством, но не успела.

    Игорь, вы знаете, я носитель живой русской культуры, а вы в меня тычете трупиками мумифицированной советской. Без которых я переживу, если честно.

    https://roem.ru/20−04−2015/192953/great-russian-firewall-possible/#comment-197239

    Любит Ашманов задавать один и тот же вопрос по три раза по три раза по три раза.

  • Ответить

    «Любит Ашманов задавать один и тот же вопрос по три раза по три раза по три раза.»

    Он надеется услышать ответ, который очень хочет услышать.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Игорь, вы знаете, я носитель живой русской культуры

    Это какой же? Что-то признаков не видно.
    Что такое «живая русская культура» — это из области микробиологии, что ли?
    Не дай бог задеть открытой кожей.

    Или это про смузи и айфоны?
    Полно, носитель, да ты Пушкина читал ли?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Сходил по ссылке Ильяка. Оказывается, Ильяк пил-пил смузи, писал-писал в фесбучек, даже на митенк сходил, а потом в кафе погреться — не помогает!!!

    Далее он пишет, сей микропредставитель неизвестной науке «живой русской культуры»:

    Так что да, можете меня считать крысой-чучундрой, по результатам это так и есть.

    То есть это «наше» «нам», «мы» — это от чучундр! Чучундры хотели бы, чтобы Россия «стала их страной»!

    А с чупакаброй вы консультировались, Ильяк, она-то согласна?

  • Ответить

    Что такое «живая русская культура» — это из области микробиологии, что ли?
    Не дай бог задеть открытой кожей.

    Ну зря, кстати. Я вот задел и пока еще как живой. Хотя конечно Q7 и прочего у меня пока нет. Но я вот как дурак верю, что моё дело всё еще молодое, несмотря на навязчивую рекламу Роема про крестики и теплотрассу…

  • Ответить

    Юрий, а вы ведь редкостная чучундра. И даже не замечаете этого.

    Я уж не говорю о том, как вы ведете бизнес, там очень много вопросов может возникнуть.

    Это ещё что за херня, чучурндра? Что же не говоришь-то?
    Каких же вопросов, задай их, нищасный.

    Оказывается, идея совсем не глупая, не так ли!

    Не так, чучундра.
    Это тебе показалось под твоей корягой.
    Логику-то ты не учил, гуманитарий, наверно.

    Эта идея позволила товарищу Ашманову и его семье обзавестись частной собственностью, извлекать из этого прибыль и жить в комфорте .

    Как из этого следует, что это не глупая идея, нищасный? Ты точно гуманитарий.
    Это глупая идея в любом случае. А также вредная, лживая и кровавая.
    Даже если она тебе позволяет держать свою тушку в комфорте.
    А про мой комфорт — ниже.

    Вы, живя в своем уютном мирке и пользуясь всеми благами капитализма в России, должны сидеть тихонечко и молиться, чтобы этот капитализм никогда не закончился.

    Знаешь, чупакабра, вот тебя я не спросил, о чём мне молиться. Знаешь ли ты, представитель живой интернет-культуры, что такое вообще «молиться»?
    Можно ли молиться о капитализме, чучундра?

    Чучундра приказала мне сидеть тихонечко!
    Вот щас прямо.

    Ну и последнее, типовое по глупости от представителя интернет-культуры в нашей чашке Петри:
    т.к. катаетесь на лыжах в Сочи, имеете Ауди ку-7, особняк, и далее по списку. В СССР все названное могли иметь только высшие партийцы.

    Чучундра. Любитель потреблять. Урежь осетра.

    В СССР я лично с 1980 катался в Чегете, Кировске и Славско (катания в Сочи тогда толком не было), ездил на копейке (Ауди Ку семь тогда не было), имел дачу (мамину) и достаточно денег для чего угодно.
    Потому что такое элементарное преуспеяние не зависит от «идеи», а зависит от личной энергии, квалификации и трудолюбия. Скажем, я в СССР учил абитуриентов, вставлял форточки, занимался ретушью рекламы и искусственным интеллектом. И зарабатывал 200−300 брежневских рублей в месяц — сильно выше среднего.
    Обычный ИТР.

    Мне для комфорта хватало — особенно, если учитывать, что дети тогда играли на улице допоздна и ездили через весь город, цены не росли, вокруг не было жалких новых русских, капиталистов и носителей «живой русской культуры» вроде вас с Ильяком, а свободного времени, походов, друзей, хороших фильмов, театров и книг было завались.

    А вообще — как обычно: о чём бы ни был топик, присутствующие чучундры будут обсуждать меня, мою жену, детей, количество денег у меня в кармане, тачку и особняк.

    Вы оказываетесь довольно убогие, нищие духом — но не так, как там сказано, а как тут.

  • Ответить

    Тогда хватало, а сейчас? На ладе-Весте не хотите? (которая появилась благодаря иностранцам)

    Когда капиталист жалуется на капитализм это в любом случае смешно :)

  • Ответить

    Игорь, вы признаете, что являетесь бизнесменом, коммерсантом и бенефициаром капитализма, капиталистического строя и капиталистических трудовых отношений?

    Игорь, вы признаете, что вы пытаетесь пилить ветку, на которой сидите? Если да, то вы считаете, что мы должны верить в то, что вы ее отпилить хотите всерьез, а не пиара ради и не красного словца для?

  • Ответить

    О как Ашмания задело, так полыхает, что он аж подпрыгивает! Бомбануллло! Вот верно говорят: «Не хочешь получать неприятных ответов, не задавай идиотских вопросов!»

    Никто тебя не обсуждает, ты большинству безразличен, не интересен и крайне неприятен. Тебя просто троллят время от времени, когда ты начинаешь раздражать.

    Но мне нравится раздражение Ашмания! В самое яблочко попал господин Клейнер.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Да нет, у вас кроме меня и тем других нет. Вы содержательно высказываться не можете — не думали ни над чем. А про меня и думать не надо.

    Вон даже Моммоний получше — он что-то там себе думает, хотя и иррегулярно, рвано и иррационально в духе квазиинтеллектуального таджика. хотя и маскируется и врёт, но думает же. Причём сам, а не надевает чужие мысли, к ак Ильяк.

    Глядишь, к сороковнику эволюционирует в человека. Правда, против него будет известная мудрость про ум в двадцать, жену в тридцать и деньги в сорок.

    О, кстати, Моммоний, для тебя свежая ссылочка:
    https://tproger.ru/news/ai-steals-code-to-write-its-own-programs/
    Про роботизацию таджиков.

    Да, ты же задавал вопрос, Момомний:

    «Игорь, вы признаете, что являетесь бизнесменом, коммерсантом и бенефициаром капитализма, капиталистического строя и капиталистических трудовых отношений»?

    Типа, в глаза смотреть, вопросы здесь задаю я!

    Смотри-ка, ты кое-чему научился, больше не называешь меня капиталистом, проявил осторожность. Но обсуждаешь по-прежнему почти исключительно меня, фанат ты мой дорогой. Не даёт тебе покоя мой воображаемый тобою уровень потребления.

    Отвечаю. Как отмечают многие эмигранты (разумные) — кто чего стоил, тот такое место и занял в конце концов даже и в чужой стране.
    Мы, эмигранты из СССР, тоже в среднем распределились примерно так же по итогу. По модулю дельта-функции воров и убийц, расхитителей общенародной собственности вроде ходороберезовского крапивного семени.

    Но если уж ты понимаешь «бенефициар» не как того, кто получает культуру, среду, качество жизни и ментального состояния, уверенность в завтрашнем дне, гордость за страну, будущее и т. п., а чисто бабки и уровень потребления, то я думаю — это я отвечаю на твой вопрос, Моммоний — что лично я находился бы примерно в том же относительном слое в СССР.
    Был бы примерно завлабом, директором института или КБ, имел бы гектарный участок с дачей, машину представительского класса, ездил бы кататься на лыжах на русские курорты и т. п.

    Нет, я не являюсь бенефициаром капитализма. Я просто весьма средне справился в довольно плохих условиях как-то защитить семью и коллег. Без расхищения социалистической собственности.
    Уровень потребления примерно тот же — но среда для меня и детей кардинально хуже.

  • Ответить

    > Про роботизацию таджиков.

    Во-первых, русские разработчики софта — это не таджики. Русские программисты — это подвижники с созидательными умами, ядро русской нации, столпы, подлинные интеллектуалы. Это малый народ. Жаль, что русских программистов в России не ценят.

    Во-вторых, даже в том материале на русском языке написано, что работу девелопера эта штука не заменяет. Она лишь автоматизирует рутинные операции — ну так на проектах их давно автоматизирует и DevOps, и сами программисты, пишущие скрипты и Vim-плагины для себя лично.

    В-третьих, я даже оригинал прочитал:

    https://openreview.net/pdf?id=ByldLrqlx

    Это очередная сенсация, раздутая безграмотными журналистами. В оригинале научной работы нет ни слова о том, что эта штука заменит разработчика софта, разрабатывающего нормальные проекты (распределенные отказоустойчивые децентрализованные файловые системы под Linux, HTT-системы, драйверы для Linux, сетевые стеки для контроллеров STM32, решения по оптимизации congestion avoidance, проприетарные сетевые протоколы верхних уровней, закладки в EFI и так далее, и так далее, и так далее). Не грозит более-менее нормальным и более-менее квалифицированным программистам нашей планеты замещение роботами. Вы бы хоть не позорились, раздувая сенсацию из мухи…

  • Ответить

    Вы лучше скажите, почему вам так нравится идея об СССР 2.0. Вы думаете, что ваш дворец и все ваши и вашей супруги активы и сбережения молодые хунвейбины не тронут? А с чего вы взяли, что запуск проекта СССР 2.0 пройдет так, как нравится лично вам, без раскулачивания лично вас и вашей жены, без отъема 99% вашей личной собственности, сбережений, активов, бизнесов?

  • Ответить

    > но среда для меня и детей кардинально хуже

    Я в СССР в первый класс ходил. Но в целом помню, остались некоторые воспоминания. Касательно среды: люмпены были, но их кругом было меньше. Насчет социальной агрессии не помню уже, больше стало или меньше, но люмпенов сейчас больше на квадратный километр города.

  • Ответить

    Меня немного задевают тезисы, которые вы таскаете на Роеме из темы в тему. Тезисы такие:

    1. Разработчики — глупые, примитивные граждане, играющие в шахматы с компом, не интеллектуалы, их ум сугубо комбинаторный и убогий.

    2. Разработчиков скоро заменят скриптами, нейросетями, лишат работы.

    3. Люмпены всех семи категорий — это нормальные граждане, образцовые граждане, живущие по совести:

    http://keinkeinkein.livejournal.com/128487.html

    4. Моммона, который хочет заставить люмпенов жить по законам, неправ, потому что нарушать идейно и систематично нарушать законы нон-стоп 24/7/365 — это не грех, а нормально, по понятиям.

    Скажите честно, почему русские программисты вам не нравятся. С чего вы взяли, что тот, кто разрабатывает сложные проекты, на которых нужно реально думать, экспериментировать и выкладываться по полной, на которых код нельзя содрать из опенсорца или Stackoverflow, потому что такого еще никто не выкладывал в опенсорц, — играет в шахматы/шашки с компьютером?

    Скажите честно, что вам плохого сделали русские программисты. И с чего вы взяли, что наша работа примитивна? Или вы думаете, что какой-нибудь лаборант, занимающийся НИОКРом, за 8 ч рабочего дня более интеллектуальные задачи решает? Или врач-терапевт в поликлинике более интеллектуальные задачи решает за рабочий день? Или бизнесмен, владеющий в городе десятью парикмахерскими, за рабочую неделю сильнее напрягает интеллект и решает cutting edge-задачи на сложных проектах?

    С чего вы вообще взяли, что разработчик, который разрабатывает вещи, не имеющие опен-сорц-аналогов (ибо тогда не было бы смысла платить за разработку клона), может скоро быть заменен нейросеткой? Я говорю не о тех программистах, которые месят спринги с хибернейтами 1 ч в день, а остальные 7 ч в день имитируют работу, пьют смузи, катаются на гироскутерах по офису, читают хабру и гиктаймс с работы.

  • Ответить

    Моммоний, где такие места чтобы пить смузи и на гидроскутерах?
    Поделись действительно ценной информацией.
    На мой взгляд, столько, сколько ты сидишь в форумах, больше никто себе позволить не может.

  • Ответить

    «Чучундра» — фу как некрасиво для представителя «интеллигенции».

    По существу вопроса, товарищу Ашманову очень не понравилась его возможная интеграция в справедливое коммунистическое общество. Это не удивляет, ибо подобные персонажи свято верят, что всегда смогут оказаться по правильную сторону решетки и всегда успеют слинять.

    Товарищ Ашманов, вы не изучали, или плохо изучали историю, но вам хватает наглости иметь мнение. «Поц обыкновенный — гомосоветикус». Как кто-то написал здесь: «сочетание шапкозакидательства с нахрапистостью при отсутствии способностей».

    «Был бы примерно завлабом, директором института или КБ, имел бы гектарный участок с дачей, машину представительского класса, ездил бы кататься на лыжах на русские курорты и т. п.»

    Было бы несколько по-другому. Участок в шесть соток и щитовой домик, жигули «копейка», или в лучшем случае «шаха», серенький кургузый пиджачок, такие же штанишки и три раза «Ку» в полуприседе перед начальством и первым отделом. Это в случае, если бы СССР так и остался СССР-ом. А вот при переходе от «капитализма в России» обратно в СССР, да еще с такими загребущими ручонками и гонором, шаха не положена. Там совсем по-другому будет, товарищ Ашманов. Нужно будет положить на место ваш капитал и быстро доказать, что вы его незаконно нажили. Коммунисты (любые) проделают эту работу великолепно и точно в срок.

    Но дадим товарищу Ашманову помечтать, ибо возраст. Время никого не щадит, даже Ашманова. Отнесемся снисходительно. Аминь.

  • Ответить

    «Чучундра» — фу как некрасиво для представителя «интеллигенции».

    Чучундра — это как раз для интеллигенции, то есть для вас.
    Я не интеллигент, слава Богу, у меня профессия есть.

    Юрий вы уже второй раз пытаетесь сказать про мой «капитал», что он якобы нажит «нечестным путём». Вы что вообще хотите сказать, чучундра?

    Что вы вообще знаете о том, чем я занимаюсь, есть ли у меня капитал и т. п. Или вы просто, как любой савейский интеллигент, когда нечего сказать, переходите на личные наезды и доносы?
    На личный карман, возраст и обвинения в уголовных преступлениях?
    Ну чо, интеллигенция…

    Про шаху и приседы перед начальством — особенно умилило. Да вы свою жизнь описываете, чучундра. У меня в семье никто никогда не приседал перед начальством, да у меня лично и нет начальства с 1987 года.
    А вот история вашей семьи, видимо, даёт обширный материал для воображения — вы явно знаете, о чём пишете.

    Но это не про «справедливое коммунистическое общество». Это про ваши какие-то плохие воспоминания.
    А я уже был в него интегрирован, меня вполне устраивало заниматься прикладной лингвистикой и ИИ в Отделе искусственного интеллекта АН СССР.
    А вот вас что-то гложет. Вас чем-то ушибло в СССР.

    Ну и переход на еврейский мат, довольно ожидаемый, отлично показывает, с кем мы имеем дело. Нет, Клейнер, вас мы в СССР 2.0 не возьмём. Вы езжайте к соплеменникам.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Скажите честно, что вам плохого сделали русские программисты.

    Ничего. Я сам русский программист с 1983 года. Люблю и понимаю программистов.
    Правда, я последние 30 лет разработчик оригинального продуктового ПО, а не интеллектуальный таджик на лопате.

    И с чего вы взяли, что наша работа примитивна?

    Чья ваша — не знаю. Что это ты, Момоний, всё время о себе во множественном числе говоришь? Ты не Наполеон часом?
    Вы — это кто, и почему ты взял себе манеру всё время говорить от чьего-то лица? Покажи тогда какие-то верительные грамоты штоле.
    Почему русские программисты — это ты, например? Ты и к программированию-то настоящему имеешь мало отношения, так, кодер офшорный. Вроде индуса.

    Я сказал лишь «вот ссылочка для тебя». Это оказалось правдой — ты её почитал, сходил на оригинал. Что не так?

  • Ответить

    Ну, есть же у нас СССР 2.0 — Северная Корея называется. Они недавно опять засветились своими методами «работы» с неугодными. Все как в СССР.
    Больше не видать нам СССР-ов.

    С бритой головою,
    В форме полосатой
    Коммунизм я строю
    Ломом и лопатой.

  • Ответить

    «Они недавно опять засветились своими методами «работы» с неугодными.»

    Справедливости ради надо сказать, что не доказано, что это именно власти КНДР сляпали это убийство. Вероятнее всего да, они, имея у власти совершенно сумасшедшего вождя, но тем не менее не факт. И не будет фактом — доказать невозможно. Отравить товарища Кима газом VX мог кто угодно. Товарищ Ким везде лазил без охраны, а газ VX может синтезировать любой профессиональный химик даже на кухне, имея реагенты и не самое сложное оборудование. Во всей этой истории надо искать кому выгодно, и очень может быть, что мы это увидим. Надо внимательно следить, как будут использовать этот инцидент, и будут ли!

    «Надождать!» (с)

    >Больше не видать нам СССР-ов.

    Ваши слова, да богу в уши!

  • Ответить

    Игорь, с чего вы взяли, что в случае построения СССР v2.0 вы останетесь на своем месте? Почему вы решили, что вы будете всегда с правильной стороны решетки? Вы не задумываетесь над тем, что красные коммунисты у вас отнимут 100% частной собственности и 99% личной собственности, оставив вам 1% личной собственности, в который войдут дом-бытовка, зубная щетка, мыло, шампунь, одежда и телевизор?

    Или вы хотите строить СССР v2.0 beta release, будучи в нем этаким вождем с иммунитетом от отжатия и национализации дворцов, дорогостоящей земли и предприятий? Или вы хотите такой СССР 2.0, чтобы условного олигарха Улюкаева и олигарха Грефа раскулачили, а вас не тронули и пальцем, включая вашу частную собственность и личную собственность?

  • Ответить

    > Почему русские программисты — это ты, например?

    Потому что я — (русский) конъюнкция (программист).

    > Ты и к программированию-то настоящему имеешь мало отношения, так, кодер офшорный. Вроде индуса.

    С чего вы взяли, что какой-нибудь программист из вашей компании разрабатывает более сложные и оригинальные вещи, чем я? С чего вы взяли, что проекты у ваших крепостных программистов серьезнее, чем те, в которых участвую я как контрактор в удаленной команде?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Я ни с чего не взял. Просто ты — таджик, шабашник, который работает по приказу. Сложность трюков тут не при чём. Собачки и кошечки в цирке тоже кувыркаются довольно сложным (для кошечек) образом за еду.

    А продуктовые свободные разработчики делают то, что хотят и то, что им интересно. Да, и ещё одно отличие: они производят интеллектуальную собственность для себя.
    Вот мы придумали делать ОРФО — и миллионы людей используют её каждый день. Сделали фильтр спама — он повсюду. Сделали Крибрум — он видит всех. Сделали Роем — ты тут пишешь как не в себя.
    И т.п. Никто нам этого не заказывал, никто не поручал.

    А ты жалкий подёнщик, батрак, работающий за еду. А, забыл, ещё за проституток.
    Да, можно и в продуктовой компании вести себя как батрак работать за еду и занимать позицию батрака. Такое тоже бывает. Это предвидя твои возражения, батрак.

  • Ответить

    > Почему русские программисты — это ты, например?

    Потому что я — (русский) конъюнкция (программист).

    Вот вечно беда с гуманитариями и недоучками. Даже если они знают очень сложное иностранное слово «конъюнкция», логика всё равно хромает.

    Ну, ты программист и русский, а откуда множественное число и постоянное мыканье берётся? мандат-то у тебя откуда?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Игорь, с чего вы взяли, что в случае построения СССР v2.0 вы останетесь на своем месте? Почему вы решили, что вы будете всегда с правильной стороны решетки?

    Xedfr? ты как эта чучундра Клейнер, русско-еврейский поц.
    Ты думаешь, что если что-то невыгодно — то это плохо и делать не нужно.

    Люди часто делают вещи, им лично невыгодные — иногда по дури, как с революцией сто лет назад, а иногда — потому что это правильные вещи.
    Собственно, вся этика по сути сводится к тому, чтобы делать то, что невыгодно, но правильно.

    СССР 2.0 — это правильно, чувак. Не потому, у кого что сохранится из заработанного или награбленного, а просто это правильно.

    они, имея у власти совершенно сумасшедшего вождя

    А в чём собственно, признаки его «сумасшествия»? Ну, кроме того, что фабрикуют южнокорейские газеты в стиле «внучатый дядя Ким Чен Сына был расстрелян из боевых собак за чтение Библии во сне на заседании госсовета».

    Ему не нужно противостоять американцам? А я лично думаю, что нужно.
    Ему не надо делать ракеты и ядерные заряды к ним? Ну, если противостоять американцам — то нужно.
    Не надо производить собственные автомобили и всё остальное? Не надо дружить с Китаем и Россией?

    А что тут не так?
    Это всё — простой здравый смысл.
    А сумасшествие-то в чём, Зорик?

    Какие неразумные поступки он совершает? Думаю, ты и вспомнить-то не сможешь. Так, вспомнишь смутно и косвенно плохо запомненные газетные
    утки.
    Или бороться с американцами могут только сумасшедшие? А, понял, вот в чём рассуждение.

    p. s. И последнее, Зорик, ты так и не ответил, в чём конкретно там была лажа с лингвистикой, спрашиваю уже третий раз. Расскажи подробно.

  • Ответить

    Фундаментов мышления Ашманова является тезис о том, что русские разработчики софта, удаленно работающие по контрактам на обеих побережьях, разрабатывают менее сложные и высокотехнологичные проприетарные продукты, чем сам Ашманов, который сделал инструмент для защиты Путина от Фэйсбука, нужный только Путину.

    Кстати, Игоря, а программисты, работающие в АиП, — это тоже бурлаки, шабашники, таджики, холуи, вассалы? Вы их тоже так называете? Если нет, то почему?

    > А продуктовые свободные разработчики делают то, что хотят и то, что им интересно.

    Я разрабатываю то, что я хочу, и то, что мне интересно. Выбор проектов большой на обеих побережьях, почта завалена спамом с приглашениями на интервью с линкедина. Выбираю проекты, которые хочу. Те, что мне интересны.

    > Да, и ещё одно отличие: они производят интеллектуальную собственность для себя.

    Программисты (миддлы и синиоры) в АиП и ИнфоВотче владеют IP? Или тут опять двойные стандарты?

    > Сделали фильтр спама — он повсюду.

    Повсюду в России? Хороший рынок. Для сравнения: файловые системы, в разработке которых я принимал участия, работают в дата-центрах по всей планете.

    > Сделали Крибрум — он видит всех.

    Да. Всех, кто угрожает Путину на Фэйсбуке. Если брать глобальный показатель market share, то Крибрум — пустышка.

    Предвидя дальнейшие дискуссии, сразу задам вопрос: каков процент хороших программистов (миддлов и синиоров), работающих на российские IT-компании, владеет интеллектуальной собственностью на код и опционами? Сколько это составляет процентов от общего числа миддлов и синиоров, работающих на локальном российском рынке? 0,001%? А остальные 99,999% - бурлаки? А в лицо вы им говорите, что они — батраки и бурлаки?

  • Ответить

    Игорь, упрощу для вас задачу. Формула такая:

    Z = A / B * 100.

    B — это суммарное количество миддлов и синиоров, работающих на российских бизнесменов.

    A — это суммарное количество миддлов и синиоров, работающих на российских бизнесменов и при этом обладающих либо правами на свой код, либо халявными опционами от данных компаний, сделавшими этих программистов миллионерами.

    Пожалуйста, назовите мне Z. Сколько это?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Если брать глобальный показатель market share, то Крибрум — пустышка.

    Что за маркет, маркет чего? Не знаешь ведь.

    Вообще-то мы ведём речь про интеллектуальное батрачество против работы над тем, что интересно, Моммоний.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А заказа искать тех, кто против Путина — у нас нет.
    Кто против банкоматов такого-то банка или домашнего интернета такого-то телекома — есть. А против Путина — нет.

  • Ответить

    > интеллектуальное батрачество против работы над тем, что интересно

    Ложное противопоставление. Лично я тщательно выбираю проекты, на которые заапплаиться на годик контрактором, и иду только на те проекты, что интересны лично мне.

  • Ответить

    >А в чём собственно, признаки его «сумасшествия»?

    В том, что он семимильными шагами копает себе могилу, как сделали это товарищи Хусейн, Кадафи и прочая шваль. Только вот на этот раз могила будет ядерной и похоронит половину несчастного населения этого убогого средневекового недогосударства. И еще может часть дальнего Востока выхлопом застрать.

    >фабрикуют южнокорейские газеты

    Я же сказал для особо-упоротых, Ашманий, «надождать» ©, что отравить его мог кто угодно. Если бы ты следил за материалами СМИ, то кое-что заметил бы, косвенно указывает именно на КНДР. Хотя это вполне могли и янки устроить. Но у тебя так полыхает уже несколько дней, что остановиться поскакивать ты не можешь, и за этим занятием не замечаешь, что в мире происходит. Следствие еще не закончено, куд-куд, приём!

    >А я лично думаю, что нужно.

    То, что ты там думаешь мне не интересно вообще, как и большинству здешней аудитории.

    >Не надо дружить с Китаем и Россией?

    Россия вводит очередные санкции против амфетаминового царька. А для Китая он уже давно — головная боль. Тебе не сообщили в верейскую плазу свежие разведданные? Какая досада!

    >Это всё — простой здравый смысл.

    Самоубийство — здравый смысл. Ашманий, увеличь дозу ноотропила раза в полтора!

    , понял, вот в чём рассуждение.

    Да не можешь ты понять, т.к. ты — посредственность. И тебе нравится постоянно об этом напоминать миру. Вот опять началось. Весна?

    >И последнее, Зорик, ты так и не ответил, в чём конкретно там была лажа с лингвистикой, спрашиваю уже третий раз…

    Ты ножкой то так не топай, чай не дома. Тебе уже раза два или три ответили, но ты так и не вдуплил, товарищ флАдер.

    Пы Сы.

    100500 крылатых ракет первого было, лингвистика была, теперь вот великая страна Недокаэндээрия. Совок-2, это наше все. Пиши ийсчо, иначе совсем уныло станет.

  • Ответить

    Тебе уже раза два или три ответили, но ты так и не вдуплил, товарищ флАдер.

    Да нет, не ответили, не прикидывайся, Зорик. Ты поднимаешь дикий крик в духе «слиф защитан», но по существу не отвечаешь.
    Так в чём там лажа с лингвистикой?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Лично я тщательно выбираю проекты, на которые заапплаиться на годик контрактором, и иду только на те проекты, что интересны лично мне.

    Ну да. Бараны тоже ходят на травку, потому что так интересно лично им. И тщательно выбирают полянку.
    Смелости и мозгов на свой проект или хотя бы на продуктовый проект не хватает, вот ты и выбираешь батрачество, когда думать не надо, а рейт высокий.
    Не так разве?

  • Ответить

    Илюшо тоже в СССР 2.0 не возьмут. Чего с ним делать будем?
    А если кто сам не захочет?

    Хороший вопрос. Лучше бы не как в 1919.

    Но что такое «не захочет»?
    Это ведь не корабль и не самолёт.

    Клейнер сам сбежит в израиловку, я думаю. А Илюша поворчит-поворчит, а тут уж и внуки пойдут.

  • Ответить

    >Я-то дома, а ты у меня в гостях.

    Ты бы поменьше подобных глупостей рожал, глядишь статистика посещаемости роема хоть немного учлучшилась, товарищ лЫнгвЫст.

  • Ответить

    Председатель строит Совок 2.0 под видом ПВО — амбициозный челендж. Хотелось бы послушать (хотя может я пропустил и есть уже где (чаты с Председателем обычно очень длинные)) авторский анализ версии 1.0 и чем 2.0 будет отличаться от неё.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ты бы поменьше подобных глупостей рожал, глядишь статистика посещаемости роема хоть немного учлучшилась, товарищ лЫнгвЫст.

    Давай, отпишись, страдалец.

  • Ответить

    > Бараны тоже ходят на травку, потому что так интересно лично им

    Если подсчитать всех миддл-разработчиков и синиор-разработчиков из компаний вас и вашей жены, то столько % среди них баранов и батраков? А вы им в лицо говорите, что они бараны?

  • Ответить

    > Смелости и мозгов на свой проект или хотя бы на продуктовый проект не хватает

    А зачем мне рисковать своими диверсифицированными сбережениями и своим капиталом? На обеспеченную старость мне уже хватает. Сейчас я зарабатываю уже на богатую старость себе, а не просто обеспеченную старость.

    И с чего вы взяли, что коммерсант более интеллектуальные задачи решает суммарно за год, чем квалифицированный контрактор-системный программист?

  • Ответить

    Сопредседателя Хомякова тоже выгнали из партии ПВО давно:

    https://enotcorp.org/%D0%BE-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B5-%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B8-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BF/

    Вкратце перескажу текст: пропагандист-копирайтер Стариков и его хозяева хотели превратить Хомякова и его русских националистов в обычных ФСБшных марионеток, но Хомяков раскусил их и отказался от должности «профессиональный лидер русских националистов, к рукам и ногам которого привязаны ФСБшные веревочки». Решил сохранить субъектность.

  • Ответить

    Игорь, помогите мне подсчитать Z. Вы ведь знаток и пропагандист российского IT-бизнеса, так?

    Z = A / B * 100.

    B — это суммарное количество миддлов и синиоров, работающих на российских бизнесменов.

    A — это суммарное количество миддлов и синиоров, работающих на российских бизнесменов и при этом обладающих либо правами на свой код, либо халявными опционами от данных компаний, сделавшими этих программистов миллионерами.

    Пожалуйста, назовите мне Z. Сколько это? 0,001%? Или 0,002%? Может, 0,003%?

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    > Ашманова выгнали из партии ПВО давно.
    > выгнали
    > из партии ПВО

    Это как «выгнали из Гестапо за жестокость», ачивмент анлокд.

    Вот тут рядом со мной согласен Григорий Остер:

    — Я пил из другого колодца, я пил из колодца русского языка, русской и всеобщей нашей всесоюзной, всенациональной литературы, культуры, а не из колодца советской власти. Это совершенно разные колодцы, их не надо путать.
    https://www.business-gazeta.ru/article/337725

  • Ответить

    Русские программисты — это сердце русского народа, подвижники с созидательными умами, ядро русской нации, столпы, светочи, творцы, подлинные интеллектуалы. Это малый народ. Нас в России примерно 500 тысяч. Русских программистов в России не ценят, зато ценят на Западе.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вот тут рядом со мной согласен Григорий Остер:
    — Я пил из другого колодца, я пил из колодца русского языка

    Вообще-то мерзавец Остёр не пил из этого колодца, а плевал в него.
    Профрусский Илюша, похоже, как обычно, надел на себя чужие мысли русофобов.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    кратце перескажу текст: пропагандист-копирайтер Стариков и его хозяева хотели превратить Хомякова и его русских националистов в обычных ФСБшных марионеток, но Хомяков раскусил их

    Вообще, конечно, забавно наблюдать, как преломляется реальность в головах «интеллектуалов», когда знаешь, как она устроена на самом деле.
    Возникает ощущение, что слушаешь пятиклассников.
    Прикольно, что даже неважно, сколько лет и какая профессия у пятиклассника, глупости одинаково нелепые, детские.
    «Ниточки ФСБ!»
    А к Трампу ниточки потолще, капроновые, чтоб над океаном не провисали и не отсыревали.

    Интересно также, как дураков засасывает в наиболее дурацкую движуху — национализм, который потом превратится в ряженое родноверие, а там и в русофобию. Мне, кстати, кажется, что с Илюшей уже это произошло, и его случайная проговорка про «живую русскуюу культуру» — это уже вот прямо про родноверие, красные ленточки в волосах и Перуна. Где-то он уже этого набрался.
    Отлично с этим сочетается «пивший из колодца» гадкий русофоб Остёр.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А зачем мне рисковать своими диверсифицированными сбережениями и своим капиталом?

    Да ты капиталист, Моммоний, без балды!
    И рассуждаешь уже, как капиталист, даже знаешь слово «диверсифицировать»!

  • Ответить

    >> Игорь, за что вас выгнали из партии ПВО?

    из партий всегда за какойнить уклон выгоняют. Так солиднее, чем просто написать «разосрался с руководством по п. 1284 программы». Наклонился не туда. Впрочем, я не в курсе, может, просто и изза взносов. А может и не выгнали, а есть еще формулировка «временная приостановка чиленства».

    Но это не важно. Лучше вот что объясните кто в курсе:
    неделю назад наши задекларировали туроблет луны через 5 лет:

    https://ru.sputnik-news.ee/society/20170222/4895596/Kosmicheskie-turisty-oblet-Luny-2022-god.html

    а вчера пресловутый Маск пообещал тоже самое уже через год:

    http://www.interfax.ru/world/551601

    совпадение? не думаю.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Игорь, за что вас выгнали из партии ПВО?

    Моммоний, ты дикий и дураковатый. Ты сообразил даже, что вместо предположений можно просто задать вопрос. Но задать его, как нормальный человек — не смог. На такой вопрос отвечать тебе никто не будет.

    Выйди, закрой за собой дверь, постучись, войди снова и задай вопрос по-нормальному.

  • Ответить

    Так потешно наблюдать, как дядя с в который раз уязвленным самолюбием кричит всем, что он «хозяйна».

    «Выйди, закрой за собой дверь, постучись, войди снова»

    Чтобы топать ножкой, ашманий, надо закрыть регистрацию «для всех» и сделать только для друзей. Посещаемость роема это убьет в нуль, но самолюбие твое восстановит.

    Общество просит тебя, о Ашманий, расскажи пожалуйста, за что тебя отчислили из ПВО? Или ты сам гордо ушел? Или «они все врут» ©?

    На самом деле потеря ужасная для ПВО, где еще найти такого недалекого турбопатриота да с такими загребущими ручонками? На дороге не валяеццо!

Для добавления комментария войдите или зарегистрируйтесь.